Бортмеханік вірменського літака спростовує версію "українського сліду"
10/06/2001 | joker
Цитата із статті в "Комсомольській Правді".
Второй звонок Сергею (свою фамилию он назвать отказался), бортмеханику самолета армянской авиакомпании:
- В свое время я летал в Нагорном Карабахе на самолетах военно-транспортной авиации и, когда увидел горящие обломки, мне стало страшно. Я сразу понял, что происходит. Но думать об этом во время полета было некогда. По настоящему я испугался лишь после посадки. Обломки могли попасть и на наш лайнер. Я кое-что смыслю в боевых действиях и не согласен с тем, что Ту-154 был сбит ракетой. В этом случае был бы заметен шлейф дыма по траектории ее движения. Лично я его не заметил. Я мог бы рассказать вам еще много о том, что заметил. Но пока нам запретили оглашать эту информацию.
Повний текст - http://www.kp.ru/articles/issue22649/paper10329.html
Є ідея. Було б дуже варто розмістити цю вирізку на українських, російських, ізраїльських та - пані Галю, на Вас особлива надія! - на американських форумах.
Треба ж якось пояснити людям, що Україну просто підставляють.
Второй звонок Сергею (свою фамилию он назвать отказался), бортмеханику самолета армянской авиакомпании:
- В свое время я летал в Нагорном Карабахе на самолетах военно-транспортной авиации и, когда увидел горящие обломки, мне стало страшно. Я сразу понял, что происходит. Но думать об этом во время полета было некогда. По настоящему я испугался лишь после посадки. Обломки могли попасть и на наш лайнер. Я кое-что смыслю в боевых действиях и не согласен с тем, что Ту-154 был сбит ракетой. В этом случае был бы заметен шлейф дыма по траектории ее движения. Лично я его не заметил. Я мог бы рассказать вам еще много о том, что заметил. Но пока нам запретили оглашать эту информацию.
Повний текст - http://www.kp.ru/articles/issue22649/paper10329.html
Є ідея. Було б дуже варто розмістити цю вирізку на українських, російських, ізраїльських та - пані Галю, на Вас особлива надія! - на американських форумах.
Треба ж якось пояснити людям, що Україну просто підставляють.
Відповіді
2001.10.06 | АВ
Re: Мне очень печально, но...
http://www.dni.ru/news/russia/2001/10/05/195800.htmlКто-то подстрелил ещё и карьеру Кузьмука...
2001.10.06 | joker
Американці -сторона життєво зацікавлена.
Які б не були тупі наші вояки, але стріляти ракетою, котра може досягнути до міжнародного авіакоридору, вони б не стали. Таких статей є з десяток, в тім числі і вояків, у тій же "Комсомолці".Справа в тому, що навіть якщо це теракт, то явно зі спробою перекинути вину на Україну.
І розуміючи наслідки із цього простого міркування, американці тим більше не хочуть визнавати версію теракту.
І може, це навіть на краще.
2001.10.06 | Максим’як
Re: Все вирішилось на користь терористів. Три кульові отвори в склі.
Російського офіцера, що Франц прес дав інтерв"ю із завідомо неправдивими свідченнями, схоже будуть судити.Вже всі світові агенства забули про українську ракету.
2001.10.06 | Гура
Эта версия пока не подтверждена (-)
2001.10.06 | Деструктивний Елемент
Одною ракетою - у двох-трьох стратегічних партнерів! Було: Re: Все вирішилось на користь терористів. Три кульові отвори в склі.
Максим’як писав(ла):> (subject): Re: Все вирішилось на користь терористів. Три кульові отвори в склі.
Звідки відомо, що отвори кульові? Типові. Бойова частина ракети начинена стандартними елементами ураження, наприклад, шариками. Вибух ракети відбувається не обов"язково від прямого зіткнення з ціллю - може трапитись в деякій околиці з радіусом метрів 50. Ціль вражається саме "шрапнеллю", якої в боєголівці С-200 чи С-300 може бути більше центнера (+ центнер вибухівки).
Особисто мені на цей момент найбільш вірогідною здається версія української ракети. Випущено 23 ракети включно з системами С-200 (SA-5) і С-300 (SA-12?). Якщо навчання виконувались в прибрежній зоні - до 40 км, навіщо взагалі було потужні С-200 і С-300 витрачати, коли ще існують застарілі С-125 (SA-3), які варто знищувати відстрілюванням? (Між іншим взагалі про "точність" військових - 23 ракети по 11 цілям, знищено 9 (+1?) - чи не забагато?)
Можна починати обговорювати вірогідні наслідки.
Судові претензії на компенсації загиблим скоріше сягнуть від 1 до 10 млн.дол. за особу. Якщо літак відхилився від маршрута і взагалі летів під час навчань - вина також і російської сторони, але її можуть визнати меншою за 50 відсотків.
Далі втрата репутації. Виявиться, що військові й вищі політики брешуть просто патологічно. Це пляма на всю країну і націю. Але це зайвий раз продемонструє, що Кучма бреше завжди й у справі Гонгадзе та в інших темних справах не можна йняти йому віри, хоч би він хрестився і клявся.
Внутрішня політика - кадрові питання, перестановки, криза, нові розборки. Цікаво, що в цій ситуації кучмарям нема до кого притулитись - двох "стратегічних партнерів" підстрелили, а третій одразу всім про все розповів - "припер до стінки". Кучмі аби виплутатись потрібно військових тасувати. Виникає надія, може військові випередять трохи Кучму і його самого якось посунуть? Або ще раз помиляться ціллю на користь Кучми?
Якщо Росія почне антиукраїнську кампанію, з нашого боку варто пригадати історію про зникнення українського корабля в районі військових навчань російського ЧФ. За припущенням він був знищений ракетою.
2001.10.06 | joker
Re: Одною ракетою - три кульові отвори
Деструктивний Елемент писав(ла):Звідки відомо, що отвори кульові? Типові. Бойова частина ракети начинена стандартними елементами ураження, наприклад, шариками.
Якщо вже аж так треба Україну призначити - і не інакше, саме те слово - призначити - на роль вбивці невинних людей, то зійде і така версія.
Але справа в тому, що на навчаннях жодна українська ракета не мала бойової - тої самої, із шариками та іншими роликами - частини.
До речі, якраз російські - хоча б навіть і в Новоросійську базовані - частини мали на озброєнні такого роду ракети на бойовому чергуванні. Однак, версія випадкового запуску російської ракети - котра якраз і приходить перша на думку, після даних щодо сильного вибуху - уламки дуже вже дрібні - навіть не розглядається чомусь не тільки Москвою, але й Вашінгтоном.
І чомусь в жодних новинах не наголошується - як про додаткові якісь залізяки наприклад незрозуміло як не затонулі - той факт, що із багатьох людей, котрі бачили вибух - а це два літаки і одне судно - ніхто не бачив інверсійного сліду ракети - а не побачити його було неможливо, він набагато більший за слід самого літака - котрий ми бачимо з землі, якщо і літака самого вже через висоту не видно.
Можна починати обговорювати вірогідні наслідки.
Поки Ізраїль - найбільш тут зацікавлений, очевидно що непричетний і незалежний ні від кого - в тім числі й Америки - не сказав своєї версії.
Та й Міноборони України має момент істини.
Може, не всі там іще зовсім кінахи.
2001.10.07 | Деструктивний Елемент
Обговорення подробиць
Стосовно заголовку:Якщо отвори колової форми, вони можуть бути й "кулькові". Три отвори на одному знайденому площинному елементі. Якщо в БЧ сотні тисяч кульок ураження, можна навіть вирахувати приблизну віддаль вибуху, при якій на квадратний метр припадає три кульки. Якщо знайдуть ще декілька конструкцій з подібними пошкодженнями, це й буде свідчити на користь ракети. Хоча звісно й бомба у вигляді валізи з вибухівкою й металевими осколками теж саме може створити, але валізу-бомбу металом навряд чи стали б наповнювати.
joker писав(ла):
> Деструктивний Елемент писав(ла):
>
> Звідки відомо, що отвори кульові? Типові. Бойова частина ракети начинена стандартними елементами ураження, наприклад, шариками.
>
> Якщо вже аж так треба Україну призначити - і не інакше, саме те слово - призначити - на роль вбивці невинних людей, то зійде і така версія.
Обговорюючи тему я аж ніяк не хотів би сприяти такому "призначенню" України. Мені неприємно, що нас обговорюють в такому контексті. Але ж існує й пошук істини і є версії. Українська версія одна з вірогідних чи найвірогідних поки що. І що тут робити? Сприяти тим, хто намагається приховати, а не розслідувати?
Якщо об"єктивних даних з американської сторони (їхня супутникова інформація і радіоперехоплення) не буде представлено громадськості і разом з тим не буде підтвердження з місця падіння, тоді можлива версія провокації проти України. (Хоча й ми повинні розуміти, якщо одразу починаємо волати - терористи, араби, чеченці, і ми в свою чергу, не розібравшись намагаємось звинуватити когось іншого.)
І тут немає "ролі вбивці невинних людей", бо військові свято вірили, що стріляють по учбовій цілі. Йдеться про помилку.
> Але справа в тому, що на навчаннях жодна українська ракета не мала бойової - тої самої, із шариками та іншими роликами - частини.
Звідки це вам відомо? Стріляли реальними ракетами по реальним цілям, інакше як же ж цілі збивати?
Учбовими ракетами/снарядами без вибугової БЧ стріляють на наземних навчаннях на точність, коли можна проконтролювати місце падіння учбової БЧ. В повітрі контроль за знищенням цілі.
> До речі, якраз російські - хоча б навіть і в Новоросійську базовані - частини мали на озброєнні такого роду ракети на бойовому чергуванні. Однак, версія випадкового запуску російської ракети - котра якраз і приходить перша на думку, після даних щодо сильного вибуху - уламки дуже вже дрібні - навіть не розглядається чомусь не тільки Москвою, але й Вашінгтоном.
Якого "такого роду"? Ті ж самі ракети що в Україні. Може є деяка кількість новіших. Уламки були б однакові. Але Росія не проводила навчань і не пуляла ракети. Навіщо американцям брехати про свої дані (інша справа, а хто їх просив поспішно оголошувати)?
>
> І чомусь в жодних новинах не наголошується - як про додаткові якісь залізяки наприклад незрозуміло як не затонулі - той факт, що із багатьох людей, котрі бачили вибух - а це два літаки і одне судно - ніхто не бачив інверсійного сліду ракети - а не побачити його було неможливо, він набагато більший за слід самого літака - котрий ми бачимо з землі, якщо і літака самого вже через висоту не видно.
Уявіть "залізяку" з дюралі де між двома стінками є порожнина, ось вона може й не потонути.
Про те що бачили є уривчасті дані. Навряд чи хто дивився саме в ту точку неба де відбувся вибух. Звернули увагу вже на сам вибух і падаючі уламки.
Про інверсійний слід. Він утворюється від швидкої конденсації водної пари. Умови утворення - вологість атмосфери й температура газів. Якщо продукти згоряння дуже гарячі, слід не утворюється швидко - шлейф повільніше охолоджується. Гадаю, що закінчення інверсійного сліду могло бути за десяток чи більше кілометрів від точки зіткнення, або й взагалі він міг не утворюватися. Ракета летить майже зі швидкістю 3М (три звуки) отже десь кілометр на секунду - рахуйте на якій віддалі від ракети утворюється слід.
>> Можна починати обговорювати вірогідні наслідки.
> Поки Ізраїль - найбільш тут зацікавлений, очевидно що непричетний і незалежний ні від кого - в тім числі й Америки - не сказав своєї версії.
На підставі різних повідомлень виглядає, що в Ізраїлі на перше місце вийшла "українська версія". Зрозуміло, що поки не буде документальних підтверджень, звинувачувати ніхто не буде.
2001.10.07 | АВ
Re: Версии, диверсии, следы инверсии...
Диверсия:Исключена. Контроль Израиля при посадке наиболее совершенен в мире, рассматриваются даже варианты бинарных ингридиентов (лекарства, вещества, жидкости), просматриваются даже материалы одежды (реагентные волокна). Контроль России - также суров, включая мотивацию пилотов и бортового персонала. Возможно наличие микрорадиодетонатора в топливе, но лишь гипотетически.
Авария:
Вероятна. Странен маршрут самолёта, поскольку ранее он должен был идти по иным коридорам. Возможны странности с усталостью металла и прочими факторами для в общем - то древней модели лайнера. В случае если лопатки турбин подверглись усталостной деформации в процессе полёта - их тугоплавкие осколки вполне могли превратиться в шрапнель (но не радиальной формы) при взрыве. Учитывая контроль Израиля за состоянием техсредства - версия маловероятна. Кроме того - эта модель лайнера способна лететь даже при разрушении одного из двигателей, а тем более- подать аварийные сигналы...
Ракета ВМС Украины:
Наиболее вероятна. Ракета летит не по траектории http://lenta.ru:9000/russia/2001/10/06/tu154/picture.jpg , она действует иначе, набирая максимальную высоту, а затем - отстреливая боеголовку, что наводится на цель в свободном падении или инерционно, при захвате цели (третья ступень ракеты снабжена подруливающими устройствами). Отсутствие боеголовки означает сужение площади поражения до площади соприкосновения третьей ступени с двигателем обьекта поражения.
2001.10.07 | joker
Щодо уявних вільнопадаючих зенітних ракет.
АВ писав(ла):Ракета летит не по траектории http://lenta.ru:9000/russia/2001/10/06/tu154/picture.jpg , она действует иначе, набирая максимальную высоту, а затем - отстреливая боеголовку, что наводится на цель в свободном падении или инерционно, при захвате цели (третья ступень ракеты снабжена подруливающими устройствами).
