Кучма - міжнародний терорист №2! Здається, вже не викликає сумніві, що російський літак дійсно збили наші ППО.
10/07/2001 | AST
http://www.korrespondent.net/main/30114/
Место гибели ТУ-154: спасатели видели цилиндр, похожий на корпус ракеты
На месте падения российского самолета в Черном море были обнаружены предметы, не относящиеся, к конструкции самолета, в том числе цилиндр, похожий на корпус ракеты. Между тем, Россия требует у Украины более полной информации о военных учениях, проводившихся в Крыму на прошлой неделе. Президент России Путин не удовлетворен теми данными, которые Украина уже предоставила.
Корреспондент.net
Октябрь 07, 12:03
Появились первые свидетельства, косвенно указывающие на то, что самолет Ту-154 мог быть сбит украинской ракетой, сообщает НТВ. Один из спасателей видел в Черном море на месте падения лайнера некий цилиндрический предмет длиной 15-20 м. По словам спасателя Сергея Каргина, он плавал в воде, как бревно. Пилот вертолета МЧС Вячеслав Петров также видел подобный цилиндр, но на этот раз он торчал из воды, подобно поплавку.
В то же время эксперты утверждают, что корпус ракеты типа С-200 после атаки вполне может уцелеть, поскольку она поражает цель не путем прямого попадания, а бомбардировкой шрапнелью. Кстати, загадочные отверстия, напоминающие пулевые, вполне могла оставить именно шрапнель. Накануне телеканал ОРТ, ссылаясь на неофициальные источники, сообщил также, что на теле одного из пассажиров якобы было обнаружено пулевое отверстие.
В версии о попадании в Ту-154 ракеты, впрочем, есть и одна неувязка. Ракета С-200 имеет длину 10,72 метра, так что цилиндр длиной 15-20 м мог и не быть корпусом ракеты.
Россия обратилась к украинским властям с просьбой предоставить более полную информацию о военных учениях, проводившихся в Крыму, которые в четверг могли стать причиной взрыва авиалайнера ТУ-154, сообщает Би-би-си.
Российский министр обороны Сергей Иванов заявил, что президент Владимир Путин неудовлетворен данными, представленными Украиной о ходе учений. Российские специалисты обнаружили на месте катастрофы предметы, не относящиеся, по их словам, к конструкции самолета.
Между тем, как заявил в субботу в Сочи председатель российскойгоскомиссии по расследованию катастрофы Владимир Рушайло, причиной разрушения самолета Ту- 154 является "поражение взрывного характера", передает Интерфакс.
Он сообщил, что по результатам расследования извлеченных из моря обломков самолета и предметов внутреннего интерьера лайнера установлено наличие "множества схожих по форме сквозных отверстий", найдены также предметы, "не относящиеся к конструкции самолета".
В соответствии с проведенной предварительной судебно- медицинской экспертизой, на телах погибших, останки которых удалось извлечь, находится "множество повреждений, природа которых устанавливается".
Как сообщал Корреспондент.net, в субботу украинский президент Как заявляет Леонид Кучма, Украина заинтересована в установлении истинных причин катастрофы самолета Ту-154 в Черном море и готова для этого сотрудничать "со всем миром". Кучма привел факты, опровергающие либо ставящие под сомнение версию о попадании украинской ракеты в самолет.
В то же время украинский премьер Анатолий Кинах заявил в пятницу, что правительственная рабочая группа по расследованию причин катастрофы самолета Ту-154 в Черном море не исключает версию о взрыве самолета в результате попадания украинской ракеты.
Место гибели ТУ-154: спасатели видели цилиндр, похожий на корпус ракеты
На месте падения российского самолета в Черном море были обнаружены предметы, не относящиеся, к конструкции самолета, в том числе цилиндр, похожий на корпус ракеты. Между тем, Россия требует у Украины более полной информации о военных учениях, проводившихся в Крыму на прошлой неделе. Президент России Путин не удовлетворен теми данными, которые Украина уже предоставила.
Корреспондент.net
Октябрь 07, 12:03
Появились первые свидетельства, косвенно указывающие на то, что самолет Ту-154 мог быть сбит украинской ракетой, сообщает НТВ. Один из спасателей видел в Черном море на месте падения лайнера некий цилиндрический предмет длиной 15-20 м. По словам спасателя Сергея Каргина, он плавал в воде, как бревно. Пилот вертолета МЧС Вячеслав Петров также видел подобный цилиндр, но на этот раз он торчал из воды, подобно поплавку.
В то же время эксперты утверждают, что корпус ракеты типа С-200 после атаки вполне может уцелеть, поскольку она поражает цель не путем прямого попадания, а бомбардировкой шрапнелью. Кстати, загадочные отверстия, напоминающие пулевые, вполне могла оставить именно шрапнель. Накануне телеканал ОРТ, ссылаясь на неофициальные источники, сообщил также, что на теле одного из пассажиров якобы было обнаружено пулевое отверстие.
В версии о попадании в Ту-154 ракеты, впрочем, есть и одна неувязка. Ракета С-200 имеет длину 10,72 метра, так что цилиндр длиной 15-20 м мог и не быть корпусом ракеты.
Россия обратилась к украинским властям с просьбой предоставить более полную информацию о военных учениях, проводившихся в Крыму, которые в четверг могли стать причиной взрыва авиалайнера ТУ-154, сообщает Би-би-си.
Российский министр обороны Сергей Иванов заявил, что президент Владимир Путин неудовлетворен данными, представленными Украиной о ходе учений. Российские специалисты обнаружили на месте катастрофы предметы, не относящиеся, по их словам, к конструкции самолета.
Между тем, как заявил в субботу в Сочи председатель российскойгоскомиссии по расследованию катастрофы Владимир Рушайло, причиной разрушения самолета Ту- 154 является "поражение взрывного характера", передает Интерфакс.
Он сообщил, что по результатам расследования извлеченных из моря обломков самолета и предметов внутреннего интерьера лайнера установлено наличие "множества схожих по форме сквозных отверстий", найдены также предметы, "не относящиеся к конструкции самолета".
В соответствии с проведенной предварительной судебно- медицинской экспертизой, на телах погибших, останки которых удалось извлечь, находится "множество повреждений, природа которых устанавливается".
Как сообщал Корреспондент.net, в субботу украинский президент Как заявляет Леонид Кучма, Украина заинтересована в установлении истинных причин катастрофы самолета Ту-154 в Черном море и готова для этого сотрудничать "со всем миром". Кучма привел факты, опровергающие либо ставящие под сомнение версию о попадании украинской ракеты в самолет.
В то же время украинский премьер Анатолий Кинах заявил в пятницу, что правительственная рабочая группа по расследованию причин катастрофы самолета Ту-154 в Черном море не исключает версию о взрыве самолета в результате попадания украинской ракеты.
Відповіді
2001.10.07 | НеДохтор
Re: Було б доцільно ...
Було б доцільно, щоб з самого початку всі рятувальні дії та розслідування проводилось при обов’язковій наявності представників російської та української сторони.Таким чином можна було би звести до мінімуму можливість вільної інтерпретації фактів неукраїнською стороною.
P.S.
Розумію Ваш азарт подратувати Майдан словом "кучма", тому тема Вашого допису скоріше провокативна.
2001.10.07 | AST
Продовжую провокувати.
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml#116767
20:09
Российские эксперты: Ту- 154 мог быть сбит комплексом С-200
Математическое моделирование на основании предоставленных Украиной данных показало, что самолет Ту-154 мог быть сбит комплексом ПВО С-200 во время учений в Крыму. Об это сообщили в предприятии российского ВПК, которое занято в производстве противовоздушных систем дальнего радиуса действия.
По их словам, расчеты были проведены на основе телеметрических параметров запуска ракет комплексов С-200 в минувший четверг, когда над Черным морем потерпел крушение самолет авиакомпании "Сибирь". Они показали, что трагедия могла произойти в результате того, что радиолокационный след от находившегося на расстоянии 245 км Ту-154 заглушил радиоэхо от беспилотной мишени "Рейс-Д", по которой производились стрельбы. В результате произошло автоматическое перенацеливание ракеты, утверждают российские эксперты. //ИТАР-ТАСС
2001.10.08 | Остап
Якщо літак збили українські ППО, то Кучма у відставку, Кінах-президент....
Як вам така версія розвитку подій:"Якщо літак збили українські ППО, то Кучма у відставку, Кінах-президент...."?
Може тому Кінах і натякнув про український слід?
ПМ.
Ну хоч за щось в Україні Кучма може "отвієтіть"?
За бардак у війську, наприклад....
2001.10.08 | joker
А якщо не кєнух - президент, а Кузьмук - рятівник нації?
Знають істину - як відомо - танки.Крім того, згідно з даними соц. опитувань, найменший рівень довіри з усіх представників влади - у Кучми, найбільший - незважаючи на броварську ракету - у Кузьмука.
А якщо він ще й поверне на пост прем'єра Ющенка, і домовиться ще й з ФНП, пообіцявши знайти винних за Гонгадзе?
