Таліби та Золота рибка (+).
10/10/2001 | НеДохтор
Багато сказано про тероризм.
Але терор - це інструмент, а не ціль і не ідеологія.
Чого хочуть араби, таліби, мусульмани. Яка ціль?
Відчуваю, що не повністю розумію їх.
Припустимо, що дійсно їх настільки придушили США, що терор для них єдиний вихід. Але вихід куди, шлях до чого?
Думаю, що всі тут, чи більшість із нас, далекі від розуміння,
Але хто як вважає? Яка іх мета?
Якщо було би достатньо просто попросити Золоту рибку виконати три бажання, які ці основні бажання у арабів, мусульман, талібів?
- чи достатньо просто чітко визначити за бажанням арабів границю держави Ізраїль і недопустити її поурушень
- чи повинні всі "невірні" стати "вірними" або загинути
- чи ще щось ...
Що є необхідним і що є достанім?
Хто знає?
Переписую нижче ще раз питання, бо здається що забули про що була казка :-)
------------------------
(+)
НЕ ПРО ПРИРОДУ ворожого ставлення було питання "Таліби і Золота рибка".
Дитяча казка:
- рибак ловить Золоту рибку
- вона просить його відпусти, я виконаю твої три бажання.
- ...
Вибачте.
Які три бажання загадають араби
Які три бажання загадають мусульмани
Які три бажання загадають таліби
Які три бажання загадають терористи
...
Три бажання мусять бути такими, щоб ПОВНІСТЮ задовільнити тих хто просить, після чого вони повністю задоволені одержаним.
ЩО ЦЕ?
Але терор - це інструмент, а не ціль і не ідеологія.
Чого хочуть араби, таліби, мусульмани. Яка ціль?
Відчуваю, що не повністю розумію їх.
Припустимо, що дійсно їх настільки придушили США, що терор для них єдиний вихід. Але вихід куди, шлях до чого?
Думаю, що всі тут, чи більшість із нас, далекі від розуміння,
Але хто як вважає? Яка іх мета?
Якщо було би достатньо просто попросити Золоту рибку виконати три бажання, які ці основні бажання у арабів, мусульман, талібів?
- чи достатньо просто чітко визначити за бажанням арабів границю держави Ізраїль і недопустити її поурушень
- чи повинні всі "невірні" стати "вірними" або загинути
- чи ще щось ...
Що є необхідним і що є достанім?
Хто знає?
Переписую нижче ще раз питання, бо здається що забули про що була казка :-)
------------------------
(+)
НЕ ПРО ПРИРОДУ ворожого ставлення було питання "Таліби і Золота рибка".
Дитяча казка:
- рибак ловить Золоту рибку
- вона просить його відпусти, я виконаю твої три бажання.
- ...
Вибачте.
Які три бажання загадають араби
Які три бажання загадають мусульмани
Які три бажання загадають таліби
Які три бажання загадають терористи
...
Три бажання мусять бути такими, щоб ПОВНІСТЮ задовільнити тих хто просить, після чого вони повністю задоволені одержаним.
ЩО ЦЕ?
Відповіді
2001.10.10 | Адвокат ...
Good question!!!
Бо є ріжні араби, ріжні мусульмени, і прагнуть вони ріжних цілей. Тож, ( ІМНО ) відповісти на поставлене Вами питання неможливо.Можу запропонувати Вам таке питання: "Чого прагнуть християни?"
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Good answer?
Адвокат ... писав(ла):> Бо є ріжні араби, ріжні мусульмени, і прагнуть вони ріжних цілей. Тож, ( ІМНО ) відповісти на поставлене Вами питання неможливо.
>
> Можу запропонувати Вам таке питання: "Чого прагнуть християни?"
Читаючи Вас, зауважую, що є і різна українська мова. Але тут не про це.
Дійсно можна було запитати "Чого прагнуть християни?" під час хрестових походів.
Так само зараз питаю: "Чого хочуть араби, мусульмани, таліби". Саме ті котрі вдаються до терору та його підтримують.
Де їх гіпотетична кінцева точка, коли вони можуть сказати: "Ми досягли чого хотіли".
2001.10.10 | trick
Odyn z varijantiv
U odnij z knyg Toma Clancey (xto ne znaje - ce toj chuvak sho "nakarkav" - para jogo knyzhok 1 v 1 povtorujetsya vzhyvu zaraz) , tak ot - take pytannya "Chogo vony taki zli na ves svit" odyn geroj zadavav inshomu.Vidpovid bula taka (majzhe doslivno +- perevod)- "Bo vony nesut usyomu svity jedyno virne svyashenne svitlo islamu, a ves svit klav na ce svitlo".
Zdajetsya ce z "Vsi straxi svitu".
IMHO.
2001.10.10 | Адвокат ...
Мова -- мовою, але
я наголошую на тому, що Ви некоректно поставили Ваше питання. Таліби -- то мусульмани. Це -- істина. Зворотнє --ні.Вважаю, що отримати надійноу відповідь можна, лише точно сформулювавши питання.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Мова -- мовою, але
Переформулюйте питання, дайте три відповіді.Або хоч одну відповідь.
Ворога, товариша, будь-кого потрібно спочатку розуміти, а потім аналізувати і формувати своє відношення до нього.
Ви розумієте хоч когось із перелічених підмножин
араби-мусульмани-таліби-терористи?
Яка ціль ("кінцева зупинка") в хоч в останніх із перелічених - терористів.
А потім попробуйте подумати чи це співпадає з намірами (в порядку розширення множини таліби->мусульмани->араби).
