Доній про Донія
12/04/2001 | Олесь Доній
Прикольно! Завітав до "Майдану" і був приємно вражений такою кількістю постінгів на честь "ОsтаNNьої барикади" . Чого тільки не начитався. І виріс я виявляється в номенклатурній родині, і дружина моя дочка кгбіста, і десь в в Америці я за Кучму агітував і ще якась ахінея. Ураган! Да це визнання! Як що всю цю фігню хтось вигадує (і не важливо хто-- звичайні заздрісники чи профі-сбушнікі)--значить я на вірній дорозі. Значить, те що я роблю, стоїть їм поперек горла, а це вже не мало. Спростовувати всю цю фігню тут я не буду. Дурні нехай беруть до уваги, а нормальні люди за бажанням легко знайдуть правдиву інфу.
Але є речі концептуальні в проекті "ОsтаNNя барикада", які, на мій погляд, ще не були розглянуті. Наголошення на наявності української міської культури. Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.
P.S. А хохма щодо пива мені сподобалася :) Отже, тому, хто вигадає найабсурднішу плітку щодо мене обіцяю виставити пива в "ОсsтаNNій барикаді" та на додачу подарувати знижкову картку ( для тих, хто не шарить- "знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").
Олесь Доній
Але є речі концептуальні в проекті "ОsтаNNя барикада", які, на мій погляд, ще не були розглянуті. Наголошення на наявності української міської культури. Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.
P.S. А хохма щодо пива мені сподобалася :) Отже, тому, хто вигадає найабсурднішу плітку щодо мене обіцяю виставити пива в "ОсsтаNNій барикаді" та на додачу подарувати знижкову картку ( для тих, хто не шарить- "знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").
Олесь Доній
Відповіді
2001.12.04 | НеДохтор
Re: Доній про Донія
Олесь Доній писав:> Прикольно!
...
...
> для тих, хто не шарить- "знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").
> Олесь Доній
:-)
Про картку зрозуміло, а що таке - "не шарить"?
2001.12.04 | trick
Re: Доній про Донія
Ne "sharyt" (slang)- ne rozumijetsya na chomus', tupyj, dovbnya, jolop....Spysok dosyt dovgyj. :)))
2001.12.04 | НеДохтор
Re: Доній про Донія
trick писав(ла):> Ne "sharyt" (slang)- ne rozumijetsya na chomus', tupyj, dovbnya, jolop....
> Spysok dosyt dovgyj. :)))
Дякую, знаю, просто трохи не сподобалось, що пан Доній так пожартував.
2001.12.04 | Остап
Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного мира.
Уголовно- арестантский жаргон"Блатная музыка", "рыбий язык", "стук по блату", "акцент", "уголовный жаргон" есть органичная составная часть национального русского языка.
"Русская феня" понимается как социально-речевой стиль, существующий на базе общенародного русского языка. Общенародный, или общенациональный, язык включает в себя: стандарт, просторечие, диалекты и жаргоны. Данный словарь ставит перед собой задачу описания интержаргонной лексики, используемой в целях общения асоциальными элементами: ворами, грабителями, хулиганами, насильниками, заключенными различных исправительно-трудовых учреждений (ИТУ). Интержаргон объединяет лексику, употребляемую представителями вышеперечисленных группировок. Причем он является той особой формой выражения эмоций, которая даже важнее всего остального языка, потому что позволяет зекам общаться друг с другом в более энергичной и короткой форме, чем обычные языковые средства. Постоянное психологическое напряжение зеков получает наилучшую разрядку именно в этой высоко организованной матерщине.
Безусловно, многое из того, что сегодня бытует в жаргонном употреблении, завтра окажется в просторечии. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно побеседовать с каким-нибудь предпринимателем или провести некоторое время на вещевом базаре, толкучке О самом воровском жаргоне можно было бы сказать, что это то самое ласковое дитя, которое сосет несколько маток: просторечие, литературный язык, другие жаргоны.
Феня обнаруживает заимствования из цыганского (хавать, шкары, тырить, кар, минжа), немецкого (абвер, тип-топ, вассер, скокарь), польского (мацать, лантух, кешель), из офенского (клево, хруст, мастырщик, начить) и других языков. Спецификой фени является обилие вариантов, что обусловлено как языковыми особенностями, так и устной формой бытования.
Владимир Даль назвал уголовный жаргон "блатной музыкой", которую в прошлых столетиях сочиняли столичные мазурики, жулики, воры и карманники. Жаргон - феня возник из языка офеней (коробейников) и напоминает языки некоторых этнических групп, в том числе африканских и греческих. Некоторые исследователи считают, что в седьмом веке на Руси проживал афенский народ, исчезнувший почти бесследно, оставивший о себе память лишь в русских былинах. Язык офеней передавался поколениями, и вскоре его стали употреблять нищие, бродячие музыканты, конокрады, проститутки. Феней не просто общались, ею шифровали устную и письменную информацию. Жаргон вошел в воровские шайки, остроги и темницы, проник на каторгу. Их коренные обитатели даже отвыкали от родной речи, путая слова и выражения.
Каждая преступная группа, каждая тюрьма дополняли воровскую речь все новыми словами и выражениями, но несмотря на грандиозную производительность, воровской жаргон не стал богатым и полноценным языком. "Блатная музыка" больше действует на эмоции, чем на интеллект. Не зная точно употребление и смысл блатных выражений, нельзя завоевать какого бы то ни было признания и авторитета. Блатари ненавидят наблатыканных, то есть тех, кто подражает им, разрушая всю патетику и привлекательность преступной речи. Вор отличается от фраера тем, что ботает по фене всерьез, а фраер употребляет блатные выражения в шутку, с иронией. Намеренная вульгаризация своей речи выдает наблатыканного.
Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного мира. Его нужно изучать для того, чтобы не стать его очередной жертвой.
2001.12.05 | Чучхе
Панове, будемо толерантні. Перебування в Смолоскипі без сумніву
Тим більше таких слів цілком міг набратися від діяспори Доній. До всього іншого, саме такий суржик плюс ще зі словами "тащусь", "прикольно" хочуть запровадити для нашої молоді старпери, що відають залишковим державним ТБ і газетами. Я часто помічав, що чиновники віком за 50 із задоволенням спонсорують концерти хіп-хоп )одна з причин популярности дегенератів типу "Змінного взуття") та реп-музики, серйозно вважаючи, що це й є те, що хоче українська молодь (до всього іншого реп і хоп явища аполітичні). Дуже прикро, що деякі не в міру прозахідні молоді люди починають вважати, що вживаючи такі слова ми типу цивілізуємось (комплекс меншовартости). Наприклад у мене вдома є "Словник сучасного українського молодіжного сленгу" виданий такою собі С.Пирхало - то там 95 відсотків фраз просто неіснуючі.А взагалі вживання подібних перекручень призводить до того, що якийсь плааст молодого (до Донія не стосується) українства просто переходить у віртуальний вимір, існуючи в ньому попри реалії буття. Як, наприклад, члени КУНу, що до цього часу не виросли з ідеологічних доктрин 30-х років і до сьогодні борються проти "мельниківської зарази".
2001.12.05 | Mary
Nu, "кобіта" - shche kudy ne jshlo, a chym Vam "дупа" i "зупа"
2001.12.11 | Чучхе
Для прикладу уривки із словника Пирхало якими за її версією має
-пікетування не обійшлося без копілок-сідаєш на цю котлету і їдеш до кінцевої
-якби ми знали, що ти такий кроїло, не бачили б бабок і близько
-хавати по кубиках - здоров"ю шкодити
-менше їж тортів, щоб менший був курдюк
--будеш битися з гопниками - матимеш наси стати кутузовим
-з фінансами останнім часом просто менінгіт
-всі люди сякаються у носові хустинки, а я - у меч-кладенець
Цитати підібрані підряд з першої ліпшої сторінки. А взагалі це марення займає їх аж 82!!!!!! Мабуть Доній начитався теж...
2001.12.11 | Mary
Re: Для прикладу уривки із словника Пирхало якими за її версією
Але до чого тут зупа і дупа я все одно ніяк не второпаю. Я розумію, що декому більше до смаку супчик і ж..., але то не значить, що галицький діалект має менже право на існування аніж східняцький суржик.І це питання не мовне, це приклад східняцької, чи якої іншої, навіть не знаю, як її назвати, ксенофобії. Боронь Боже не подумайте, що я щось маю проти східняків, але я маю ЩОСЬ проти антизахідної пропаганди окремих, можливо вийняткових, індивідів.
Чучхе, я нічого не маю проти Вас особисто, але ви чоловік розумний - подумайте, а чим саме і чому Вам зупа і дупа вухо ріжуть?
2001.12.12 | Чучхе
Re: Для прикладу уривки із словника Пирхало якими за її версією
Mary писав(ла):> Але до чого тут зупа і дупа я все одно ніяк не второпаю. Я розумію, що декому більше до смаку супчик і ж..., але то не значить, що галицький діалект має менже право на існування аніж східняцький суржик.