Існує брехня, нагла брехня і статистика. Далі, вже після цих трьох категорій, починається казкова реальність, в якій існують троллі, ельфи, чесні міліціонери і вільнопадаючі зенітні ракети.
А тут на форумі, більшість людей надає перевагу простій і жорстокій деколи правді, якою б вона не була. Тому і казки про вільнопадаючі зенітні ракети - не пройдуть. Можливо, їх краще оповідати на форумах жіночих журналів типу "Наталі", там в це можуть і повірити.
Не те щоб я був якимось спецом по всім видам озброєнь: військова кафедра при ВУЗі - присяга на подвір'ї - лейтенант запасу. Але спеціальність - протиповітряна оборона. Так що, як літає зенітна ракета - дуже навіть знаю. І не треба розказувати байки.
На останньому етапі зближення ракети з повітряною ціллю - скільки б не було всього ступенів - вимагається висока маневреність, а отже, тягоозброєність. І ніякі підрулюючі пристрої тут не поможуть - маршевий двигун потрібен - бажано з можливістю навіть маневрувати вектором і силою тяги. Інакше літак просто поверне в сторону і втече. У нього ж двигун є - ого-го який! - а можливості аеродинамічного маневру так і завідомо кращі.
А винахід - вільнопадаюча зенітна ракета - раджу запатентувати.
Для боротьби з бойовими дельтапланами.
Тими що без мотора.
2001.10.07 | АВ
Re: Щодо гумору циганского...
А винахід - вільнопадаюча зенітна ракета - раджу запатентувати._______________________________________________
Таким образом комплексы С-200 и С-300 не обладают ракетами, которые наводятся на цель методом состояния свободного падения головной части?
Эти ракеты работают исключительно методом наведения "не вслед", осыпая мишень конусовидным потоком шрапнели в противофазе движения цели?
Или они работают методом наведения "вслед", поражая дюзы двигателей взрывом при соприкосновении?
И как же ИМЕННО эти ракеты в таком случае сбивают "крылатые" ракеты, идущие синхронно земле, в 30 метрах от рельефа земной поверхности?
Как именно они сбивают крылатые ракеты, если скорость обьектов при движении "навстречу" колеблется от 5 до 7 МАХов и даже электроника не способна успеть отдать команду на разрыв оболочечно-шрапнельной боеголовки на таких скоростях в радиусе поражения, сопоставимом с габаритами мишеней?
И виден ли в любом случае какой -либо инерционный след от боеголовки ракеты - перехватчика на последних десяти километрах до мишени?
________________________________________________
С юмором у тебя почти профессионально...Я тоже так могу, во-первых назвать кого-то педиком, а потом высмеивать педиков со всей бездонностью юмора, не обращая внимания на суть сказанного. Но остаётся вопрос, прав ли я при наименовании обьекта "педиком" априори? Так что, потрудись, лейтенант, поговорить об ответах по предмету, а то твой министр обороны... скорее тоже юморист, как и ты...Ты шутишь на форумах, а он - готов в каждую девятиэтажку пошутить...
2001.10.07 | trick
Re: Щодо гумору циганского...
Ув. тов. АВ.АВ писав(ла):
> А винахід - вільнопадаюча зенітна ракета - раджу запатентувати.
>
> _______________________________________________
>
> Таким образом комплексы С-200 и С-300 не обладают ракетами, которые наводятся на цель методом состояния свободного падения головной части?
Вы путаете баллистические с ЗУР.
> Эти ракеты работают исключительно методом наведения "не вслед", осыпая мишень конусовидным потоком шрапнели в противофазе движения цели?
И шо?
> Как именно они сбивают крылатые ракеты, если скорость обьектов при движении "навстречу" колеблется от 5 до 7 МАХов и даже электроника не способна успеть отдать команду на разрыв оболочечно-шрапнельной боеголовки на таких скоростях в радиусе поражения, сопоставимом с габаритами мишеней?
Учите матчасть.
Proximity fuser был сконструирован в 1941-2 году.
> И виден ли в любом случае какой -либо инерционный след от боеголов....
Инверсионный вообще то....
IMHO
2001.10.07 | АВ
Re: Щодо гумору циганского...
> Таким образом комплексы С-200 и С-300 не обладают ракетами, которые наводятся на цель методом состояния свободного падения головной части?Вы путаете баллистические с ЗУР.
--- Только не надо этого "Вы путаете". Я не путаю, я спрашиваю. Понятно? И не вас, а юмориста этого записного. Снова понятно? А если Вы и он - одно лицо, то не выражая сочувствий -продолжу вопросы к знатокам...И если не решили из меня "путаника" сотворить, а Вы оказали мне любезность в плане технических деталей относительно продукции НПО "Алмаз", то я продолжу "не путать, а спрашивать":
...А ЗУР не выходят в точку перехвата, из которой меняют траекторию на навесную вслед мишени "сверху-вниз- вслед"? И не проще ли назвать подобную траекторию "падением" на цель? И не встречается ли метод плоть до "свободного падения", когда уже неуправляемая боеголовка, падающая в зону перехвата на мишень - поражает мелкой шрапнелью площадь в несколько километров, что смертельно для скоростных обьектов?
> Эти ракеты работают исключительно методом наведения "не вслед", осыпая мишень конусовидным потоком шрапнели в противофазе движения цели?
И шо?
---Я первый спросил. Где ответ? Возможно в 1960 так и было с Пауэллом, но с тех пор появились крылатые ракеты и самонаводящиеся боеголовки, свободно падающие из верхних слоёв атмосферы навстречу обьекту, если ранее случился досадный промах по обьекту, а топлива в баках ещё много...
> Как именно они сбивают крылатые ракеты, если скорость обьектов при движении "навстречу" колеблется от 5 до 7 МАХов и даже электроника не способна успеть отдать команду на разрыв оболочечно-шрапнельной боеголовки на таких скоростях в радиусе поражения, сопоставимом с габаритами мишеней?
Учите матчасть.
Proximity fuser был сконструирован в 1941-2 году.
---Я не "ракетный конструктор", я пришёл выразить сомнение в отсутствии инверсионного следа, как улики "за" теракт. Поэтому и задаю вопросы, думаю - не испытывал ли Кузьмук какую-то технику, которая вроде бы должна быть уже давно в России по договорам о разоружении, не испытывал ли Кузьмук разработки одного института с окнами зелёного цвета, не будет ли следующий самолёт сбит, если виновного в этой трагедии не найдут...И нехрен мне матчасть учить, лучше не бросайте лишь вам понятные термины с этакой ленцой генеральской- кузьмуковской, у которого все ракеты всегда попадают лишь в мишени...Вы лучше подумайте, не попадёт ли в мишень кузьмукову самолёт Кучмы или Путина, или с вашей семьёй на борту...
> И виден ли в любом случае какой -либо инерционный след от боеголов....
Инверсионный вообще то....
IMHO
---Я с этого и начал. Оговорился. Опять трагедия, и опять какая - то циничная особь хочет прослыть "жартивником" на чужих переживаниях, как и следует из предыдущего постинга. Учитывая, что погибли как раз русские и евреи, неоднократно упоминаемые некоторыми "жартивниками" на этом форуме - логичным будет допустить нервность и описки тех, кто скорбит и опасается повтора...
Кстати, ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОСЫ, защитник Родины и граждан...Вы сделали вид, что ответили на вопросы, но Вы скорее попытались поиздеваться над задававшим их...Не уверен в генетических теориях - но исторически до прихода русских - турки не кастрировали лишь поляков и татар, занимая с ними почти 70% нынешней Украины...Может быть офицеры тех времён и сформировали традицию не отвечать на вопросы, зато в лайке преуспевать фальцетом...
2001.10.07 | ВААСЯ ПУПКІН
Спеціалісту з гумору циганского...
АВ писав(ла):>
> --- Только не надо этого "Вы путаете". Я не путаю, я спрашиваю.
----- У вас така манера "спрашивать " - риторичними запитаннями. Складається враження. що ви - просто якийсь Дідро, все знаєте і всіх взяли собі за моду поправляти і "спрашивать".
> ---Я первый спросил. Где ответ? Возможно в 1960 так и было с Пауэллом, но ...
------ Опять оговорились ?? Це був Пауерс.... А Пауелл - це учасник групи "Емерсон, Лейк, Пауелл"
>Поэтому и задаю вопросы, думаю - не испытывал ли Кузьмук какую-то технику, которая вроде бы должна быть уже давно в России по договорам о разоружении...
------- Якщо Кузьмук не дурак і не кацапський запроданець, то дай Бог, щоб так було. А то на США вже надіятись нема чого- здадуть нас кацапам з усіма потрохами...
2001.10.07 | АВ
Re: Щодо гумору циганского...
> Таким образом комплексы С-200 и С-300 не обладают ракетами, которые наводятся на цель методом состояния свободного падения головной части?Вы путаете баллистические с ЗУР.
--- Только не надо этого "Вы путаете". Я не путаю, я спрашиваю. Понятно? И не вас, а юмориста этого записного. Снова понятно? А если Вы и он - одно лицо, то не выражая сочувствий -продолжу вопросы к знатокам...И если не решили из меня "путаника" сотворить, а Вы оказали мне любезность в плане технических деталей относительно продукции НПО "Алмаз", то я продолжу "не путать, а спрашивать":
...А ЗУР не выходят в точку перехвата, из которой меняют траекторию на навесную вслед мишени "сверху-вниз- вслед"? И не проще ли назвать подобную траекторию "падением" на цель? И не встречается ли метод плоть до "свободного падения", когда уже неуправляемая боеголовка, падающая в зону перехвата на мишень - поражает мелкой шрапнелью площадь в несколько километров, что смертельно для скоростных обьектов?
> Эти ракеты работают исключительно методом наведения "не вслед", осыпая мишень конусовидным потоком шрапнели в противофазе движения цели?
И шо?
---Я первый спросил. Где ответ? Возможно в 1960 так и было с Пауэллом, но с тех пор появились крылатые ракеты и самонаводящиеся боеголовки, свободно падающие из верхних слоёв атмосферы навстречу обьекту, если ранее случился досадный промах по обьекту, а топлива в баках ещё много...
> Как именно они сбивают крылатые ракеты, если скорость обьектов при движении "навстречу" колеблется от 5 до 7 МАХов и даже электроника не способна успеть отдать команду на разрыв оболочечно-шрапнельной боеголовки на таких скоростях в радиусе поражения, сопоставимом с габаритами мишеней?
Учите матчасть.
Proximity fuser был сконструирован в 1941-2 году.
---Я не "ракетный конструктор", я пришёл выразить сомнение в отсутствии инверсионного следа, как улики "за" теракт. Поэтому и задаю вопросы, думаю - не испытывал ли Кузьмук какую-то технику, которая вроде бы должна быть уже давно в России по договорам о разоружении, не испытывал ли Кузьмук разработки одного института с окнами зелёного цвета, не будет ли следующий самолёт сбит, если виновного в этой трагедии не найдут...И нехрен мне матчасть учить, лучше не бросайте лишь вам понятные термины с этакой ленцой генеральской- кузьмуковской, у которого все ракеты всегда попадают лишь в мишени...Вы лучше подумайте, не попадёт ли в мишень кузьмукову самолёт Кучмы или Путина, или с вашей семьёй на борту...
> И виден ли в любом случае какой -либо инерционный след от боеголов....
Инверсионный вообще то....
IMHO
---Я с этого и начал. Оговорился. Опять трагедия, и опять какая - то циничная особь хочет прослыть "жартивником" на чужих переживаниях, как и следует из предыдущего постинга. Учитывая, что погибли как раз русские и евреи, неоднократно упоминаемые некоторыми "жартивниками" на этом форуме - логичным будет допустить нервность и описки тех, кто скорбит и опасается повтора...
Кстати, ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОСЫ, защитник Родины и граждан...Вы сделали вид, что ответили на вопросы, но Вы скорее попытались поиздеваться над задававшим их...Не уверен в генетических теориях - но исторически до прихода русских - турки не кастрировали лишь поляков и татар, занимая с ними почти 70% нынешней Украины...Может быть офицеры тех времён и сформировали традицию не отвечать на вопросы, зато в лайке преуспевать фальцетом...
2001.10.07 | joker
Пояснюю останній раз (технічні подробиці).
АВ писав(ла):Таким образом комплексы С-200 и С-300 не обладают ракетами, которые наводятся на цель методом состояния свободного падения головной части?
Ось це власне і називається - за що й люблю кухонних теоретиків - чув дзвін, та не знає де він. Якусь частину - проміжний, а не заключний етап зближення - після відпрацювання першого розгонного ступеня - зенітна ракета може проходити по балістичній траекторії. Після розгону інверсійний слід зникає - кухонні теоретики дивуються чудесам техніки - а далі їм вже не видно, бо ціль далеко або й за горизонтом навіть. Але саме на заключному етапі зближення - аж до зустрічі з ціллю, тобто те що власне і могли бачити очевидці - двигун обов'язково працює, а отже, інверсійний слід є. І нема на то ради.
Цікаво, ти серйозно думаєш, що можна у військовий літак - а він жити хоче, маневрує з усієї сили, форсаж оно увімкнув - попасти без працюючого двигуна - в режимі планерування, так би мовити? І що ж нам - строго в лоб його зустрічати -проти чого ти так правильно виступаєш - бо нема ж чим повернути і догнати, ага? - якщо він раптом прямо на нас летить? Це ж судити треба таких проектантів було б і розстрілювати неодмінно.
Розгорнуте пояснення - якщо комусь це ще цікаво - трошки нижче.