Надіявся що не прийдеться розписувати по буквах питання.
Просто легше між собою сперечатись і прискіпуватись, але набагато важче шукати відповідь.
2001.10.10 | Адвокат ...
Re: Мова -- мовою, але
НеДохтор писав(ла):> Переформулюйте питання, дайте три відповіді.
>
> Або хоч одну відповідь.
> Ворога, товариша, будь-кого потрібно спочатку розуміти, а потім аналізувати і формувати своє відношення до нього.
Даруйте, але "аналізувати" передує "розуміти", аналіз та/або медитація продукує розуміння і, зрештою, ставлення.
>
> Ви розумієте хоч когось із перелічених підмножин
> араби-мусульмани-таліби-терористи?
Я певен, що доволі розумію "мусульман", "талібів" та "терористів".
>
> Яка ціль ("кінцева зупинка") в хоч в останніх із перелічених - терористів.
Кінцева зупинка терориста -- смерть. Власна, чужа -- байдуже.
>
> А потім попробуйте подумати чи це співпадає з намірами (в порядку розширення множини таліби->мусульмани->араби).
Як на мою думку, ціль ( кінцева зупинка ) смерть не є наміром ані талібів, ані мусульман.
>
> Надіявся що не прийдеться розписувати по буквах питання.
> Просто легше між собою сперечатись і прискіпуватись, але набагато важче шукати відповідь.
Будьте толєрантні! В цьому світі ( особливо серед українців ) дуже розповсюдженою є така "хвороба": цуратися докладного та послідовного вироблення спільної точки зору. Наслідки -- відомі: власну державу отримали "по нєдоразумєнію".
Тож, давайте не шкодувати часу, не квапитись, докладно з'ясовувати усі подробиці!
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
Про терор.
Терор - як це заявляли і заявляють зараз по СМІ - це коли вже неможливо донести своє бачення проблеми іншими, мирними, нетерористичними методами.От не випускали жидів з СРСР до Ізраїлю. Що робили жиди ? - Вірно, займалися тероризмом. Просто тоді терором вважалося вийти на Красну площу з каністрою бензину.
Запив чоловік в сім"ї. Жінка його просить-просить, - не доходить. Що робить жінка ?- займається терором. Бере скалку - і коханого по черепу. Все. Перестав пити. Заодно - їсти і дихати. Оце терор.
У мусульман є святе письмо - Коран. Там написано, що гріх пити вино ( горілку) і істи свинину. Вони сповідують ці істини, а що робимо ми ? - Продукуємо "зеленого змія" у всєвозможних бутлях, продаємо наліво-направо, проводимо маркетинг "Столічной". Кормимо арабських студентів свинячою ковбасою. Ті приїжджають у свої Емірати і починають розвращати своїх соплемінників. Мусульмани щось нам говорять, але ми не чуємо, бо не знаємо арабської мови. Та дехто й українську затрудняєцца виучіть. Що мусять робити бідні мусульмани ?? Сказати нам так, щоб ми почули. А дехто це називає терором.
Америка - таки так, задовбала всіх пропагандою свого способу життя. Те ж саме й Росія. Їм кажуть - люди, вгомоніться, ми й без вас знаємо, як нам жити. А вони - нас не чують. Що нам робити ????
Отже, проблема в тому, щоб люди вміли чути один одного. Не нав"язувати свій спосіб життя.
Мене , наприклад, задовбало "Русскоє Радіо". Не слухають.. Є у нас закон - 50% ефірного часу мусиш видавати державною мовою. А вони не слухають, нагліють, белькочуть на свойому язику. Я, звичайно, щось можу таке вчинити для відновлення законності, що потім назвуть " актом терору". Але ж чому ЗАРАЗ, до "акту терору" мене НЕ ЧУЮТЬ ???
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Питання було не "Про терор".
А про мету терору.ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> Отже, проблема в тому, щоб люди вміли чути один одного. Не нав"язувати свій спосіб життя.
Якщо вони проти нав’язування способу, то яка їх мета?
Не проти чого, запитую, а за що?
Нав’язати свій спосіб проти нав’язування чужого чи ні?
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
"За що ?" - це треба в них самих спитати. Арабською . Але ніхто в них не питає.
А чеченські терористи говорять - за що вони. Але, на думку москалів, аргументація чеченських терористів безпідставна, бездоказова і така, що не відповідає дійсності.2001.10.10 | НеДохтор
І Ви не питаєте? Re: Але ніхто в них не питає. (-)
2001.10.10 | SpokusXalepniy
Вася, если будешь обливать себя бензином, рекомендую - 76-ой (дешевле, а горит так же)
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):> ...займалися тероризмом. Просто тоді терором вважалося вийти на Красну площу з каністрою бензину.
>
>Мене , наприклад, задовбало "Русскоє Радіо". Не слухають.. Є у нас закон - 50% ефірного часу мусиш видавати державною мовою. А вони не слухають, нагліють, белькочуть на свойому язику. Я, звичайно, щось можу таке вчинити для відновлення законності, що потім назвуть " актом терору". Але ж чому ЗАРАЗ, до "акту терору" мене НЕ ЧУЮТЬ ???
Вася, только не обливайся бензином. Во-первых, потому что он москальский. Во-вторых, сохрани себя для форума.
А вот за их "Русское Радио" можно было бы и ГУМ взорвать. Пусть и Владимир Ильич, вечно живой, увидит настоящий акт протеста трудящихся всех стран.