2001.10.08 | Деструктивний Елемент
Хай вже Кінах чи Кузьмук - аби не Кучма. Було: А якщо не кєнух - президент, а Кузьмук - рятівник нації?
joker писав(ла):> Знають істину - як відомо - танки.
>
> Крім того, згідно з даними соц. опитувань, найменший рівень довіри з усіх представників влади - у Кучми, найбільший - незважаючи на броварську ракету - у Кузьмука.
>
> А якщо він ще й поверне на пост прем'єра Ющенка, і домовиться ще й з ФНП, пообіцявши знайти винних за Гонгадзе?
Хай вже хтось, може з цих двох аби Кучми позбутися. Однаково "страна придет в движение", як любив висловлюватися М.Горбачов.
У Кузьмука знайдеться виправдання й зустрічна претензія до політиків - а ви скільки на військо коштів виділяли? Не те що техніку купувати, особовий склад утримувати не вистачало. Ви виділяли з бюджета 1/5 від потреб, а потім від виділеної суми давали десь 1/2 чи не так? В Росії тим часом військові витрати порівнянні з розміром українського статистичного ВВП.
2001.10.08 | Roller
Это школьная задача. Из пункта A в пункт B
Для решения такой задачи нет никакой нужді в математическом моделировании. Из пункта А (время Х) вілетает ракета. На встречу ей из панкта В самолет (время х).
Назовите имя нового министра обороны. Данилыч тот ни при чем. Он не может отвечать за всех.
2001.10.08 | Деструктивний Елемент
Данілич в нас Верховний Головнокомандувач та ще ракетник, отже безпосередньо відповідальний за справи у війську. Кузьмука він призначив і зберіг після попереднього ракетного "навчання". Було: Это школьная задача. Из пункта A в пункт B
Roller писав(ла):>
> Для решения такой задачи нет никакой нужді в математическом моделировании. Из пункта А (время Х) вілетает ракета. На встречу ей из панкта В самолет (время х).
А і Б сідєлі на трубє... Сподіватимемося, Даніличу тепер - "труба".
> Назовите имя нового министра обороны. Данилыч тот ни при чем. Он не может отвечать за всех.
Данілич в нас не лише урядом керує через АП, він ще й Верховний Головнокомандувач (якщо справді так воно формулюється, - головний військовий в квадраті) та й ракетник "по жізні".
Якщо він має час з конкретними газетами у Полтавській області розбиратися й конкретними віртуальними журналістами, то ракети й військові навчання мають бути в його надзвичайній компетенції. Якщо за все береться, то й відмовлятися не має, коли щось трапиться.
2001.10.08 | Вартова Вежа
ПРОВОКАЦІЯ.
автор: Вартова вежа (---.124.150.136.safeweb.com)дата: 07-10-2001 23:57
"Теракт" проти ВТЦ у Нью-Йорку. Питання: "Кому вигідно?" Хто перший почав кричати: "Початок третьої світової війни!"? Які слова (назви, імена) крім Бен Ладена й Талібану крутилися в ефірі?
Збиття Ту-154, повного євреїв, ППО України - країни найбільших у світі антисемітів, на думку євреїв ("Звіряче лице свободи" Морлі Сойфера по Сібіес; судилище над українцем Дем'янюком і т.д.). КОМУ ЦЕ ВИГІДНО? Кому треба втягти Україну у третю світову війну? Кому треба зробити нас винними? І чи не могли Ту-154 збити ракетою з бази в Туреччині? Або винищувачі - теж не українські, зрозуміло. Або перенацілення. Не сумніваюся, що сучасний науково-технічний прогрес у військовій справі дає змогу перенацілювати ворожі ракети, особливо такі старовинні, як С-200. Усе це зробити було елементарно, щоб підставити Україну.
Першу світову розв'язав міжнародний сіонізм. У результаті (крім бабок і посилення впливу) Туреччина передає Палестину під Британський мандат, там починається масове поселення євреїв. Другу світову розв'язав міжнародний сіонізм. У результаті (крім бабок і посилення впливу) - в Палестині створюється єврейська держава Ізраїль. Третю світову розв'язує міжнародний сіонізм зараз. Крім бабок, які наварюватимуться на довготривалих воєнних діях (регульований конфлікт) та повної влади над планетою (всі країни, боячись, щоб їх не зарахували в пособники терористів, УЖЕ стоять на задніх лапках перед міжнародними сіоністами) Ізраїль має поширити свої кордони аж до Тигру і до Нілу.
2001.10.08 | Деструктивний Елемент
Про гасло Об"єднаних Країн Сіону. Було: ПРОВОКАЦІЯ.
От що мені подобається, так це ПРОВОКАЦІЇ. Запропоную ще одну (поки що віртуальну).Вартова Вежа писав(ла):
> автор: Вартова вежа (---.124.150.136.safeweb.com)
> дата: 07-10-2001 23:57
>
> "Теракт" проти ВТЦ у Нью-Йорку. Питання: "Кому вигідно?" Хто перший почав кричати: "Початок третьої світової війни!"? Які слова (назви, імена) крім Бен Ладена й Талібану крутилися в ефірі?
Хоч ми і не сіоністи, але теоретично нам може бути вигідним втягування Росії, Америки, Європи у війну з Ісламським Світом і взаємне ослаблення світових потуг.
> Збиття Ту-154, повного євреїв, ППО України - країни найбільших у світі антисемітів, на думку євреїв ("Звіряче лице свободи" Морлі Сойфера по Сібіес; судилище над українцем Дем'янюком і т.д.). КОМУ ЦЕ ВИГІДНО? Кому треба втягти Україну у третю світову війну? Кому треба зробити нас винними? І чи не могли Ту-154 збити ракетою з бази в Туреччині? Або винищувачі - теж не українські, зрозуміло. Або перенацілення. Не сумніваюся, що сучасний науково-технічний прогрес у військовій справі дає змогу перенацілювати ворожі ракети, особливо такі старовинні, як С-200. Усе це зробити було елементарно, щоб підставити Україну.
Може Кучмі вигідно? Хто його знає, може він і є сіоніст й бажає приєднати Україну до Ізраїлю чи створити ще одну єврейську державу?
> Першу світову розв'язав міжнародний сіонізм. У результаті (крім бабок і посилення впливу) Туреччина передає Пал....
Взагалі, яку проблему не візьми - все впирається в особливу роль євреїв. Кажуть, що вони такий собі каталізатор майже всіх світових процесів. Монархи Європи сприймали ідею Герцля й думали - переселимо євреїв у Палестину, у себе проблем призменшимо. Але відбулось не так як гадалося. Прокинулась пасіонарність в арабів та ісламістів, існування Ізраїлю стало ще більшою проблемою.
Варіанти вирішення "єврейської проблеми":
(1) Знову знищити державу і розсіяти євреїв
(2) Створити нову державу в більш безпечному місці (наприклад довкола Ню-Йорка створити державу Колумбія) і всіх пересилити туди.
(3) Посприяти створенню глобальної країни - Об"єднані Землі Сіону (сіоністи виконають свою "таємну мету" і нарешті заспокояться).
(4) Передати Єрусалим (Рус-Салем) Україні як правонаступниці Русі, Ізраїль приєднати на правах домініону.
Обговорення:
(1) можуть здійснити самі довколишні мусульмани, але це знову призведе до проблем існування в розсіянні й намаганні пристосувати собі кожну окрему країну.
(2) теоретично можливо в разі втрати Ізраїлю під атаками ісламістів, з волі самих євреїв і сприянні американців. Американський Ізраїль як домініон ЗСА.
(3) фантастично? Але чому ні? Й українці можуть бути при ділі. Скажімо так: даєте гроші, ми воюємо. А розподіл функцій, хто чим далі займається - потім обговоримо. Для початку можна спробувати з Росією. Даєте 500 млрд. дол. - ведемо війну й розвалюємо на шматки, по частинам приєднуємо до Київської Держави, можемо Хазарію відновити.
(4) Україна породила Ізраїль через ООН і має нести за нього відповідальність. Варіант теоретично можливий, якщо обидва народи прийдуть до того, що "українець з євреєм браття навік", адже від ненависті до любови інколи один крок. (Цю ідею пропагує Ю.Шилов в "Шляху аріїв" про взамне доповнення - мужність євреїв і жіночість українців.)
2001.10.08 | Максим’як
Re: Ваші провокаційні роздуми потребують корекції. Було: Про гасло Об"єднаних Країн Сіону.
Добрий гумор, особливо в цьому місці:>мужність євреїв і жіночість українців.
>
Юрій Канигін (а не Шилов) підганяє під свою слов’янсько-хозарську модель Біблію. Нащо йому це потрібне, я досі не зрозумів. Схоже, що він писав “Шлях аріїв”, то ще не позбувся страху бути названим антисемітом.
Нехай Бог розпросторить Яфета, і нехай побуває в наметах він Симових.
Буття 9.27
З цього Канигін робить протилежній висновок, що хозари прийшли до слов’ян? Хозари взагалі були хаміти, а не семіти, віру тільки прийняли і то, після розбиття їх Святославом, частина (хазаряни) прийняла мусульманство, а караїми вихрестилися.
Ця його версія про можливість поєднання виглядає ненауково.
