Хижаки, жертви та стерв’ятники (+ пропозиція до цього тренду)
09/17/2001 | НеДохтор
Хижаки наразі достеменно невідомі.
Але стерв’ятників така купа, що може і не всім вистачить матеріалу для власного метаболізму.
Пропозиція:
Започаткувати тему на форумі (або почати від цієї), яка буде мати три рівні:
перший: саме початок тренду, де буде описано, як подавати дописи до цієї теми
другий: просто назви окремих країн, організацій або осіб.
третій: відгалуження окремо від кожної назви другого рівня з дописами, в яких буде коротко сформульовано (+) або (-) від теракту в США (позитивний або негативний результат для даної країни, організації, або особи ..).
Тему допису, всередині якого описана ймовірна вигода від теракту починати із (+),
а якщо навпаки то починати з (-).
Всередині допису пояснити тезу подану в темі.
Наприклад
такі відгалуження від теми Росія
(+) можливість отримати міжнародну підтримку війни в Чечні
(-) ймовірне обмеження в торгівлі зброєю із арабськими країнами
Тобто в результаті одержимо "довідник" із (+) та (-) по кожній країні (організації, особі ..)
в якому будуть докупи зібрані всі ідеї, які звучали на Майдані "кому вигідно" і т.д.
Дискусії як і раніше будуть точитися в своїх трендах, а до цього трьохрівневого дерева додавати тільки власні висновки (а якщо вказуються факти, то дуже бажано з посиланнями на першоджерела інформації, бо вийде просто фабрика слухів).
-----------------------
Питання.
Чи не запутано я тут пояснив?
І чи підтримується така пропозиція?
----------------------
Від Технаря.
Тема буде модеруватися від офтопіку. Офтопіком вважаються дописи, які не відповідають крітеріям, наведеним вище п.НеДохтором
Але стерв’ятників така купа, що може і не всім вистачить матеріалу для власного метаболізму.
Пропозиція:
Започаткувати тему на форумі (або почати від цієї), яка буде мати три рівні:
перший: саме початок тренду, де буде описано, як подавати дописи до цієї теми
другий: просто назви окремих країн, організацій або осіб.
третій: відгалуження окремо від кожної назви другого рівня з дописами, в яких буде коротко сформульовано (+) або (-) від теракту в США (позитивний або негативний результат для даної країни, організації, або особи ..).
Тему допису, всередині якого описана ймовірна вигода від теракту починати із (+),
а якщо навпаки то починати з (-).
Всередині допису пояснити тезу подану в темі.
Наприклад
такі відгалуження від теми Росія
(+) можливість отримати міжнародну підтримку війни в Чечні
(-) ймовірне обмеження в торгівлі зброєю із арабськими країнами
Тобто в результаті одержимо "довідник" із (+) та (-) по кожній країні (організації, особі ..)
в якому будуть докупи зібрані всі ідеї, які звучали на Майдані "кому вигідно" і т.д.
Дискусії як і раніше будуть точитися в своїх трендах, а до цього трьохрівневого дерева додавати тільки власні висновки (а якщо вказуються факти, то дуже бажано з посиланнями на першоджерела інформації, бо вийде просто фабрика слухів).
-----------------------
Питання.
Чи не запутано я тут пояснив?
І чи підтримується така пропозиція?
----------------------
Від Технаря.
Тема буде модеруватися від офтопіку. Офтопіком вважаються дописи, які не відповідають крітеріям, наведеним вище п.НеДохтором
Відповіді
2001.09.17 | НеДохтор
Росія
2001.09.17 | НеДохтор
(+) можливість отримати міжнародну підтримку війни в Чечні
2001.09.17 | НеДохтор
(-) ймовірне обмеження в легальній торгівлі зброєю із арабськими країнами
2001.09.18 | ВААСЯ ПУПКІН
(+) реабілітація заднім числом за вибухи житлових будинків ( "...вот відітє, АВи гаварілі..."), за геноцид у Чечні
2001.09.18 | ВААСЯ ПУПКІН
(+) Безпосереднє ослабленння основного геополітичного суперника
2001.09.18 | НеДохтор
(+) економічна вигода у випадку підвищення цін на нафту
2001.09.18 | Горицвіт
(+) Посилення впливу на своїх центральноазіатських сателітів
2001.09.24 | Абу
Заперечую, поки все навпаки -
росія втрачає свій вплив в центральній азії. її спитали, але не дуже прислухалися. вона сказала тоном москви а ля 1980, всі це послухали, і зробили по своєму. їй не залишилося нічого іншого як приєднатися, щоб не залишитися взагалі на маргінесі, а також ще нагнати туману - ну ми типу того, дозволяємо вам це робити.2001.09.18 | Рoман ShaRP
(-) Росія є другою за привабливістю після Америки ціллю для масового терору.
Терор на території Росії ВЖЕ має місце. У ряду войовничих наддержав вона друга за Америкою, знаходиться досить близько до ну аж ніяк не мирних мусульман.Приклад, показаний всьому світові нелюдами-камікадзе може свідомо когось надихнути на продовження п*єси, але вже на іншому боці планети.
Тим більше, що зо старими традиціями хабарництва та розгільдяйства, всьо вийде може навіть і легше.
2001.09.18 | Адвокат ...
(-) остаточно втратить імідж "друґа всєх проґрессівних мусульман"
2001.09.18 | Рoман ShaRP
Заперечую. Мусульмани, вони різні бувають.
І кого п. Адвокат ... (тіпа) вважає прогресивним?Не знаю чіткої класифікації -- але достеменно відомо, що Ірак, поки він воював з Іраном, а не з Кувейтом -- був хороший, так само як і Афганістан, поки воював з СРСР, а не за талібів.
І є роздподіл поміж мусульманами та фундаменталістами. У Єгипті та Алжирі кояться давно ісламістьські терористичні акти.