Вася, что бы ты взорвал, если бы открыли радиостанцию на калмыцком языке (ну, для калмыцко-говорящих в Украине)? Слышал, что у них там, у калмыков, еще не взорван Шахматный Центр. Рекомендую.
А вот серьезно (я не знаю) - служба "Русского Радио" это частная компания или субсидируется империей?
Эта служба платит налоги? Декларации составляет фальшивые или нет?
На мой, западный, взгляд, если частная компания имеет прибыль и платит налоги, а кто-то хочет ее закрыть, то ему надо сказать "иди на х..".
Если же создан закон, который указывает частной радиостанции на каком языке и сколько вещать, то, закон, конечно, надо выполнять, но после этого не обижаться, что к стране будут относиться как к недоразвитой и ущербной.
Кстати, укажи как Америка задолбала Украину пропагандой. Я серьезно. Это же получается, что мои налоги американское правительство тратит на такую х...., причем, не спросивши у меня. Я разрешал только - "Радио Свобода", но, по-моему, они там делают передачи об украинской культуре лучше (ну, не хуже), чем все Драчи вместе взятые.
А язык - так вааабще, лучше, чем русский на их же русской службе.
Так что, я приму от тебя, как от "задолбанного" (пострадавшего от американской пропаганды), петицию (-: на уровне послов :-) и начну разбираться куда ушли мои налоги. Выигрыш - пополам. По рукам!
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
СпокусХалепний, ти ж наче колись розмовляв українською ????
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):> ...займалися тероризмом. Просто тоді терором вважалося вийти на Красну площу з каністрою бензину.
>
>Мене , наприклад, задовбало "Русскоє Радіо". Не слухають.. Є у нас закон - 50% ефірного часу мусиш видавати державною мовою. А вони не слухають, нагліють, белькочуть на свойому язику. Я, звичайно, щось можу таке вчинити для відновлення законності, що потім назвуть " актом терору". Але ж чому ЗАРАЗ, до "акту терору" мене НЕ ЧУЮТЬ ???
Вася, только не обливайся бензином. Во-первых, потому что он москальский. Во-вторых, сохрани себя для форума.
---- Во-пєрвих, я ж не гебрей і не жид. Во-вторих, раз бензин москальський , то нехай вони себе ж ним і обливають. В третьїх, ти прав, як же форум без мене ?
А вот за их "Русское Радио" можно было бы и ГУМ взорвать. Пусть и Владимир Ильич, вечно живой, увидит настоящий акт протеста трудящихся всех стран.
---- гУМ взривать не будем. За "Русскоє радіо" будем взривать русскоє радіо.
Вася, что бы ты взорвал, если бы открыли радиостанцию на калмыцком языке (ну, для калмыцко-говорящих в Украине)? Слышал, что у них там, у калмыков, еще не взорван Шахматный Центр. Рекомендую.
----- Не вгадав. Я би взірвав "Русскоє Радіо".
А вот серьезно (я не знаю) - служба "Русского Радио" это частная компания или субсидируется империей?
--- Запитай у них самих. Мене це не грає. Хоч частна, хоч не частна, хоч пінгвіняча - розмовляй державною мовою.
Эта служба платит налоги?
----- Я шо, схожий на налогового поліцая ???
Зараз всі платять налоги. Радіо виживає за рахунок реклами. кількість рекламодавців обмежена. Якщо не буде "Русского Радіо" - все одно за рекламу будуть платити якомусь іншому радіо, і податки будуть платитися.
Декларации составляет фальшивые или нет?
---- Я не перевіряв, але мене це не грає.
На мой, западный, взгляд, если частная компания имеет прибыль и платит налоги, а кто-то хочет ее закрыть, то ему надо сказать "иди на х..".
------ У нас дуже багато бажаючих відкрити радіостанцію, а ФМ -діапазон обмежений. І рекламний бюджет рекламодавців теж. Отже, треба сказати "иди на х.." "Русскому радіо" з його ідіотськими шуточками і дурацькими приколами. І ми скажем.
Если же создан закон, который указывает частной радиостанции на каком языке и сколько вещать, то, закон, конечно, надо выполнять, но после этого не обижаться, что к стране будут относиться как к недоразвитой и ущербной.
------ Ні фіга. Францію хіба вважають недорозвинутою ???
----- Америка задовбує в іншому плані . Накидали нам шарової Вінди, розвалили нашу комп"ютерну та програмну промисловість, наші кращі системщики вже працюють на Майкрософт і т.п. , а зараз нам говорять - платіть майкрософту бабки за вінду, Офіс та експлорер.
Потім оті фільми їхні. Так , захоплююче і цікаво, але ж скільки можна дивитися на наркоту, насилля і т.п. Я дорослий, мені нічого. Але ж це все дивляться діти.
2001.10.11 | SpokusXalepniy
Та це ж колись... "i так низенько, низенько".
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):> СпокусХалепний, ти ж наче колись розмовляв українською ????
Шановний Ваася Пупкiн, як ти бачиш, я часом вживаю гумор, щоб передати змiст своїх думок бiльш точно i стисло. Залучаю для цього росiйську. Але ж ти розумiєш - хiба то буде гумор, якщо його москальскою вимовляти. Так - аби балакати.
Але, незважаючи на це, дехто на форумi ображається навiть i з таких моїх висловлювань.
Уяви собi тiльки, що б трапилось, якби за ради гумору, менi було б дозволено використовувати українську? Нi, Васю, ще не час для зловживання цiєю "атомною зброєю". Недарма цю мову забороняли на протязi кiлькох столiть. Москалi "мали сенс" (ну, там - "i натхнення").