Так як як це розумію, то:
Яфет (Руси з Придніпров’я), названі нині археологами – трипільці, дійсно прийшли в шатра семітів і залишилися жити там, залишивши по собі там географічні назви Рус-Салем (Єрусалим), Трипілля (Тріполі), Халеп’є (Халеб), Галілею (Галичину) ну і звичайно давши світу Ісуса Христа, який по жіночій лінії походить із галичан. Тільки цей момент можна було би вважати поєднанням чоловічого від теслі Йосипа та жіночого від присвяченої Богу Марії.
Яфет – праотець білої раси і процес можливих змішань між євреями і русами-украми вже давно завершився.
Тепер, наприкінці віків, ситуація зовсім інша, я би сказав несе протилежний храктер. Хоч не має жодних підтверджень, що руси мирно уввійшли в шатра семітів і це не була військова інтервенція із захопленням семітів.
Подальше злиття русів із семітами відбувалася скоріше за схемою: Авраам – Сара – фараон – верблюди.
2001.10.08 | miner
до і після лікаря (щоякнайкрутіший жорсткий мікс)
Максим’як писав(ла):> Яфет (Руси з Придніпров’я), названі нині археологами – трипільці, дійсно прийшли в шатра семітів і залишилися жити там, залишивши по собі там географічні назви Рус-Салем (Єрусалим), Трипілля (Тріполі), Халеп’є (Халеб), Галілею (Галичину) ну і звичайно давши світу Ісуса Хри....
...входить лікар Фройд у величезних окулярах, вколює Максим’якові трохи аменазінчику і відтягає його в наблюдалку, бо не можуть вони, семіти кляті, жиди тобто, слухати мужнє слово правди...
І ото питаєш типу дорослих і по-своєму мудрих людей:
--ЗАДЛЯНАФІГА розводити ці набридлі ще з сові... тьху, ще з досовіцьких, класично-рус.-імперських часів прикол знаходити у себе не тільки корені, і не тільки гідні корені, а ЄДИНО гідні корені...
Весь світ знає, ДЕ САМЕ батьківщина слонів.
Але ж ми знаємо, що москальські слони виросли на генофонді безжально винищених слонів українських :-
Максим’яче!
Я давно підозрював, що Христос -- українець, але НІКОЛИ б не подумав, що саме галичанин. Розумієте, Максим’яче, не розуміє східняк цих галичан, хитрі вони якісь і нещирі, явно змова у них якась -- хочуть побудувати всесвітню дівізію Галичина, а Христос -- він щирий, такі тільки коло Лубен зрідка трапляються :-))
Але от питання: а Будда?
Як бути з Буддою? Не може бути, щоби Будда був жидом, кацапом, негром чи білорусом, молдаваном чи грузином бля...
2001.10.08 | ВААСЯ ПУПКІН
Будда- родом із Буди або Будищ (-)
2001.10.08 | НеДохтор
Re: будь ласка, не тут, гумор в форумі "Гумор". (-)
2001.10.08 | Максим’як
Re: Совкова патологія невиліковувана. (Легкий ретро-блюз)
Miner, Ви справжній мікс видали, ціни йому не має, він відображає всю глибину розхристаної і затурканої водночас української душі. Я просто сяю від задоволення, що отримав такий інформаційно безцінний допис.Хочеться так з гумором відповісти: Miner, зоставте, прошу, совок, він вже вийшов з користування.
Але осторожно спитаю, Ви що справді вперше про це чуєте, не читали жодних даних археологічних, теологічних, лінгвістичних розвідок, в пешу чергу зарубіжних на цю тему. Бо своїм Ви не повірите (совок, який стирчить, не дасть), ясно – пацієнти Фройда.
Як на українця ХХІ ст., Ви ще далі вважаєте, що походите з колиски трьох народів? Я ще маю для Вас інші версії, фундаментальні праці зарубіжних істориків, які доказали, що ми походимо від хозарів, або від тюрків, а слов”яни назва пішла від склавів (рабів) і це діти на заході в шкільних підручниках читають.
Зливайте віск від совкового переляку – ніхто вже Вас за це не поб”є, хіба свій, що далеко від совкового корита не може відійти. Відкрийте Біблію, знайдіть ТИРАС, а потім пальцем відшукайте на карті України. Не бійтеся, нічого не трапиться, то річка наша Дністер, яка від верхів”я і до Румунії вся трипільцями була заселена, коли ще пірамід не було, вони вже мали міста на 50 тисяч.
>Як бути з Буддою?
А це взагалі простіше питання. Хоч для Вас схоже – на граблі наступили. А не приходилося задуматися, чому будисти сповідують синьо-жовті кольори? А звідки тризуб-трімурті? І чому українська мова має 200 слів санскритських?
Ну мали би Ви face чорне або довгий хобот, чи була би якісь роздуми про походження? Очевидно – ні. Хіба у Дарвіна.
А, взагалі, нащо думати: Кучму геть, Кучму геть, Кучму ге...ге...ге...
2001.10.09 | НеДохтор
Re: що міняє Ваша теорія
Я наприклад ніколи не погоджусь що Галичина та Галілея одного походження. Теорія для підсилення духу. Потрібно?Але навіть, якщо припустити, що викладена Вами теорія відповідає дійсності. Що це міняє?
Родовід - це добре, але яким би він не був, він не дає права Вам як особистості на окремі права чи привілеї.
Хіба що на додаткові обов’язки: вважаєте себе потомком великих предків то бути не гіршим за них та не опозорити їх пам’ять.
Але ЖОДНОГО приводу до хизування перед іншими та додаткової пошани в суспільстві.
2001.10.09 | Augusto
Якщо Галілея та Галичина то одне і теж...
то скоріше за все і Галілео Галілей був галичанином!От і Фреді Меркьюрі про теж саме співав в богемній рапсодії:
О Галілео, Галілео, Галілео, Фігаро!
Я тут всі підручники перегорнув для дітей від 0 до 70+ рочків, не знайшов ніяких "склавен-рабів". Не там шукаю? Мені чомусь всеж більш зрозуміле "слово - слов'яне", "нема слів - не розмовляють - німі - німці", якось зрозуміло все стає.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: :-)) давайте припинимо цю тему, бо ми тут про історію, як ламери про комп’ютери (-)
2001.10.09 | Максим’як
Re: Вибачайте, не прочитав рініше Вашого заклику. Все. (-)
2001.10.09 | Деструктивний Елемент
До питання про корінь Гал. Було: Якщо Галілея та Галичина то одне і теж...
Augusto писав(ла):> то скоріше за все і Галілео Галілей був галичанином!
Хтось запустив версію, що Христос Колумб ніякий не єврей, а такий собі Христин-з-Коломиї. Америго Веспуччі - Омелян Беспутній. Христин звісно діяв за таємними завітами волхвів, що передавалися з покоління в покоління в його роду.
> От і Фреді Меркьюрі про теж саме співав в богемній рапсодії:
> О Галілео, Галілео, Галілео, Фігаро!
Тепер про корінь Гал. Існує декілька припущень. В латині це начебто - крайній, сусідній. Оці топоніми на Гал опиняються на краях Римської імперії - Галлія (у Франції), Галілея і Голани на Близькому Сході, Галичина (Прикарпаття). Інше припущення - походження від кореня зі занченням холм. Х перейшло в Г. В Нідерландах очевидно Голандія - земля холмиста, а Зеландія - земля озерна. Голанські висоти - самоуточнююча назва. Холм/Хелм у Польщі. І звісно Гал може бути етнонімом якогось народу, можливо спорідненого з кельтами. Існують же припущення про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів. Англійців (англів = кутників) і покутян та угличів (уличів) (кутники - ті що живуть в куті, де зливаються дві ріки).
2001.10.09 | Пані
про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів.
Во-первых, категорически несогласна с НеДохтором о том, что эту тему нужно оставить. Кому как, но мне это НАМНОГО интереснее, чем старые песни о главном типа "гавно ли Ющенко" и "как админгруппа Роллера обижала".Деструктивний Елемент писав(ла):
> Існують же припущення про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів.
Какие припущення!? Я лично абсолютно уверена в своем кровном родстве с шотландцами. Хотя мой родственник археолог и не накопал никаких фамильных корней ранее 17 века и никого из-за пределов Украины или других народов. Но даже до момента, когда моя нога первый раз ступила на шотландские холмы я чувствовала, что это родное. А после стала просто уверена в этом.
К вопросу о том, что это меняет. А что меняет знание прошлого? Что меняет знание фамильного дерева? Чтоб не разводить долгих дискуссий могу сказать, что это либо можно чувствовать, либо нет. Если нет - то оно и не надо, и ничего не изменит.
Категорически требую от всех "историков", принявших участие в этом обсуждении, вынести тему отдельно. Заранее спасибо.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів.
Пані писала:> К вопросу о том, что это меняет. А что меняет знание прошлого?
Знання минулого неможливо передати або почерпнути в Інтернеті.
Тут більш-менш однозначно можна про теперішній та про плани на майбутній час. Все решта форумне "ламерство" про історію.
А взагалі всі зі всіма споріднені і все пов’язано зі всім (в тому числі і "клейкая лента" зі Scotch).