Эти ракеты работают исключительно методом наведения "не вслед", осыпая мишень конусовидным потоком шрапнели в противофазе движения цели?
Или они работают методом наведения "вслед", поражая дюзы двигателей взрывом при соприкосновении?
И как же ИМЕННО эти ракеты в таком случае сбивают "крылатые" ракеты, идущие синхронно земле, в 30 метрах от рельефа земной поверхности?
Как именно они сбивают крылатые ракеты, если скорость обьектов при движении "навстречу" колеблется от 5 до 7 МАХов и даже электроника не способна успеть отдать команду на разрыв оболочечно-шрапнельной боеголовки на таких скоростях в радиусе поражения, сопоставимом с габаритами мишеней?
Молодця - щось чув, хоч і не все точно запам'ятав - зразу легше з тобою вести розмову. У швидкісну ціль - тільки в режимі огинання рельєфу аж на трьох Махах не літають, запам'ятай - як не згориш то розіб'єшся, але це деталі - попасти в лоб малоймовірно. Значить, треба вийти вслід, що ти і доказав з такою - притаманною від природи видать - емоційністю.
А даремно доказав. Зараз тобі захочеться - як воно в кухонних теоретиків - що вже там - деколи буває - подоказувати зовсім протилежне. Бо якраз вслід вийти, без потужного маршевого двигуна - після проходження балістичного участка траекторії - неможливо в принципі. Я не кажу вже, що практично важко було б так попасти - а просто енергетично навіть неможливо.
Закон збереження енергії - не знаю, чи ти чув колись про нього - але є такий - повір вже на слово - не дозволить.
Отже, почнемо.
Та сама ситуація - що й ти описував - тобто бачимо обоє ту саму картину, щоб простіше. Стоїть наша батарея ЗРК, щось там - згідно бойової задачі - прикриває. Летять ворожі КР низесенько, огинаючи рельєф - прямо на нашу батарею цілять - щоб задавити наш ЗРК і так пробити дорогу бомбардувальникам. Треба нам ці крилаті ракети збивати - захищати батарею і себе самих. Слідкуєш за картиною? Добре.
Як має розігнатися ракета на першому участку, щоб по балістичній траекторії вийти - приблизно - в район зустрічі з ціллю? По куту звищення, це ясно, трошки вгору, кут залежить від дальності до району зустрічі і висоти цілі - ну а по азимуту? Вектор швидкості під час балістичного участка куди має дивитися? Правильно - від нашої бази, до району зустрічі з ціллю.
А вектор швидкості крилатої ракети ворожої - куди дивиться? Теж правильно, до нашої бази.
Тобто протилежні вони на даному етапі, якщо розглядати лише горизонтальну складову. Строго протилежні.
Слідкуєш?
Ну от. Долетіла наша ракета до району зустрічі. Як її швидкість напрямлена? Вниз вона напрямлена - плюс іще є якась складова горизонтальна, протилежна по напряму до горизонтальної - низьколетюча же - швидкості цілі. Причому абсолютне значення - не рахуючи напряму - швидкості цілі, як правило, вище за абсолютне значення швидкості нашої ракети в даний момент - через опір повітря на балістичному участку. Плюс зміщення в сторону, як правило, теж якесь є - ну але припустимо навіть, повезло, попали в тютільку.
І якими ж це рулями ти тепер збираєшся нашу ракету - а швидкість у цілі більша - щоб інверсійного сліду не було, тобто без двигуна - вслід цілі вирулювати? Як це із законом збереження енергії корелює? Вже про опір повітря не кажу - і аеродинамічну якість ракети, яка не може бути висока в принципі, а тим більше при різких маневрах з великим кутом атаки - бо тоді це вже двічі і тричі неможливо робиться.
Не може планер - по суті - за крилатими ракетами полювати. Не буває такого в житті. Треба двигун вмикати - інакше не наздоженемо ціль - і от тоді знову з'являється інверсійний слід. Не такий розкішний, як на старті, але від літакового все одно більший.
Якщо просторової уяви не вистачає - намалюй собі схему, що куди летить і як має повертати.
Так воно легше буде.
Для розуміння.
_________________________________________________
С юмором у тебя почти профессионально...
Та ні, аматор я. А як над тобою - то й узагалі - і споконвіку таке в нас було - гріх сміятися.
Я тоже так могу, во-первых назвать кого-то педиком, а потом высмеивать педиков со всей бездонностью юмора, не обращая внимания на суть сказанного. Но остаётся вопрос, прав ли я при наименовании обьекта "педиком" априори?
Ось тут не знаю. Розбирайся сам зі своїм питанням - нічим не можу допомогти - та й не треба, бо таке враження - темою володієш. Відчувається - ближче це тобі - аніж теорія стрільби зенітними ракетами. Не буду заважати.
Так что, потрудись, лейтенант...
Лейтенант запасу.
...поговорить об ответах по предмету, а то твой министр обороны... скорее тоже юморист, как и ты...Ты шутишь на форумах, а он - готов в каждую девятиэтажку пошутить...
Ну а це вже - не розрахував ти очевидно - розумні ж люди читають - пряме клікушество - не знаю тільки, як по-нашому сказати - нема в нас такого слова.
Та й не треба нам.
Обійдемося.
2001.10.08 | АВ
Re: Жаль, что в последний раз...
А то я действительно устал, аж Пауєрса с Пауєллом перепутал...И всё же, насколько мне известно, существуют рекеты ЗРК ПВО, что наводятся на цель в свободном падении. Не знаю, как это реализовано, подозреваю, что на маршевом движке первой ступени ракета идёт на перехват встречным курсом, а при промахе или на движке второй ступени - набирает максимальную высоту, а затем, при выработке топлива второй ступени - работает как самонаводящаяся бомба, следуя мишени в свободном падении.
Так есть такие ракеты в составе комплексов С-300? Да или нет?
Может быть эта технология и испытывалась, может она и сработала. А может и лазером долбанули по кабине, кто знает...А может птицу научили на турбины лететь да пикировать на высоте такой, кто их знает, оборонцев...А может и РЛС узким пучком долбанула по навигации Ту-134 и перегрузка пожгла проводку, баки взорвались, лопатки турбин изрешетили фюзеляж...
А что касается военных спецов - все в голос пели, что "Точка-У" имеет дальность 80 км и вообще поразили все мишени... Однако дурная, дикая и необузданная "Точка-У" каким-то креном - добралась за 240 км и накрыла людей в Броварах.
А пока - всё меньше людей летают самолётами и акции Suiss Air упали на 96%. Если подобное случится с УкрАвиалиниями - то Кузьмуку и Кучме надо бы чем - то ущерб оплачивать, и не усилиями Азаровских нукеров...
Пан лейтенант, будьте вежливее в своей любви к стране, любовь поразному выражается, %
2001.10.08 | АВ
Re: Жаль, что в последний раз...
А то я действительно устал, аж Пауєрса с Пауєллом перепутал...И всё же, насколько мне известно, существуют рекеты ЗРК ПВО, что наводятся на цель в свободном падении. Не знаю, как это реализовано, подозреваю, что на маршевом движке первой ступени ракета идёт на перехват встречным курсом, а при промахе или на движке второй ступени - набирает максимальную высоту, а затем, при выработке топлива второй ступени - работает как самонаводящаяся бомба, следуя мишени в свободном падении.
Так есть такие ракеты в составе комплексов С-300? Да или нет?
Может быть эта технология и испытывалась, может она и сработала. А может и лазером долбанули по кабине, кто знает...А может птицу научили на турбины лететь да пикировать на высоте такой, кто их знает, оборонцев...А может и РЛС узким пучком долбанула по навигации Ту-134 и перегрузка пожгла проводку, баки взорвались, лопатки турбин изрешетили фюзеляж...
А что касается военных спецов - все в голос пели, что "Точка-У" имеет дальность 80 км и вообще поразили все мишени... Однако дурная, дикая и необузданная "Точка-У" каким-то креном - добралась за 240 км и накрыла людей в Броварах.
А пока - всё меньше людей летают самолётами и акции Suiss Air упали на 96%. Если подобное случится с УкрАвиалиниями - то Кузьмуку и Кучме надо бы чем - то ущерб оплачивать, и не усилиями Азаровских нукеров...
Пан лейтенант, будьте вежливее в своей любви к стране, любовь поразному выражается, порой и эмоционально...
А всё, что оскорбительно - это уже не любовь, а похоть...
2001.10.08 | ВААСЯ ПУПКІН
Пан АВ, я розумію, що у вас в 3 години ночі у вас уже в очах у вас двоїться у вас, але ж навіщо двічі одне й те ж саме навіщо регулярно відсилати на форум навіщо , га ? Га ?(-)
2001.10.09 | Technar
Ще на тему дублікатів
Дякую, пане Вася, що підняли цю тему. Я сам збирався.Кілька учасників форуму, які не є тут новачками, постійно надсилають дублікати, а потім ще просять мене за собою прибрати.
Панове! Навіть якщо ви з якихось причин не хочете реєструватися, або користуватися логіном, або кукі повідключали, або щось іще, то немає жодного виправдання не користуванню опцією пароль. Коли набираєте нове повідомлення - набирайте пароль. Потім ви зможете стерти дублікати, помилки, дописати щось.
2001.10.09 | Гура
Re: Ще на тему дублікатів
Technar писав(ла):> Дякую, пане Вася, що підняли цю тему. Я сам збирався.
>
> Кілька учасників форуму, які не є тут новачками, постійно надсилають дублікати, а потім ще просять мене за собою прибрати.
>
> Панове! Навіть якщо ви з якихось причин не хочете реєструватися, або користуватися логіном, або кукі повідключали, або щось іще, то немає жодного виправдання не користуванню опцією пароль. Коли набираєте нове повідомлення - набирайте пароль. Потім ви зможете стерти дублікати, помилки, дописати щось.
! А я не знав :-)
2001.10.09 | Technar
А хіба у розідлі "Допомога" про це нема?
Якщо немає, то треба додати. Прохання до когось сформулювати та запостити туди, бо форум той відкритий і реєстрації не потребує.2001.10.09 | Гура
Начебто нема (-)
2001.10.09 | АВ
Re: Ще на тему дублікатів
Ясно. Буду ошибки редактировать сам.По поводу причин...(если интересно).
Пока скрипт отрабатывает, пока броузер покажет, пока пакеты дойдут на наших телефонных линиях - пройдёт час жизни, пока мне покажет или 404 или mandatory field или insert note.
Попробовал я как -то с выделёнки. На выделёнке за секунду виден статус сообщения и не приходится "обновлять страницу", или жать повторную отправку, ибо первая =404, а на самом деле - дошла частью или целым.
Третья причина - интерес к работе модераторов, период , скорострельность и прочее. Но раз сами сказали, что напрягают повторы - и функция пароля работает, то буду за собой убирать сам.
2001.10.07 | ВААСЯ ПУПКІН
Спеціалісту з ракет та з циганського питання
АВ писав(ла):>
> И как же ИМЕННО эти ракеты в таком случае сбивают "крылатые" ракеты, идущие синхронно земле, в 30 метрах от рельефа земной поверхности?
>
------- Як це зрозуміти : идущие синхронно земле ?
------- Ви що, гАВ , щиро вважаєте, що всі ваші опоненти - цигани ???
2001.10.07 | НеДохтор
Re: Обговорення подробиць в ізраїльській пресі
Переглянув декілька джерел,пишуть багато, але немає ніяких голослівних звинувачень.
Часто висловлюється думка, що в інтересах США, України та Росії приховати правду.
Характерна стаття з аналізом та версіями тут:
The unspeakable scenario of Siberian 1812
By Reuven Koret October 5, 2001
http://www.israelinsider.com/views/articles/views_0154.htm
Цитата:
--------------
Yet it is our nation's sacred obligation to its fallen citizens to demand inclusion as an integral participant in the investigation of the crash, and to be accorded full access to all evidence. Whatever scenario eventually proves true, for Israel to do otherwise would be truly unspeakable.
--------------
2001.10.07 | joker
Абсолютно правильна стаття. Молодці ізраїльтяни! Дякую за лінк(-)
2001.10.07 | Максим’як
Re: Добре було б коли в цих версіях бачилися і політичні мотиви.
США наполегливо відстоюють українську версію. Ізраїль був спочатку однозначно переконаний в тереростичному акті, зараз його вже переконали в іншій версії.Чому США не дають, через стільки днів доказів, адже все фіксується на носії?
Все дуже просто, терористичний акт є загрозою для хиткої коаліції США та ряду другорядних країн, без яких інтервенція в Афганістан не є такою легкою.
Людей вже ніхто не поверне, але смішно чути, що балистична експертиза не здатна розрізнити отвору, його походження, зовнішнього, внутрішнього, віддаль пострілу, та калібр.
Російські військові сьогодні доповнили аргументи на користь теракту - знайдені обломки містять сліди внутрішнього вибуху.
А тим часом захід в пресі далі буде малювати картину випадкового підбиття літака ракетою.
Так спокійніше. Бо, що ж скаже громадськість і мільярдні витрати на боротьбу з тероризмом.
2001.10.06 | Деструктивний Елемент
Інформація з УМ. Було: Одною ракетою - у двох-трьох стратегічних партнерів!