А если серьезно, то мой родной язык - русский. На нем я думаю. Или думаю, что думаю. Вот ты свои мысли на форуме высказываешь? Высказываешь. И я хочу. Хочу говорить без перевода себя с себя. Хочу звучать естественно. И тебе ж будет приятно услышать не вторую производную от моих мыслей, а первую. Потом скажешь - самого СпокусаХалепного в подлиннике читал. Да и я в мемуарах напишу - слушал, мол, Васю без всяких наушников, и главное все понимал (не то что там - в ООН - сидят все в проводах окутаны, а взаимопонимания никакого).
Что касается сути - кто, почему и за какие деньги вещает по "Русскому Радио" - ты мне не ответил, а просто отписался. Ну, и бог с ним.
А вот с американской пропагандой я тебя понял:
> ...оті фільми їхні. Так , захоплююче і цікаво, але ж скільки можна дивитися на наркоту, насилля і т.п.
Так, оказывается, ты за пропаганду еще и деньги платишь?
А вот я, живя в Америке, ничего этого не смотрю. Нет, найти это говно среди своих 120 тарелочных каналов я могу. Но - не хочу. Поэтому настроил себе список на то что хочу и ни на кого не злюсь - смотрю интересные программы (штук пятнадцать получилось - не больше).
Вспомни по этому поводу знаментитое объявление в газете:
"Могу давать уроки английского, французского, немецкого, итальянского и греческого. Но не хочу."
2001.10.11 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Та це ж колись... "i так низенько, низенько".
SpokusXalepniy писав(ла):>Что касается сути - кто, почему и за какие деньги вещает по "Русскому Радио" - ты мне не ответил, а просто отписался. Ну, и бог с ним.
------- Спокус, ти питання ТАК не ставив.
Я тобі скажу залюбки , чому б і ні ?
По "Русскому Радіо" ( РР) віщають москалі. Це радіо з"явилося в Україні не так давно, але вже заполонило ефір. Ти скажеш - так це чудово. Але ! Є відомості, що у місцях масового скупчення людей ( кафе, магазини і т.п.) транслюють тільки РР ... насильно. Приходять "мальчікі" і говорять : включай только РР, иначе разбомбим вашу богадєльню.
Крім того, у РР найпотужніший сигнал серед усіх станцій.
У Києві зараз коло 15 ФМ-станцій, з них лише 2 - віщають українською ( Державний 1-й канал та Радіо-Люкс). Деякі канали викладають українською лише новини та погоду .
Всі радіошоу ведуться кацапською мовою . Коли хто дзвонить і починає розмовляти з ведучим українською ( або присилає на пейджер), то страшно слухати ведучого : він або безбожно коверкає українські слова , або просто блюзнірствує над українською мовою. Така підозра, що повідомлення українською, що надсилають на пейджер. взагалі пропускають ( "так...Тут что-то нєразборчіво напісано...")
Але РР - це вершина антиукраїнства. Крім всього переліченого, нам ще пропонують "Послєдніє ізвєстія" , що відображають точку зору кацапів. Тобто українцям нав"язується російське бачення подій. Крутять рекламу на кшталт "открился магазин супермодной одєжди в таком-то пєрєулкє г. Маскви". На хрена нам це знати ????
ПОЧЄМУ ???
Є комерційний інтерес - витягнути з українських рекламодавців гроші.
Є політичний інтерес - москалізувати і русифікувати українців.
Є стратегічний комерційний інтерес : розширити свої ринки збуту на русифіковані держави.
На ЯКІ ШИШИ ?
На гроші московських та українських рекламодавців, крім того, мабуть, ще й фінансується яким-небудь російським націоналістичним фондом...
2001.10.12 | Главврач Маргулис
Re: Та це ж колись... "i так низенько, низенько".
SpokusXalepniy писав(ла):Потом скажешь - самого СпокусаХалепного в подлиннике читал. Да и я в мемуарах напишу...
Сестра, срочно переведите больного в палату к Толстому и Достоевскому.
2001.10.10 | Гура
Re: Таліби та Золота рибка.
Я думаю, что ответ простой.Это иррационально и естественно одновременно.
Они хотят остановить экспансию западной цивилизации, которая для них чужда во всех аспектах и есть просто их отрицание. Это действительно столкновение двух способов восприятия мира, двух систем ценностей. Это арабы, мусульмане. Что касается талибов, то это отдельная статья. Это просто "отморозки", варвары.
А что хотели бы арабы... Однозначно - чтобы западная цивилизация исчезла.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Таліби та Золота рибка.
Гура писав:>
> Они хотят остановить экспансию западной цивилизации, которая для них чужда во всех аспектах и есть просто их отрицание. ..
Але де зупинка?
Якщо тут:
> А что хотели бы арабы... Однозначно - чтобы западная цивилизация исчезла.
То це злочин проти людства?
2001.10.10 | Гура
Re: Таліби та Золота рибка.
Злочин - це коли його вже зроблено. А "мріяти" ніхто не забороняє :-)Я думаю, що таки думки приходять тоді, коли вже нема чим дихати і вся нація відчуває, що інша країна диктує їм, як жити. Це та культивація змалку іміджу "хлопчаків-героїв", які вмруть за віру, - і є природня форма супротиву нації зовнішній загрозі.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: ще раз?