Так саме як і має право кому-небудь не подобатися. Мені не подабається саме його (тут йде мова про словник Пирхало а не про галицький діалект, який є явищем самодостатнім і як таке не має шансів з одного боку загинути, з другого - стати загальноукраїнським набутком) ШТУЧНІСТЬ і передирання полонізмів та видавання це за свідчення нашої сучасности та європейскости. Насправді це занепадництво перед заходом і не уявлянне себе поза Союзами - хоч Радянським, хоч Европейським.
> Чучхе, я нічого не маю проти Вас особисто, але ви чоловік розумний - подумайте, а чим саме і чому Вам зупа і дупа вухо ріжуть?
Повторюся: через їх неприродність. Їх люблять вживати молоді письменники, але я ніколи не чув їх в реальному житті. Таким чином твориться якась віртуальна українська мова щось на кшталт суржику для втаємничених. Це мені не подобається з приватно-естетичних міркувань. Логічно-законодавчої основи це не має.
2001.12.12 | Shooter
Hy :) (pro dupu i zupu)
Чучхе писав(ла):> > Чучхе, я нічого не маю проти Вас особисто, але ви чоловік розумний - подумайте, а чим саме і чому Вам зупа і дупа вухо ріжуть?
>
> Повторюся: через їх неприродність. Їх люблять вживати молоді письменники, але я ніколи не чув їх в реальному житті.
Bidac'o
Virte meni, Chuchxe, shcho "zhopa" na Halychyni v najc'at' raziv mensh popul'arna, nizh dupa (jakshcho lahidno - dupc'a. sprobujte skazaty lahidno pro zhopu
IMHO, a shponder, putn'a, vstupys'a, vujko, stryjko Vy v zhytt'u chuly chy ni?
>Таким чином твориться якась віртуальна українська мова щось на кшталт суржику для втаємничених. Це мені не подобається з приватно-естетичних міркувань. Логічно-законодавчої основи це не має.
Takym chynom shvydshe tvoryt'c'a "test na prvdyvoho xaxla", odnym iz skladnykiv jakoho je allerhija na Halychynu. :) Prychomu, bajduzhe, jakyx pohl'adiv prutrymujet's'a indyvidum. Jak pryklad mozhu navesty 3 dalekyx za pohl'adamy l'udej z podibnym "diahnozom" tut , na Majdani, - Vy, AST i Minor.
2001.12.13 | Mary
Дякую, Шутере, а то я тут з розпуки вже мало не витягла з креден
2001.12.13 | Чучхе
Ну тоді дайте відповідь на питання: чи е патріотичним вживати "ш
2001.12.13 | Mary
До чого тут шит, до чого тут патріаотизм?!!
До чого тут шит? Слово шит не належить до жодного з західно-українських діалектів. Чи ми з Шутером тут його через слово вживаємо, і тому у Вас виникло таке дивне запитання? Думаю, що ні. Так що не відводьте розмову вбік.До чого тут патріотизм?! Ми так розовляємо не тому, що в нас якийсь особливий вид галицького патріотизму(сепаратизму:-) ) - всі патріотизми разом взяті тут теж ні до чого. Ми так розмовляємо тому, що так розмовляли наші діди, і наші батьки, і наші діти так розмовлятимуть, і тому, що нам так подобається. А Ви, Чучхе, звинувачуєте нас в неприродності - оце і є проблема - що все, чого ви не розумієте одразу мусить стати неприродним.
Отак і збудуємо демократичну державу, в якій кожен Чучхе заборонятиме мені говорити слова, які він не розуміє, бо це "неприродньо"?!
Не дозвольмо цензурувати і без цензури цензурні слова :-)!!!
2001.12.14 | Чучхе
Я выдповідав на конкретну цитату Шутера (ось вона): +
ось вона: Virte meni, Chuchxe, shcho "zhopa" na Halychyni v najc'at' raziv mensh popul'arna, nizh dupa (jakshcho lahidno - dupc'a. sprobujte skazaty lahidno pro zhopu)Мені чомусь так здалося, що для Шутера критерій патріотизму полігає в тому, вживає людина слово "жопа" чи "дупа". Якщо це не так, то вибачте. Я просто приколовся на тему, а що ж робити, якщо людина вживає іншомовні матюки? А те, що у нас прижились переважно російські форми це не є трагедією (їх використовують по всьому світу включно з Монголією), це швидше привід задуматись над таємницею російської душі.
Я не забороняю, вам Мері, вживати будь-які слова, хоча мова - це таке явище, яке має-таки бути кодифіковане і підведено під якийсь певний стандарт, як законодавство. Інакше вона розпадеться на декілька мов, які не будуть розуміти мешканці ріжних регіонів України.
Я не проти неологізмів, наприклад, технічних, якими позначаються поняття, що нещодавно виникли. Я наприклад, буджу вживати слово "пентіум" і буду з почуттям співчуття дивитися на ту людину, яка буде штучно накидати укр. мові слово-покруч на ктшталт "п"ятерень"))))) На відміну від пентіумів на Україні з діда-прадіда існувало, припустімо, гівно і звалось воно "гівно". Чи варто придумувати щось інше?
2001.12.14 | Shooter
Re: Я выдповідав на конкретну цитату Шутера (ось вона): +
> Мені чомусь так здалося, що для Шутера критерій патріотизму полігає в тому, вживає людина слово "жопа" чи "дупа".Hm, dyvni u Vas vrazhinn'a, odnache.
>Якщо це не так, то вибачте.
Bez bazara
>Я просто приколовся на тему, а що ж робити, якщо людина вживає іншомовні матюки?
Zhopa - pardon, ce ne mat'uk :) A dupc'a - to vzahali smakuvann'a
Radyj, shcho porozumilys'a.
2001.12.17 | вебмайстер
"Гівно"? А чим вам "лайно" не подобається? Дайош синоними! (-)
2001.12.13 | Shooter
Chuchxe, bihme - Vy fajnyj xlopaka,...
...ale mova deshcho pro inshe.Dialektychni zapozychenn'a lyshe nadajut' movi kolorytu. I jakshcho na pivdni l'udy hovor'at' prot'azhno, a spivajut' rozloho, a v Karpatax huculy to robl'at' synkopichno - to v tomu zh ves' kajf! (sorry za slengove slovo)
Chy Vy proponujete cherez te, shcho kartopl'a v Ternopoli - barabol'a, v L'vovi - bul'ba, a na Zakarpatti - krumpli, - pysky odne odnomu byty?
Mova zmin'ujet's'a postijno. Borotys'a z cym - ce vse odno, shcho borotys'a s televizoramy v epoxu telebachenn'a. Ne slid c'oho bojatys'a, varto ce ocholyty. Mirylom zh c'oho procesu mozhe buty lyshe pochutt'a miry. U vypadku z "dupoju-zupoju-kanapoju-marynarkoju" vse pryrodn'o - a tomu mylozvuchno i sokovyto-nasycheno.
P.S. Pochytajte poeziju Ihora Kalync'a. Zachudujetes' jakoju mozhe buty Vasha (i nasha) ridna mova.
2001.12.13 | Augusto
Тихий осінній вечір, дощик за вікнами крапав, читав я львівську
Аж бачу, мамоньцьо рідна! моя кохана Ганджулька, нинькі виходить заміж за фрізієра Срулька....Ла-ла-ла-ла-ла-ла, о йєєєс!!!!!
Еврібаді на ливаді!
2001.12.14 | Shooter
Xyby
Augusto писав(ла):> Аж бачу, мамоньцьо рідна! моя кохана Ганджулька, нинькі виходить заміж за фрізієра Срулька....
mamUnc'u ridna...Gandz'ul'ka...nyn'ky...fryzijera...
Zrazu vydKo, shcho Vy ne z Halychyny
Imho, znajete v nazvi jakoho mistechka fihurujut' 3 (dexto podejkuje - 4) bukvy "y'? Byryzh'e(y)ny.
2001.12.15 | Михайло Свистович
На захист дупи.
Я хоч і не галичанин, але мій син вживає виключно слово дупа і не знає, що таке ж... Правда, зупу він називає супом.2001.12.16 | Дмитро
Re: Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного ми
Остапе, закрийся в себе в СБУ на Каралєнка й не пизди.2001.12.16 | Дмитро
Re: Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного ми
Остапе, закрийся в себе в СБУ на Каралєнка й не пизди.2001.12.16 | Дмитро
Re: Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного ми
Остапе, закрийся в себе в СБУ на Каралєнка й не пизди.2001.12.16 | Дмитро
Re: Понимание воровской речи - первый шаг к познанию блатного ми
Остапе, закрийся в себе в СБУ на Каралєнка й не пu$дu.2001.12.17 | Ромка
Навіть, якщо Остап-кагебіст, це ж не привідповторюватися (-)
2001.12.04 | Остап
"Шарить", "прикольно" - це, на думку Донія, є українська міська
2001.12.04 | Адвокат ...