2001.09.18 | Адвокат ...
Класифікація -- проста.
Ті, що не підтримують США, а схиляються до СССР, -- проґресивні. Ті, що підтримують США, або не схиляються до СССР -- реакційні.Певна слабкість мусульманських країн, похідна від різноманітности мусульманського світу, підштовхувала їх до симпатій чи то до США, чи то до СССР. Росія ( навіть попри авантюру у Чечні ) і досі намагається зберегти хоч маленьку присутність на сході. Але не знає, як того досягти. Весь арсенал в неї старий СССР'івський. А тут щей "солідарність" з Гамерикою...
2001.09.18 | Рoман ShaRP
Re: Не зовсім так ....
Торгівці зброєю моральних принципів не мають. Але, здається, Росія й так не продавала зброї фундаменталістам. Бо не дружила, які б антиамериканські вони б не були.В даному разі Америку краще мати за друга (чи бодай нейтрала), аніж мусульман (тим паче, що з ними Росія де майже, а де вже воює), які б там вони не були прогресивні.
Хоча, ні. Самі прогресивні мусульмани -- невоюючі експортери нафти. Їм нема чого ділити ані з Америкою, ані з Росією. Тероризм вони навряд чи підтримують, хіба надтаємно (спрогнозувати зростання цін на нафту не є такою вже й важкою задачою)
2001.09.18 | Адвокат ...
торгівля зброєю -- то не єдина й не головна ціль.
"Присутність", "впливовість", "союзники", "співчуваючі" -- це для Росії значно важливіше.У Росії зараз немає "дружнього оточення", а без нього немає над- держави. А Росія просто марить тим статусом.
2001.09.18 | homunkulus
(+) США, можливо, змінять свої плани щодо ПРО
2001.09.18 | joker
Зміна умов воєнного протистояння на вигідніші для московського менталітета (і Комітета). Від: {війна машин -> перевага демократії}; {холодна війна -> перевага демократії} до: {терористична війна -> перевага тоталітаризму}
2001.09.22 | SpokusXalepniy
(+) очiкуване пiдвищення цiн на золото
2001.09.22 | SpokusXalepniy
(+) змога заарештовувати кого завгодно "щоб побороти тероризм".
2001.09.22 | SpokusXalepniy
(+) piзке послаблення уваги ФБР до проблеми вiдмивання кримiнальних грошей
2001.09.23 | АВ
Re: Росія
Если джихад зацепит милилард мусульман, что предсказуемо, то без ядерного оружия его не остановить. Москве и Пекину подобное очевидно и нежелательно.2001.09.17 | НеДохтор
USA
2001.09.17 | Technar
(-) великі фінансові втрати
2001.09.17 | Technar
(-) великі у масштабах США людські втрати
2001.09.17 | Technar
(-) можлива втрата іміджу держави-надпотуги на світовому рівні
2001.09.18 | НеДохтор
(+) своєрідний "мандат" на міжнародну підтримку тиску США на країни Близького Сходу
2001.09.18 | НеДохтор
( - або +) можливо, президент одержить більше прав і свобод в прийнятті глобальних рішень
2001.09.18 | Рoман ShaRP
(+) можливість консолідації суспільства, залучення союзників. Додання до головного миротворця ще й образу головного антитеррориста.
Треба сказати, що попри очевидну їх трагічність, в державному плані людські та матеріальні втрати Америки не є значними та непоправними. Та й образ наддержави ... там , де він був сильний -- тобто відносно війська , він і не впаде. Навряд чи буде велика еміграція звідтам, хоча може зменшитись потік бажаючих приїхати туди .Економічне ж становище Штатів потребує більш детального аналізу.
Ще півтора роки тому голова валютного відділу концерну "Правекс" у рекламній публікаціі обізвав Америку світовим АО "МММ" і закликав купувати золото, а не долари. Хоча мотив вгадати легко, але згадайте -- ще ДО 11 вересня було чимало публікацій про падіння долара та великий дефіцит у зовнішній торгівлі. Зараз , Америка, м*яко кажучи, не на коні -- але криза/терор + підтримка виглядає через отой плюс краще, аніж просто криза, до якої Штати, як будь-яка імперія , неминуче рухаються.
Ще більш привабливим виглядає імовірна згода громадян на навіть непопулярні кроки уряду. Заклики до патриотизму.
Зовнішній ворог важить інколи набагато більше, аніж зовнішній друг.
Це може призвести до того, що перед і так глобалізуючими Штатами ( їх розвідками) відкриються навіть ті двері, що раніше були замкнені. І ніхто не буде гавкати.
Бо святе діло -- боротьба з тероризмом.
Іншими словами, трапивши в певну економічну яму, та й то невідомо настільки глибоко , та й то невідомо, настільки надовго та надійно, Америка отримала досить конкретні політично-владні вигоди, що скасуються тільки одним: якщо винуватців, хоч би яких, не буде знайдено, та терор продовжуватиметься далі.
А поки -- Америка отримала несмертельного удару. А це є кориснішим для неї, аніж для того, хто той удар наніс.
2001.09.18 | Technar
Що ви таке кажете про "незначні втрати"?
З точки зору абсолютної більшості американців ці втрати значні.А навіщо консолідувати суспільство? Воно не було консолідовано?
Також прошу винести те, що ви написали про ВПК у відповідну гілку.
Також дякую за те, що відредагували назву іншого допису.
2001.09.18 | Рoман ShaRP
Re: Що ви таке кажете про "незначні втрати"?