Спочатку уточнення:Речення
<<Між іншим взагалі про "точність" військових - 23 ракети по 11 цілям, знищено 9 (+1?) - чи не забагато?)>>
слід розуміти у такій редакції:
<<Між іншим взагалі про "точність" військових - чи не забагато 23 ракети на 11 цілей, з яких знищено 9? Знищення "незапланованої" цілі, якщо таке справді відбулось, може вважатись знищенням свого літака, або свідчити про низьку ефективність стрільб у випадку масового застосування відволікаючих цілей з великим значенням радіорозсіяння (малий об"єкт - інтенсивна мітка на моніторі РЛС/СНР).>>
Додаткова інформація з "України молодої", 06.10.2001, с.1
- 1 -
... З"ясувалося, що список людей, які перебували на борту Ту-154, не збігається зі списком тих, хто купував квитки на злощасний рейс.
Дивним є і те, що досвідчений екіпаж літака, як стверджують фахівці, трохи відхилився від маршруту.
(Мар"яна Жукова. Росія каже: це теракт)
- 2 -
... Але ж разом з українськими кораблями по повітряних цілях пускав ракети і російський корабель “Питлівий”. Цей факт, про який промовчують експерти з РФ, теж потребує вивчення, як і те, що в спільних російсько-українських навчаннях, за інформацією Defence-Express, мали брати участь літаки винищувальної авіації.. Про це теж нині – ані пари з вуст.
... А ось ракета комплексу ППО С-200 могла “захопити” таку великорозмірну ціль, як пасажирський лайнер. Справа в тому, що саме в цей час українські та російські пепеошники вперше стріляли по безпілотному літаку-розвіднику Ту-143, відомому, як мішень під назвою “Рейс”. При стрільбі ракетами комплексу ППО С-200 ціль має “підсвічуватись” РЛС. За версією експерта, в зону опромінення випадково потрапив літак Ту-154. Незважаючи на те, що він був далі за мішень, але великий літак для головки самонаведення ракети виявився привабливішою ціллю.
(Сергій Чорноус. Київ відмовляється)
- 3 -
... В описанні навчань зазначалося, що українські війська на них випробовуватимуть новий метод наведення на безпілотні літаки, під час якого радарні дані автоматично подаватимуться на протиповітряні ракетні установки.
(Олександр Шиманський. А Захід подумав: навчання ідуть)
Також в матеріалі (2) з посиланням на український Центр досліджень армії, конверсії та озброєння рекомендується довіряти інформації з американських сателітів. В наступному матеріалі (3) наводяться посилання на існування доказів у Пентагона на підставі інформації з сателітів, що літак було збито українською ракетою.
Тексти набрано з газети, е-версія УМ має бути в мережі за адресою: uamedia.visti.net/um .
2001.10.06 | Shan_Yan
Re: ТУРКИ ЭТО , ТУРКИ
А ПОЧЕМУ НЕТ ВЕРСИЙ О ТОМ, ЧТО ЭТО МОГЛИ СЕДЛАТЬ ТУРЕЦКИЕ ПВО ИЛИ ВВС, ИНТЕРЕС В ТАКОМ ХОДЕ МОГ БЫТЬ КАК СО СТОРОНЫ США, ТАК И ИЗРАИЛЯ2001.10.06 | Sam Sobi
Схоже на те що Україну спробують змусити "визнати вину".
Бо весь лемент навколо бін ладена та підготовка до "безмежної справедливості" втрачають будь-який сенс.http://zn.kiev.ua/print.php?id=32474
Водночас катастрофа літака сталася в регіоні, який незабаром може перетворитися на театр воєнних дій. Тому в розслідуванні НП зацікавлені десятки інших держав. Сполучені Штати, їхні союзники з НАТО, а також країни, які різною мірою сприяють організації майбутньої військової кампанії США, повинні отримати відповідь на запитання: це був терористичний акт з метою похитнути єдність антитерористичної коаліції чи йдеться про трагічний збіг обставин і/або злочинну халатність організаторів військових навчань у Криму? Дуже багато залежить від відповіді на це запитання, причому відповіді переконливої і максимально швидкої.
Якщо це терористичний акт, якому не змогли запобігти спецслужби й органи безпеки аеропортів Ізраїлю, які працюють, як ніде у світі, відповідально та жорстко, то це означає, що профілактичні заходи, яких вжито світом для запобігання тероризму після 11 вересня, виявилися недостатніми й неефективними. У такому разі, в міру загострення ситуації в Центральній Азії, слід очікувати нових подібних ударів із тяжкими наслідками. Під тиском обставин можуть похитнутися позиції окремих країн, що приєдналися до коаліції на чолі зі США. Принаймні істерія у Верховній Раді почалася вже через годину після трагедії — звучали заклики переглянути ухвалене РНБО рішення про надання США повітряного коридору, оголосити Україну нейтральною державою, негайно викликати в сесійний зал Президента тощо.
Коли буде доведено, що причиною катастрофи стало входження літака в заборонений для польотів район військових навчань і його справді збила ракета ППО України, то світ у цілому зможе полегшено зітхнути. Однак проблеми виникнуть у Росії й України.
2001.10.06 | Гура
Кучма: "Украина не виновата"
http://www.korrespondent.net/main/30111/"Л.Кучма отметил, что цели, по которым стреляли ракеты, были на высоте не более 1 км, дальность стрельб не превышала 40 км. "Азимут стрельбы совсем не совпадал с местонаходжением самолета", подчеркнул он.
По словам президента, армянский самолет, экипаж которого стал свидетелем трагедии, "был намного ближе и фактически прикрывал российский самолет". Армянский самолет, по словам Кучмы, находился на высоте 5 км, и его скорость была намного меньше (чем российского, который находился на высоте 11 км).
Кроме того, отметил президент, ракеты, которые использовались в ходе учений "не были самонаводящимися: "Они работают по радарам".
Кучма подчеркнул, что все средства наземного контроля зафиксировали, что ракета, на которую сейчас ссылается пресса, самоликвидировалась, не попав в цель.
Самоликвидация ракеты произошла ранее, чем взрыв самолета, заявил Леонид Кучма. Остатки ракеты упали не далее 40 км от точки стрельбы. "Это все зафиксировано на пленках", подчеркнул он."
Только кто ему теперь поверит?
2001.10.06 | НеДохтор
Re: "найдены также предметы, "не относящиеся к конструкции самолета".
Информационное Агентство "Интерфакс-Украина"http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20011006007
--------------
Разрушения Ту-154 носят взрывной характер - Рушайло
Сочи. 6 oктября. ИНТЕРФАКС - Причиной разрушения самолета Ту154 является "поражение взрывного характера", заявил в субботу журналистам в Сочи председатель госкомиссии по расследованию причин крушения самолета Владимир Рушайло.
Он сообщил, что по результатам расследования извлеченных из моря обломков самолета и предметов внутреннего интерьера лайнера установлено наличие "множества схожих по форме сквозных отверстий", найдены также предметы, "не относящиеся к конструкции самолета".
Сокращенная версия сообщения. Полная версия - ПО ПОДПИСКЕ. Т. 044 464-05-74/75
18:43:42 EET-2
--------------------
2001.10.06 | joker
А в Чечні знайшли схему манхеттенських атак
Не кажучи вже - очевидно ж - що таких фрагментів було море - і раніше їх знаходили. Той же багаж.Штатники при коментаріях взагалі проговорилися: "Нема
жодних підстав думати, що це був теракт". Чесне слово, не теракт, не теракт, не теракт...
2001.10.06 | НеДохтор
Re: не до жартів
Ми тут можемо один одного такими витівками намагатись в чомусь переконати але є прецедент. Коли ракета влучила в будинок в Броварах всі також завіряли, що це неможливо, всі ракети попали куди треба і наводили докази.
Але тільки залишки ракети на місці трагедії спростували самовпевненість військових.
Я також хочу щоб Україна була непричетною.
Предмети, "які не відносяться до конструкції літака" можуть IMHO
- не відноситись до вибуху
- не відноситись до України.
Я дав новини з посиланням на офіційне джерело інформації.
Давайте спостерігати за подіями не додаючи своїх жартів та емоційних голих слів.
2001.10.06 | joker
Ніхто тут - якщо не помиляюсь - і не жартує
НеДохтор писав:Ми тут можемо один одного такими витівками намагатись в чомусь переконати але є прецедент. Коли ракета влучила в будинок в Броварах всі також завіряли, що це неможливо, всі ракети попали куди треба і наводили докази.
Коли ракета влучила в будинок у Броварах, не було ні можливості, ні зацікавленості нів в якої із сторін конфлікту підкинути ці - всі ж розуміють про що тут йдеться - фрагменти конструкції ракети.
Як кажуть російські мєнти - тро патрона від калаша і пакетик героїну - найкращий спосіб, якщо вже дуже когось треба - при необхідності - посадити.
Але тільки залишки ракети на місці трагедії спростували самовпевненість військових.
Два снаряди в одну воронку не падають.
Предмети, "які не відносяться до конструкції літака"
Евфемізм вони вибрали неправильний, до речі. Чемодани пасажирів - і все що в них було - і металеве також - до конструкції також відношення ніякого не мають. Про що ж тут трубити на весь світ?
можуть IMHO
- не відноситись до вибуху
Тобто підкинуті. Найбільш імовірно.
> - не відноситись до України.
Тобто російська ракета. Імовірніше, бо просто ближче їм було стріляти. Але все рівно - інверсійного сліду ракети ніхто не бачив.
Давайте спостерігати за подіями не додаючи своїх жартів та емоційних голих слів.
Ніхто не збирався - не знаю де це Ви помітили - тут жартувати. Мова йшла про те, що достовірність знайдених росіянами фрагментів така сама, як і достовірність знайдених ними ж в Ічкерії інструкцій по керуванню Боїнгом.
Очевидно ж.
2001.10.06 | Адвокат ...
Кузьмук, ракети та кар'єра.
Пан Кузьмук -- танкіст за фахом. З всього видно, що ракет він не любить, можливо,-- просто боїться. Вельми вірогідно, що ракети не люблять пана Кузьмука.2001.10.06 | Мартинюк
Це ж можуть Україну взагалі роззброїти...
і дозволити користуватися лише пістолетами "Форт" .2001.10.06 | Гура
Ракеты живут своей жизнью
http://www.korrespondent.net/main/30102/http://www.korrespondent.net/main/30087/
2001.10.06 | joker
Якщо Україна дасть себе роззброїти. Росія веде мову про кримінал і покарання - танкісту-Кузьмуку втрачати нічого.
Хоча Ізраїль - чий інтерес найбільший - може і не погодитись із призначенням України винною - вони із Штатами сильно розійшлись, власне тому що Штати в інтересах коаліції "здали" Ізраїль палестинцям."Відтепер ми будемо розраховувати тільки на самих себе. Ізраїль - не Чехословаччина. Ми будемо воювати" - приблизно так сказав Шарон.
Питання, чи поведе себе так само Україна?
2001.10.06 | НеДохтор
Re: доповнення інформації
joker писав:> Хоча Ізраїль - чий інтерес найбільший - може і не погодитись із призначенням України винною - вони із Штатами сильно розійшлись, власне тому що Штати в інтересах коаліції "здали" Ізраїль палестинцям.
>
> "Відтепер ми будемо розраховувати тільки на самих себе. Ізраїль - не Чехословаччина. Ми будемо воювати" - приблизно так сказав Шарон.
>
> Питання, чи поведе себе так само Україна?
Шарон сьогодні вже встиг вибачитись перед США за свої слова.
---------------
Дата оновлення - 06-10-2001
УНІАН
http://www.unian.net/ukr/news/headlines/
12:38 - ІЗРАЇЛЬСЬКИЙ ПРЕМ'ЄР ШАРОН ВИБАЧИВСЯ ЗА РІЗКІ СЛОВА НА АДРЕСУ ВЛАДИ США
---------------
IMHO можливість конфронтації США та Ізраїлю - це фантастика.
Звертаю Вашу увагу, що я не агітую Вас, а закликаю вважати на всі ФАКТИ, а не вибірково.
2001.10.06 | joker
Re: доповнення інформації
НеДохтор писав(ла):Шарон сьогодні вже встиг вибачитись перед США за свої слова.
Але він їх сказав, чи не так? Message донесено - задачу вирішено, інтереси Ізраїлю будуть враховуватись - можна й вибачитись за перебір в емоціях.
IMHO можливість конфронтації США та Ізраїлю - це фантастика.
Мова йде не про конфронтацію, як з Талібаном. Просто Ізраїль чітко - не лягаючи під американців - захищає свої власні інтереси. Саме тому вони й не будуть - на що є надія - сліпо довірятися офіційно визначеній - видно ж, до чого все йде - версії про вину України.
Звертаю Вашу увагу, що я не агітую Вас, а закликаю вважати на всі ФАКТИ, а не вибірково.
Добре, намагатимусь. У свою чергу, закликаю Вас не бачити жартів там, де є риторичний сарказм. Дякую.
2001.10.07 | Деструктивний Елемент
Коли кучмарі при владі чекати можна будь чого
joker писав(ла):> Хоча Ізраїль - чий інтерес найбільший - може і не погодитись із призначенням України винною - вони із Штатами сильно розійшлись, власне тому що Штати в інтересах коаліції "здали" Ізраїль палестинцям.
Зауважте одначе - чим далі Ізраїль відходить від Америки і від країн Європи (деяких лідерів і міністрів країн Європи - наприклад Великої Британії та Франції - в Ізраїлі взагалі вважають антисемітами), тим ближче стає до Росії.
Стосовно ізраїльського "призначення України". Зауважте також, що серед найбільших ворогів єврейства на першому місці Хмельницький, а вже потім Гітлер. Зауважте, що незважаючи на ярий і повсюдний антисемітизм росіян, найбільшими антисемітами чомусь вважають українців. Російських лідерів я не чув, щоби ізраїльтяни примушували вибачатися. Українські вже вибачалися тричі - двічі під час візитів до Ізраїлю і ще раз при церемонії в Бабиному Яру. Росіян вважають визволителями від фашизму, а українців відповідно пособниками, в тому числі й стосовно подій довкола Бабиного Яру. Згадайте також про справу Дем"янюка, організовану спільно КГБ з єврейськими організаціями в Ізраїлі і Стейтах. Вся ця вистава дуже глибоко відклалася в свідомості.