Так приємно бачити задоволену людину!
Олесь Доній писав(ла):> Але є речі концептуальні в проекті "ОsтаNNя барикада", які, на мій погляд, ще не були розглянуті. Наголошення на наявності української міської культури. Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.
Але, тут маю Вас поправити: саме дефініція "культурницька провокація" і не сподобалася тим з відвідувачив "Майдану", хто хапається за пістолет, коли чує "укр...". Ось тоді вже вісі дізнали, який Ви поганий- поганий...
Але грець із ними, з україно- фобами!
А от Ваші думки з приводу української міської культури та здорову аґресію в українській культурі я б послухав залюбки!
> P.S. А хохма щодо пива мені сподобалася :) Отже, тому, хто вигадає найабсурднішу плітку щодо мене обіцяю виставити пива в "ОсsтаNNій барикаді" та на додачу подарувати знижкову картку ( для тих, хто не шарить- "знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").
"А суді -- хто?" Чи перереможця визначить Ваше свавілля?
2001.12.04 | Довірливий
Самозадоволену..:-(-)
2001.12.04 | Вадим Смогитель
Re: Доній від СОРОМУ точно що не переставиться
Пане Донію!Якщо - за Вашими же словами - те, що Ви провели паралель поміж Державою українського народу та антиукраїнським режимом Кучми у Вашінгтоні це "ахінея" , замішана на "фігні" - якщо ви, справді не жартували, то тоді в день чи ніч вашого зачаття
відбулося,
сталося,
трапилося
унікальне явище в історії роду людського:
вас було зачато не на чоловічій спермі, а на суспензії чи емульсії ...
АХІНЕЇ
з
ФІГНЕЮ ...
Вадим Смогитель
p.s.
Пам,ятайте, що межа є всьому, навіть БРЕХНІ ...
Не вірите?
А ось коли Кучма закінчить , - це для мальовничості прикладу - як, скажімо, Чаушеску - тоді повірите?
2001.12.04 | Смогитель Вадим
Re: про мову Донія ...
Що поза мовою, то я писав вище ...А тепер і про саму мову .
Ну, казала бабуня Маша, салат "ательє" тобі - себто салат олів,є ...
і скарби гебістсько-тюремної лексики:
"шаровик на шарах шарит ...",
і жєнствєнний російський мат:
"фігня",
і тупе пацаняче:
"прікольна",
і с культури паснімал он пльонку:
"двомовний конформізм",
"концептуальні речі" ...
А ось з англійською, вибачте, але ви тут, пане Донію - недовчили трохи , себто, "недоук..."
Якщо ви скажете "дисконтно", то ніхто вас не зрозуміє ...
і щоб не виникла "місандерстендна" ситуація
( себто "нєпанятка"), то потрібно казати "дискаунтна ..."
Вадим Смогитель
p.s.
Ну невже таки ви один закладали барикаду (і чому "останню" ?)... "я закладав концепцію ..." не віриться якось ...
а ось в те , що якби без "концепції", а, просто, " я закладав ..." - судячи по вашій поведінці у Вашінгтоні - без жадних сумнівів що закладали і "закладали" професійно та високовишколено закладали ...(дуже сильно відчутний "експіріенс" ...)
2001.12.04 | Roller
Хочу правды.
Олесь Доній писав(ла):> . Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.
Раскройте,будь ласка, чуть подроьнее ваши тезисы.
На форуме довольно мало людей с известними фамилиями, хотелось бы их видеть под своими именами.
2001.12.04 | Горицвіт
щодо форми
З'явився постинг, підписаний Олесь Доній. Нема значка реєстрації, нема адреси. Чому б не робити офіційні заяви в дещо офіційнішій формі. Вказати контактні адреси, телефони.Викликає, зокрема, підозру такий рядок: "ОсsтаNNій барикаді". Виділення моє. Мені здається, що засновник підприємства мав би писати свою торгову марку безпомилково навіть не дивлячись на екран і серед ночі.
2001.12.04 | Ростислав
Це писав Доній - йому нарешті вчора відремонтували модем :-) (-)
2001.12.04 | ХОМА
І купили клавіатуру з українськими літерами (-)
2001.12.04 | Уколов
Re: Доній про Донія
Свого часу я запитував Донія чому він не буває не Майдані. Реальне життя цікавіше, - відповів він. Я щось давно не був "На остаNNій барикаді". Треба сходити - там прісного не подають.2001.12.05 | Ксенохвоб
про Подонія
А Доній - останній необрізаний КАРАЇМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!2001.12.04 | Максим’як
Re: Дуже добре, що шлях від безнадійної політики до міської куль
>Наголошення на наявності української міської культури. Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.От дискусії на цю тему, точно без змісту. Це само собою зрозумілі речі, за межею розуміння цього починається інша, космополітична Україна. Так, між іншим, Майдану саме цього бракує.
Щодо поширення, то це сильна тема. Але вона впирається в гроші. Але є цілком реально розробити проект і взяти кредит в ЄБРР для придбання приміщень і інветаря для ще 3-5 таких кафе. (Є і інші ідеї, значно простіші). А дійшовши до 20, можна впливати справді на міську культуру, звичайно, якщо дотримуватися строго концепції.
2001.12.05 | Чучхе
Одне питання: а коли це ЄБРР давало гранти на кафе?
2001.12.05 | Максим’як
Re: Це не грант, це кредит.
В Києві є Райфайзенбанк, Комерцбанк, Гермес. Там є програма на розвиток дрібного бізнесу. Можна пробувати.Кредит на придбання приміщень і приміщення, як застава. Я так думаю, що це реально, якщо Ваш бізнесплан обгрунтує все, а для цього варто використати фінансові звіти першого кафе, звичайно, якщо воно дохідне і мати мін. 30% своїх грошей. Деколи, як банк вбачає ризк, він може пропонувати інвестора, фізичну особу.
2001.12.06 | Вадим Смогитель
...на мій смак ліпше сказати "ПРИБУТКОВА КАВ,ЯРНЯ", ніж "ДОХІДН
...хоча про смаки розумні не сперечаються, взагалі ..., пане Максим,яче ...Максим’як писав(ла):
> В Києві є Райфайзенбанк, Комерцбанк, Гермес. Там є програма на розвиток дрібного бізнесу. Можна пробувати.
>
> Кредит на придбання приміщень і приміщення, як застава. Я так думаю, що це реально, якщо Ваш бізнесплан обгрунтує все, а для цього варто використати фінансові звіти першого кафе, звичайно, якщо воно дохідне і мати мін. 30% своїх грошей. Деколи, як банк вбачає ризк, він може пропонувати інвестора, фізичну особу.
2001.12.06 | Максим’як
Re: Погоджуюсь, звичайно, доходи і прибутки, то різні речі.(-)
2001.12.06 | Вадим Смогитель
...на мій смак ліпше сказати "ПРИБУТКОВА КАВ,ЯРНЯ", ніж "ДОХІДН
...хоча про смаки розумні не сперечаються, взагалі ..., пане Максим,яче ...Максим’як писав(ла):
> В Києві є Райфайзенбанк, Комерцбанк, Гермес. Там є програма на розвиток дрібного бізнесу. Можна пробувати.
>
> Кредит на придбання приміщень і приміщення, як застава. Я так думаю, що це реально, якщо Ваш бізнесплан обгрунтує все, а для цього варто використати фінансові звіти першого кафе, звичайно, якщо воно дохідне і мати мін. 30% своїх грошей. Деколи, як банк вбачає ризк, він може пропонувати інвестора, фізичну особу.
2001.12.04 | Рюген
А що, всі українські патріоти такі неграмотні? Гидко читати (-)
2001.12.05 | Darka
Re: Доній про Донія
Олесь, а розкажіть про себе (викладіть Вашу версію). Ви заперечуєте все (крім того, що "Барикада" насправді фінансується Сівковичем...Цікаво почути Ваші роздуми про Ваше місце у "світовій історії"2001.12.06 | Барикадоман
Re: Доній про Донія
Співпрацюю з Донієм вже декілька років. Потужний наступ на нього в інеті дійсно вражає. Навіть його досить гострі політичні статті( бажаючі можуть прочитати їх на донієвському сайті "Оксамит") не спричиняли такої гострої реакції, яку спричинило відкриття Донієм українського клубу. "Lubystok"-и, "Neo"-и,"Maklaud"-и, "Остап"-и та інші спробували закинути в інет так званий компромат, який швидше за все розрахований не на інетчиків, а на звичайних громадян, які ще на додачу є і виборцями. Враховуючи політичну активність об"єкту нападок ( в данному випадку Донія), ці матеріали можуть витягуватися з архівів і передруковуватися. Для достовірності за основу беруться справжні факти з біографії, до яких і вмонтовувається дезінформація. Схема випробована. Працював в фонді-значить хабарник, бував в США- значить агент ЦРУ і так далі.Як правило всю подібну дезінформацію легко спростувати, звіривши з реальними фактами або перепровіривши у реальних людей. Але , по-перше, сумніви в голови людей дезінформація встигає внести, а по-друге, вона надається для одноразового вдалого використання (наприклад, на виборах, що наближаються).