Тобто, якщо ми говоритимемо про політику "згори", перепрошую за цинізм -- ці жертви, мир їх душам, не є чимось непоправним для Америки політичної. А якощо знизу -- навпаки. Обгрунтовувати свої кроки, як це робить навіть наш уряд, боротьбою з терором можна ще довго, бо у суспільній свідомості то лишиться. Терористи -- то "погані хлопці" однозначно. Відтак, най американці зараз і виявилися слабкими, але вони постраждали від недолюдків за означенням, і мінус на мінус дав плюс. Купа iдеологiчних моментiв у суспiльнiй моралi Штатiв, що вони демонструють по свiту, складається з боротьби американця проти поганих хлопцiв. Чим далi, тим важче переконувати Америку в тому, що в неї є вороги. Останнiм часом з тим вiдбувалася певна криза -- Росiя та Китай бiльше заглибилися в свої внутрiшнi проблеми, яких у них вдосталь та не складають потужного опору Штатам на свiтовiй аренi. Акцiя у Югославiї , погодьтеся, не додала Штатам великої порцiї позитивного iмiджу. Було i багато мiнусiв. Не менi пояснювати, що при наявностi зовнiшнього ворога керувати громадянами простiше. От і маємо саме такий момент.У новинах проскакували повідомлення , що , мовляв, окремі громадяни заради боротьби з терором здатні поступитися своїми громадянськими правами. Не дивилися "Ворог держави"?
Я не схильний довіряти кінопропагандистській машині, але ще раніше тему тероризму, витрат та спецслужб зачіпав фільм "Блакитний грім", показові якого передувала фраза: "Вся показана техніка реально існує". У фільмі гелікоптер збивав винищувач. Можливо, скоро у небі Америки з*являться от такі патрульні гелікоптери чи літаки. Можливо, спецслужби отримають додаткові можливості.
Ще про консолідацію суспільства. В даному разі для Америки важливо підіймати проблему купівлі американського, так само як і для України -- українського. Про такі речі писав 200% американець Майкл Крайтон. В даному випадку це і робиться. Є причина. Той самий торговий дефіцит. Ситуація дозволяє уряду звертатися з патріотичними, в тому числі економічно-патріотичними гаслами до своїх громадян. Нью-Йоркська біржа чи то з причини чи то без неї, але вдала з себе хворого, що хоче подовше побути у ліжку.
Я перепрошую за можливу зазрозумілість в моїх словах. Я не знаю Америки в реалі, можу судити тільки по тому, що вона про себе пише та показує.
2001.09.18 | Рoман ShaRP
(+)Можуть перепасти гроші американському ВПК (поліції, спецслужбам)
Заходи безпеки, -- річ розпливчаста, і які програми набудуть фінансування -- невідомо. Але можна сподіватися, що ВПК, який не тільки у Росії важливий, шось перепаде.Недарма заговорили про бомбардування.
В даному разі воно , скорше, марнотратство з точки зору доцільності, але життєдайне вливання для тих, хто продає ракети та бомби штатівській армії.
2001.09.18 | Shooter
+ чи - "І допомогло би вам ваше NMD?"
2001.09.18 | DevRand
(-) зменшення громадянських свобод
Тисячі загинули, мільйони будуть позбавлені своїх громадянських прав?Р. Столмен
http://slashdot.org/articles/01/09/17/1758231.shtml
Найбільша шкода від багатьох нервових стресів - це та, яка з"являється на других етапах - це відбувається через декілька годин після травм, коли гине більшість нервових клітин. Дослідники намагаються знайти методи, які б допомогли запобігти цим вторинним ефектам, і таким чином зменшити ушкодження.
Якщо ми будемо недбалими, смертельні атаки у Нью-Йорку та Вашингтоні призведуть до набагато більших вторинних ушкоджень, якщо Конгрес США затвердить так звані "попередні міри" що знищуть свободи, на яких Америка побудована.
Я говорю не про обшуки в аеропортах. Контроль, до поки він спрямований на пошук зброї у людей і в багажі, і якщо у вас зброї не знайдено не залишає про вас записи в дос"є - всього навсього незручність - він не шкодить громаадянським правам. Що мене турбує - це можливе масове спостереження за всіма аспектами життя: телефонних дзвінків, електронної пошти, нашого пересування.
Таке спостереження вірогідно буде рекомендоване не дивлячись на те, чи буде воно ефективним для тих задач, що декларуються. Голова одної з компаній, що розробляють методи автоматичного розпізнавання особи сказав репортерам, що широке застосування таких комп"ютерізованих камер може запобігти майбутнім атакам. Нью Йорк Таймс від 15 вересня цитує конгресмена, який захищає таке "вирішення" проблеми. Знаючи, що розпізнавання осіб, яке здійснюється тепер спеціальним персоналом не запобіг діям терористів, нема особливих причин думати що комп"ютерізовані системи спрацюють краще. Але це не зупинить спеціальні служби, які весь час мріяли про те, щоб мати більше можливостей для спостереження. Щоб зупинити їх необхідна громадянська протидія.
Більше того, вже з"явились пропозиції того, щоб уряд вимагав від виробників програмового забезпечення вбудовувати в свої продукти можливості для того щоб служби в будь який момент могли прочитати зашифровані повідомлення. В той самий час, Конгресс поспішив провести резолюцію, яка надає Бушу необмежені повноваження для використання сили для відплати за терористичні атаки. Відплату можна буде вітати, якщо винні будуть ідентифіковані з високою точністю, але Конгрес має обов"язки відбирати заходи, які можуть бути застосовані. Надавати в такий момент президенту карт-бланш - це точно така ж помилка. яка колись призвела США до війни у В"єтнамі.
Будь ласка, дайте знати вашим обранцям і вашому необраному президенту що ви не хочете щоб ваші громадянські свободи стали наступною жертвою терористів. Часу чекати немає - законопроекти вже написані.
2001.09.18 | Адвокат ...
4 до 1: того не буде; але на сполох бити треба!
2001.09.22 | Sam Sobi
(+) очiкуване пiдвищення цiн на золото
2001.09.22 | Sam Sobi
(+) змога заарештовувати, бомбувати та наїжджати на кого завгодно "щоб побороти тероризм".