Гура писав(ла):> Злочин - це коли його вже зроблено. А "мріяти" ніхто не забороняє :-)
>
> Я думаю, що таки думки приходять тоді, коли вже нема чим дихати і вся нація відчуває, що інша країна диктує їм, як жити. Це та культивація змалку іміджу "хлопчаків-героїв", які вмруть за віру, - і є природня форма супротиву нації зовнішній загрозі.
ЧОМУ не розумієте питання? Я НЕ про причини, НЕ про методи питав.
Не про форму спротиву, А ЯКА "КІНЦЕВА ЗУПИНКА" на шляху такого спротиву???
Який КІНЦЕВИЙ стан речей задовільнить тих хто зараз діє проти США?
Я не знаю відповіді.
Якщо також не знаєте, то так і скажіть, або давайте подумаємо тут разом. Але хоч зрозуміємо спочатку один одного, хто що питає, а потім спробуємо зрозуміти талібів чи ще когось
2001.10.10 | Гура
Re: ще раз?
А я зразу відповів:>Они хотят остановить экспансию западной цивилизации
При цьому я зауважив, що це є ірраціональне.
Тобто, нема сенсу шукати відповіді на питання:
- яка мета існування людини?
- яка мета у природи (Бога)?
- і т.і.
Цей супротив скінчиться, коли єкспансія послабне і прийде чергова фаза псевдорівноваги.
2001.10.10 | ilia25
Ви продовжуєте міряти всіх мусульман одним аршином. Це невірно.
НеДохтор писав(ла):> Але терор - це інструмент, а не ціль і не ідеологія.
> Чого хочуть араби, таліби, мусульмани. Яка ціль?
Ви сформулювали запитання так, ніби є очевидним, що террор є інструментом всіх "арабів, талібів, мусульман".
Це не так. Террор -- це інструмент кількох екстремістів. Тому правильно питати чого цим хочуть досягти ісламські екстремісти. І вже на це питання набагато легше дати відповідь.
Про погляди бен Ладена тут вже писалося. Він вважає американські війська, дислоковані в Саудівській Аравіі -- окупаційними. Короля він вважає запроданцем Заходу. Джихад для нього -- це продовження боротьби з крестоносцями, з агресією християн.
Очевидно, що ці погляди є екстремістськими, та мають бути об'єктом заціквленості не тільки з боку агентів західних спецслужб, а й психіатрів. Тобто ці погляди не є поглядами психічно здорової людини і не поділяються більшістю мусульман. Достатньо навести в якості приклада десятки його братів та сестер, що нині щасливо живуть на Заході або в Саудівській Аравії, та не хочуть мати нічого спільного зі своїм хворим родичем.
2001.10.10 | Гура
Весь мир идет не в ногу, и только США - в ногу.
"У нас в стране конечно встречаются отдельные проявления экстремизма, но как правило, это кучка отщепенцев, "врагов народа", которые на поверку оказываются психично больными людьми" /И.В.Сталин/Зачем нам анализировать причины явления? Ведь проще сказать, что миллион несчастных - экстремисты и сумасшедшие.
2001.10.10 | ilia25
"Весь мир" или "миллион несчастных"?
Гура вы себе не можете представить, как меня задолбала ваша тупая демагогия! С этим может сравниться только ваше же умение нести с несусветную чушь с важными видом:http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002480933&first=1002667810&last=1002609858
Вам нужно учиться, начиная со школьной грамматики и физики, а не лезть в споры.
2001.10.10 | Гура
Все? Аргументы закончились? :-) (-)
2001.10.10 | ilia25
ДУБИНА -- 1 миллион НЕ РАВЕН 6 миллиардов(-)
2001.10.10 | Гура
Вот в этом ты весь - наивен и прямолинеен :-) (-)
2001.10.10 | НеДохтор
Re:чекрякство
ilia25 писав(ла):Re: Ви продовжуєте міряти всіх мусульман одним аршином. Це невірно.
Ви часто пишете: "Це компетентна стаття", "Це невірно", "Це вірно".
Не забувайте додавати, що це на Вашу думку і Ви не є абсолютно компетентним органом для для визначення вірно-невірно.
ilia25 писав(ла):
>
> Ви сформулювали запитання так, ніби є очевидним, що террор є інструментом всіх "арабів, талібів, мусульман".
Спеціально сформулював так щоб даючи відповідь усвідомлювали що немає однієї відповіді за всіх, а можливо потрібно дати три відповіді або більше.
Ви це помітили, але тлумачите інакше.
> Це не так. Террор -- це інструмент кількох екстремістів.
"Кількох" - це скількох.
"Три ореха - это кучка или не кучка" (с)(з старого мультфыльму)
>Тому правильно питати чого цим хочуть досягти ісламські екстремісти. І вже на це питання набагато легше дати відповідь.
>Очевидно, що ці погляди є екстремістськими, та мають бути об'єктом заціквленості не тільки з боку агентів західних спецслужб, а й психіатрів. Тобто ці погляди не є поглядами психічно здорової людини і не поділяються більшістю мусульман. Достатньо навести в якості приклада десятки його братів та сестер, що нині щасливо живуть на Заході або в Саудівській Аравії, та не хочуть мати нічого спільного зі своїм хворим родичем.
"Очевидно", "достатньо" (або вживані Вами в інших дописах "як всім відомо" посилання на "більшість" без з’ясування соціологічними методами їх позиції) залиште для методів "речекряків". Це не на всіх діє.
Далі Ви розказали якими є погляди, але також не бачите яка ціль. Де їх кінцева зупинка?