2001.10.09 | Пані
Re: про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів.
НеДохтор писав(ла):> Пані писала:
> > К вопросу о том, что это меняет. А что меняет знание прошлого?
>
>
> Знання минулого неможливо передати або почерпнути в Інтернеті.
Это как? Из уст в уста передать можно? В книгах можно? А через Интернет - нельзя?
Я лично через Интернет несколько лет назад нашла родственника и с ним примерно один век потерянной семейной истории. Так что я вам, как потомок МакЛауда по линии будянского Будды, свидетельствую - можно!
> Тут більш-менш однозначно можна про теперішній та про плани на майбутній час. Все решта форумне "ламерство" про історію.
А что именно тут не "форумное ламерство"? Чем эта тема, которая к тому же всплывает более или менее регулярно, хуже других? Один из самых интересных текстов, которые я тут прочла был про тюрксий след в украинской истории - кажется он оставлен вами или кем-то еще в библиотеке.
> А взагалі всі зі всіма споріднені і все пов’язано зі всім (в тому числі і "клейкая лента" зі Scotch).
Протестую! Я еще могу признать свое духовное родство с виски (Scotch), чем с клейкой лентой!
2001.10.09 | НеДохтор
Re: про спорідненість шотландців (Scotch)
Пані писала:> Протестую! Я еще могу признать свое духовное родство с виски (Scotch), чем с клейкой лентой!
Шотландців, ті хто з ними стикався і ні, вважають великими скрягами, (подібно як в Болгарії габровців).
Підтвердження існуванню такого стереотипу зустрічав і я.
Економія клею якраз здійснювалась з допомогою скотчу ("клейкой ленты").
В Інтернеті я Вам цього не доведу, погодьтесь.
2001.10.09 | Пані
А русские анекдоты про хохлов?
Анекдоты про шотландцев сочиняли и распространяли англичане. Лично могу заверить, что гостеприимство шотландцев, особенно в горах, не хуже грузинского. По мне так - лучше.И каким предстает хохол в русских анекдотах? Правильно - жадиной.
Насколько это соответствует реальному образу?
2001.10.09 | НеДохтор
Re: А русские анекдоты про хохлов?
Пані писала:> И каким предстает хохол в русских анекдотах? Правильно - жадиной.
> Насколько это соответствует реальному образу?
Важко оцінити неупереджено :-), а тим більше з точки зору росіян.
А взалі тут починали зовсім іншу тему.
2001.10.09 | Максим'як
Re: Тут Ви, п. НеДохтор не праві.
Деколи одна репліка чи замітка спонукає людину продовжити самоосвіту, робити пошук, адже це виходить за рамки звичних підручників, відкриває світ пізнання. Історія не вища математика, вона може бути доступна з дитячого віку і до глибокої старості.2001.10.09 | НеДохтор
Re: Тут Ви, п. НеДохтор не праві.
Історія, так само як розслідування, потребує доказів.В Інтернеті, по телебаченню, або в друкованій літературі це неможливо.
Наприклад (приклад реальний):
Археолог по телевізору показує (всім зацікавленим) глядачам два відкопаних зразки спинної частини хребта двох хижаків. Один в хорошому стані, а другий трохи потовчений.
Людина в окулярах і з інтелігентним виразом обличчя робить привселюдний висновок:
----
Ця тварина була покалічена, але доросла до зрілого віку, а значить в цих тварин була соціальна рівність. Навіть немічні брали участь в розподілі здобичі і т.д.
----
Більшість глядачів ВІРЯТЬ. Не беруть до уваги, що може на відрізку в мільйони років існує різниця віку цих зразків 1 рік і за цей час по одному з них хтось потоптався і погриз.
Ми тут можемо закликати до ВІРИ в якийсь вид минулого, але докази (навіть археологічні та архівні) не в Інтернеті.
Віра - не доказ, і для віри не потрібні докази.
Докази потрібні для науки.
Вибачаюсь за oftopic, який може бути безкінечним флеймом.
Ще раз закликаю давайте без історичного "ламерства".
2001.10.10 | Максим'як
Re: Історія наука точна і абстрактна.
Ніколи вчений, який хоче називатися вченим, не вийде в люди із інформацією, яка є ним недоказаною.Кожного вченого, чекає безліч опонентів в цілому світі.
Фізики будують теорії і історики їх будують, але кожна повинна базуватися на системі доведення, інакше це буде посміховисько. Як правило, опонується методологія, яка приводить до тих результатів.
В науці рідко щось друкується, якщо воно спочатку не пройшло через відкритий диспут і семінари чи наукові конференції.
Ще один аспект: до кінця 80-х років “Історія України-Руси” Грушевського була заборонена, її можна було отримати для праці тільки за спецдозволами і то в Ленінграді, Москві та Києві, решту все було знищено. Доступ до правди...
Тут ще висловлюють думку, а нащо нам це знати, нам і так добре без цього. Так от, прийомні батьки можуть виростити дитину, але її все життя буде тягнути, як магнітом, побачити рідних. Так і кожен народ постійно хоче знати свою історію.
На це не можливо вплинути ніяк!
P.S.
На все, що я тут дописую, можу давати посилки на першоджерела, але чи варто. (Це до теми "історичного ламерства").
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Історія наука точна і абстрактна.
Максим'як писав:> Ніколи вчений, який хоче називатися вченим, не вийде в люди із інформацією, яка є ним недоказаною.
>
Виходять.
>
> В науці рідко щось друкується, якщо воно спочатку не пройшло через відкритий диспут і семінари чи наукові конференції.
>
НАЖАЛЬ. Деколи "попит" диктує "пропозицію".
> Ще один аспект: до кінця 80-х років “Історія України-Руси” Грушевського була заборонена, її можна було отримати для праці тільки за спецдозволами і то в Ленінграді, Москві та Києві, решту все було знищено.
Це зрозуміло, так само як і мета тих хто забороняв.
> Доступ до правди...
Але всерівно не Грушевський критерій правди.
Доречі почитайте, як Грушевський не давав вийти в світ "Історії України - Русі" Миколи Аркаса.
Правда - це недосяжний абсолют в історії.
> Тут ще висловлюють думку, а нащо нам це знати, нам і так добре без цього. Так от, прийомні батьки можуть виростити дитину, але її все життя буде тягнути, як магнітом, побачити рідних. Так і кожен народ постійно хоче знати свою історію.
> На це не можливо вплинути ніяк!
Прошу, не вдавайтесь в крайнощі. ЗНАТИ ІСТОРІЮ треба.
Але попутно ще існує попит на догми.
Все ж тема безкінечна.
> P.S.
>На все, що я тут дописую, можу давати посилки на першоджерела, але чи варто. (
Посилання з цікавістю перегляну. Буду вдячний.
Але.
Залишусь при думці, що справжні першоджерела не в Інтернеті. Це не нулі і одиниці. Повірте, що на приведені тут першоджерела є знайдуться посилання на інші "першоджерела". Тут ця проблема не має остаточного вирішення.
Максимум доказів можливих посилань в Інтернеті - це передрук і посилання в реальний архів. І то ніяких гарантій.
2001.10.10 | Максим'як
Re: Я викладу власну методологію. (Для тих, хто цікавиться історією України)
Базові першоджерела:1. Доказано, що трипільській культурі 7 тис. років і трохи більше.
2. Логічно шукати інформацію про витоки своїх коренів в сумерському епосі (сумери є молодші на 2 тис.років) «Сказання про Гільгамеша» потім в Біблії (глава Буття запозичена в сумерів) і «Рігведі».
Адаптовані першоджерела:
1. Влесова книга (переклад Б.Яценка)
2. Слово о полку Ігоревім (довільний автор перекладу)
3. Літопис Руський за іпатським списком ( переклад Л.Махновця)
4. Билини, сказання, пісні, казки (на ці джерела рідко спираються, але вони є невід'ємними для скерування пошуків)
Чуженецькі середньовічні джерела:
1. Арабські історики і письменники
2. Візантійські
3. Західно-Європейські.
Сучасні праці (ХІХ-ХХ ст.) розпорошені в тисячах джерел. Зупинимося на кількох авторах.
1. Юрій Шилов «Космічні таємниці могил»
2. Олександ Олійник «Мова русів у фінікійській та етруській епіграфіці»
3. Андрей Сахаров «Дипломатия Святослава»
4. Степан Наливайко (тут багато статтей і вийшла книжка, якої немаю)
Чисто популярні видання (від них варто починати, а далі рухатися до першоджерел)
1. Збірники «Індо-Європа»
2. Журнал «Перехід - ІУ» (Зокрема Артур Кемп”Марш титанів: історія білої раси”, № 2, 2001)
3. «Шлях аріїв» Юрія Канигіна.
Для прикладу приведу коротке дослідження походження козацького звичаю до чуба і шароварів. Колись тут на форумі хтось пробував це обгрунтовувати запозиченням від тюрків (татар). Насправді цей звичай має значно глибше походження, яке сягає до індоорійських звичаїв.