2001.09.22 | Sam Sobi
(+) piзке послаблення уваги ФБР до проблеми вiдмивання кримiнальних грошей
2001.09.17 | НеДохтор
Усама Бен Ладен
2001.09.17 | НеДохтор
(+) показав можливість серйозно вразити сильнішого за себе ворога
2001.09.18 | Адвокат ...
(-) отримав черговий ( і скорше за все останній ) смертний вирок.
2001.09.23 | Пані
А разве он не должен мечтать погибнуть за Аллаха?
Какой же это минус? Я так понимаю, что это билет в рай.2001.09.23 | Адвокат ...
Щось мені не здається, що Усама має суїцидальні нахили.
А ще, їхня ціль -- самозбереження, можливо, експансія, аж ніяк не самознищення. Бодай і чужими руками.2001.09.21 | Ihor
(-) Приховування інформації з чорних ящиків знайдених в Вашінгтоні та Пенсильванії.
2001.09.24 | Абу
(+) нарешті стати загальноарабським (ісламським) героєм
2001.09.24 | Абу
(-) якщо залищиться живим, втратить останні 30 млн. дол. США. а міліарда в нього ніколи і не було
2001.09.24 | Абу
(+) потрапить до раю і буде мати 40 гурій
2001.09.17 | НеДохтор
Ізраїль
2001.09.18 | Горицвіт
(+) Розв'язуються руки для боротьби з палестинцями
2001.09.18 | Горицвіт
(+) Збільшення американської допомоги
2001.09.18 | Горицвіт
(-) Пряма загроза в випадку великої війни
2001.09.18 | Горицвіт
(-) Якщо відкриється істина - неминуча відповідальність
2001.09.18 | Ihor
(+) Вирішити власні проблеми, руками НАТО.
2001.09.24 | Абу
(+) Отримати міжнародно визнанні кордони, що є їх основною метою
2001.09.24 | Абу
(+) Перебрати у арабських країн, перш за все у Єгипту, стратегічну ініціативу. її якраз, він останнім часом невпино втрачає
2001.09.24 | Абу
(-) вихід лівих з коаліції і внутріполітична криза
2001.09.17 | НеДохтор
Ірак
2001.09.18 | Technar
(+) економічна вигода у випадку підвищення цін на нафту
2001.09.18 | Адвокат ...
(+) можливість ( для Саддама Хусейна ) зреалізувати свою стару ( подаровану ще кремліном Прімаковим ) ідею фікс: очолити мусульманську націю у боротьбі проти США.
2001.09.18 | Горицвіт
(-) Легко прогнозований гнів американців.
2001.09.23 | Пані
И что? Это их раньше останавливало? (-)
2001.09.23 | Горицвіт
Re: И что? Это их раньше останавливало? (-)
Так Ірак зараз мирний наче. Там заборонені для іракської авіації зони і таке інше. Інспекції ООН. Таке враження, що він хоче помиритися.Саддам не фанатик, він хоче правити своєю країною, а не загинути в священній війні.
2001.09.24 | Абу
(-) зростає вірогідність змови в його найближчому оточенні
2001.09.24 | Абу
(-) згортання принаймні на певний час ділової активності іноземних інвесторів, навіть Росії та Китаю
2001.09.17 | НеДохтор
ВПК США
2001.09.17 | НеДохтор
(-) "перетряска" кадрів і відповідальність
2001.09.22 | Ihor
Та це має бути (+). Бо коли трясуть кадри, то ставлять "своїх" людей.
2001.09.17 | Technar
(+) збільшення фінансування
2001.09.18 | НеДохтор
Україна
2001.09.18 | Фарбований Лис
(-) Біженці з конфліктних регіонів знайдуть собі спокій саме у нас.
Малоймовірно, що афганці-пакистанці-таджики дійдуть далі.2001.09.18 | Фарбований Лис
(-) Постраждають ідеали демократії. Авторитарна влада використає це в своїх цілях.
Америка як би там не було, але старалась не дати розслабитись кучмарикам. Тепер їй не до цього, а кучмарики будуть робити закид, що демократія американців не спасає.2001.09.18 | ilia25
Какой же это минус, та плюс нужно ставить!
Погодите, не убивайте, я серьезно!С каких пор авторитарный режим должен заботиться об идеалах?
2001.09.18 | Фарбований Лис
Re: Какой же это минус, та плюс нужно ставить!
Мінус, тому що дефіцит демократичних механізмів в країні допомагає недемократичній владі триматися за владу...Тобто, кучма зараз зможе спокійно тпіти по варіанту Лукашенки і переобрати самого себе на 10 термінів вперед. Америка (та Захід, в цілому), в випадку великомаштабного конфлікту, втрачають як механізми так і аргументи для тиску.
2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) В разі загострення ситуації збільшиться попит на вироби українського ВПК.
Я думаю, що скоро за додатковими танками прийдуть як Пакистан, так і Росія за запчастинами, двигунами і так далі. Оскільки на оборону грошей не жаліють, то платитимуть добре, з цього трохи перепаде українським інженерам.2001.09.18 | Горицвіт
(+) Під цей шум можна встановити кордони і візи з Росією
2001.09.18 | Горицвіт
(+) Можна спробувати вступити в НАТО
2001.09.18 | Горицвіт
(-) Росія спробує домовитися з Заходом про перерозподіл світу, і Україна потрапить в російську зону
2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) Любі зміни в часи застою розширюють поле для маневру...(+)
Україна захищена відстанню від місця ймовірного конфлікту, в той же час, вона може вирішити питання СНД через ймовірне втягнення Узбекистану (партнера по ГУУАМ) в конфлікт. Тобто, зараз в Росії виникає головна біль через можливість появи американців на теренах СНД. Узбекистан на Росію не звертатиме увагу, але вона буде щось робити в цьому напрямку, бо інакше "червона лінія Приймакова" буде зламана. Україна може скористатися цим для більш чіткого визначення країв суверинітету, як то остаточна демаркація кордону, введення більш чітких понять "ваше" "наше".Але тут я говорю тільки про додаткові можливості і немає гарантії їх реалізації.