По фактажу, можу сказати те, що знаю особисто:
1.сСтосовно десятини у фонді Відродження, то це абсолютна дезінформація. Доній справді був кілька років членом правління цього фонду і має в Правлінні добру репутацію (можете запитати керівників фонду п. Немирю та п. Бистрицького). Незадоволені на Донія можуть бти представники адміністрції, але якраз саме за те, що він був надміру жорсткий в аудиті і відборі проектів ( від себе додам, що жорсткість є однією з негативних рис Донія). Друзі і приятелі Донія значною мірою злі на нього саме за те, що він не користувався своїм положенням у фонді і відмовлявся допомогати. Програму "Нова генерація" Доній дійсно вів у фонді, і єдиний з приятелів Донія, , хто може похвалитися тим, що він отримав допомогу від фонду , є Віталій Кулик, якій виграв тендер на написання книги про молодіжний рух. Але, по-перше ніякої десятини Кулик Донію не давав ( будь-хто може запитати у Кулика), а , по-друге, Кулик насправді є найбільшим фахівцез з сучасного молодіжного руху в Україні( реальним конкурентом йому є лише Корнієвський).
2. Щодо комітету "За правду!", до якого Доній "примазався", і що , відповідно, мало свідчити про неправдивість та надмірну амбітність Донія - це так само єдезінформацією. "Комітет "За правду!" був створений чотирьма впливовими групами -1.львівською (їхній пріорітет безперечний), 2.групою Чемериса,3. групою Кириленка ("Молодий рух") та 4. групою Донія ( залишки "Молодої України"). З цих чотирьох груп на першому етапі дієві регіональні структури були лише у Кириленка і Донія. Доній забезпечував "За правду!" людьми з кількох регіонів, таких як Харків. Тернопіль, Одеса, Чернівці.
3. Інформації щодо Америки так само "трохи невірна". Я вчора був у "Барикаді". Розмовляв з Донієм. Так, виявляється, він в Америці був останній раз в 1996 році ( ! )
До речі, Доній в "Барикаді" щоденно і ті, хто справді зацікавлений, можуть з ним переговорити. На партноменклатурщика він зовсім не схожий і не думаю, що він відмовить кому-небудь у спілкуванні.
Олесь Доній писав(ла):
> Прикольно! Завітав до "Майдану" і був приємно вражений такою кількістю постінгів на честь "ОsтаNNьої барикади" . Чого тільки не начитався. І виріс я виявляється в номенклатурній родині, і дружина моя дочка кгбіста, і десь в в Америці я за Кучму агітував і ще якась ахінея. Ураган! Да це визнання! Як що всю цю фігню хтось вигадує (і не важливо хто-- звичайні заздрісники чи профі-сбушнікі)--значить я на вірній дорозі. Значить, те що я роблю, стоїть їм поперек горла, а це вже не мало. Спростовувати всю цю фігню тут я не буду. Дурні нехай беруть до уваги, а нормальні люди за бажанням легко знайдуть правдиву інфу.
> Але є речі концептуальні в проекті "ОsтаNNя барикада", які, на мій погляд, ще не були розглянуті. Наголошення на наявності української міської культури. Відмова від двомовного конформізму. Необхідність здорової агресії в українській культурі. Ці речі, які я закладав в концепцію "Барикади", вважаю, потребують дискусії і поширення.
> P.S. А хохма щодо пива мені сподобалася :) Отже, тому, хто вигадає найабсурднішу плітку щодо мене обіцяю виставити пива в "ОсsтаNNій барикаді" та на додачу подарувати знижкову картку ( для тих, хто не шарить- "знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").
> Олесь Доній
2001.12.06 | Смогитель Вадим
Я, здається, "реальна " людина ..., але не можу спростувати пода
2001.12.06 | Augusto
Скоріш за все - непорозуміння.
Бо зопалу можна і людину сплутати (це йде з двох боків, звичайно).2001.12.07 | Вадим Смогитель
" непорозуміння ...!?" - о ні, пане., на сцені концертного залу
2001.12.07 | Спостерігач
Так Ви - молодий? :-)
Ви до речі писали "Я, здається, "реальна " людина ".Я звісно перепрошую, що непоіінформований про Вашу особу, але відверто кажучи перший раз про Вас чую. Хто такий Доній ми всі приблизно знаємо. А от хто такий Ви, аноніме "Смогитель Вадим/Вадим Смогитель"?
2001.12.07 | Вадим Смогитель
Re: Так Ви - молодий? :-)39 -того року. А Ви впевнені, що ЗНАЄТ
2001.12.07 | Спостерігач
39го? А що ж Ви тоді пишете про "молодого ГеБіста"? (-)
2001.12.07 | Смогитель Вадим
Вибачте, але у вас, здається, серйозні проблеми з предметом на і
"молодий" не може знати "старого", бо він ще не був народжений, але "старий" може знати "молодого", так, як існував вже до народження "молодого" ...2001.12.07 | Спостерігач
Чи вірно я зрозумів Ваші слова?
Смогитель Вадим писав(ла):> "молодий" не може знати "старого", бо він ще не був народжений, але "старий" може знати "молодого", так, як існував вже до народження "молодого" ...
Тобто Ви були "молодим ГеБістом" ще до народження Донія?
2001.12.08 | Cмогитель Вадим
Re: Чи вірно я зрозумів Ваші слова?- Абсолютно правильно, але не
Не всі пане, на щастя, котрі народилися до Донія, є чи були ГеБістами ... Так само, і теж на щастя, не всі, котрі родилися в час народження Донія теж є чи були працівниками фірми Марчука Є.К. На сцені православної церкви у Вашінгтоні стояв молодий ГеБіст, котрий зі слиною на устах переконував присутніх, що режим Кучми це є здійснена віковічна мрія українського народу про свою власну державу ...Хотілося б почути голоси участників того наметового містечка про роль пана Донія і про роль інших членів тої події ...
Вадим Смогитель
2001.12.08 | вебмайстер
старечій всклероз чи маразм?
Бідненький старперішко 39-го року народження. Тобі ж сказали, що Доній останній раз в Америці був в дев"яносто шостому році. Це ж легко перевірити. Можна звернутися з запитом до американського посольства. Так що ваша бульбашка бухнула, пане Смогителю.А ви , до речі хто, мельниківець чи бандерівець? Чи то пак все рівно, агентура КГБ була і там і там. Ні , не була. І нині є, і працює!
2001.12.08 | Смщогитель Вадим
Re: старечій всклероз чи маразм? Не сходьте з теми ... бо так мо
Я ніколи не говорив, що це було в цьому чи тому році ...Це справді було десь 5-6 років тому ...
Не сходьте з теми, будь ласонька!
Ми не говоримо
КОЛИ БУЛО,
а говоримо -
ЩО БУЛО ...
Був перед публікою молодий чоловік на ім,я Доній і котрий режим Кучми подавав за здійснену мрію українського народу ...
Нині той же Доній перший підписує відкритий лист-протест ПРОТИ режиму Кучми ...
При його "мові" він може підписувати лист від "фарцовщиків", від "нової еліти" вчорашніх комсомольських працівників" ..., від будь-кого , але причім тут українська інтелігенція і - "прикольний", весь "на приколе", котрий одне "приколює" у Вашінгтоні і протилежне в Києві ... - Доній .
І ще: чому вас цікавить мій "маразм"?
Хіба старечий маразм гірше від сіркових очей власника "останньої барикади"?
Особисто я так не думаю ...
Якщо я розбогатію , то відкрию в Києві вечірню кав,ярню "ПЕРША БАРИКАДА", а не ОСТАННЯ ...
Остання - це , як останній гвіздок в дубову дошку
КРАВ-чукоку-
ЧМО-вської
незалежности
Смогитель Вадим
2001.12.08 | Roller
Re: старечій всклероз чи маразм? Не сходьте з теми ... бо так мо
Смщогитель Вадим писав(ла):>
> При його "мові" він може підписувати лист від "фарцовщиків", від "нової еліти" вчорашніх комсомольських працівників" ..., від будь-кого , але причім тут українська інтелігенція і - "прикольний", весь "на приколе", котрий одне "приколює" у Вашінгтоні і протилежне в Києві ... - Доній .
> Я бы не был так строг к речи. Все таки на форуме давно сложилась вполне домашняя обстановка. Каждый имеет право писать так как ему приспичило. Это совсем не означает , что человек не владеет речью. Напротив, может человек хочет открыться человеческой стороной, ему не с ким и поговорить по человечески, а его сразу "мордой об осфальт". Это не по совковски, товарищи.