2001.10.10 | ilia25
Re:чекрякство
НеДохтор писав(ла):> Ви це помітили, але тлумачите інакше.
В конгресы США засідають 6 конгресменів-арабів. Може ви меня пояснити, як можна використати тероризм для зрозуміння їх "мети"?
> "Кількох" - це скількох.
> "Три ореха - это кучка или не кучка" (с)(з старого мультфыльму)
Менше відсотка. Подивіться на той же Пакистан -- скільки там вийшло на демонстрації -- 4 тис з 150 мільонів? І то в пограничних з Афганістаном районах. В 14-ти мільонному Карачі взагалі все тихо-спокійно.
> Далі Ви розказали якими є погляди, але також не бачите яка ціль. Де їх кінцева зупинка?
Якщо ви маєте на увазі бін Ладена, то це немає значення. Він -- маньяк, його треба знешкодити. Шукати в його діях раціональне зерно не має сенсу.
Інша справа, що можна шутаки раціональне зерно в діях тих мусульман, які йому симпатизують в тій, чи іншій мірі. Таких дуже багато. Втім, це не є суто мусульманським феноменом -- Америку багато де в світі не люблять, включаючи цей форум.
І хоч такий "побутовий" анитамериканизм в більшості випадків теж не має раціональних причин, Америка могла б ще багато зробити, щоб дати цій проблемі раду. Гуманітрана допомога Афганістану -- це один з добрих прикладів. Більше про це я писав тут:
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&expnd=none
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Вас зрозумів (-)
2001.10.10 | ilia25
Дуже до речі -- ти хочеш знати, чого хочуть араби?
Моя улюблена радіостанція -- Beirut Nights. Хвилину тому Ді-Джей дав цей лінк:http://64.45.54.27/whatsup/PhotoGallery/photoGallery.asp
2001.10.10 | trick
Re: Ви продовжуєте міряти всіх мусульман одним аршином. Це невірно.
IMHO - pryroda vorozhogo stavlennya do zaxidnogo suspilstva i zaxidnogo sposobu zhyttya -toi samoi pryrody sho i take zh stavlennya do zaxodu za chasiv Sovka. Prosto pravlyachi kola bachat, sho toj suspilnyj uklad , pry jakomu vony majut vladu - prosto prograje u porivnyanni z zaxodom. Za vykluchennyam dekilkox musulmanskix krain, reshta
a) Ne majut serednyogo klasu.
b) Ne majut rozvynutgo vyrobnytstva bud chogo.
c) Ne rozvyvajutsya uzhe rokiv tak 800-900.
+ + +
A prostomu dexkanynu (selyanynu) tovchut u golovu islam ( preparovanyj) i kazhut - oti nevirni - i je prychyna togo sho v tebe barany zdoxly. Jaksho take kazaty dovgo - vin poviryt. U nas take tryndily 70 rokiv. I bagato xto viryv.
IMHO
2001.10.10 | НеДохтор
Re: ВСІМ ЩЕ РАЗ про питання
trick писав(ла):> IMHO - pryroda vorozhogo ...
Я вже втрачаю надію, що тут сьогодні українці розуміють українців :-). Не кажучи вже про талібів.
НЕ ПРО ПРИРОДУ ворожого ставлення було питання "Таліби і Золота рибка".
Дитяча казка:
- рибак ловить Золоту рибку
- вона просить його відпусти, я виконаю твої три бажання.
Вибачте.
Які три бажання загадають араби
Які три бажання загадають мусульмани
Які три бажання загадають таліби
Які три бажання загадають терористи
...
Три бажання мусять бути такими, щоб ПОВНІСТЮ задовільнити тих хто просить, після чого вони повністю задоволені одержаним.
ЩО ЦЕ?
2001.10.10 | trick
Re: ВСІМ ЩЕ РАЗ про питання
imhoshob vidpovisty na ci zapytannya treba buty
a) talibom
b) arabom
c) musulmaninom
d) terorystom.
Tomu j nema vidpovidej.
Zvidsy vysnovok - abo tut vsi araby/taliby/*/* , tomu j ne pryznajutsya, abo ix tut nema, tomu j ne znajut :)
2001.10.10 | НеДохтор
Re: ВСІМ ЩЕ РАЗ про питання
trick писав(ла):> imho
>
> shob vidpovisty na ci zapytannya treba buty
> a) talibom
> b) arabom
> c) musulmaninom
> d) terorystom.
> Tomu j nema vidpovidej.
> Zvidsy vysnovok - abo tut vsi araby/taliby/*/* , tomu j ne pryznajutsya, abo ix tut nema, tomu j ne znajut :)
Саме тому і питав, бо бачу що люди кидаються захищати погляди людей, але не знають чого вони попросили би в Золотої рибки...
2001.10.10 | Адвокат ...
Про метафору.
Ви ( ІМНО ) аж занадто переоцінюєте змістовність запропонованого Вами питання. Є багато в світі людей, що не зрозуміють його. Отже, не зможуть дати відповідь. Тож, пропоную Вам сформулювати Ваше питання у "канцелярський" спосіб.2001.10.10 | НеДохтор
Re: Про метафору.
Адвокат ... писав(ла):> Ви ( ІМНО ) аж занадто переоцінюєте змістовність запропонованого Вами питання. Є багато в світі людей, ...
Погоджуюсь. Я вже там трохи подописував.
Але на сьогодні вже напевно все.
Може пізніше хтось долучиться до наших казочок.
2001.10.10 | Адвокат ...
Варіянт відповідей.