2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) В разі успіху США, а навіть і відсутності успіху, можливий переділ світу, в результаті якого Укураїна опинииться в європейській зоні (+)
Справа в тому, що скоріше за все, при глобальному конфлікті, Україна буде надто далекою (ментально, історично, оцінкою ідеалів) до противників Заходу і Захід не захоче мати під боком противника. Навіть Росія матиме роздвоїння в тому на чию сторону стати.2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) Якщо на зміну політичної кризи пррийде глибока економічна, то ... (+)
... то як абсолютний так і відносний розрив між Україною та Заходом зменшиться, бо Україні падати нікуди, а Захід абсолютно не готовий до глобальної кризи. В короткотерміном=вому плані це погано, але в довготривалому у нас появляється більше можливостей заякоритись не в третьому світі, а серед перших.2001.09.18 | Рoман ShaRP
(-) Наша влада всьо перегонить під себе. "Караван" вже йде!
Сьогодні (18.09) бачив у новинах повідомлення про то, що у проекті бюджету на наступний рік збільшені, мовляв, військові витрати. Притягнути за вуха намагалися терор, хоча для того, аби вважати, що проти терору допомагає військо, треба мати дуже цікаааааавий спосіб мислення.Не думаю, що лишаться без фондів нещасні працівнички Марчука, що вже "світився". Можуть знов згадати ідею контролю за інетом (там же хакери були).
І Кучма розпинався про консолідацію, бееееееее.
Прогнозую: БУДЬ-ЩО це зміїне племя використає аби пропихнути свої пропози.
Висновок: НЕ СПАТИ ТА НЕ СКЛАДАТИ РУК.
2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) Україна отримала шанс просунути проект АН-70. Зараз стає нагальною потреба в літаках такого класу а їх просто немає на світовому ринку. (+)
Справа в тому, що європейці відмовились від українських літаків тому, що мали на увазі свій проект, а час не тиснув. Тепер час тисне.2001.09.18 | Shooter
(+) прискорення процесу утворення цивілізаційно-економічних глобальних угрупувань. Україна мала би прагнути стати частиною Європи
2001.09.18 | Мартинюк
(-)Україна може зіткнутися з проблемами в експорті зброї.
Навряд чи Захід тепер потерпить постачання зброї і взагалі будь чого до своїх потенційних супротивників.А для союзників буде запропонована зброя натівського стандарту, тобто не українська.
2001.09.24 | Абу
(-) можемо втратити деякі контракти на Близькому Сході
2001.09.24 | Абу
(-) Посилення тиску з боку комуняк на кримських татар, роздмухування в Криму ксенофобічних настроїв
2001.09.24 | Абу
(-/+) партія ЗЕЛЕНИХ програє вибори, уявляєте плакат -
на фоні зеленого прапора з надписом "бісмі Лягі ррахмані ррахим" слоган "Голосуйте за партію зелених"2001.09.24 | Абу
(+) нарешті з*явиться повноцінний переклад Курану українською мовою
2001.09.18 | Technar
Невідома терористична організація
2001.09.18 | Адвокат ...
(+) добряче й надовго налякала пів світу.
2001.09.18 | Technar
Всесвітня жидо-масонська змова (disclaimer inside)
DisclaimerНе питайте мене, що то таке. Я не знаю.
Це згадували кілька разів у версіях і я додав у голосувалку. І воно вже два дні поспіль стоїть на третьому місці в опитуванні.
Якщо воно не отримає обгрунтувань крім гумористичних, то будемо вважати тих, хто за це голосував, гумористами без власної версії.
2001.09.18 | Ihor
(+) Намагання затягнути якомога більше країн в конфлікт...
Штати кажуть хто не з нами той проти нас, і вже мають список з 34 країн які є під потенційною атакою.2001.09.18 | Ihor
(+) Не чітко сформульована ціль. Слова "Війна проти тероризму" ні про що не говорять...
Юридичної різниці між терористом та звичайним вбивцею не існує.Так само як немає юридичної різниці між кримінальною мережою та терористичною мережою.
Як тоді вирішувати на кого кидати бомби?
Коли застосовувати військових а коли обходитися лише поліцейськими?
Так може і полювання на відьом, "ворогів народу", "шпіонів" та "контр-революціонерів" початися.
2001.09.21 | Ihor
(+) Намагання поділити світ на два табори...
Вчора Буш сказав що країни мусять вибирати або вони з Штатами або з террористами.2001.09.18 | Technar
Кілька арабських країн
Прошу висловлюватися про конкретний склад кооперативу2001.09.18 | Фарбований Лис
Re: Хижаки, жертви та стерв’ятники (+ пропозиція до цього тренду)
Можна також доповнити тему в інший спорсіб.Розібрати по сферах вигоди. Якщо згадують ВПК, то звісно, що майже кожен ВПК виграє, але деякі ВПК виграють надзвичайно, як то американське, українське, російське, бо саме їхня зброя будеи задіяна. Але в стороні залишиться Китай (скоріше за все).
Інша сфера - різні країни отримають різну степінь затвердження свого місця в світовій спільноті. Так , низка країн втратить незалежність, але деякі навборот, більше того, можлива поява нових держав в залежності від розвитку подій. Тут теж можна писати не + та -, а подавати держави списком.
2001.09.18 | Фарбований Лис
Курди, та інші народи без держави
-2001.09.18 | Фарбований Лис
(+) Деякі народи на теріторіях ймовірних конфліктів можуть отримати державу за підтримки Заходу. Так на території Іраку є курди.
2001.09.18 | Фарбований Лис
(-) під шумок, може відбутись остаточне винищення низки народів.