>
> Якщо я розбогатію , то відкрию в Києві вечірню кав,ярню "ПЕРША БАРИКАДА", а не ОСТАННЯ ...
> Остання - це , як останній гвіздок в дубову дошку
> КРАВ-чукоку-
> ЧМО-вської
> незалежности
>
> Смогитель Вадим
Могу согласиться с тем, что название вызывающее. Оно означает, прежде всего остатки, следовательно другого просто нет. Скажем всетаки работает и наш форум, ФНП и другие "барикады".
Дальше хуже. Возможно, товарищи еще не замечают, но в СМИ прослеживается явная подмена оппозиции. Вместо Тимошенко, Вместо Чемериса и Луценко Доний. И представление идет в Россию (Известия). Это не есть хорошо для сознания бедного эллектората.
2001.12.08 | Beer
В одну кучу...
Roller писав(ла):>
> Дальше хуже. Возможно, товарищи еще не замечают, но в СМИ прослеживается явная подмена оппозиции. Вместо Тимошенко, Вместо Чемериса и Луценко Доний. И представление идет в Россию (Известия). Это не есть хорошо для сознания бедного эллектората.
Свалил всех в одну кучу...
Положем, Чемерис и Доний организовывали студенческое оппозиционное движение ещё в восьмидесятых годах. Луценко тогда был образцовым комсомольцем, а Тимошенко занималась бизнесом в Днепропетровске...
2001.12.08 | Барикадоман
п. Смогителя спіймано на гарячому
Смщогитель Вадим писав(ла):> Це справді було десь 5-6 років тому ...
1. Так , вже визнали, що Доній останній раз був в Америці п"ять років тому. Бо якби ви заперечували, це просто легко було б перевірити через посольство.
> Був перед публікою молодий чоловік на ім,я Доній і котрий режим Кучми подавав за здійснену мрію українського народу ...
2. В Вашінгтоні Доній був в турне, організованим Осипом Зінкевичом (діаспорянином, здається з Балтимора, а в Україні він директор видавництва "Смолоскип"). Окрім Донія виступали сам Зінкевич, Андрій Кокотюха (журналіст, працює в "ВВ" у Юлі Тимошенко), Максим Розумний (філософ, працює у Пінзеника), Сергій Жадан (харківський поет). Всі ці люди відомі нашому молодіжному українському середовищу ( на відміну від Вас, пане Смогителю). Ніхто з цих людей ніколи не чув від Донія агітації за Кучму ( хоча виступали вони не тільки в Вашінгтоні, а в багатьох місцях США і Канади). Все це приводить до висновку, що Ви , пане Смогителю, ціляспрямовано намагаєтеся дезінформувати українську громадськість. На щастя все це легко піддається перевірці.
2001.12.08 | Смогитель Вадим
Re:" п. Смогителя спіймано на гарячому."..- ще не перевірено, а
2001.12.07 | Roller
Так он и в бога верит, круто....
Знак (-) меня научили ставить в заголовке без текста. Рекомендую.Вы делаете вывод, который может не понравиться некоторым участникам форума.
Действительно, следуя известной логике о необходимом и достаточном, можно утверждать, что если некто «Д» гебист, лучше сказать Гебе Ушник, (от Украина), то его шеф само собой. Кто шеф вы говорите сами.
Но, с шефом связаны финансово и другие организаторы других акций, скажем «Украина без Кучмы», это недавно ими же и пояснялось. Является ли такое условие достаточным или только необходимым, вопрос остается открытым.
Скажем, у Бендеры в окружении было шесть гебистов.
Но не все так плохо. В отношении ГБ Украина, (СБУ) сегодня происходят PR метаморфозы. Зам Радченко показывают чуть ли ни как национального героя. Его показывают в фильме с диссидентом из Хартии, и они спокойно попивают чаек, правда, один сидел, а другой сам не сажал. ( Знать Радченко не долго осталось).
Есть и материальная сторона. Иметь дело с СБУ выгоднее чем с бандитами. « колпак » СБУ не требует предоплаты, в отличии от «крыши» бандитов.
Я понимаю, что некоторых товарищей «душит жаба» от финансовых успехов Д, но им никто не мешает работать лучше.
Они хотели бы , что бы голодные просто сами пришли, и перестали есть на площади, в палатках.
Но так не бывает. Голодные не голодают, нечем. Чтобы голодать, нужно быть по крайней мере сытым. Голодовка удовольствие не для голодных. Голодных миллионы, а голодающих единицы, и все они сегодня при постах, хоть и не постятся.
Так что, тов. Доний идет верным шляхом, «И сам гам, и как видим, другому дам, с дисконтом».
2001.12.12 | Beer
Не удилюсь, если большинство антидониевских статей пишет дониевс
2001.12.08 | Beer
Смотгитель-маразматирующий провокатор или провокацииный маразмат
Таких Смотгителей КГБ дюжинами засылало в диаспору, что бы они там грызлись между собою и не позволяли сконсолидировать антисоветское движение. Опыт удался. Украинская диаспора не представляет собой монолитной силы. Теперь они этот "опыт" пытаются перенести к нам сюда.2001.12.08 | Смогитель Вадим
Запитання до пана Донія із побажаннями набратися чоловічої мужно
По-перше, інформація для веєрів-шмеєрів:"Еміграція - це не наша нація.
І рідномовна генерація
також, братове,
НЕ
НАША
НАЦІЯ!"
З них ніхто навіть не думає повертатися живому чи мертвому на Україну ...Тому там зробив долар те, що навіть непотрібно робити КГБістам ...
По-друге:
- Пане Донію! Чи підходив до Вас я, Смогитель Вадим, у Вашінгтоні із пропозицією виступити проти режиму Кучми, котрий веде Україну до могильної ями? І що Ви відповіли?
2001.12.08 | вебмайстер
Старікашка плутається в свідченнях
Смотгитель вже виявляється сам на сам розмовляв з Донієм. Без свідків. Щоб ніхто спростувати не зміг. Ще трохи і старікашка договориться до інтимної зустрічі при свічах.2001.12.08 | Смогитель Вадим
Re: "старікашка" НЕ плутається в свідченнях ... Я пропонував йом
2001.12.08 | Смогитель Вадим
Все вияснилось без "інтимних свічок", котрі раджу тихо запалити
2001.12.09 | вебмайстер
Старікашка геть забрехався
Тепер вже виявляєтья, що Доній навіть слова "Кучма" не вимовляв. Вже мова лише про уряд. Коли виявилося , що є ще свідки, яких можна запитати, то пан Смогитель геть заплутався. Бідненький старенький провокатор. Мда..., це Вам не на мельниківців доноси строчити......2001.12.09 | Вадим Смогитель
Ми знову прграєм, якщо ..., або: лакмусовий папірець на виявленн
Ще з часів Лєніна банда казала одне, а робила інше ...В 17 році вони обіцяли землю нерозумним, чи наївним, чи дурним селянам, а в 18- тому ходили їх озброєні об,єднання і забирали зерно з горщиків...
а в 27 -мому забирали геть усе і заганяли в ком.резервації ...
Такий їх почерк ...
Я сказав Донію про потребу боротися з антиукраїнським режимом Кучми ...
Доній тут же перекрутив сказане мною і подав, що:
- Мені запропонував ось оцей чоловік боротися з державою мого народу ...
Не я "забрехався" як пишуть його прихильники, а Доній тут же ототожнив державу нації з антинаціональним режимом на чолі з Кучмою - ось і вся правда ...
Замість того, щоб сказати, що:
- Смогитель запропонував мені боротися з режимом Кучми і створювати уряд український, ламаючи існуючий антиукраїнський на чолі з Кучмою -
молодий "вождь" молоді не моргнувши жадним оком ототожнив антиукраїнський кримінальний режим зі св,ятою мрією нації про створення власної держави на власній землі ...
А мене тут же представив залові, як людину , котра проти цієї мрії нації ...
Так хто, беєровий вебместере, забрехався, а хто, просто, вишколена ГБістська гидь ..., га,
хто
є
хто? - дозвольте на повному серйозі запитати вас ...
Я був шокований, прочитавши ім.я знайомого мені по Вашінгтону Донія в списку першим в листі інтелігенції проти режиму Кучми ...
І це правда ...
Але люди зі школи ще Фелікса Руфіновича одразу йдучи за своїм стилем :
- "старікашка,
маразматик,
забрехався,
це було в 66 році,
сказав на одинці, щоб без свідків,
сказав при людях, шоб були свідки ...
і т.д.,
і т.п." - спробуй справді разібратися ...