> Які три бажання загадають арабиНе знаю, бо не маю гіпотези про те, хто такі "араби"
> Які три бажання загадають мусульмани
1). Мир і спокій навколо
2). Припинення довіку чужинської експансії у всих можливих проявах
3). Багацтво та добробут для всих мусульман
> Які три бажання загадають таліби
1). Ісламський Афґаністан довіку.
2). Покарання ніврних за кривди Афґаністану
3). Покарання тих, хто зрікся ісляму
> Які три бажання загадають терористи
Наскільки я розумію терористів, бажань не буде зовсім.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: питання
Адвокат ... писав(ла):> Які три бажання загадають мусульмани
1). Мир і спокій навколо
2). Припинення довіку чужинської експансії у всих можливих проявах
3). Багацтво та добробут для всих мусульман
Але схоже, що не припинення експансії є кінцева мета, а власна експансія - "джихад".
Тут без знавців зсередини цього питання ми не розберемось.
2001.10.10 | ilia25
Re: питання
НеДохтор писав(ла):> Але схоже, що не припинення експансії є кінцева мета, а власна експансія - "джихад".
На скільки меня відомо :), джихад -- це не експансія. Взагалі, це далеко не тільки війна. Збройну боротьбу джихад дозволяє тільки в дуже чітко окреслених випадках -- а саме як самозахист, або як допомога іншим мусульманам, що страждають від агресії невірних.
2001.10.10 | Адвокат ...
Відповідь.
НеДохтор писав(ла):> Але схоже, що не припинення експансії є кінцева мета, а власна експансія - "джихад".
( ІМНО ) Ви плутаєте джигад з ідеєю ( ідеольоґією ) паніслямізму. Власне, джигад -- то така собі система вчинків, що має на меті наближення мусульманина до Бога. Одним з таких вчинків є війна з "невірними" до повного знищення ( "невірних", чи себе,-- не важливо ).
Останнім часом спостерігається тенденція ототожнювати джигад з війною проти "невірних".
Ідеольоґія паніслямізму ( як на мене ) нічим не відріжняється від середньовічної практики "християнізації" зкольоніалізованих земель. собливо тим переймалися іспанці.
Так, в іслямі є течії, що нагадують своїми ідеольоґемами всю оту маячню про жидо- масонську всесвітню змову. Деякі з них мають календарні пляні іслямізації всього світу. Свого часу і европейці мали щось подібне.
>
> Тут без знавців зсередини цього питання ми не розберемось.
А от фахівців сюди залучити -- то добре було б!
2001.10.10 | Гура
Re: питання
>Але схоже, що не припинення експансії є кінцева мета, а власна експансія - "джихад".Возможно Вы правы. Только не джихад. Это только одна из форм экспансии, даже больше защита, чем нападение. В азиатских народах в генах заложена экспансия - они всегда были вынуждены интенсивно размножаться, чтобы выжить. То есть запад "берет" качеством (технологии), а восток - количеством (большой процент гибнет как не от голода, так от войн).
Другими словами, некорректно искать в джихаде рациональную самостоятельную цель. Он - составная часть противостояния культур.
2001.10.10 | /usr/bin/laden
ВІДПОВІДІ
НА ПРАВАХ СТЬОБУ> Якщо було би достатньо просто попросити Золоту рибку виконати три бажання, які ці основні бажання у арабів, мусульман, талібів?
АРАБИ
1. Щоб Ізраїлю більше не було
2. Щоби Штатів більше не було
3. Щоб у Європі жили брати-мусульмани
МУСУЛЬМАНИ
1. Щоби всі усвідомили, що немає Бога крім Бога і Мухаммед - його пророк.
2. Щоби всі усвідомили, що законів шаріату досить для всіх випадків життя
3. Щоби невірних більше не було.
ТАЛІБИ
1. Щоби невірних більше не було.
2. Щоби зображень людини більше не було.
3. Щоби розпусти і спокуси (ТБ, інтернет, тощо) більше не було
PS
ШТАТИ
1. Якось дати раду цим йобнутим (ісламцям)
2. Щоби терористів більше не було
3. Ой а де це ми?
ЄВРОПА
1. Якось дати раду цим йобнутим (америкосам)
2. Щоби терористів більше не було
3. І емігрантів.
РОСІЯ
1. Щоби цих чорножопих більше не було.
2. Щоби цих пархатих більше не було
3. Щоби цих америкосів більше не було
2001.10.10 | Горицвіт
Таліби в лабіринті
Тут є така жахлива суміш понять, що я думаю, НеДохтор запостив це з провокативною (в доброму значенні) метою.НаДохтор писав:
> Багато сказано про тероризм.
> Але терор - це інструмент, а не ціль і не ідеологія.
> Чого хочуть араби, таліби, мусульмани. Яка ціль?
Словом “терор” різні сили називають своїх суперників (ворогів). Наприклад, Росія – чеченський визвольний рух, чеченці – дії російських окупантів (kavkaz.org), Англія – ірландських сепаратистів, Іспанія – баскських сепаратистів, - це тільки те, що ми чули. Але безумовно, найвідоміше явище з цього ряду – Ізраїль і жителі окупованих ним палестинських територій (“території” – офіційна ізраїльська назва). Ізраїльська і американська пропаганда добилися того, що в масовій західній свідомості слова “палестинці” і “терористи” стали синонімами. І тепер, як тільки десь щось вибухне в Європі чи Штатах, перші слова: палестинці.