Тому не випадає сподіватися, що ставитимуться до України делікатно. Скоріше випадає очікувати, що зроблять винною навіть якщо вини й не буде. Або буде все набагато пропагандивно перебільшене.
> "Відтепер ми будемо розраховувати тільки на самих себе. Ізраїль - не Чехословаччина. Ми будемо воювати" - приблизно так сказав Шарон.
>
> Питання, чи поведе себе так само Україна?
Якщо справді українська ракета влучила, найкращий спосіб захисту був би такий - одразу визнати цей факт, одразу запропонувати свою допомогу, одразу знайти конкретних виконавців запуску та організаторів стрільб і демонстративно покарати й одразу почати звинувачувати російську сторону в тому, що підставила літак. Тобто кращий захист - ініціатива й наступ. А коли виявиться, що президент не знає, що коїться в країні, що військові не знають, що брешуть не лише громадськості, але й президенту - що то за держава? Добре що ядерну зброю в таких прибрали, а то вже давно б кілька зарядів продали бін Ладену. Було ж таке, що "полковник" Табачник ракети "Точка" збирався Лівії продавати.
2001.10.07 | joker
Навіть ракети без інверсійного сліду?
Деструктивний Елемент писав(ла):Стосовно ізраїльського "призначення України". Зауважте також, що серед найбільших ворогів єврейства на першому місці Хмельницький, а вже потім Гітлер.
Якщо Ви щиро пишете про ізраїльське "призначення України", значить взагалі не розумієте, про що йшлося. Мове йде якраз про американське - під тиском сукупності обставин - призначення України на роль винної, якому власне і може бути протиставлене - в даних умовах - хіба що незалежне розслідування власне Ізраїлю. Тобто Ви перекручуєте ситуацію навиворіт.
Хотів би зазначити, що саме цю карту - міф про український буцімто антисемітизм - широко пропагували на різних форумах в ці дні якісь вже зовсім очевидно найняті провокатори - що заставляє замислитись.
2001.10.07 | ilia25
Інверсійний слід -- це не дуже важливо.
Був слід, чи не був точно сказати не можна. Але по отворам, пробитим в обшивці, дуже легко визначити, де стався вибух -- ззовні, чи в середині літака.Якщо вибух був ззовні, то літак був однозначно збитий ракетою. От походження цієї ракети -- то вже інша справа.
Завалити літак за 300 км з полігона в Феодосії -- дуже не легко. Навіть для найпотужнішого С-200 це на грані можливостей.
Є, втім, проблема. Тут почитав про цей комплекс -- ракети там наводяться в напів-автоматичному режимі. Наводити ракету з землі на відстані в кілкасот кілометрів практично неможливо. Тому ракету виводять в район цілі, де вона її захоплює, і наводится надалі самостійно. Так от якщо ракета С-200 не влучила в мішень, та продовжувала летіти без самоліквідації, вона випадково могла (вже на завершуючій ділянці польоту) потрапити в район того літака -- ну й далі вже справа техніки.
Контроль за ракетою з землі могло бути врачено під час дуже різких маневрів, коли ракету намагались навести на мішень. Таке трапляється часто, саме для цього й потрібна самоліквідація -- але вона могла не спрацювати.
2001.10.07 | joker
Re: Інверсійний слід
ilia25 писав:Був слід, чи не був точно сказати не можна.
Точність, це річ відносна. Але є свідки - і їх багато! - вони можуть - і мусять, раз вже ведеться розслідування - бути опитані. Таке враження, що цього ніхто не робить, поки не встигнуть їх всіх заставити сказати "те що треба".
Але по отворам, пробитим в обшивці, дуже легко визначити, де стався вибух -- ззовні, чи в середині літака.
Згода.
Якщо вибух був ззовні, то літак був однозначно збитий ракетою.
І скоріш за все - з бойового чергування, а не з навчань. Бо на навчаннях стріляли без боєголовок - болванками.
От походження цієї ракети -- то вже інша справа.
Так от в тому ж вся справа. Ракета може бути: російська, турецька, українська. Російським і турецьким було набагато ближче, українські - на межі теоретичної дальності, практично так далеко - 300 км - ніхто ніколи не стріляв. Едина зачіпка - українські навчання.
Неначе збиття ракети з цілі і неспрацювання самоліквідатора суттєво більш імовірне, ніж, наприклад, випадковий запуск з бойового чергування внаслідок збою в системі свій-чужий.
Просто - те що називаєтиься - призначили винними.
2001.10.07 | ilia25
Подивимось
joker писав(ла):> І скоріш за все - з бойового чергування, а не з навчань. Бо на навчаннях стріляли без боєголовок - болванками.
На скільки я знаю ракетами без боєголовок ніхто не стріляє, навіть на навчаннях. Щоб завалити мішень, потрібна та ж сама боєголовка -- інакше це зробити не можливо, бо неможливо влучити ракетою прямо в ціль. Натомість, ракету виводять на відстань в кілька десятків метрів та підривають боєголовку, начинену шрапнелю.
> Неначе збиття ракети з цілі і неспрацювання самоліквідатора суттєво більш імовірне, ніж, наприклад, випадковий запуск з бойового чергування внаслідок збою в системі свій-чужий.
В принципі -- так :) По першій версії все сталось без участі людей -- ракета стала некерованою після того, як не влучила в мішень на полігоні, тобто задовго до того (і за сотні кілометрів), як вона влучила в літак. А бойовий запуск міг відбутись тільки прямо по цьому бідолашному Ту-154 -- інших цілей там не було. І наводити ракету на літак в цьому випадку мали люди.
Взагалі, найбільш цікавою в цьому випадку є позиція Росії. Виглядає так, що Росія мало не більше України зацікавлена в тому, щоб зам'яти скандал. Це можна пояснити тим, що ці навчання, могли проводитись при участі росіян, а може навіть за їх гроші. Мета такої зацікавленості -- це зберегти від занепаду українські ППО як частину ППО СНД -- а фактично, як ППО Росії.
2001.10.07 | Гура
Совершенно верно. Такие ракеты обычно самонаводятся при подлете к цели по инфракрасному излучению от двигателя (-)
2001.10.08 | Деструктивний Елемент
В них не лише "ракет таких немає", найперше відповідальності, честі й мужності. Було: Навіть ракети без інверсійного сліду?
Стосовно subject'у:Знову ви за той інверсійний слід. Два очевидця звернули увагу на вражаючу подію - падіння уламків, супутні обставини їм не було часу розглядати. Якщо ви подивитесь в небо на літак, побачите, що слід утворюється на певній віддалі за літаком - саме такій, коли гази охолоджуються до температури конденсації. Ракета летить швидше літака рази в три плюс температура витоку газів вища - температура спалювання вища, вищий тиск, більший імпульс. Слід якщо й утворюється, то на більшій віддалі від ракети. Ракета важить в раз 10 менше літака, то й обсяг викиду газів менщий (найменше в рази 3) і відповідно помітність сліду. Слід міг обриватися в задній півсфері огляду для Ан-24 і його не помітили. Якщо ракета взірвалась на віддалі 500 метрів, прошитий шрапнеллю літак міг ще кілька секунд летіти, а потім зруйнувався чи вибухнув. Зафіксовані крики членів екіпажу могли бути від поранень.
joker писав(ла):
> Деструктивний Елемент писав(ла):
>
> Стосовно ізраїльського "призначення України". Зауважте також, що серед найбільших ворогів єврейства на першому місці Хмельницький, а вже потім Гітлер.
>
> Якщо Ви щиро пишете про ізраїльське "призначення України", значить взагалі не розумієте, про що йшлося. Мове йде якраз про американське - під тиском сукупності обставин - призначення України на роль винної, якому власне і може бути протиставлене - в даних умовах - хіба що незалежне розслідування власне Ізраїлю. Тобто Ви перекручуєте ситуацію навиворіт.
Нема там ніякого призначення, це так ваш вираз, я його намагаюсь в лапки брати. Ви що вірите, що ЗСА дають навмисно фальшовані дані?
Ізраїль зацікавлений в правдивому дослідженні обставин - загинули його громадяни. (Між іншим версія про терроризм підриває довіру до надвисоких стандартів авіабезпеки Ізраїлю.) Одначе в Ізраїлі, на що я намагався звернути увагу, існує глибоко вкорінений міф про "генетичний антисемітизм українців". І громадська думка тисне. "Безспристрасне" розслідування, яким воно може бути в Ізраїлі, продемонструвала "справа Дем"янюка".
У піднятих тілах от-от знайдуть вражаючі елементи ракети і про причину катастрофи стане зрозумілим. Залишиться з"ясувати чия то ракета. Відповідь здається очевидною. (Навіть вже сьогодні є дані - запустили 23 ракети, а говорять про 22 зафіксовані точки уражень чи самоліквідації.)
Цікаво, що і Путін намагався приховати причину, одразу визначивши її як терроризм. Він проводить політику зближення з Україною, а тут такий скандал. Американцям звісно невигідне зближення України з Росією. Можливо це вплинуло на їх поспішність з оприлюдненням інформації.
Таку позицію ЗСА, справді об"єктивну і політично вигідну українській патріотичній правиці, ви чомусь засуджуєте.
Справа з ракетою в черговий раз показує патологічну брехливість й дебільність кучмарів, зменшує їх стабільність і закордонну підтримку.
Коли кучмарі при владі, завжди пісенька така - ми стріляли-пуляли, але ракет таких у нас зовсім немає і такого взагалі бути не може, це терроризм і провокативна кампанія проти України.
> Хотів би зазначити, що саме цю карту - міф про український буцімто антисемітизм - широко пропагували на різних форумах в ці дні якісь вже зовсім очевидно найняті провокатори - що заставляє замислитись.
Дійсно, то ми між собою знаємо, що кожен українець у побуті трохи-трохи антисеміт і зовсім не патологічний. Якщо українця зайвий раз не дратувати Суркісами-Медведчуками, пошуками антисемітизму від Рабиновича і відставками Тимошенко-Ющенка, ця риса не йде на підсилення. Але уявлення про український антисемітизм як міф дійсно існує серед євреїв Ізраїлю (і ще більше Стейтів) та в Росії не лише серед єреїв. Тож тут не так слід замислюватись хто кого найняв і скільки заплатив, як досліджувати корені явища.
2001.10.08 | joker
Right or wrong - my country.
Деструктивний Елемент писав(ла):Знову ви за той інверсійний слід. Два очевидця звернули увагу на вражаючу подію - падіння уламків, супутні обставини їм не було часу розглядати.
По-перше, зауважу - очевидців було не два, а трошки більше - два літаки і одне судно. По-друге, нічого собі супутні обставини - два шлейфи сходяться у точці вибуху. Це ж перше, що впаде у вічі, навіть якщо дуже захотіти не побачити. Око в першу чергу реагує на все незвичне - навіть ще до вибуху цю аномалію можна було помітити - уявіть собі, як би це з землі виглядало. Той аргумент, що слід ракети міг бути проти Сонця - не проходить - вірменський літак летів на північ, бачив Тушку, що його обганяла, у передній півсфері - тобто високе вдень Сонце, навпаки, чудово все освітлювало. Зрештою, вірменський бортмеханік же чітко сказав - не було сліду. Значить, він за ним дивився.
Якщо ви подивитесь в небо на літак, побачите, що слід утворюється на певній віддалі за літаком - саме такій, коли гази охолоджуються до температури конденсації. Ракета летить швидше літака рази в три плюс температура витоку газів вища - температура спалювання вища, вищий тиск, більший імпульс.
Ось до цього місця все правильно, а далі починаються помилки.
Слід якщо й утворюється, то на більшій віддалі від ракети.
Так, але вже після вибуху сліди - по мірі конденсації пари - і від літака, і від ракети - з тою ж швидкістю дойдуть до самої точки припинення роботи того, що їх створювало, тобто двигунів.
Ракета важить в раз 10 менше літака, то й обсяг викиду газів менщий (найменше в рази 3) і відповідно помітність сліду.
Ні, не відповідно. Слід від ракети, навпаки, завжди помітніший. По-перше, ракетний двигун - і особливо твердопаливний, які й стоять на зенітних ракетах - залишає значно більше недогорілих рештків палива - на частинках яких і конденсується потім водяна пара. Згадайте шлейф за "Шаттлом". По-друге, хоч сама ракета справді набагато легша, її двигун може бути навіть потужнішим. Особливо -важка зенітна ракета С-200, що єдина мала теоретичні шанси долетіти.
Слід міг обриватися в задній півсфері огляду для Ан-24 і його не помітили.
Прокоментовано вище - сліди обох машин дійшли до точки, в якій перестали працювати їх двигуни. Якщо вірмени бачили вибух ракети, вони не могли не бачити слід ракети.
Якщо ракета взірвалась на віддалі 500 метрів, прошитий шрапнеллю літак міг ще кілька секунд летіти, а потім зруйнувався чи вибухнув.
Це дійсно могло бути, але це не співпадає з тим, що - за словами свідків - було насправді. Літак почав падати після першого вибуху, а другий відбувся від удару об поверхню води.
Зафіксовані крики членів екіпажу могли бути від поранень.
Щось я в той крик не вірю - як і в покази сибірського -шкода що не владивостокського - авіадиспетчера, котрий буцімто бачив на радарі ракету. Це що ж за радари такі в Сибіру у цивільних диспетчерів?