А розібратися потрібно і обов,язково розберемося спокійно і крок за кроком , щоб знати ХТО Є ХТО в супільному житті нації
Бо
РЕАЛЬНІЙ ОПОЗИЦІЇ потрібні:
не намети перед бандою,
не листи до банди ...,
а потрібно:
ВИТЯГНУТИ НАПІВГОЛОДНИЙ І ПЕРЕЛЯКАНИЙ ЛЮД ЗІ СВОЇХ УБОГИХ МИШАЧИХ НІР ...
Я звертаюсь і до Тимошенко, і до Мороза, і до Ющенка, що якщо ми цього не зробимо - ми знову програємо
Якщо лист, чи намет, чи ще щось сприятиме цій меті, тоді все гаразд!
Але, якщо лист до бандита, чи намет перед вікном того ж бандита на чолі з таким самісіньким бандитом ...
- то пощо переливати з пустого в порожнє, братове ...
Вадим Смогитель
2001.12.09 | вебмайстер
Заугбили в сварах американську діаспору, тепер намагаються обрех
Цікаво, які Ваші успіхи , пане Смогителю, в Америці?Кого Ви там обрехали, посварили? Хто Вас там знає? В той час, коли такі як Чемерис, Доній боролися під Совєтами за Україну, Ви там у себе займалися сваркамі між бандерівцями і мельниківцями. Тепер намагаєтеся нас тут пересварити.2001.12.09 | Смогитель Вадим
...не зЇжджайте з теми, б-л, коли Доній крім університету вчивс
2001.12.09 | вебмайстер
американський старікашка-пенсіонер АБСОЛЮТНО ВИПАДКОВО знає всі
Саме туди Вам доводилося писати Ваші звіти про проділану роботу по дискредитації українського визвольного руху?2001.12.09 | Смогитель Вадим
... не зводьте розмову з теми Доній - герой і директор геройсько
2001.12.10 | вебмайстер
старий кгбістскій прихвостень знов про своє...
Доній ніколи не виступав за Кучму, не розповідайте нам побрехеньок. Всі, хто з Донієм їздили до Америки, всі розписалися під його "Листом від недобитків молодої української інтелігенції". А Ви , пане провокатору, тількі і гаразді, що стравлювати нас один між одним. Щось таке від вас тхне замшеле від відомства Марчука. Ви часом не за нього агітували на виборах?2001.12.10 | Смогитель Вадим
не я, а в.язні сумління Лук,яненко Левко і Бадзьо Юрко голосувал
Пане Донію, якщо ви ще живий , то справа вашої честі сказатитак, себто підтвердити чи
спростувати
мною подану інформацію ...,
за достовірність якої я кладу своє чесне ім.я, своє здоров,я, свою життєву дорогу ...
Тоді настоятелем храму був пан отець Григорій Підгурець, котрий на моє велике задоволення глибоко цікавиться не лише небесним потойбічним життям, а й життям України і всим, що відбувається в церкві ... Я думаю, що він - при потребі -скаже своє вагоме слово ...
Звичайно він старіший за мене і знайомі тут тюремні "янгольські" голоси зможуть і далі вести свою мелодію, що пан-отець ще древніший "старікашка" і ще більший "маразматик"
Тут відтренований дует завів
"такімі злимі галасамі ...",
з тюремним "аскалам", і
" воздуху їм что-та мала",
що навіть розпочали матюкатися призвіщем кандидата на військовий трибунал номер два після Крав-чука Леоніда Макаровича ..., почали матюкатися призвіщем Марчука Євгена Кириловича ...
Коли нині так, то тоді " толі єщьо будєт ..."
Але чекаю на слово самого легендарного власника останьої барикади пива і в,яленого бичка ласкаво вийти із-за прилавка , скинути смокінг бармена і легендарним голосом легендарно внести ясність в суперечку, котра вже набирає часом якихось безглуздих форм ...
Я доведу цю справу до логічного кінця, бо кожен в житті ,власне, зайнявши своє "стойло", відлітає з цієї землі або мерзотою і гиддю, або чесною і порядною людиною
Так,
просто,
навіть для спортивного інтересу,
ХТО
Є
ХТО, пане Донію,?
Ситуація, сказав би подлий зек - "за всю мазуту..."
Зрештою, мені почина подобатися і навіть вельми ...
Смогитель Вадим
2001.12.10 | вебмайстер
Звернення до Служби Безпеки України
Службо, а, Службо !Ти ж понатикала на форуми кожного другого. І в запасі в тебе ж не меньше агентури. Нащо ж ти користуєшься розкритими кадрами. Твій Смогітель, старий діаспорний стукачок, вже всім довів, що має завдання пересварити опозиціонерів. Але ж він навіть аргументів вигадувати не вміє. Ну заміни же ти його, Службо, на кого-небудь більш кваліфікованого!
2001.12.10 | Augusto
Може досить?
Пан В.Смогитель людина творча, музика, реагує емоційно, а ось деякий "вебмайстор" взагалі щось бежить попереду потягу і горлає "Тримай його!" Тримай кого?2001.12.10 | вемайстер
Напевно. Але правда дорожче.
Може і досить. Просто кожен з нас може зайти до Барикади і знайти там чи Донія чи Кокотюху, а ще простіше заїхати в Смолоскип" до Зінкевича і пересвідчитись, що то все наклеп . А "людина творча, музика"., якого ми ніхто не знаємо і побачити не можемо, тільки спами жбурляє2001.12.10 | Augusto
Я вважаю, що зовнишній вигляд п. Донія, не є достатнім, щоб вида
вемайстер писав(ла):> Може і досить. Просто кожен з нас може зайти до Барикади і знайти там чи Донія чи Кокотюху, а ще простіше заїхати в Смолоскип" до Зінкевича і пересвідчитись, що то все наклеп .
Я не дуже вірю також, що пан Доній попросив Вас змагатися з паном Смогителем. Якщо то був не він, в нього є компьютер, зараз працює модем і навіть розкладка українська є, це не чат, можна і після відповісти. Поки виглядає на те, що пан Смогитель виступає сам від себе "я підійшов, я спитав", а за Донія відповідають сторонні люди "я спитав Донія", навіть "я бачив Донія" (його всі бачили на ТБ в свій час). Я також вважаю, що наливання пива з крана (праця крановщика) не несе такого сильного ідеологичного забарвлення і може бути довірена будь-кому, навіть тричі ГБ-істу, аби пиво було добре
2001.12.10 | вебмайстер
Середньовічна видача індульгенцій вже засуджена католицькою церк
Наврядчи Доній потребує індульгенції та і не нам йому її видавати. а Донія ми можемо побачити разом . Щовівторка він проводить зустрічі з політиками у себе на Барикаді о 19.00. Давайте там зустрінемося з Вами , пане Augusto, і поговоремо з ним. Забронюємо столик(наприклад, "форум "Майдан"). Ми вже так робили зі своїм чатом.2001.12.10 | Смогитель Вадим
Вебмайстере, як на Вашу думку: у Донія Сіркові очі чи у Сірка До
2001.12.10 | Смогитель Вадим
Чи у Донія сіркові очі чи у Сірка Донієві ? Пиво і молодіжний ру
2001.12.08 | Веселка
На захист Донія стає брехня...
Прочитала попереднє повідомлення, де хтось з приятелів захищає Олеся Донія і стало трохи образливо. Для мене завітати на форум цікаво перш за все тому що тут спілкуються щирі люди, якими керує бажання зробити добре Україні. Але хтось намагається використати "Майдан" як полігон для своєї політичної кар`єри. Виправдання Олеся, який вже має стійкий негативний імідж серед політичноактивної молоді - справа потрібна, але робити це треба щиро.Барикадоман писав(ла):
> "Lubystok"-и, "Neo"-и,"Maklaud"-и, "Остап"-и та інші спробували закинути в інет так званий компромат, який швидше за все розрахований не на інетчиків, а на звичайних
громадян, які ще на додачу є і виборцями.
Ці слова нагадують виправдовування Кучми і його звинувачення на адресу українського Інтернету І Гонгадзе, який "пуляє щось-там в Інтернет". Виборці мають право отримувати інформацію і вирішувати вірити їй чи ні.
>Враховуючи політичну активність об"єкту нападок ( в данному випадку Донія), ці матеріали можуть витягуватися з архівів і передруковуватися. Для достовірності за основу беруться справжні факти з біографії, до яких і вмонтовувається дезінформація. Схема випробована. Працював в фонді-значить хабарник...
Всі ці схеми з`явилися не просто так. Донорські організації в Україні корумповані і це не секрет (в Польщі, наприклад діє ціла програма для боротьби з корупцією в третьому секторі). А тещо Доній довгий час працював з ними і гроші таки отримував говорить лише про те, що добре знає як і що там робиться.
> Як правило всю подібну дезінформацію легко спростувати, звіривши з реальними фактами або перепровіривши у реальних людей. Але , по-перше, сумніви в голови людей дезінформація встигає внести, а по-друге, вона надається для одноразового вдалого використання (наприклад, на виборах, що наближаються).