Така ситуація не зовсім безпідставна. Всім відомі палестинські терористи-самогубці, які обв’язуються гранатами і підривають себе в переповнених автобусах. Але рідко звертається увага, що ізраїльська сторона поводиться аналогічно: так звані “акти відплати” – по мирних людях.
Якщо вважати, що терор – це знищення мирних людей з метою залякати певну державу чи групу людей, то терористами можна назвати багато кого. І не тільки Росію.
Отже, запитання НеДохтора: “Тероризм – це інструмент...Чого хочуть араби...?” - абсурдне, бо викликане перекрученням понять. Тоді можна спитати: “Тероризм – це інструмент... Чого хоче Москва, знищуючи мирних людей в Чечні і підриваючи будинки у власній столиці?” або “Тероризм – це інструмент... Чого хоче Qчма, знищуючи незалежних журналістів?” – “Відчуваю, що не повністю розумію його”, – могли б ми запитати, перефразовуючи НеДохтора.
Далі.
“Чого хочуть араби?”
Дуже цікаво. Це питання задано з погляду вищої раси на нижчу. Вам не спаде на думку таке запитання: “Чого хочуть романо-германці (чи слов’яни)?” Ми розуміємо, що народи – різні, навіть ті, які близькі мовно чи генетично. Що кожна людина має свої цілі і бажання. А “нижчих” ми не розрізняємо. Араби. Мусульмани. Терористи. Таліби. Все – сприймається як синоніми. Такий безсловесний натовп, який “хоче” чогось одного. Але сказати не може, тому змушений чинити терор.
Чого хочуть мусульмани?
Я спілкувався з багатьма людьми, які називають себе християнами. Хочуть вони різного. Але в своїй релігійній пропаганді, в основному – врятувати невіруючих (тобто всіх, хто не належить до їхньої секти / конфесії). Спасись! – їхня вимога, - прийди в суботу о 18.00 в кінотеатр “Загреб”! – Покайся. – Покайся.
Але ніхто з них не був готовий знищувати “невірних”, - який же це порятунок? Хоча, не пам’ятаю де точно, але в християнських текстах є приблизно таке: “краще хай тіло твоє буде зараз знищене, ніж душа твоя горітиме вічно в геєнні огненній...”.
Чого хочуть християни? Чи випливає терор з християнської релігії?
Аналогічно і з мусульманами. Іслам не ”нижча” релігія.
2001.10.10 | Пані
Возращаю к вопросу, чего хотят украинцы
Помните такую дискуссию? А результат помните?Так чего же вы считаете, что мы тут можем найти ответ на вопрос, чего хотят арабы, мусульмане и пр, при том, что никто из нас ими не является? По крайней мере не заявил себя таковым.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Возращаю к вопросу, чего хотят украинцы
Часто виходить, що про свої інтереси думають,а про чужі інтереси повторюють штампи, якими заразилися від ЗМІ.
2001.10.10 | ilia25
Так об этом же ж и толкуем
Про про мусульман думают стереотипами -- а на самом деле все не так просто.2001.10.10 | НеДохтор
Re: Так об этом же ж и толкуем
ilia25 писав:Re: питання
ilia25, 10-10-2001 02:58 | Версія до друку
На скільки меня відомо :), джихад -- це не експансія. Взагалі, це далеко не тільки війна. Збройну боротьбу джихад дозволяє тільки в дуже чітко окреслених випадках -- а саме як самозахист, або як допомога іншим мусульманам, що страждають від агресії невірних.
Зупинимось на такому означенні,
а що таке інтіфада?
2001.10.11 | ilia25
Re: Так об этом же ж и толкуем
НеДохтор писав(ла):> Зупинимось на такому означенні,
> а що таке інтіфада?
Інтіфада -- це повстання палестинців на окупованих територіях. Деякі з повстанців вважають свою боротьбу джихадом, але технічно вона має на меті виконання резолюції ООН про створення палестинської держави. ІМХО :)
2001.10.10 | Горицвіт
Відкинути штампи. І думати про свої інтереси. (-)
2001.10.11 | Рoман ShaRP
Re: Як дізнатися, чого хоче інший.
Треба поглянути на то, що він РОБИТЬ.Важко собі уявити, що талібів хтось примушує бути талібами?
Отже, їх вчинки -- то є бажане ними. Природнє.
Взагалі, навіть спровокована реакція є реакцією, за якою можна дізнаватися природу того, хто реагує.
Мусульмани та араби бувають різні. Є в них більш світська та більш релігійна сторона, більш багата та більш бідна.
Що робили (то мабуть хотіли ) таліби ?
Встановлювали шаріат, намагалися знищити вплив іноземної культури (не обов*язково мериканської -- Будда не янкі).
Далі -- дивіться самі. І стосовно інших -- так само.
Дерево пізнають по плодам, а людину -- по вчинкам.
2001.10.11 | НеДохтор
Re: Знайшов відповідь!
Знахідка до піднятої вчора теми.Виявляється в журналі Тайм опублікували відповідь на запитання про "Талібів і Золоту рибку".
Ціла стаття.
Osama's Endgame
His aims are clear--to expel the U.S. from the Islamic world and unite Muslims in one empire
BY LISA BEYER
---------------------
Якщо коротко:
Ендшпіль Осами.
> Його наміри очевидні - витурити США з ісламського світу і об’єднати мусульман в єдину імперію.
А повністю читайте англійською:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1101011015-178412,00.html.
2001.10.11 | Адвокат ...
Тю, вибачайте, не втримався. ;-)
Знайдіть гілку про 19 янголів смерти. Там про це дуже популярно писалося.