---2001.09.18 | Адвокат ...
(-) нажаль, віковічна мрія курдів про власну державу без суттєвого послаблення Іраку так мрією й залишеться.
2001.09.18 | Горицвіт
Антиглобалісти
2001.09.18 | Горицвіт
(+) Можливо, вдасться підірвати теперішній світовий порядок
2001.09.18 | Горицвіт
(-) Глобалізація тільки прискориться. Зокрема, виникне якась міжнародна поліцейсько-військова організація (при домінуванні американців)
2001.09.18 | Горицвіт
Дещо згрупуємо і систематизуємо.
Уже видно, що групи тих, кому було б вигідно, поділяються на :1) Держави.
2) Бізнеси (галузі).
3) Персони.
4) Ідеології.
Держави називалися.
Бізнеси - Нафта, газ, зброя, секретні служби, армія, поліція.
Персони - одна персона поки що називається.
Ідеології - терористи (?!), антиглобалісти, ісламісти (якщо це ідеологія). Я б ще добавив - КОМУНІСТИ.
2001.09.18 | Горицвіт
І в цих координатах - ВЕРСІЯ.
(1) Держави - Росія.(2) Бізнеси (галузі) - газ, нафта, поліція, секретні служби.
(3) Персони - (?)
(4) Ідеологія - комунізм (або антилібералізм взагалі).
Тобто, спланували спільно російські кагебісти і (російські ж) торговці газом і нафтою. З метою встановити тоталітарний режим в Росії і сателітних державах. Всім вигідно - КГБ повертає вплив, енергоносії продаються, ціни на них зростають.
Могли найняти для цього Бін Ладена (або ввійти з ним в союз). Ідеологія близька.
2001.09.18 | joker
Re: І в цих координатах - ВЕРСІЯ.
Зараз ця версія (Росія - КГБ) здається мені не лише дуже імовірною, а й взагагалі мало чи не єдиною логічною і реально можливою.Що було б дуже цікаво - припустимо, американські аналітики прийшли до тих самих висновків (скоріше за все, так воно й буде). Зрозуміло, що в мас-медіа цей висновок публікувати не стануть, і виберуть якусь фальшиву ціль для атаки "про людське око".
Що американці робитимуть далі?
Які переваги це може означати для України?
Як має себе вести Україна, щоб реалізувати ці можливості?
2001.09.23 | Горицвіт
Це складне питання
Теоретично можливі кілька варіантів.1. Можуть сказати правду. Тоді:
1.1. Вести з Москвою якісь переговори про переділ світу і зміну умов. Якраз під такі переговори може потрапити Україна.
1.2. Роздушити Москву, як розсадник тероризму.
Такий варіант, як Ви кажете:
> Зрозуміло, що в мас-медіа цей висновок публікувати не стануть, і виберуть якусь фальшиву ціль для атаки "про людське око".
я думаю, менш імовірний.
2001.09.18 | Рoман ShaRP
Схід-Захід , або Америка та Росія.
Для початку -- затравка.Що вигидніше -- Америка, що співробітничає з Росією, або Росія, що співробітничає з Китаєм?
Гасло боротьби за права людини виявилося трохи непід*ємним. Америка копала тим Китай, але у ситуації зо своїм літаком-розвідником опинилася у, перепрошую, у $опі. Америка ніфіга не може поробити з Лукашенком або Чечнею. Америка не мала достатніх приводів наводити порядок у Афганістані, Палестині, Лівії, знов же таки Іраку.
Тобто , у ситуації ранішній Америка скоріше програвала, аніж вигравала. Скінчилися часи Гаїті та Панами. У Танзанії шось не дуже добре вийшло, Югославія дала "змішані відчуття", та ще й вилилася в Македонію.
То може звучати неправдоподібно, але в даних умовах Америці невигідно конфліктувати з Росією, а Росії -- з Америкою. Бо Америка не виграє, а на програш вона не згодна. Росії ж нема так щоб багато, що втрачати , але вистачає і своїх проблем, та боргів, тому їй вигідніше, аби Америка була як не союзниця, то нейтральна.
Свого часу, на жаль, пропустив спільну заяву Путіна та Буша, а шкода (може, хто знає, проствітіть). Клінтон не Буш а Путін не Єльцин. Буш-старший хіба сварився з Росією?
Так чи інакше -- де не можеш перемогти -- об*єднуйся. Було б цікаво прослідкувати далі взаємні кроки двох країн, особливо, їх президентів. Спільний ворог, схоже, може з*явитися, а от спільні протиріччя -- поменшати.
2001.09.18 | Shooter
Cвіт in general
2001.09.18 | Shooter
Демократичний устрій як такий
2001.09.22 | Sam Sobi
(-) нівелює переваги демократії західноєвропейського штибу
2001.09.22 | Sam Sobi
(+) дає країнам західноєвропейської демократії останній, силовий, шанс утримати свою зверхність
2001.09.18 | Sam Sobi
Помилка спецслужб
Перевірити це неможливо, але варто мати на увазі, для повноти картини.Досить цікавий опис можливого розвитку подій: http://www.canada.ru/cgi-bin/forum.cgi?open=1000774716_ENF81F
2001.09.18 | Sam Sobi
(-) жодних очікуваних плюсів
2001.09.21 | НеДохтор
Європа
2001.09.21 | НеДохтор
(+) зміцнення своєї валюти (Євро) перед запровадженням її до готівкового обігу
2001.09.22 | Фарбований Лис
(-) зміцнення своєї валюти (Євро) перед запровадженням її до готівкового обігу, що остаточно вбиває економіку Європи через втрату хоч якоїсь можливості конкурувати з рештою світу.