Так ці факти треба перевіряти. На жаль, щось конкретнедізнатися про діяльність Олеся досить важко. Десь щось очолював, щось робив.
> По фактажу, можу сказати те, що знаю особисто:
> 1.сСтосовно десятини у фонді Відродження, то це абсолютна дезінформація. Доній справді був кілька років членом правління цього фонду і має в Правлінні добру репутацію (можете запитати керівників фонду п. Немирю та п. Бистрицького).
На превиликий жаль цей уривок ще раз підтверджує що у Донія не все добре з правдою про себе. "Відродження" має дуже недобру репутацію серед тих, хто намагається отримати гроші через них. Отримують свої обрані - всі інші розуміють, що легше шукати гроші за кордоном - тут свої заберуть своє і на проект нічого не залиш . Тому посилатися на Бистрицького - поганий жарт.
Незадоволені на Донія можуть бти представники адміністрції, але якраз саме за те, що він був надміру жорсткий в аудиті і відборі проектів ( від себе додам, що жорсткість є однією з негативних рис Донія). Друзі і приятелі Донія значною мірою злі на нього саме за те, що він не користувався своїм положенням у фонді і відмовлявся допомогати. Програму "Нова генерація" Доній дійсно вів у фонді, і єдиний з приятелів Донія, , хто може похвалитися тим, що він отримав допомогу від фонду , є Віталій Кулик, якій виграв тендер на написання книги про молодіжний рух. Але, по-перше ніякої десятини Кулик Донію не давав ( будь-хто може запитати у Кулика), а , по-друге, Кулик насправді є найбільшим фахівцез з сучасного молодіжного руху в Україні( реальним конкурентом йому є лише Корнієвський).
Про жорстокість (а скоріше жадність Донія) ходять легенди. Доній вимагав на свої потреби занадто багато. По программі "Нова генерація" мета якої була чисто декларативна Доній провів декілька "фуршетів" збираючи актив для партії "Молода Україна" під приводом наукових конференцій (про це Вам можуть розповісти їх учасники тодішні соратники ОД). А фінансування по прграмі отримували виключно ніби-то незалежні організації з яких годувався Доній. Наприклад Центр очолюваний Віталієм Куликом, в якому працювали активісти тодішнього політоб`єднання "Молода Україна". Згадується, як всі сміялися, коли в віснику "Відродження" з`явилося інтерв`ю з Куликом в якому він розповідав, що в Центрі працюють найрізноманітніші люди, які ніяк не пов`язані з Донієм (рівно через 3 місяця всі вони працювали в Секретаріаті новоствореної партії "Молода Україна". Зараз нікого з них немає біля Донія (про невиплачені обласним керівникам зарплати і продаж партії Голубченко на вигідних виключно для нього умовах ОД згадувати не любить).
Тепер про Кулика (саме того, що працює в РНБО і пиші історії про те, як необхідно боротися з "Майданом"). Жодної наукової цінності книга видана на гроші "Відродження" не має і складається з неперевірених чуток і власних фантазій Віталія.
> 2. Щодо комітету "За правду!", до якого Доній "примазався", і що , відповідно, мало свідчити про неправдивість та надмірну амбітність Донія - це так само єдезінформацією. "Комітет "За правду!" був створений чотирьма впливовими групами -1.львівською (їхній пріорітет безперечний), 2.групою Чемериса,3. групою Кириленка ("Молодий рух") та 4. групою Донія ( залишки "Молодої України"). З цих чотирьох груп на першому етапі дієві регіональні структури були лише у Кириленка і Донія. Доній забезпечував "За правду!" людьми з кількох регіонів, таких як Харків. Тернопіль, Одеса, Чернівці.
Читачі "Майдану" самі знають справжню історію створеня "За правди!" тому коментувати не буду. Але автору приятелю Донія варто побільше написати про роль Олеся у розвалі комітету. Про регіональні структури Донія взагалі варто промовчати. Якщо маються на увазі Золотаренко (Харків), Качмарський (Тернопіль), Хавич (чернівці), які вже довгий час проживають в Києві і жодної підтримки (крім зіпсованої репутації) в своїх областях не мають то така допомого опозиції зі сторони Донія - троянський кінь. Згадується матеріал Хавича на "Форумі" в якому він жалкує, що амерканці не почали давати гроші на опозиці (заробити не вдалося). Мабуть саме тому такі затяті революціонери як Хавич тепер працюють в "Яблуці" і друкують на російських сайтах проекти відокремлення Західної України. Донію якось вдається зібрати навколо себе таких, як він сам.
> 3. Інформації щодо Америки так само "трохи невірна". Я вчора був у "Барикаді". Розмовляв з Донієм. Так, виявляється, він в Америці був останній раз в 1996 році ( ! )
Не знаю коли Доній був в Америці, але в тому що він захищав Кучму не сумніваюся. Принаймі більшість колег ОД по Президії "Молодої України (Семиноженко, Голубченко, Сівкович, Збітнєв) досі служать саме йому.
> До речі, Доній в "Барикаді" щоденно і ті, хто справді зацікавлений, можуть з ним переговорити. На партноменклатурщика він зовсім не схожий і не думаю, що він відмовить кому-небудь у спілкуванні.
А скажіть зх Сівковичем там теж можна поспілкуватися чи Любисток збрехав?
2001.12.08 | вебмайстер
Якщо спецслужби так працюють проти Донія значить відчувають небе
Знайомий почерк. Раніше такий стиль використовував такий собі Maklaud. Цей почерк відрізняється наявністю неабиякого фактажу (еге ж, служби мають дос"є на кожного з нас) та зміною знаку плюс в інформації на знак мінус. Так і виходить Доній страшенним монстром, який має "стійкий негативний імідж серед політичноактивної молоді", любить Кучму ( таємно чи відкрито поки що підлягає дискусії), тягає десятину від грантів Кулика і оточує себе провінційними неробами з зіпсованою репутацією (Золотаренко, Качмарський, Хавич).Видно, що Донія бояться по серйозному, якщо нас всіх намагаються переконати, що трохи не у всіх бідах "політичноактивної молоді" винуватий Доній.
2001.12.08 | Смогитель Вадим
Пане, дозвольте уточнити: не "бояться", а , просто, люди, позн
2001.12.09 | вебмайстер
Оминають всі-всі-всі...Окрім Смогителя
Шкода тільки, що Ви ніяк Україну не оминете...2001.12.09 | Смогитель Вадим
Re: Оминають всі-всі-всі...і вже ось-ось-ось і Смогитель
Україну не міг оминути в юності, не оминаю зараз і думаю, що не оминатиму ніколи ...Вадим Смогитель
2001.12.08 | Михайло Свистович
А хіба Хавич працює в "Яблуці", а не в Тимошенко? (-)
2001.12.10 | Олег Хавич
На жаль, Мишко, моя праця у Тимошенко виявилася нікому не потріб
2001.12.13 | Михайло Свистович
Re: А в "Яблуку" ти працюєш чи ні? (-)
2001.12.14 | Олег Хавич
Я працюю у Сергія Одарича. Якщо така людина керує штабом "Яблука
2001.12.14 | Михайло Свистович
Так що, Одарич очолює виборчий штаб "Яблука"? Це правда? (-)
2001.12.14 | Олег Хавич
Ні, блін, "ізвєстія" ! Треба читати ще щось, крім "Майдану" :-(-
2001.12.15 | Михайло Свистович
А чи не можна мені зустрітися з Одаричем?
В мене до нього є дуже цікава пропозиція (тільки це ніяк не пов"язано з Бродським). Чи не міг би ти мені надіслати на мило свій контактний тлефон?2001.12.15 | Юрась
Хавич працює на Бойківський Рух !!!!!!!!
Хавич працює на Бойка. Він приходив на засідання УСС і качав права від імені рухаймана № 3.2001.12.15 | Олег Хавич
Ага, а ще на СБУ, КґБ, ЦРУ і "Моссад" :-) Нижче про це вже є. (-
2001.12.16 | Юрась
Фігаро тут, Фігаро там (-)
2001.12.08 | Смогитель Вадим
Re: На захист Донія стає брехня... Приємно читати, (як завше!)
2001.12.12 | ХОМА
Читайте першоджерела, або Що писав Хавич про опозицію
Веселка писала:>Згадується матеріал Хавича на "Форумі" в якому він жалкує, що амерканці не почали давати гроші на опозиці (заробити не вдалося).
Та чогож згадувати, можна прочитати в повному обсязі.
Чи вдасться українській опозиції повторити успіх білоруської ?