Ви що вірите, що ЗСА дають навмисно фальшовані дані?
Точніше, я дуже сумніваюсь - разом з ізраїльськими експертами - що ці дані нефальшиві. Прошу зауважити - інформація про спостереження за ракетами з супутника є неофіційною. Офіційно було сказано, що нема підстав думати, ніби це теракт.
Крім того - не знаю чи всі помітили - в тому повідомленні йде мова про наближення до літака аж двох ракет. Таке буває, лише коли літак хочуть гарантовано збити, тобто навіть і ця неперевірена версія - про дві ракети - дає повне алібі Україні. Однак, чомусь все трактується не в користь України - всіма, крім Ізраїлю - і це заставляє замислитись.
Ізраїль зацікавлений в правдивому дослідженні обставин - загинули його громадяни. (Між іншим версія про терроризм підриває довіру до надвисоких стандартів авіабезпеки Ізраїлю.) Одначе в Ізраїлі, на що я намагався звернути увагу, існує глибоко вкорінений міф про "генетичний антисемітизм українців". І громадська думка тисне. "Безспристрасне" розслідування, яким воно може бути в Ізраїлі, продемонструвала "справа Дем"янюка".
Перечитайте статтю, лінк на яку дав у цій темі пан НеДохтор. Ізраїльтяни - єдині, хто зараз веде справді об'єктивне розслідування
У піднятих тілах от-от знайдуть вражаючі елементи ракети і про причину катастрофи стане зрозумілим.
Ви це говорите так впевнено, що з'являються питання щодо джерела інформованості.
Росіяни "знайдуть" в тілах все, що вважатимуть для себе корисним знайти. Ніхто ж їх - крім них самих - не перевіряє.
Залишиться з"ясувати чия то ракета. Відповідь здається очевидною.
Ні в найменшій мірі. Вже та сама - перша ще - щоб не сказати поспішна - інформація з Вашингтона - про дві ракети - спростовує "українську" версію. Те ж саме кажуть і ізраїльтяни: це могло бути взагалі намірене знищення захопленого терористами літака - силами Туреччини чи Росії - із призначенням винною самої непричетної і самої в даному випадку беззахисної сторони - тобто України. Тільки б не порушити - перед самим вже запланованим ударом - антиталібську коаліцію.
Якби, наприклад, Україна не віддала колись - на вимогу різних гімнотворців - атомну зброю, розмова була б зовсім - докорінно! - іншою.
(Навіть вже сьогодні є дані - запустили 23 ракети, а говорять про 22 зафіксовані точки уражень чи самоліквідації.)
Цікаво, що і Путін намагався приховати причину, одразу визначивши її як терроризм. Він проводить політику зближення з Україною, а тут такий скандал. Американцям звісно невигідне зближення України з Росією. Можливо це вплинуло на їх поспішність з оприлюдненням інформації.
Таку позицію ЗСА, справді об"єктивну і політично вигідну українській патріотичній правиці, ви чомусь засуджуєте.
Справа з ракетою в черговий раз показує патологічну брехливість й дебільність кучмарів, зменшує їх стабільність і закордонну підтримку.
Коли кучмарі при владі, завжди пісенька така - ми стріляли-пуляли, але ракет таких у нас зовсім немає і такого взагалі бути не може, це терроризм і провокативна кампанія проти України.
Боротьба з існуючим режимом - внутрішня справа України; більш ніж сумнівне ж обвинувачення в збитті через необережність російського авіалайнера з ізраїльтянами на борту - це справа зовнішньополітична. Якщо якийсь політик старається заробити перевагу у внутрішній політичній боротьбі на зовнішньополітичній поразці своєї держави - всемірно цю поразку прискорюючи і роздуваючи - це не свідчить на користь даного політика. Тому, такі ідейки - давайте всі разом кричати "це кучмісти збили літак" - на Майдані виглядають досить провокативно.
Дійсно, то ми між собою знаємо, що кожен українець у побуті трохи-трохи антисеміт і зовсім не патологічний.
Це неправда, і Ви самі це знаєте. Жодного признаку антисемітизму - як явища, хоч чимось сильнішого за побутові суперечки між будь-якими іншими націями - не бачив. Багато в Україні еврейських шкіл, синагог, пам'ятників жертвам гітлерівського холокосту. Евреї займають багато керівних посад, що сприймається абсолютно нормально - це найкращий тест на антисемітизм у суспільстві. Якщо Ви хочете посіяти - - хоча б і тут на Майдані - якісь зерна антисемітизму - повірте, це абсолютно для Вас безнадійна справа.
2001.10.09 | Мартинюк
Те що припускають українські військові.
Вони припускають що теоретично ракета могла пролетіти по балістичній кривій, а в районі літака спрацювати , "побачивши" літак у відбитому випромінюванні радіолокаторів.Питання
1. Яка вірогідність "дольоту" - маса ракети відома, макс швидкість розгону також відома?
2. Яким чином і в якому радіусі ракета здатна підкоретовувати свій політ?
Чи достатньо для цього випромінювання локаторів з мису Опук ?
2001.10.09 | joker
Re: Те що припускають українські військові.
Мартинюк писав:1. Яка вірогідність "дольоту" - маса ракети відома, макс швидкість розгону також відома?
Якщо вірити опублікованим даним, ракета теоретично могла долетіти до Тушки, але це було на межі теоретичної - тобто якби спеціально цілілися -дальності. В ситуації, коли ракета летить спочатку на низьколетючу ціль, а потім перенацілюється - дальність значно зменшується.
2. Яким чином і в якому радіусі ракета здатна підкоретовувати свій політ?
Аеродинамічними рулями, на всій траекторії польоту.
Чи достатньо для цього випромінювання локаторів з мису Опук ?
Цього не знаю. Але, оскільки головка самонаведення С-200 напівактивна - підсвітка радаром з землі - достатньо відімкнути підсвітку, не треба навіть самоліквідації - і вже ніхто нікуди не самонаводиться. Радар, що здійснює підсвітку, обов'язково вимірює дальність до цілі.
Зрештою, імовірність випадкового прямого попадання в літак вже після відімкнення самонаведення і всякого керування - якщо не спрацювала самоліквідація - десь того ж порядку, що й імовірність взагалі туди долетіти, особливо після перенацілювання.
Але чомусь ніяка газета - замість казок типу сибірського диспетчера, що буцімто бачив Тушку і дві ракети прямо на своєму радарі - навіть і не заїкнулася про даний того ж дня дозвіл ППО Туреччини збивати захоплені терористами літаки без дозволу президента.
2001.10.10 | Деструктивний Елемент
Спроба реконструкції перехоплення Ту-154. Було: Те що припускають українські військові.
Мартинюк писав(ла):> Вони припускають що теоретично ракета могла пролетіти по балістичній кривій, а в районі літака спрацювати , "побачивши" літак у відбитому випромінюванні радіолокаторів.
По балістичній? Тобто з вимкненими двигунами? Ну може 20-40 км. Ракета в атмосфері, яка тут балістика? Балістичні ракети попадають поза атмосферу, а на ціль падають під кутом 60-90 градусів за кілька секунд перетинаючи щільні шари атмосфери (0-30 км).
> Питання
> 1. Яка вірогідність "дольоту" - маса ракети відома, макс швидкість розгону також відома?
>
> 2. Яким чином і в якому радіусі ракета здатна підкоретовувати свій політ?
>
> Чи достатньо для цього випромінювання локаторів з мису Опук ?
Спробую подати свій проект реконструкції. В одному з повідомлень промайнуло - для самоліквідації ракету розвертають вертикально, аби на більшій висоті найбільш безпечно зруйнувалась. Отже вони її розвертають, а програма ліквідації не спрацьовує. Ракета набирає максимальну висоту - кілометрів 30-40. На відстані кілометрів 40-50 від РЛС це скоріше мертва воронка огляду локатора. Ракета пропала з моніторів, військові вирішили, що вона ліквідувалася. На висоті 30-40 ракета розвернулася горизонтально. СНР очевидно не виключили, вона продовжувала світити в тому ж напрямку, Ту-154 в певний момент перетнув промінь. Ракета знайшла ціль і пішла в її напрямі. Швидкість ракети - разів в 5 більша за швидкість літака. Якщо промінь розгорнений на 5 градусів, на віддалі 250 км від СНР переріз променя десь 22 км, загалом цей проміжок літак при швидкості 14 км/хв (=850 км/год) долає за 1.5 хвилини. За ці 90-100 секунд ракета наближається на 100-120 км до цілі. Оскільки початкової точки ракети у цьому перехваті ми не знаємо (ракета була на віддалі здається 40-50 км від берега, коли її перевели в режим самоліквідації, оскільки попередня С-300 встигла вразити ціль) до цілі ще лишається найбільше 100 км, можливо цієї віддалі достатньо для вловлювання ракетою відбитого від Ту-154 слабкого сигналу бічних пелюсток випромінювача СНР й наведення автоматично підтримується, хоча ракета вже з супроводу ППО втрачена й наведенням ніхто не керує. А далі все зрозуміло. Ракета йде з висоти 30 км на висоту 10 км, а отже навіть з набором швидкості. В районі 10-20 км від цілі донаводиться самостійно, не виключено, що вже й пальне скінчилося, ракета летить-планує за інерцією. В межах 500-100 метрів від Ту-154 спрацьовуює, вистрілює вперед себе зі своєї позиції збоку-згори конусовидну хмару шрапнелі по літаку...
2001.10.08 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: В них не лише "ракет таких немає", найперше відповідальності, честі й мужності. Було: Навіть ракети без інверсійного сліду?
Деструктивний Елемент писав(ла):Коли кучмарі при владі, завжди пісенька така - ми стріляли-пуляли, але ракет таких у нас зовсім немає і такого взагалі бути не може, це терроризм і провокативна кампанія проти України.
---- Ага, і ще кучма скаже, що то американці спеціально таке говорять, бо розпочалася передвиборча кампанія...
2001.10.07 | Пані
Они б хоть врали синхронно
Я в четверг-пятницу слушала-читала-смотрела новости на эту тему.Лучше б наши вообще молчали.
Если собрать все, что говорили различные официальные лица Украины по поводу этого инцидента, и сложить в кучу, то невооруженным глазом видно:
1. Нет никакого взаимодействия и согласования между разными властными структурами.
2. Думать о том, "как ваше слово отзовется", есть занятие неизвестное почти всем, кто что-либо говорил на эту тему.
3. Зря не уволили всех, что был причастен к Точке-У. От безнаказанности борзеют, что приводит к п.1 и п.2
Что касается версий, то я не знаю, что там произошло. Но что бы это не было - это очередной раз, когда наша власть показала свою неспособность адекватно реагировать на ситуацию и разговаривать с прессой. В первую очередь с международной.
2001.10.07 | SpokusXalepniy
Задача: военные промахнулись или попали? (-)
2001.10.07 | НеДохтор
Re: "Специалисты услышали крик одного из пилотов при расшифровке наземных записей ..."
Радиостанция "Эхо Москвы"
07 Октября 2001 19:10:34
http://www.echo.msk.ru/7news/archive/60275.html
--------------------
Специалисты услышали крик одного из пилотов при расшифровке наземных записей переговоров экипажа с диспетчерами.
07 Октября 2001 19:10:34
Об этом сообщил первый заместитель министра транспорта Александр Нерадько. Он назвал точное время 13 часов 45 минут 12 секунд. Сейчас эту запись изучают специалисты. По словам Нерадько, это позволит установить точное время взрыва. Интерфакс передает, что к расследованию причин авиакатастрофы с понедельника подключаются специалисты министерств обороны России и Украины.
------------
2001.10.08 | Гура
"...ракета С-200 пролетела около 75 км"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1964630&s=11С-200, которая могла сбить Ту-154, упала в 180 км от него
8.10.2001 21:24 | Страна.Ru
Ракета зенитно-ракетного комплекса С-200, время пуска и технические характеристики которой позволяли теоретически сбить самолет Ту-154 в минувший четверг, упала от него примерно в 180 км. Как сообщил на брифинге командующий войсками ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачов, ракета пролетела около 51 км с включенным двигателем и еще около 20-25 км по инерции после самоликвидации.
Факт ее падения в море зафиксирован документально, отметил он. Таким образом, ракета С-200 пролетела около 75 км, тогда как Ту-154 упал на расстоянии свыше 250 км от места ее пуска. В период с 13:30 до 13.45 мск, когда произошла катастрофа российского воздушного судна, по мишени типа "Рейс" - беспилотному самолету вместе с комплексом С-200 стрелял и ЗРК С-300. Именно его ракета и попала в заданную цель. Специалист отметил, что обычно по таким мишеням с малой отражающей способностью стреляют одновременно 3-4 зенитно-ракетных комплекса. Поэтому поражение беспилотного самолета одной из двух ракет он считает успехом.Всего в качестве мишеней было задействовано 11 беспилотных самолетов, из которых 9 уничтожено зенитно-ракетными комплексами на расстоянии от 10 до 30 километров. Одна мишень самоликвидировалась. Еще одна приземлилась на парашюте в районе полигона, выполняя программу полета.
2001.10.08 | Гура
Украина предоставила алиби
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1963408&s=260004593Украина невиновна в катастрофе Ту-154?
8.10.2001 17:20 | MIGnews
Главнокомандующий войсками ПВО Украины Владимир Ткачев 8 октября представил российской стороне доказательства непричастности украинских военных к катастрофе авиалайнера Ту-154, летевшего рейсом "Тель-Авив - Новосибирск" 4 октября.