Арабський письменник Х ст. Ібн-Даст про русів пише так: «Вони (руси) відважні і хоробрі. Як нападають на інший нарід, то доти не відступлять, доки не знищать (його) цілком; гноблять переможених і роблять їх невільниками. На зріст високі, гарні на вигляд і в нападі сміливі, та цю сміливість не виявляють на коні, але свої напади і походи чинять на кораблях. Штани носять широкі – сто ліктів матерії йде на кожні. Одягаючи такі штани, збирають їх коло коліна і прив’язують до нього» .
Інший автор, візантійський історик кінець Х ст. Лев Д’якон пише про русів (варварів): «Народ нерозважний, войовничий, сильний, що нападають на всіх сусідів, - вони ніколи, хоч і переможені, не віддаються в руки ворогів і якщо не сподіваються вирватися, (то) встромляють собі в нутро меч і так себе забивають»
Також описує вигляд князя Святослава: «Середнього зросту, не надто високий, але й не низький, брови мав густі, очі сині, ніс короткий, борода голена, на верхній губі густе і довге волосся, голова зовсім голена, з одного боку висів чуб, що означало . значний (вищий) рід; шия здорова, плечі широкі і взагалі дуже добре збудований».
Оба історики писали в одному і тому ж часі. Якщо співставити виділені товстим шрифтом мною ознаки, то ви побачите об’єднаний портрет козака (шаровари, вуса, чуб), а якщо товстим і курсивом ознаки, то ще і нащадка орійців ( ріст високий, голубі очі, кастова відзнака – чуб, спосіб позбавляти себе життя).
2001.10.11 | ilia25
Рюрік, Аскольд, Олег, Ольга, Ігор, Володимир... Святослав???...
Київські князі були вікінгами. Вони захопили Київ десь у 8-му сторіччі (підкоривши слов'янське населення), та використовували його як базу -- спочатку для нападів на Константинополь, а потім для торгівлі з Візантією та арабським сходом. Другим стратегічним пунктом на шляху "из варяг в греки" був Новгород.Імена київських кніязів на початку суто скандинавські. Але за кілька поколінь вікінги змішались зі слов'янами, утворивши єдиний етнос. Саме слово -- руси -- має скандінавське походженя.
Це було про "голубі очі".
Щодо трипільців, то після них через територію України прокотилось стільки навал зі сходу -- від скифів, до гунів, до кельтів до германців, до слов'ян, що від них самих практично нічого не могло залишитись. Навіть у казках.
2001.10.11 | Фарбований Лис
Re: Я викладу власну методологію. (Для тих, хто цікавиться історією України)
Пане Максим*як, не хочу образити, але цікавитись історією і знати історію, то є різні речі.Ця дискусія нагадує суперечку жаб про аеродинаміку тіла під час стрибка...
Ваш опис фізичних ознак Святослава антропологу скаже, що даний тип людей поширений на території сучасної чернігівщини та навколо, сформувався він більше 20000 років тому, до всіяких там орійців і не є ніпричиною ні наслідком орійців. Такий самий тип є ще в кількох кутках нашої Землі. Ну і що? Довжина носа та колір очей не несуть в собі ніякого крім біологічного змісту.
І вже тоді, як і зараз, нашу Неньку заселяло кілька антропологічних типів і вони мішались, мішаються і будуть мішатись між собою, і цей рух буде до тих пір поки ми житимемо.
До того ж, я підозрюю, що перечислені вами книги не просто ненаукові, а антинаукові. Вам сьогодні давали посилання на гарну сторінку, де добре показує автор, що вчений світ просто не займається боротьбою з цими антинауками, бо надто великий розрив між науковцями і антинауковцями. Тому ці теорії і існують в якомусь паралельному світі і не перетинаються з науковими працями.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: про спорідненість шотландців (скот-ландів) і скіфів/скитів.
Аякже !!Шотландська "волинка" - це українська, волинська "коза".
Потім, треба глянути в геральдику . У нас був лев, і у них, здається, теж ( поправте).
А нещодавно показували кіношку "Хоробра душа" про шотландську визвольну війну. Ох і пройняло мене !
2001.10.09 | Пані
Вася, ты забыл про виски.
Если мне ко-то найдет десять различий между тем виски, который гонят сами шотландцы в порядке ... как бы это сказать по ихнему не знаю, а по нашему - частного самогоноварения... и нашим родненьким перваком - то я точно пляшку того самого ставлю.Есть еще песни и пр.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
До чого тут віскі ?
Якщо у нас із шотландцями є щось спільне, то воно, вочевидь, виникло ще до того, як було винайдено процес перегонки спирту, років так 3000 назад. От десь звідтам наші спільні корені.От були скіфи ( сколоти) , а потім зникли . Куди вони пішли ?? Пішли на Захід. переходи були сезонними. Влітку йшли, взимку осідали в якому-небудь гайочку. Так і дійшли до крайньої західної точки Європи - яку пізніше назвали Земля Сколотів. Мова деформувалася внаслідок впливу англо-саксів. Досить незручно було б , мабуть, вимовляти, "СколотЛенд". Один склад із зайвим "л" випав - а може так було "удобнєє" "разговарівать" місцевим папуасам ?
2001.10.09 | Пані
А вот к чему
Это я пытаюсь воспроизвести размышления родственника-археолога по памяти.Наличие одинаковой технологии перегонки может свидетельствовать о том, что этот общий корень моложе, чем 3000 лет.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Перегонку винайшли, якщо не помиляюсь, років П"ятсот назад - максимум. До того були просто "меди" і пиво. (-)
2001.10.09 | Пані
Обещаю выцупить неортодоксальный взгляд на этот вопрос и выложить на форум :)
А вот как раз относитально скифов и была у него одна теория про то, что гнали они самогон еще до рождества Христова. Если мне удасться его найти и раскрутить на текст - всех познакомлю.2001.10.09 | НеДохтор
Re: А вот к чему
Пані писала:> Наличие одинаковой технологии перегонки может свидетельствовать о том, что этот общий корень моложе, чем 3000 лет.
Це майже всерівно що порівнювати одинаковий спосіб ... потомства.
2001.10.09 | Пані
Вы, наверное, непьющий
Не подумайте, что это упрек - просто констатация факта.Русская водка, немецкий шнапс, венгерская паленка, украинская горилка и шотладский виски - способ как бы одинаковый (перегонка), то есть как потомство производить. А результат что, одинаковый?
2001.10.09 | НеДохтор
Re: Вы, наверное, непьющий
Ця тема дійсно краща, ніж "хто образив Roller-а":-)
2001.10.09 | Пані
А я еще могу про кулинарию ;)
Про демократичность украинской кухни и ее сравнение с шотландской и обеих с "элитарными" кухнями.А в истории еще можно найти то, что объединяет людей, которые без этого никак не могут найти ничего общего.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: колись всі майданівці зустрінуться і тоді кожен зможе продемонструвати кухню ;) (-)
2001.10.09 | Пані
Так мы ж уже договорились когда-то...
... что встретимся на майдане Незалежности в шесть часов вечера после ухода Кучмы в отставку. Мы с Васей будеи в синих джинсах ;)2001.10.09 | Максим'як
Re: Так мы ж уже договорились ...
Нормально добалакалися, а з чого почали? Із шотландців.Є один зараз надійний метод , хто куда і звідки пішов чи прийшов, чи де чиї предки. Причому фінансується круто і роблять по всьому світі. Це дослідження генетичних кодів, чи розшифрування. Вдається безпомилково визначити, хто кому родич.
Не знаю, що там із шотландцями, але думаю, що результати досліджень вже десь є.
Наразі знаю про прямий родинний зв"язок між нащадками кельтів, що в 2-3 ст. були в Прикарпатті і ірландцями. Дослідження проводилися не з генетичного матеріалу, а крові.
Цілком можна допускати, що є також інші зв"язки, адже територія України вже є признаний вченими казан в якому зварилися майже всі європейські народи.
Всі ці дослідження носять сенсанційний характер, такі вони незвичні.
Але я бачу досить непривітне сприйняття такої інформації деким тут на Майдані, тому обмежуся.
2001.10.10 | miner
Re: Так, сенсей, гакусей, чи читали Ви видатного дослідника Сибіру Ларичева?
А чи доводилося Вам вивчати роботи Фон Денікена?А чи не тримали Ви в руках "Вартову Вежу" з кресленнями знайденого на Арараті КОВЧЕГА?
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
Пані : А ти встигнеш зі свого Хрякова домчатися ??? (-)
2001.10.10 | Пані
Не Хрякова, а Хрюкова. Успею...
... личный рекорд 2 с половиной часа.2001.10.10 | AST
Re: Не Хрякова, а Хрюкова. Успею...
Це на машині?
2001.10.10 | Пані
На стингере
На машине, а чем еще?Это, конечно, ночью и без "вынужденных" остановок.
Мне рассказывали, что умудлрялись и быстрее (2.10), но я не верю!
2001.10.10 | НеДохтор
!!! Цитата дня (або ночі :-) Re: На стингере (-)
2001.10.10 | AST
Чіво??????????
Ви кажете неправду.
Середня швидкість при цьому повинна сягати 200 км/г. Це нереально. Повірьте досвідченному водію.
Три, три-десять - це можливо якщо мати двигун потужністю за 100кВт.
2001.10.10 | Пані
Таво!