Справа в тому, що саме послаблення європейських валют підтримало економіку від майже повного поглинання компаніями з США.2001.09.22 | АВ
Пакистан
300 миллионов населения. Нависают Китай и Индия. Блуждает Индонезия с ещё 300 миллионами. Пакистан готов обьединить исламский мир от Босфора до Ганга, опираясь на ядерные силы и шахидскую решительность. Для этого ему нужна помощь США, но Пакистан не нужен США до 11.09.2001 года. Теперь - нужен. И нужен остро, для быстрого и эффектного обуздания ваххабитов с талибами от имени арабов. Ирак уже не мощнейшая держава Ближнего Востока, мощнее всех становится Пакистан, дополнительно имеющий гостей-заложников, подобно Японии на Окинаве.А разрабатывать диверсию - могли и в Украине, не исключено, что не только атомные спецы были наняты, но и иные...
Слишком уж яркой и дерзкой была акция - в традициях стандартных террористов не было подобного, а фантазией на уровне Тома Клэнси в отношении подобных акций обладали лишь в рейхе и СССР, т.е. режимах, поставивших насилие и внушение в ранг искусства и отрасли одновременно. Ныне подобными ремёслами может владеть лишь Ирак, Куба, Китай и ...Пакистан. Никто, кроме Пакистана не контролирует талибов, а никто, кроме талибов не обьединяет высокие технологии (+необходимый интеллект) с самоубийственностью...
2001.09.22 | Sam Sobi
(-) надто велика національна та ідеологічна розмаїтість розірве країну
2001.09.22 | Sam Sobi
(-) з'являється ще одне вогнище нестабільності, окрім Індії, спрямоване проти власне пакистану
країну змусили піти проти сусіда-союзника2001.09.23 | Пані
(-) в случае раскрытия США их не пожалеет, слишком опасно (+ комментарий)
Я считаю, что за терактами действительно стоит какая-то страна, а Бен Ладен или вообще не причем, или имеет опосредованное отношение.Страна эта должна либо
1. быть готова к войне против США и союзников и ХОТЕТЬ ТАКОЙ ВОЙНЫ.
либо
2. быть уверенной, что США никогда не решиться начать против нее войну.
Пакистан на подходит ни под 1, ни под 2. Под 1, возможно, подходит Ирак. Под 2 только Россия и Китай.
2001.09.23 | Горицвіт
Ірак не підходить, бо
він же програє. Однозначно, гарантовано і швидко. І Саддама тут же скинуть. Для чого йому? Саддам не фанатик релігійний. Він просто місцевий диктатор. Йому краще спокій.2001.09.23 | Пані
Вы много видели диктаторов, которым нужен покой?
Особенно в странах размеров и масштабов влияние более, чем карибский остров. Диктатор, который хочет чтоб его оставили в покое - это для меня новинка.2001.09.24 | Горицвіт
Ну, крім Фіделя, є ще інші мирні диктатори, наприклад,
дехто називає диктатором Кучму. А він же мирний, ні на жодну країну не нападав і хоче спокою.Лукашенко той же.
2001.09.24 | Пані
Так не играют! Я ж написала..
Особенно в странах размеров и масштабов влияние более, чем карибский островА некоторые карибские острова явно более влиятельны, чем Белоруссия. Также лично я Кучму никогда диктатором не называла.
Я не утверждаю, что это Ирак, у меня вообще сложившейся гипотезы нет. Но я до сих пор не вижу убедительных аргументов почему нет.
2001.09.24 | Горицвіт
І справді
Та я згоден.А взагалі, скласти б відповідну табличку зі списком всіх диктатур. А тоді подивитися.
А от де взяти? Здається, є якісь звіти про рівень свободи в різних державах.
2001.09.24 | Sam Sobi
під пункт 2 підпадає ще ізраїль
2001.09.23 | АВ
(+) Ядерный режим должен быть велик или стать безьядерным...
Единственной страной, исповедующей военно-диктаторский ислам, а главное - экспорт ислама, является Пакистан. Муллу Омара, лидера талибов, никто не видел в лицо, но военного диктатора Пакистана видели все, а о том, что они едины - все ещё и слышали. Мало кто слышал, но есть версии, что талибы - вполовину состава есть пакистанцы, подчинившие измождённый Афган (СССР там потерял 18000, а положил - миллион), более того - пакистанцы, ведущие себя подобно гитлеровцам в Украине.В Пакистане, 300-милионной стране без малейших признаков демократии, всегда был развит дух экспансии, поскольку пакистанцы в любой момент были готовы бежать от диктатуры хоть в Индию, хоть в Индонезию, хоть куда. И единственным выходом является захват сопредельных территорий или умов граждан. Захват соседей невозможен без передела традиций ООН и истощения нынешних лидеров планеты, а завладение умами - свершается в захвате. Пакистан имеет не менее 150 миллионов сторонников ислама "за Индией" (Индонезия) и не менее 500 миллионов "до Алжира". Именно Пакистан может обьединить этнические ветви семитов и индусов под знамёна ислама, став доминирующей силой в Азиатско - Тихооокеанском регионе. Не исключено, что именно Пакистан уполномочен неким загадочным советом грядущего государства "Ислам" стать обьединительным центром индусско-семитского исламского альянса.
И если страны - экспортёры нефти откажутся предоставить США военные базы - значит заговор есть.
США же - проспали неравноправие женщин и отсутствие демократических институтов в восточных деспотиях, увлекшись развитием Пакистана в борьбе с СССР, "похитившим у жён правоверных паранджи"...
Деспотии - расцветают и консолидируются, образуя новую экспансивную страну "Деспотию", в которой рыночные законы работают, а демократические - отменены вместе с правом на жизнь, где право на смерть становится привиллегией...Лидером подобной банды может быть только общность, способная нанести удар максимальной силы, т.е. ядерным или иным известным (несомненным для жертв) оружием массового поражения. Единственной общностью, чья мораль поддерживает принцип блага самоубийства, а политика - военно-деспотична, а технология - обладает де-факто средствами массового поражения - устрашения, а экспансия - потенциально легка и огромна, является Пакистан.