Как известно, в качестве одной из основных версий происшедшего считается поражение гражданского самолета ракетой класса "земля-воздух", выпущенной комплексом С-200 в ходе учений украинских ПВО на Крымском полуострове.
Согласно документам, предоставленным украинской стороной, всего в ходе учений было выпущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна ракета самоликвидировалась, еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, по утверждению главкома, были технически исправны.
Документы, предоставленные украинской стороной, проиллюстрированы картами учений, аудио-, видео- и фотоматериалами.
Российская сторона пока не подтвердила, что она удовлетворена доказательствами, предоставленными украинскими военными.
2001.10.08 | AST
Алиби - хуялиби
Час пуску ракети з комплексу С-200: 12:41
Час зникнення ТУ-154 з локаторів: 12:44
Це - офіційні данні, що були наведені на прес-конференції Ткачова.
Ви тільки на секунду подумайте про ймовірність такого співпадіння щоб постріл ракети відбувася одночасно з терактом на літаку.
Напрям запуску ракети, до речі, також співпадає...
Скільки тут на форумі кучманоїдів - я офігеваю!
Вам що, платять, щоб ви правду спростовуваєте?
Я не розумію, навіщо вигадувати фантастичні конспірологічні теорії коли все ДАВНО ЯСНО?
2001.10.08 | Гура
Re: Алиби - ху...
>Час пуску ракети з комплексу С-200: 12:41>Час зникнення ТУ-154 з локаторів: 12:44
>Це - офіційні данні, що були наведені на прес-конференції Ткачова.
Первый раз слышу об этом. В инете постоянно сообщаелось, что пуск ракет производился позже катастрофы.
>Ви тільки на секунду подумайте про ймовірність такого співпадіння щоб постріл ракети відбувася одночасно з терактом на літаку.
>Напрям запуску ракети, до речі, також співпадає...
Если это так, то вероятность такого совпадения ничтожна.
>Скільки тут на форумі кучманоїдів - я офігеваю!
>Вам що, платять, щоб ви правду спростовуваєте?
Ну Вы и эмоциональный :-)))
>Я не розумію, навіщо вигадувати фантастичні конспірологічні теорії коли все ДАВНО ЯСНО?
Поделились бы с Майданом раньше - мы бы тоже были такие умные.
2001.10.08 | AST
Ось вам підбірка публікацій. Вивчайте. І поменьше звертайте на дописи на цю тему місцевих ідіотів.
http://www.for-ua.com/page.php?action=news&id=n011008141101
Военные продемонстрировали журналистам хронометраж пусков ракет С200 и С300
На сегодняшнем брифинге руководства сил ПВО ВС Украины были предоставлены данные объективного контроля, иллюстрирующие полный хронометраж стрельб ракетных комплексов С-300 и С-200 по мишени «Рейс», совпавших по времени с катастрофой самолета Ту-154.
Так, согласно данным, 12.41, в момент пуска ракет С-200 и с-300 оба самолета – Ан-24 армянских авиалиний и Ту-154 находились на дистанциях 220 и 270 километров от точки пуска ракет. Через 1 минуту 20 секунд после пуска учебная цель была поражена ракетой С-300. Ракета же С-200 упала в море в 12.42 на дистанции 75-80 км от берега.
Самолет Ту-154 пропал с экрана локатора в 12.44. Никаких отметок на экранах локаторов с 12.42 по 12.44 не наблюдалось.
Журналистам была продемонстрирована видеозапись пусков ракет и поражения цели ракетой С-300 на дистанции 5,8 км. На этой же записи видно прекращение работы двигателей ракеты С-200 по команде с земли сразу после поражения цели другой ракетой.
Кроме этого, по словам главнокомандующего силами ПВО ВС Украины Владимира Ткачева, комплексы С-200 и С-300 оснащены полуактивными головками самонаведения, требующими, чтобы цель «подсвечивалась» лучом локатора. Как свидетельствуют данные объективного контроля, Ту-154 находился далеко за пределами узкого сектора «подсветки» локатора комплекса С-200. Генерал Ткачев отметил, что в случае потери цели ракета осуществляет ее кратковременный поиск, а потом самоликвидируется. Кроме этого, в момент катастрофы локатор наведения был вообще выключен.
Отвечая на вопрос ForUm'а, В.Ткачев не смог назвать предельную перелетную дальность полета ракеты С-200 в режиме неуправляемого полета, однако отметил, что в момент поражения цели ракета шла на снижение, и не могла улететь дальше 80 км. По его данным, работа комплекса С-200 на предельной дальности в 245-250 километров возможна лишь в идеальных условиях – при полете цели прямо на комплекс и при предварительном целеуказании наземными службами. Он отметил также, что в случае неуправляемого полета ракеты «Точка», поразившей жилой дом в Броварах весной прошлого года объективный контроль траектории не велся, а в случае зенитных стрельб он ведется всегда, поэтому можно исключить неуправляемый полет ракеты и поражение ею пассажирского самолета. Генерал Ткачев отметил также, что поиск упавшей ракеты с целью доказательства того, что она не попала в самолет, не представляется возможным ввиду технических и экономических трудностей. Главнокомандующий силами ПОВ уточнил, что сведения о недовольстве российской стороны данными предоставленными Украиной основывались на информации о том, что следственная комиссия затребовала у украинской стороны дополнительные данные. «Это целиком нормально, и все необходимые дополнительные данные были направлены сегодня в Сочи с группой украинских экспертов, туда вылетевших сегодня утром», -- сказал Ткачев.
ForUm
=====================
http://www.for-ua.com/page.php?action=news&id=n011008143108
Штаты официально отбрасывают террористическую версию гибели ТУ-154
Официальные представители Соединенных Штатов опять подчеркнули, что считают вероятной причастность украинских военных к взрыву российского авиалайнер над Черным морем. Спикер Белого Дома Аре Флейшер сказал, что в настоящее время нет никаких признаков того, что катастрофа была результатом терроризма.
Российская сторона, по сообщению министра обороны Сергея Иванова, послала в Пентагон срочный запрос с просьбой документально подтвердить либо опровергнуть "так называемую версию" о том, что в российский самолет попала украинская ракета, передает Би-Би-Си.
ForUm
================
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗЕНИТНОЙ РАКЕТНОЙ СИСТЕМЫ С-200В/Д.
Число каналов по цели 1
Число каналов по ракете 2
Дальность обстрела цели, км:
- минимальная 17 (7)
- максимальная 180 (240)
Высота цели, км:
- минимальная 0,3 (0,05)
- максимальная 40,8 (35,0)
Скорость цели, м/с:
- минимальная 0 (300)
- максимальная 1200
Количество зенитных дивизионов, шт до 5
Количество ЗУР в дивизионе, шт до 12
Время готовности к стрельбе, мин 1,5
Длина ракеты, мм 10800
Калибр ракеты (маршевой ступени), мм 860
Стартовая масса ракеты, кг 7100 (8000)
Масса БЧ, кг 217
СОСТАВ ЗРК С-200
пункт управления и целеуказания К-9М
радиолокатор подсвета цели РПЦ 5Н62В
антенный пост К-1В
аппаратная кабина К-2В
стартовая батарея 5Ж51
кабина подготовки старта К-3В
пусковая установка 5П72В
заряжающая машина 5Ю24М
зенитная управляемая ракета 5В21В(5В28)
РАЗРАБОТЧИК
ЦКБ "Алмаз" - комплекс
МКБ "Факел" - зенитная ракета
=====================
Завод-виробник української ракети підтвердив, що ракета могла збити літак
УП, 8.10.2001, 17:00
Технічні дані зенітного ракетного комплексу "З-200" (західна класифікація - СА-5) теоретично дозволяли ракеті, яка була випущена ППО України під час навчань у Криму, подолати відстань до пасажирського літака Ту-154, який, вибухнувши, впав у Чорне море, неподалік від Сочі.
Про це повідомив Володимир Свєтлов, гендиректор і генеральний конструктор Машинобудівного КБ ім. Грушина (МКБ "Факел", Московська обл.), що випускає ракети для ЗРК.
"Я можу сказати тільки одне - формально ракета досягти літака могла, але при умові, якщо нею керували, якщо їй давали команди, а перша інформація, яку ми отримали з України, говорила про те, що система не спрацювала штатно і вимкнулася десь у районі на 15-20-й секунді, а у цьому випадку взагалі нічого не могло трапитися", - відзначив гендиректор МКБ "Факел".
"Але знову ж, це - телефонна інформація, на яку і послатися офіційно не можна, і поки у нас неповна інформація, яка не дозволяє судити про те, що сталося з високою мірою вірогідності", - уточнив Свєтлов.
"Зараз мій перший заступник знаходиться у Сочі, де представники ВПС, ППО і інших відомств Росії й України займаються аналізом обставин катастрофи пасажирського літака Ту-154 над Чорним морем і там повинен бути офіційно обговорений весь перелік параметрів, на основі яких можна буде зробити висновок", - повідомив гендиректор.
З приводу опублікованих відомостей про круглі отвори у деталях обшивки, підібраних на місці падіння літака і які ніби свідчать про враження Ту-154 українською ракетою, Свєтлов відмовився дати однозначну відповідь.
"Я ще не знаю, який діаметр цих отворів, мало того, ми ще навіть не знаємо точно, яка була модифікація виробу, оскільки у ракетах різного типу для "начинки", яка має збільшити чинник ураження цілі, можуть використовуватися дрібні кульки, а можуть - кубики", - передає слова Свєтлова "Інтерфакс-Україна".
Літак Ту-154 авіакомпанії "Сибір", що летів з Тель-Авіва до Новосибірська з 78 пасажирами і членами екіпажу на борту, впав у Чорне море минулого тижня. Американські джерела зробили припущення, що причиною катастрофи стало випадкове попадання в авіалайнер зенітної ракети, яка була запущена у ході навчань українських сил ППО у Криму.
Хоча головнокомандуючий військами ППО ВС України Володимир Ткачов вважає "практично неможливим", щоб ракетою З-200, запущеною під час навчань у Криму 4 жовтня, управляли ззовні для ураження літака Ту-154.
Головком підкреслив, що його відомство "проробляло" цю версію. З його слів, для здійснення такого управління необхідно, щоб "всі, хто опромінює цю ціль, працювали на одних літерних частотах". При цьому вони створюють один одному перешкоди, і в цих умовах наведення на мішень "практично неможливе", підкреслив Ткачов.
Він зазначив, що його відомство направило відповідний запит для з'ясування, на яких літерних частотах працювали всі радіолокатори під час падіння літака Ту-154.
=================
2001.10.09 | Гура
А мне далеко не ВСЕ ясно
1. Получается, что военные нагло врут на каждом шагу, потому что слишком много несоответствий.2. Так и непонятно - могла ли ракета поразить самолет при выключеном двигателе?
2001.10.09 | Гура
Оставшиеся версии
1. Украинская ракета, изготовленная в России:а) случайное перенацеливание украинскими военными
б) умышленное перенацеливание другими
2. Турки
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004593&mid=1966103
"...По мнению Игоря Туркина, по своим тактико-техническим характеристикам ракета от комплекса С-200 имеет дальность полета около 300 километров и, следовательно, могла попасть в лайнер. Она летит примерно со скоростью 1 километр в секунду. За четыре минуты, которые прошли с момента запуска ракеты (13:41) до момента катастрофы (13:45) она могла преодолеть расстояние в 250 километров. Именно на таком расстоянии находился Ту-154 от места пуска ракеты с мыса Опук (Крымский полуостров).
Украинская сторона свою вину признавать не спешит. В понедельник в Киеве прошла пресс-конференция главнокомандующего украинскими войсками ПВО Владимира Ткачева, который в очередной раз опроверг "украинскую версию". Он продемонстрировал журналистам карты учений украинских ПВО с изображением траекторий полета ракет. По его словам, всего было запущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна самоликвидировалась, пролетев расстояние в 85 километров, а еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, подчеркнул он, были технически исправны. Генеральный конструктор Машиностроительного конструкторского бюро "Факел" Владимир Светлов, где разрабатывались зенитные комплексы С-200, вообще заявил, что ему не известны такие ракеты, которые спускаются на парашюте.
Однако даже в этом заявлении официальной Украины наблюдается некоторый прогресс. В день трагедии пресс-служба украинского Минобороны заявляла, что ракеты, запущенные во время учений, преодолели расстояние в 40 километров. То есть в понедельник Украина приблизилась к месту трагедии на 45 километров. Осталось преодолеть еще примерно 165. Группа украинских экспертов, прибывшая в понедельник в Сочи примерно в полдень, уже подключилась к расследованию причин катастрофы Ту-154. Они предпочитают пока вообще ничего не комментировать..."
2001.10.09 | Sam Sobi
Не всяк той кучманоїд хто з вами не згодний. Добирайте будь ласка слова (-)
2001.10.08 | Technar
Реакція американця
Може вам буде цікаво. Ось що написав мій колега, який не стежить за подіями в Україні, а натомість фанатично стежить за усім, що стосується тероризму.Я попитався реакції в інших, та отримав переважно таку ж саме реакцію. Люди отримують інформацію з американських ЗМІ і тільки.
Далі - уривки з наших розмов.
> On a scale of 1 - 100, Russia has a credibility rating of MINUS 50.
> Most people here consider it safe to assume that the opposite of what
> Russia says is true.
>
> That incident was considered as bad manners of Russia for causing
> it while
> people are still nervous about terrorists. I don't think there is anybody
> here who would believe you that it was NOT a spy plane. What other plane
> would be in a no-fly-zone during a maneuver ?
> Whether those "Orthodox Jews" were inflatable or invented after the fact,
> or real, nobody here even thinks about that. Remember, Russia has
> MINUS 50
> credibility, and with the imminent war in Afghanistan, and a
> turkey to get
> ready for Thanksgiving, people have no time to worry about what might
> really behind the lies coming out of Russia.