210. Ночью. Машина что надо и с соответвующими номерами - поэтому нигде не останавливалась. Не моя :( Шофер подтвердит.Впечатление было дикое.
На своей я обычно доезжаю за 3,5-4. Но ради такого дела я с удовольствием воспользуюсь тем знакомством.
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Таво!
Нє, ну ще на відрізку "Пирятин - Київ" - ну можна їхати 180-190 км; від Решетилівки до Полтави - так само. Від Харкова ( Пісочина) до Валок - так само. Ну ще перед Полтавою ( Копили) На всіх інших ділянках - ну максимум 150. Полтаву треба проїхати - не багато, кілометра 4, але ж ну не швидше 100 км .Ну ще на кукурузнику - можу повірити.
Або якщо в машині ящик пива і на задньому сидінні вздрємнуть часок с другім....
2001.10.10 | Пані
Re: Таво!
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):> Нє, ну ще на відрізку "Пирятин - Київ" - ну можна їхати 180-190 км; від Решетилівки до Полтави - так само. Від Харкова ( Пісочина) до Валок - так само. Ну ще перед Полтавою ( Копили)
Повторяю - 210. Ну не могуя сказать, какая машина, поскольку их мягко говоря мало на всю страну. Но абсолютный факт.
> На всіх інших ділянках - ну максимум 150.
170.
> Полтаву треба проїхати - не багато, кілометра 4, але ж ну не швидше 100 км .
Я ж писала ночью. И с такими номерами, которые не останавливают.
> Або якщо в машині ящик пива і на задньому сидінні вздрємнуть часок с другім....
Все были как стеклышко, дело срочное было и вроде жизни-смерти.
Ваше дело -не верить. Но я все равно - успею :)
2001.10.10 | AST
Будьте розумною, візьміть калькулятор в руки і порахуйте!
До Харкова приблизно 450 км.
Ви пишете, що подолали цю відстань за 2 години 10 хвилин.
Але ж підтримувати СЕРЕДНЮ швидкість понад 200 км/г НЕМОЖЛИВО.
Це вже "Формула-1":
Подивіться, наприклад, сюди:
http://digest.kiev.ua/print.php3?AID=400
Итоги пятого этапа чемпионата мира "Гран-При Испании":
1. Микаэль Шумахер / "Феррари"/ - время 1:31.03,305 /средняя скорость 202.508 км в час/;
.......
Ваш знайомий мусить бути ліпше Шумахера :-))) А його машина мусить бути круче боліда вартістю за мільйон баксів. :-)))
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Це було в день коли переводили годинники на зимовий час :-) (-)
2001.10.10 | Пані
Читай что я писала. Не 2.10, а 2.30
Про 2.10 мне сказки рассказывали. А тут - что было, то было.При этом средняя скорость ниже 200.
2001.10.10 | AST
Ну, нехай буде так :-) Виключно з поваги до Вас. (-)
2001.10.09 | AST
Конструктив
Я пью все. По настрою.Можу випити чимало самогону, горілки.
В дитинстві (в інституті) один раз випив 12 літрів пива за вечір. Але десь після 5-го літра починаю сильно гикати. :(
Полюбляю грузинське вино, кампарі.
Віскі - рівня не нижче Блю Лейбла. Решта не смакує.
Зараз попиваю потихеньку ужгородський коньячок.
2001.10.09 | Пані
Re: Конструктив
AST писав(ла):> Я пью все. По настрою.
> Можу випити чимало самогону, горілки.
> В дитинстві (в інституті) один раз випив 12 літрів пива за вечір.
Мой рекорд соответствующего времени скромнее - мы на двоих выпили 22 бутылки "Жигулевского", мой собутыльник упал скорее, но точно определить, кто сколько выпил я не могу. Не помню.
> Полюбляю грузинське вино, кампарі.
Я тоже люблю грузинское вино, особенно Мцване.
> Віскі - рівня не нижче Блю Лейбла. Решта не смакує.
И Блю Лейбл - гавно. Виски надо пить на месте, там в горах.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: Конструктив
AST писав:Але десь після 5-го літра починаю сильно гикати. :(
> Полюбляю грузинське вино, кампарі.
> Віскі - ...
А після скількох починаєте так матюкатися, як деколи Вас прориває :-)
2001.10.09 | Mary
Dlia cioho ahentam stepiv pzahali pyty ne treba (-)
2001.10.09 | AST
Давно хотів запропонувати тим, кого це цікавить...
Подумати над запитаннями для майора М.2001.10.09 | НеДохтор
Re: тільки для майора ? (-)
2001.10.10 | AST
Так (-)
2001.10.09 | joker
Браво!
Пані писала:Кому как, но мне это НАМНОГО интереснее, чем старые песни о главном типа "гавно ли Ющенко" и "как админгруппа Роллера обижала".
Вельмишановна Пані, Ви сьогодні, як завжди, в ударі. Дуже прошу адмінів додати в колекцію мальованих "емоціоналиків" ще один: знімаю капелюха.
2001.10.09 | Максим’як
Re: що міняє Ваша теорія. Зовсім вона не моя.
>Я наприклад ніколи не погоджусь що Галичина та Галілея одного >походження. Теорія для підсилення духу. Потрібно?Це складна тема, полягає в досліджені кореня слова "гал". Галичина, то є слово, 20 ст., раніше Галіція. До середини Тернопільшини зустрічаються кельтські поховання, кельти, які відомі, як гали в Франції.
Не йдеть про дух, не йдеться про вищість чи нижчість народу, йдеться про сучасні результати наукових досліджень. Галичина ніколи не була заселена, якимось окремим народом, кілька разів в Влесовій книзі описується міграція предків до Карпат і знов в Причорномор"я.
>Але навіть, якщо припустити, що викладена Вами теорія відповідає >дійсності. Що це міняє?
>Родовід - це добре, але яким би він не був, він не дає права Вам як >особистості на окремі права чи привілеї.
Єдине, що дає, це право заперечувати інші імперські теорії і, як науково доказано, вважатися споконвічним автохтонним народом на українській землі. Руси були народом, в тій же Біблії в двох місцях зустрічається, отже не пішли від норманів. Укри, то була земля дервішів, друїдів чи кого там, бо в перекладі із санскриту означає мудрець. В Східній Німеччині є ціла область Укрланд, Укранія із містом Укрмарк, знов не є слово з часів феодалізму, як стверджують російські історики - україлась от Расії, окраїна.
>Хіба що на додаткові обов’язки: вважаєте себе потомком великих >предків то бути не гіршим за них та не опозорити їх пам’ять.
>Але ЖОДНОГО приводу до хизування перед іншими та додаткової >пошани в суспільстві.
Обов"язків і відповідальності зростає, це розуміють і на заході. Чи справиться українець з цим, чи ні. Вже частіше можна почути слово українець, але зовсім недавно президент Німеччини в інтерв"ю після візиту Путіна, на питання: як ви диветеся на перспективи зближення Росії з Німеччиною? Відповів: Це не так легко, бо Росія має ще Чечню, Білорусію і Україну.
Для багатьох в світі політиків Україна ще виглядає тимчасовим утворенням, можна сказати, що вони, як батько-Буш невігласи. Але чи це щось міняє? Куди вже тут до хизування.
Знати це, є обов"язок свідомого українця без жодних потреб використовувати це для хизування. Така інформація руйнує всі імперські і совкові стереотипи вдовбані віками простим українцям в голову і власне є головною підставою для існування української держави в сьогоднішніх межах.
2001.10.09 | miner
Re: Совкова патологія -- тільки НЕ У МЕНЕ (перепрошую)
Пане Максим’як!Я захоплювався подібними ТІЛЄГАМИ (саме це слово) десь на першому курсі, а в зимову сесію другого мене попустило, здається назавжди.
Так, мені ДО СРАКИ, якого я походження -- навіть якщо українці походять від с(к)лавів-рабів, бо РАБАМИ НАРОДЖУЮТЬСЯ, А ВІЛЬНИМИ СТАЮТЬ. Щоби бути (а не тільки почуватися) вільним мені досить моєї волі. Тому я СТАВЛЮСЯ КРИТИЧНО до неарґументованих квазинаукових теорій, які так гріють Вашу душу. Навіть як я не правий, :-), і всі ті поважні автори, думці яких я довірився, дурні, а ті, сподіваюся, поважні автори, що полонили™ Вашу уяву, мають не те що рацію, а кожен по щільниковому телефону чистої істини, моя позиція ЧИСТІША. Як нащадок найвеличнішого народу, я не зариваюся і ціную ВСІХ ЛЮДЕЙ не за походженням, а за особистими якостями, не поділяю культури на "вищі" і "нижчі", тощо.
Не думаю, щоби нащадкам такої величної цивілізації годиться бути примітивними ФАШИСТАМИ.
Неодноразово переконувався --
ТІ, ДЛЯ КОГО СВОБОДА НЕ НАД УСЕ, ВЖЕ ЗРАДИЛИ В СЕРЦІ СВОЇМ:
Максим’як писонув ТАКЕ:
>А, взагалі, нащо думати: Кучму геть, Кучму геть, Кучму ге...ге...ге...