Но это позиция "кому наиболее потенциально выгодно". Реально же - лишь при захвате Пакистаном размещенного в нём "ограниченного контингента" США - мой прогностический экспромт превратится в железную логику создания миллиардной военно-религиозной империи, способной потеснить все иные во всём, включая торговые войны (поскольку ислам не регламентирует торговлю вообще)...
Кто-то где-то сказал, что штурмовать дворец Амина в 1979 пришлось потому, что нескольких советских специалистов в Афгане похитили и кастрировали, жён - пригаремили, причём сделали это с благословения Амина...Жаль, что версия эта не потверждена официально - отсчёт местных бед с террором начался бы не в аэропорту Энтеббе и Мюнхенской олимпиады - 73, а в 1979 для экс - СССР.
Более того - некоторые говорят, что в Чечне рабовладение практиковалось ещё в 70-годы, под предлогом приёма гостей - алкоголиков.
Так что неудивительно, что самостоятельно отделившийся от Индии Пакистан обрёл пассионарность такую, что еле избавился от лавров создателя талибов, списав создание Бен-Ладена на ЦРУ...
Если идеология позволяет смерть, наркотики, работорговлю, неравноправие женщин, а свободные страны пооощряют эту идеологию свободной торговлей, то...То у этой идеологии должен быть военный центр. У ислама нет военного центра. Кажется, что он уже возник...
Ещё. Подобно климатически обусловленной необходимости, простите, процедуры обрезания крайней плоти и процедуре воздержания от спиртного - есть ещё и факт глобального потепления в регионе Ближнего Востока, за которым всегда следовала экспансия народов в менее засушливые и более водоносные районы.
Хотелось бы ошибаться...
___________________________________
Пани пишет:
Я считаю, что за терактами действительно стоит какая-то страна, а Бен Ладен или вообще не причем, или имеет опосредованное отношение.
Страна эта должна либо
1. быть готова к войне против США и союзников и ХОТЕТЬ ТАКОЙ ВОЙНЫ.
либо
2. быть уверенной, что США никогда не решиться начать против нее войну.
Пакистан на подходит ни под 1, ни под 2. Под 1, возможно, подходит Ирак. Под 2 только Россия и Китай.
....
Страны создаются людьми. Это зверство могла сделать ещё не созданная страна...Мало ли зверств учинил ещё не созданный "Коминтерн"-"Интернационал"...В конце концов - допустим подобное Ватикану в Исламе или просто вспомним орден ассасинов...
К слову, Пани, Вы для них - не человек, а имущество. Когда закончите дилинговать - прочтите шариат, почище "кирхе-киндер-кюххе" фюрерского будет...
Ещё - миллардный джихад без ядерного оружия не остановить. Вряд-ли Москва или Пекин забыли о радиоактивности...
2001.09.24 | Абу
(+) нові кредити, рестируктуризація боргу і ще до АВ -
АВ писав(ла):> 300 миллионов населения.
----- що саме так в енциклопедії і написано? лінк плз! або сторінку вкнижці
мощнее всех становится Пакистан, дополнительно имеющий гостей-заложников, подобно Японии на Окинаве.
>
--------Пакістан - "мощнее всех"??? уууууууу!
2001.09.25 | АВ
Re: (+) нові кредити, рестируктуризація боргу і ще до АВ -
http://www.factor17.ru/news/14/IndiaPakistanT.htmhttp://www.geocities.com/Paris/Opera/6386/book4.html
___________________________________________
В чистом виде население Пакистана - 131. Но Бангладеш... В сумме - уже 256. И Афган...(оккупированный Пакистаном)...В общем - 300 миллионов населения в течении месяца боевых действий, если об амбициях...
А Пакистану нужны амбиции, его 30 провинций настолько разнородны, что без обьединяющей идеи - все поотделяются, особено учитывая, что Индия превосходит в росте...
Будет хохма, если мулла Омар, лидер талибов, которго никто не видел в лицо - окажется нынешним президентом Пакистана...
Пакистан "таки" мощнее всех в исламском мире. Его ядерное оружие - несомненно и никем не ограничивается. Саудским "принцам крови", владыкам аравий и эмиратов лет на 20 осталось нефти, почему бы и не создать АО "Ислам" на базе Пакистана, оставив святыни у себя, а силу - выдвинув к нефтепотребителям ЮВА...(Юг-Вост-Азии)
И ещё - реально в 2001 году США могут вводить в Афган сухопутные части лишь через Пакистан. И если Пакстан прихватит в заложники пяток-десяток дивизий - Америка капитулирует и будет культивировать невмешательство в политику иных стран, что, вероятно, и было целью терактов в США...
2001.09.24 | Бін Ладен
Шо за фігня, шо за росклади? Чому мою пропозицію зняли?...
Поверніть назад Союз Сіоністських Загарбників.2001.09.24 | Technar
Тут або або
Або 1 - Ви не є справжній Бін Ладен, тоді ви читаєте правила форуму, змінюєте нік і додаєте вашу версію знов.Або 2 - Ви є справжній Бін Ладен, тоді ми висилаємо Свистовича на перехват та заробляємо 25 мільйонів доларів. У Вашингтон я вже повідомив.
2001.09.25 | Бін Ладен
Ммм...
Technar писав(ла):> Або 1 - Ви не є справжній Бін Ладен, тоді ви читаєте правила форуму, змінюєте нік і додаєте вашу версію знов.
>
> Або 2 - Ви є справжній Бін Ладен, тоді ми висилаємо Свистовича на перехват та заробляємо 25 мільйонів доларів. У Вашингтон я вже повідомив.
Я так подумав, і вирішив що мені пункт 1 більше підходить.
В Вашінгтон я не хочу. Бо з тим мудойобом Бушем разгаварювати нема нікакого смисла.
Я зматую удочки, а Майдану желаю удачі.