>
> All they get is maximum skepticism anyway, but if they want some interest
> in their stories, they should have picked a time when there is
> nothing else
> going on, like August.
>
> I doubt that Russia has much more credibility elsewhere.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Шо за дурна манєра ?
Чому без перекладу на нормальну людську мову ?Тут що, всі американці ???
2001.10.09 | Technar
Маєте час та натхнення - перекладайте (-)
2001.10.09 | AST
Типове хамство.
Моя дорога редакція!
Як я зараз розумію Бен Ладена!
2001.10.09 | Technar
Вася та АСТ - читайте правила форуму
У частині про мову спілкування.2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Я не згідний ! А якщо я в школі вивчав німецьку мову ????
А американську не знаю, але мені дуже цікаво, про що ж там написано ???Хіба важко людині, яка живе в Америці, перекласти той текст на нормальну українську мову ??
2001.10.09 | Technar
Якщо ви незгодні з правилами - пропонуйте зміни.
Як буде час перекладу. Може хтось допоможе, бо з мене паганий перекладач.2001.10.09 | AST
При чому тут правила форуму, коли є елементарні норми ввічливості?
І трохи вашою улюбленою мовою:
You fucking son of a bitch, motherfucking fag, assfucked homo, suck my dick you wopsucking asshole!
2001.10.09 | Technar
Пояснюю до чого тут правила
Бо поняття про "елементарні норми ввічлівості" різняться в учасників форуму. Якщо ви хочете закріпити ваші уявлення про це у правилах - пропонуйте зміни.2001.10.09 | AST
Ок, згідний. Правила - це святе. Їснують, мабуть, люди для яких пишуть правила користування пісуаром. Ви, напевне, з таких.(-)
2001.10.09 | Technar
Ще раз нагадую.
Ви можете продовжувати грати у народну гру "дістань модератора", але результат гри є визначений до її початку. Чи варто?2001.10.09 | AST
А судді хто в тій грі? :-)
Ладно, я закінчив. Пішов спати. Ось вам анєкдот наостанок. Про приємне:New-York . 2031 год.
Отец с сыном идут по улице.
Проходя мимо парка отец показывает куда-то и говорит:
- А здесь когдато стояли 2 огромных небоскреба.
- Что в них находилось, папа, - интересуется сын.
- Тут был World Trade Center.
- И куда он делся ?
- В эти небоскребы врезались 2 самолета с арабскими терроростами.
- Папа, а кто такие арабы ?
2001.10.09 | Technar
Байдуже. І питання до вас.
Хто судді байдуже, бо я не граю. ;)До вас питання - чи існують списки розсилки анекдотів українською мовою? Якщо так - чи можете порадити адресу?
2001.10.09 | AST
На жаль, не знаю. А цей анєкдот просто хтось скинув на одну гостеву.(-)
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Якби я міг отак просто перекласти - я б не протестував (-)
2001.10.09 | Sam Sobi
Не маєте поваги до України, то робіть як технар (-)
2001.10.09 | Рoман ShaRP
Re: Переклад (стислий)
Якщо вимірювати довіру за стобальною системою, то ступінь довіри до Росії є мінус п*ятдесят. Багато людей вважає, що можна сміливо вважати правдою протилежне до того, що Росія повідомляє. Я не думаю, що де-небудь Росія має вищий ступінь довіри.2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
дуже дякую за Переклад (стислий) (-)
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Що треба довести ?
Нехай навіть виявиться, що українська ракета влучила у літак. Що тоді ?1) треба довести, що це був злий намір когось конкретно - прапорщика , сержанта, капітана чи генерала...
2) треба довести, що управління ракетою не було перехоплене третіми особами ( бен ладеном, бен путіним, бен азаровим і т.п.);
---
А якщо всі говорять - не могла ракета на такій відстані влучити у літак. а вона все ж таки влучила - значить, класно наша армія озброєна і молодці солдати у ній служать.
2001.10.09 | Гура
Молодцы...
Только почему-то ракеты попадают не в те цели, куда нужно.Или Вам нравится последняя цель?
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
ціль мені не подобається- якщо вам так цікаво...могла б бути і краща... До речі, що там із "Курськом" ??
1) ще не доведено, що літак збито українською ракетою;2) а якщо і українською - треба завжди бачити в поганому щось хороше.
Наприклад :
1) молодці наші вояки ! на такій відстані збили ціль!
2) кучма як справжній Головокомандуючий мужчина (?) змушений буде подати у відставку !
3) перестануть всякі літати не в коридорах і залітати на нашу територію і запливати у наші води без дозволу.
4) купляйте найнадійніші в світі літаки "АН" - кращі за "Боїнги" і за "ТУ" !!
До речі, що там із "Курськом" ??? Чи не українська ракета його потопила ????
2001.10.09 | Гура
Re: "ціль мені не подобається... могла б бути і краща..."
Шутник Вы, батенька ...>1) молодці наші вояки ! на такій відстані збили ціль!
это если они по ней хотели попасть
>2) кучма як справжній Головокомандуючий мужчина (?) змушений буде подати у відставку !
Вы смеетесь?:-)
>3) перестануть всякі літати не в коридорах і залітати на нашу територію і запливати у наші води без дозволу.
и вообще - иметь с нами любое дело
>4) купляйте найнадійніші в світі літаки "АН" - кращі за "Боїнги" і за "ТУ" !!
а это откуда следует?:-)
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
А то !
Гура писав(ла):> Шутник Вы, батенька ...
А то !
>
> >1) молодці наші вояки ! на такій відстані збили ціль!
>
> это если они по ней хотели попасть
---- збили, навіть якщо не хотіли ! а якщо захочуть, то зіб"ють і над Новосибірськом ! :-))
>
> >2) кучма як справжній Головокомандуючий мужчина (?) змушений буде подати у відставку !
>
> Вы смеетесь?:-)
А то ! :-)))))
>
> >3) перестануть всякі літати не в коридорах і залітати на нашу територію і запливати у наші води без дозволу.
>
> и вообще - иметь с нами любое дело
----- ми самі будемо мати справу, з ким захочемо ! :-))
Вовка, ану сюда, к ногє !
>
> >4) купляйте найнадійніші в світі літаки "АН" - кращі за "Боїнги" і за "ТУ" !!
>
> а это откуда следует?:-)
----- ну як же ??!! в США терористи не викрали жодного АНа, в Мілані розбилися не АНи, в чорне море упав не АН.... думать надо....шаріками шєвєліть
2001.10.09 | SpokusXalepniy
Здесь все точно сказано генералом.
Получается, что сбили не случайно, а намеренно.Из подборки материалов AST (см.выше в этой теме):
В.Ткачев не смог назвать предельную перелетную дальность полета ракеты С-200 в режиме неуправляемого полета, однако отметил, что в момент поражения цели ракета шла на снижение, и не могла улететь дальше 80 км. По его данным, работа комплекса С-200 на предельной дальности в 245-250 километров возможна лишь в идеальных условиях – при полете цели прямо на комплекс и при предварительном целеуказании наземными службами.
Таким образом ответ на мой вопрос "Военные попали или промахнулись?" известен - попали, т.е. установили ТУ-154 как цель.
Правда есть еще надежда показать, что именно данная ракета промахнулась, а попала другая, одновременно выпущенная, например, чеченская.
Так что будем ждать следующего шага - объявления, что пока еще точно неизвестно (есть только 99.6% ).
2001.10.09 | Деструктивний Елемент
Ракета розумніша за військових. Було: Що треба довести ?
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):> Нехай навіть виявиться, що українська ракета влучила у літак. Що тоді ?
> 1) треба довести, що це був злий намір когось конкретно - прапорщика , сержанта, капітана чи генерала...
Може там кримський татарин сидів в станції наведення, або який інший мусульманин?
> 2) треба довести, що управління ракетою не було перехоплене третіми особами ( бен ладеном, бен путіним, бен азаровим і т.п.);
Самонаводитись (донаводитись) ракета повинна вже на малій віддалі від цілі, СНР має фільтрувати сигнали від справжньої цілі і різних цілей-ловушок. Можливо і справжня ціль і Ту-154 виявилися в одному промені підсвітки таким чином ракета відвернула на іншу ціль. Або Ту-154 могла підсвітити аналогічна станція комплексу С-200 з російської території.
> ---
> А якщо всі говорять - не могла ракета на такій відстані влучити у літак. а вона все ж таки влучила - значить, класно наша армія озброєна і молодці солдати у ній служать.
Ракета виявилася розумнішою. Знає де справжня ціль, а де несправжня. Де справжні стратегічні партнери і де несправжні.
2001.10.09 | joker
Re: Що треба довести ?
ВААСЯ ПУПКІН писав:2) треба довести, що управління ракетою не було перехоплене третіми особами ( бен ладеном, бен путіним, бен азаровим і т.п.);
При зовнішній підсвітці головки самонаведення - теоретично можливо підсвітити більш потужним радаром іншу ціль - і так здійснити перенацілювання.
2001.10.09 | M.
Не так все было, не так....
Ну, как обычно, после долгого отсутствия я все таки решил проведать сие местечко.:-)Я очень удивлен тем обстоятельством, что в силу того, что большинство мной глубоко не уважаемых персонажей больны
ксенофобией и не породили вот такую версию. Но я сделаю я это за них.
На самом деле самолет взорвало ФСБ. Ведь общеизвестно, что именно ФСБ захватило американские
самолеты и взорвало дома в Москве. Это очевидно, это ясно даже младенцу, это аксиома не нуждающаяся в доказательства-, это также очевидно как и 300 лет тотальной русской оккупации Украины и геноцида русских в отношении украинцев.. .Как говориться в опроснике, на главной странице - виновных нужно покарать, даже если это руководство России. :-). Собачки Павлова с удовольствием исходят
слюной, так как во Всем и Всегда виновна рука Москвы ( это аксиома для больного мозга) и их надо наказать- нехитрый прием НЛП - действует безотказно,:-), однако я вновь отвлекся.
Ну так вот, естественно ФСБ знало о проводящихся учениях заранее - им об этом донесли российские
шовинисты, что устроили беспорядки в Киеве в марте месяце. Т.е. время для внедрения у них было достаточно,
а рассчитать время полета Новосибирск -Тель Авив -Новосибирск- дело техники.
Так вот, бомба была заложена в Новосибирске. Затем камикадзе ( предположительно из числа пилотов)
отслеживает на своем радаре старт украинской ракеты и .. подводит подрыв самолета с криком Хайль Россия.
Ну, я естественно ничего не говорю о людях, что при этом погибают- кровавое ФСБ такое просто не заметит,
ибо как говоривал товарищ Сталин - лес рубят, щепки летят. Ну а камикадзе наградят посмертно. Как принято, анонимно.
Однако для чего все это сделано? Конечно же, для компрометации идей украинской незалежности.
Теперь Украина скомпрометирована перед всем миром как террористическое государство, сбивающее гражданские самолеты.
Да и еще и с евреями! Это явный антисемитизм! В лучшем случае, можно сказать, что армия Украины ни на что не годна кроме как попадания противокорабельными ракетами в сухогрузы с челноками или в гражданские самолеты.
Одним словом, престижу государства нанесен ущерб, чему очень рады проклятая Москва.
Они кстати и Курск утопили чтобы насолить норвежцам и заразить Баренцево море радиацией, а заодно сделать невозможным использование нефтяных полей.
Виновные должны быть наказаны. Ваши версии, господа.
2001.10.09 | DevRand
Go out, troll! (-)
2001.10.09 | M
Re: Go out, troll!- ?????? (-)
2001.10.09 | Гура
Re: Не так все было, не так....
Ты знаешь, М., что я тебя защищал, потому что верю, что ты высказываешь свое личное мнение, причем без сознательного желания "насолить". Но хочу посоветовать - не дразни гусей :-)Особенно учитывая, что "официальная Москва" (впрочем точно так же как и "официальный Киев") - это лицемерное болото. Я считаю, что люди все время попадаются на крючек провокаторов-ксенофобов и начинают путать этот официоз с национальными моментами. Я одинаково ненавижу лицемерие Москвы, Киева и Вашингтона. А людей, которые начинают истерически ненавидеть другие нации мне просто жаль - это "пациенты". Так что не нагнетай тучи и не абсолютизируй - все правительства "хороши по-своему"...
2001.10.09 | Горицвіт
Це Ваша версія. І до речі
А взагалі цікавий полемічний прийом: ви, опоненти, такі -сякі, погані, ксенофоби, як це ви ще не придумали от такої версії.І далі викладається версія. Досить правдоподібна, до речі.
Хоча мені здається більш вірогідною версія про те, що ракета на навчаннях збилася з курсу.
А ще цікаво, що дві версії можуть бути тісно пов'язані. Відомо, що Україна має з Росією договір про об'єднану систему ПВО. Так що ще не ясно, хто там запускав і хто керував. І що там Кузьмук може заявляти про речі, які вищі за його компетенцію?
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Не так все было, не так....
M. писав(ла):> Я очень удивлен тем обстоятельством, что в силу того, что большинство мной глубоко не уважаемых персонажей больны
> ксенофобией и не породили вот такую версию. Но я сделаю я это за них.
------------ Таке враження, що у цього типа ксенофобія ( страх перед Ксеною) ускладнилася прогресуючим сифілісом на фоні манії величі. Звичайно, скаже - опечатка. А як на мене - економить цей пан ефесбешні гроші на Інтернеті, а потім іде й купляє на заначені від майора кошти морозиво або на Тверську до дівок....