2001.10.09 | Максим'як
Re: Совкова патологія -- тільки НЕ У МЕНЕ. Хотів би вірити.
Чому для вас фашизм, антисемітизм, атеїзм є абсолютно зрозумілою істиною?Та тому, що Ви не приклали для цього жодної праці, вам це вклали у вуха і в підкірку. Щоб це вимести із своєї голови потрібно ПРАЦЮВАТИ, довго і наполегливо. Щоб щось зрозуміти, недорстатньо одного курсу, та ще й першого. На першому курсі молода людина, крім того, що їй здається, що вона все знає, всіх перетрахала і все перепила, нічим особливим не відрізняється. Гірше, коли з такими поняттями кінчають п’ятий курс, а потім «шагают по життю» і все до ср...
У Вас, якийсь панічний страх, перед тим що належить кожній освіченій людині пізнавати, Ви якимись словоблудними абракадабрами хочете модерно висловитися, але затим не має нічого і Вам приходиться знову вертатися до тих самих підкіркових кліше: фашизм, атеїзм, антисимітизм.
Не має в тому Вашої СВОБОДИ! Це є совкове РАБСТВО. Якщо для Вас достатньо однієї фізичної свободи, то для інших це МАЛО!
2001.10.10 | ilia25
Типовий світогляд людини, в якої остаточно зірвало кришу
Ви не так вже й неправі, коли кажете, що маєте набагато більше "свободи". Ця "свобода" дійсно недосяжна для більшості нормальних людей. Вони ж бо мають підкорятись законам логіки та здорового глузду. Мають своє бачення будувати на існуючих фактах, а не вигадувати останні на підтвердження власних галюцинацій.2001.10.10 | miner
А що таке істина, дядечку?! :-) (Наш ответ Чемберлену)
Бо я не знаю, як от Ви, а я до тих, у кого замість думалки цитатник Усами Цзе Лакана та півтора-два кіло книжкового пороху, всипаного до черепу -- не належу, я скептик.Ви письнули:
> У Вас, якийсь панічний страх(1) , перед тим що належить кожній освіченій людині пізнавати, Ви якимись словоблудними абракадабрами(2) хочете модерно висловитися, але затим не має нічого і Вам приходиться знову вертатися до тих самих підкіркових кліше: фашизм, атеїзм, антисимітизм(3).
1. Страх? Я тихенько сі тащу :-) Якщо кожній освіченій людині належить пізнавати кожну нову колонаукову теорійку щодо історії/конспірології, то -- коли займатися чимось ще? От шанований мною Валерій Шевчук вважає Влес-Книгу справжньою. А я (слідом за БАГАТЬМА компетентними homo sapiens) ні. Ви хоч в курсі, що таких самісіньких субнаук не одна і не дві? Приклади? Пошукайте Ґуґлем словосполучення з UFO, SETI, тощо.
2. Коли я хочу висловлюватися словоблудними абракадабрами, я висловлююся словоблудними абракадабрами, наприклад: "Оскільки поміж трьома богословськими чеснотами чільне місце
належить вірі..." -- звідки це?
3. Список "ізмів" у мене значно довший. Там ще "ідіотизм", наприклад, є і "онанізм" теж. Вони як, теж на підкорку потрапили з молоком матері?
> Не має в тому Вашої СВОБОДИ! Це є совкове РАБСТВО. Якщо для Вас достатньо однієї фізичної свободи, то для інших це МАЛО!
Що саме є сов. рабством? Ідея "модельного агностицизму"? Емпіричний підхід? Небажання ІНДУЛЬГУВАТИ в типу-історії типу-походження своєї нації чи типу-нації (позаяк говорити про нації до 18 ст. типу-ну-не-надто-адекватно)?
Ото б Вам лаятися, дядечку. Поки ми тут розмазуємо білу кашу чистою скатертиною, там Q-чмо з Q-зьмуком Україну нечемно опускають за допомогою застарілої ракети замість свічки чи морквини. І від того, наскільки вона (Україна) стародавня, красива, єдина, чи навіть наша, суть і принизливість процесу ніяк не міняються.
2001.10.10 | Максим'як
Re: Iстина у вині.
Я тут тому, що мені болить за Україну.>І від того, наскільки вона (Україна) стародавня, красива, єдина, чи навіть наша, суть і принизливість процесу ніяк не міняються.
Тут не має приниження – це боротьба за достойне право на місце серед інших країн. Жаль, тільки, що такі українці за формою, як Кучма, Кузьмук та їм подібні постійно цю боротьбу програють, бо неналежать духовно до України. Їхні джерела духовності не виходять за межі 1917 року.
>Ото б Вам лаятися, дядечку.
Поправді, я нікому нічого не нав’язував. А Ви от, чомусь собі дозволяєте “виписувати людям лікарняні листки” чи ставити діагнози на цьому форумі. Більше того, робите це агресивно, незвертаючи уваги на власне ламерство. Чому? І ще раз про те, що Ви не хочете в своєму мисленні визнати - рецедиви старої системи: боролися в тій системі із інакомисленням тим самим способом.. Тут на форумі, є дописувач – суцільний рецидив, спеціалізується на виписуванні лікарняних, та встановленні діагнозів. Не спішіть за ним, зараз то дуже злиденно і смішно збоку виглядає. Колись, на 1-Травень виносили гасла “Свобода”, “Демократія”, але, хто вголос сказав:”Хай буде свобода і демократія!”, то йому ставили раз-два діагноз. Чули, мабуть, про це.
Добре, згадайте наш діалог п.Miner піврічної давності, коли я добровільно визнав свій ламерський рівень в Драфтах і з того часу мене там не було. Мені цікаво, але цього мало. Кілька днів тому ми погодили власне ставлення до критеріїв, яким мали би відповідати блоки чи особи, які борються за владу. Думаю, цього достатньо для мирного співіснування на форумі.
Мій світ, це логіко-інтуїтивна інтроверсія, абсолютно не побудований на поверхневих судженнях. Спробуйте перевірити, і якщо Ви хочете продовжити полеміку, то варто відкинути надмірні емоції і темою могли би бути Ваші аргументи проти достовірності ВЛЕСОВОЇ КНИГИ, то я готовий викласти свої аргументи. Не вважаю, що можна публічно заперечувати те, що визнано і включено до шкільної програми вже кілька років Зрештою, це не є головним аргументом на її правдивість.
2001.10.10 | Пані
"Совок" - сказал ему Майнер, "сам совок" - ответил Максимьяк
Мои дорогие любимые авторы Майдана Майнер и Максимьяк. А также админгруппа. Прошу, требую, умоляю!!! вынести тему "что есть истина" (оно же "что есть совок") в отдельную. Ну причем тут Кучма - террорист и какая-то ракета? Ракетчики приходят и уходят, а истина (и совок?) вечна.2001.10.10 | Максим'як
Re: Од ракета, п"ять тем про ракету, а про істину і козацькі шаровари немає (-).
2001.10.11 | Горицвіт
Щодо "Влесової книги"
Максим'як писав:> достовірності ВЛЕСОВОЇ КНИГИ, то я готовий викласти свої аргументи.
> Не вважаю, що можна публічно заперечувати те, що визнано і включено до шкільної програми вже кілька років
> Зрештою, це не є головним аргументом на її правдивість.
Я не історик, але цікавився цими темами. Є різні погляди.
Про "Влесову книгу", зокрема, є цікава стаття Григорія Грабовича в "Критиці":
http://krytyka.kiev.ua/articles/s6-6-2001.html
2001.10.11 | Максим'як
Re: Щодо "Влесової книги". Такої критики за 40 років набралося багато. (-)
2001.10.11 | ilia25
Але ми її ігноруємо, бо то є підступи жидомасонів (-)
2001.10.09 | Деструктивний Елемент
Христос галичанин, а Будда - східняк. Було: до і після лікаря (щоякнайкрутіший жорсткий мікс)
miner писав(ла):> Максим’як писав(ла):
>
> Максим’яче!
>
> Я давно підозрював, що Христос -- українець, але НІКОЛИ б не подумав, що саме галичанин. Розумієте, Максим’яче, не розуміє східняк цих галичан, хитрі вони якісь і нещирі, явно змова у них якась -- хочуть побудувати всесвітню дівізію Галичина, а Христос -- він щирий, такі тільки коло Лубен зрідка трапляються :-))
А от іще таке: а чому гуцульсікі підсвічники дуже нагадують єврейські семисвічники? Стиль майже тотожний. Взагалі гуцули якісь загадкові. Їх і вкельти зараховують, а з іншого боку і тюрки вважають своїми, бо мають трембіти такі самі як десь в Узбекистані.
> Але от питання: а Будда?
> Як бути з Буддою? Не може бути, щоби Будда був жидом, кацапом, негром чи білорусом, молдаваном чи грузином бля...
Дійсно, не може. Хіба - білорусом-литвином...
Були такі будини на лівобережжі - північніше скіфів. Геродот їх описує у фрагменті своєї історії - війні персів зі скіфами. Часовий інтервал - десь 5 ст. до н.доби, десь в цей час і Будда з"явився.
Будда означає Просвітлений або Пробуджений. Етнонім будинів очевидно того ж кореня. Вважають що будини пішли на північ і з них пізніше виникли балти. (Литовська мова вважається найбільш близькою до санскриту, далі наче би йде українська.) В Україні досить багато топонімів із коренем БУД.
Поки нема інших версій вважатимемо, що Христос з Галичини, а Будда з Лівобережжя.
2001.10.09 | _
?! ОЦЕ ВИ ВСИ ГОНИТЕ !! ВИ ШО, ВСІ УКУРЕНІ ?! (-)
2001.10.09 | А КОНЧЕНІ
Re: НЕ УКУРЕНІ
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Ми не у курені, а у шалаші. (-)
2001.10.08 | Деструктивний Елемент
Путін - №1, бен Ладен - №2, Кучма - №3. Було: Кучма - міжнародний терорист №2! Здається, вже не викликає сумніві, що російський літак дійсно збили наші ППО.
Стосовно гасла у заголовку: Кучма - міжнародний терорист №2!Метафора мені сподобалася. Гасло може підхопити опозиція - гарний інформаційний привід. Кучма одразу ж почав брехати, про абсолютну не причетність. Розслідуванню не сприяють, інформацію приховують. Тобто Кучма & компані поводять себе подібно до бен-ладена, наче би вони влучили за планом і тепер свій "терроризм" приховують.
За супутніми обставинами - замовленнями на знищення Гонгадзе та інших, організаціїєю теракту проти Вітренко він дійсно є керівником державного тероризму.
Проте за рейтингом, якщо такий вибудовувати, Кучма не буде номером 2.
На перше місце я поставив би Путіна з його вибуховими терактами проти власного народу, сортирним обгрунтуванням і державним терроризмом проти чеченського народу. Слід ще пригадати передісторію - террор проти Афганістану, який породив фундаменталізм бен-ладенів. Росія призвідниця того, що нині відбувається. Хто стояв біля витоків, той і має посідати перше місце.
Друге місце можна віддати по праву Бен Ладену як талановитому організатору специфічної світової ідеологічно-бойової (террористичної за іншим визначенням) мережі. До деякої честі Бен Ладена він кидає потужний глобальний виклик саме тим, кого вважає ворогами. Путін же веде террор проти народу (народів) Росії.
Третє місце можна віддати Кучмі як талановитому реформатору державної системи влади в мафіозну з ознаками терроризму і світових кримінальних оборудок.
2001.10.09 | Hell
Re: Путін - №1, бен Ладен - №2, Кучма - №3. Було: Кучма - міжнародний терорист №2! Здається, вже не викликає сумніві, що російський літак дійсно збили наші ППО.
test2001.10.09 | Пані
Ну а на фига штаты извиняются?
17:54 - США ОФІЦІЙНО ВИБАЧИЛИСЬ ПЕРЕД УКРАЇНОЮ ЗА ПЕРЕДЧАСНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ЇЇ МОЖЛИВУ ПРИЧЕТНІСТЬ ДО ЗАГИБЕЛІ ТУ-154 (РОЗШИРЕНА ІНФОРМАЦІЯ)У кого есть полный текст УНИАН, пожалуйста, запостите.
На фига я спрашиваю они б извинялись в любой форме, если б были уверены на 100% в том, что это украинская ракета?
2001.10.09 | НеДохтор
Re: Ну а на фига штаты извиняются?
Пані писав(ла):> На фига я спрашиваю они б извинялись в любой форме, если б были уверены на 100% в том, что это украинская ракета?
Ще раз на Вас "нападаю".
США вибачаються тому, що в силу якихось причин поступили нещиро.
За всіма навчаннями слідкують літаки AWACS і супутники. Вони напевно мали 100%-ні докази, але не могли (або не вважали за доцільне) їх оприлюднити. Сказали "А" і не показали всім "Б", тому і вибачаються.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
хренові їхні авакси....
НеДохтор писав(ла):> США вибачаються тому, що в силу якихось причин поступили нещиро.
----------- тому що хотіли створити нову сенсацію, а не вийшло...
>
> За всіма навчаннями слідкують літаки AWACS і супутники. Вони напевно мали 100%-ні докази, але не могли (або не вважали за доцільне) їх оприлюднити. Сказали "А" і не показали всім "Б", тому і вибачаються.
---- після 11.09 - знаємо ми ціну їхнім АВАКСАМ. Як говориться - у чужому оці бачать соломинку, а у своєму - колоди не помічають.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: хренові їхні авакси....
ВААСЯ ПУПКІН написав:>
> ---- після 11.09 - знаємо ми ціну їхнім АВАКСАМ. Як говориться - у чужому оці бачать соломинку, а у своєму - колоди не помічають.
ВААСЯ ваше зауваження як гумор цінне, але несерйозне.
AWACS і невоєнна авіація над територією США мають дуже мало спільного, а точніше нічого.
Не агітуйте, а аргументуйте, або погодьтесь що жартуєте.
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: хренові їхні авакси....
НеДохтор писав(ла):> ВААСЯ ПУПКІН написав:
> >
> > ---- після 11.09 - знаємо ми ціну їхнім АВАКСАМ. Як говориться - у чужому оці бачать соломинку, а у своєму - колоди не помічають.
>
>
> ВААСЯ ваше зауваження як гумор цінне, але несерйозне.
------ Пане неДохтор ! Ви можете зрозуміти, що покійний Андрій Миронов не був по жизні Льоліком ?
Якщо Ви так рішуче відсортовуєте "це гумор", "а це - не гумор", "це - серйозно", а "це -несерйозно" -- то вам вже час балотуватися в кучми. про всяк випадок запам"ятайте : "У кожному жарті є дещиця жарту".
>
> AWACS і невоєнна авіація над територією США мають дуже мало спільного, а точніше нічого.
-------- Мусить же бути якийсь гражданський прототип АВАКСУ. Не може бути, щоб їхня оборонка не виробляла ширпотрєба.
З іншого боку, АВАКС - це не тільки техніка, це й люди. А люди всюди однакові. Або різні. Розумійте цей софізм , як хочете. Але мабуть, якийсь американський запроданець, що запродався москалям ( або совітам) , проник в ситему АВАКСу і здійняв ложную трєвогу. Щоб підісрати Україні.
>
> Не агітуйте, а аргументуйте, або погодьтесь що жартуєте.
А я завжди жартую. Згідно дефініції. Серйозно.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: OK. Але жарти не завжди доречні. (-)
2001.10.09 | Пані
Юмор всегда уместен!
И что с вами такое случилось в мое отсутствие?Вольно перефразируя классика скажу - смейтесь, ни одна драка не начиналась с улыбкой на устах у обеих сторон!
2001.10.09 | Пані
Тогда это с ними впервые
Вы много можете вспомнить подобных прецедентов? Я - нет.В этом конкретном случае я не знаю, что произошло, но непонятка, которая варится вокруг этого инцидента показывает мне, что кроме вопиющей некомпетентности наших военных, есть еще что-то. Особенно последние новости НТВ навеяли меня на мысль, что версии, излагаемые тут на форуме могут быть не так уж безумны.
2001.10.09 | НеДохтор
Re: Щось завжди відбувається вперше (-)
2001.10.09 | joker
І нащо Росія чекає? Re: Ну а на фига штаты извиняются?
Таке враження, доказів української причетності просто немає.Якби Росія мала такі докази, ніколи б вона не чекала признання Кучмою своєї вини. Тицьнули б носом, як кота в калюжу, і заробили б чергову порцію уступок.
Тому - таке враження - під завиваючий фон ідіотських версій в ЗМІ - вже буцімто і вірмени дві точки в небі бачили - цікаво, чому дві, напевне ракета розділилася - тіпа, акружай яво! - йде прессинг Кучми по старому як світ мєнтовському методу - коли недостатньо доказів для суду:
Етап 1. Дивись, всі матеріали проти тебе - краще признайся - легше буде.
Етап 2. Дивіться, людоньки - сам признався - значить правда - а ви не вірили!
2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Москалі іспитували мабуть нову бомбу
RuSS-PatrolНовая Русская бомба разработана! Первая цель-польский львов!
Tue Sep 11 06:59:45 2001
http://users.iptelecom.net.ua/~1981ssss/index.html
Россия приступила к производству сверхточных корректируемых авиационных бомб КАБ-500Кр с элементами искусственного интеллекта. Как сообщили в Государственном научно-производственном предприятии "Регион", по своим тактико-техническим характеристикам КАБ-500Кр не имеет зарубежных аналогов, пишет "Российская газета". Бомба может применяться фронтовой авиацией с высот от 500 метров до 5 километров в горизонтальном полете и при пикировании по принципу "сбросил-забыл" даже в условиях применения противником сильных помех системам наведения. По мнению экспертов на мировом рынке авиационных вооружений продукция "Региона" не будет иметь конкурентов в ближайшие десятилетия.
2001.10.11 | Ihor
Та у них усе "нє імєєт мірових аналогов"...
а насправді, вони не здатні навіть кавомолку зробити щоб працювала.Штучний інтєлєкт вони владнали...на дєсят лєт впєрєді конкурєнтов... А як нащьот бєнзопіли з вертікальним взльотом?