Олег Хавич, ForUm, 12.09.2001
Так-так, ви не помилилися — саме успіх ! Адже в умовах тоталітарного режиму, який не гребує масовими (принаймні, у порівнянні з Україною) вбивствами своїх противників отримати на виборах 15,4% голосів (а в столичному Мінську взагалі понад 30%) — це справжній успіх ! Більше того, результати підтверджені не якими-небудь безвідповідальними “спостерігачами” від СНД чи ОБСЄ, а самим режимом. В Україні політична опозиція досягала кращих показників лише на президентських виборах у грудні 1991 року. Чи вдасться роздрібленим українським опозиціонерам на парламентських виборах 2002 року хоча б наблизитися до результатів, досягнутих білоруськими “друзями по нещастю” ?
Українська опозиція: відсутність сутності.
Поки що питання звучить як риторичне. На президенстьких виборах 1999 року фактично був лише один опозиційний кандидат — Олександр Мороз, і набрав він 11,3%. На парламентських виборах роком раніше два опозиційних списки — СПУ-СелПУ та “Громада” — в сумі набрали ненабагато більше 13%. Звичайно, можна згадати результати другого туру президентських виборів 1994 року, близькі до “фіфті-фіфті”, проте назвати їх наслідком боротьби влади і опозиції неможливо — це були “розбірки” у владному середовищі, в яких опозиціонери зразка 1991 року (т.зв. націонал-демократи) участі практично не брали. Правда, до Верховної Ради у 1994 році нацдеми все ж потрапили (і навіть складали в ній відчутний відсоток), проте не внаслідок опозиційності до влади, а завдяки тим регіонам, де вони були обрані: Західній Україні та місту Києву (існують винятки, проте вони лише підтверджують правило). Тобто протистояння йшло по лінії, яку умовно можна назвати “націоналізм – інтернаціоналізм”, і склад тодішнього українського парламенту підтверджує: націонал-демократична квазіопозиція у цьому протистоянні програла. І програла не в останню чергу через те, що так і не стала справжньою опозицією, все більше претворюючись на опозицію “конструктивну”, тобто обслуговуючу будь-яку існуючу владу за право отримувати крихти з її столу.
Проте саме на 1994-98 роки припадає період створення в Україні зовсім нової лінії протистояння політичних сил, яку (знову ж таки умовно) можна назвати “демократія – диктатура”. Звичайно, подібне протистояння виникло ще в кінці 80-х років на всій території СССР, проте в Україні, як і в більшості інших радянських республік (крім Росії) воно було поглинуте національно-визвольним рухом. 1991-94 роки давно, хоч і з певною іронією, назвали періодом “розгулу демократії” (лише в останні роки всі зрозуміли, наскільки це недалеко від істини), тому проблема “боротьби з диктатурою” перестала бути актуальною. Ситуація змінюється у 1994 році: команда, яка привела до влади Леоніда Кучму, поставила собі завдання встановити тотальний контроль над усіма сферами життя в Україні. Звичайно, в першу чергу цих людей цікавила економіка (тобто заволодіння державною власністю і бюджетними коштами), проте без політичних (обмеження повноважень місцевих органів влади та парламенту) та ідеологічних (контроль над засобами масової інформації) інструментів керувати нею в своїх інтересах було неможливо. Почали, як у нас водиться, “з місць”, де за “перегини” (справжні чи уявні) один за одним “злітали” обрані населенням голови обласних рад. Механізм працював, як годинник: спочатку голову ради президентським указом призначали головою держадміністрації (ні указ, ні держадміністрація жодними законами України не передбачалися), потім знову ж таки указом з цієї посади звільняли — а звільнення з посади голови обласної ради було лише справою техніки (тим більше, що ця посада впливу вже не мала). Потім була Конституційна угода, прийнята парламентом під безпрецедентним тиском президентської адміністрації (хоча дехто з депутатів, безумовно, проголосував за неї в надії “домовитися”, як це було прийнято в середовищі радянської номенклатури). Цей документ робив повноваження президента фактично необмеженими, проте команда Кучми прагнула необмеженості ще й формальної. З‘являється проект Конституції України, який передбачає перетворення її у т.зв. “президентську республіку”, побудовану на двох засадах: “1.Президент завжди правий; 2.Якщо президент неправий, див.п.1.” Цей проект починають “обговорювати” в ЗМІ, терміново готуючи його “затвердження” на референдумі, результати якого ґарантують слухняні держадміністрації (варіант з “референдумом” врешті-решт реалізують, але аж через чотири роки). Проте на заваді такому варіанту розвитку подій стає не лише інстинкт самозбереження депутатів Верховної Ради, але в першу чергу її голова — Олександр Мороз. Саме він зіграв провідну роль у подіях, що привели до прийняття нинішньої Конституції України 28 червня 1996 року, і саме він з цього дня стає найзапеклішим ворогом команди Кучми, яка все більше пертворювалася на режим.
Опозиція в особах. На жаль, лише в двох…
Зараз важко сказати, що зіграло вирішальну роль у перетворенні Олександра Мороза в опозиційного політика (а політологам із країн розвинутої демократії взагалі важко зрозуміти, як можна бути опозиціонером, займаючи крісло керівника парламенту). Біографія класичного комуністичного номенклатурника, вершиною якої стало призначення керівником “групи 239” у Верховній Раді України зразка 1990 року, здавалося, вела до зовсім іншої мети. Можливо, першим поштовхом стала “серпнева революція” 1991 року, коли старші “товариші по партії” просто “кинули” лідера більшості (!) парламенту. Тобто при владі залишилися комуністи, просто інші комуністи, які заради особистої влади вже в 1992 році могли публічно називати злочинним режим, якому десятиліттями перед тим служили, більше того — були його підвалинами. Мороз, який тоді був щиро переконаний, що радянську владу просто треба було трохи покращити, змінити деяких керівників і т.д. — подібну поведінку вважав зрадою. Тому в 1994 році, посівши третє місце на президентський виборах, не менш щиро закликав своїх виборців голосувати за Леоніда Кучму, вважаючи його меншим злом. Так само меншим злом вважав він і вищезгадувану Конституційну угоду, віддаючи їй перевагу перед розгоном парламенту за російським зразком, що було тоді цілком імовірним. Проте дозволити збудувати державу з фактично одноосібним правлінням — це було занадто для Мороза, який вважав всевладдя першого секретаря однією з головних вад попередньої, радянської влади. Безумовно, нинішню Конституцію України важко назвати взірцем дотримання принципів розподілу влад чи незалежності місцевого самоврядування — проте така доля всіх компромісів. Ще одним компромісом став Закон про вибори на змішаній основі — адже виконавчій владі була вигідна стара, мажоритарна виборча система. Звичайно, результат очолюваного Морозом блоку виявився далеким від очікуваного — проте варто було підрахувати, скільки “соціалістів і селян” перемогло в мажоритарних округах, щоб назавжди переконатися в тому, що саме пропорційна система виборів до парламенту є хоч якимось бар‘єром проти “адмінресурсу”. Зрештою, незважаючи на результати виборів, Мороз зберігав всі шанси знову стати головою Верховної Ради — не як лідер СПУ, а як особистість. Людям з Банкової довелося проявляти чудеса винахідливості, щоб цьому запобігти — аж до відбирання бюлетенів для голосування у силоміць загнаних до пропрезидентських фракцій бізнесменів. Так Мороз вперше відчув, що таке бути в опозиції не лише реальній, але й формальній — тобто коли за твої пропозиції голосує меншість… Те, що обраний головою ВР Олександр Ткаченко формально був союзником, ситуацію не змінювало, тим більше, що головний селянин одразу ж заявив: я, мовляв, не перший, але й не другий. Мороза, очевидно, “третім” не запрошували. Поразка від Кучми “на власному полі” (у залі ВР) лише підстебнула бажання Мороза вдруге помірятися з ним силами на президентських перегонах. На відміну від 1994 року, Мороз ішов на вибори справжнім опозиціонером, більше того — лише з ним і боролася влада. Всі решта (включно з Петром Симоненком) виконували ролі статистів. Незважаючи на тотальний контроль за виборчим процесом, команда Кучми не була абсолютно впевнена в своїй перемозі — звідси і масові переслідування прибічників Мороза, і знищення практично всіх бізнес-структур, які наважилися фінінасувати його кампанію, і шитий білими нитками терористичний акт проти Вітренко… В результаті Кучма переміг, хоча й не так “елегантно”, як його білоруський колега двома роками по тому. А Олександр Мороз надовго (можливо, назавжди) закріпив за собою звання головного опозиціонера країни — що б там не говорив Леонід Кучма про комуністів. Тому нічого дивного, що саме Мороз став головною дійовою особою “касетного скандалу” — по-перше, він апріорі вірив всьому записаному на “касетах Мельниченка”, по-друге — йому не було куди відступати. Але сил для повноцінного наступу теж не вистачало — адже Мороз і далі був один. Підмога прийшла тоді, коли премогти режим вже було неможливо. Зате непримиренних опозиціонерів стало принаймні двоє…
Історія, як відомо, не знає слова “якби”. Проте жанр політичної аналітики менш суворий. Отже, якби Юлію Тимошенко звільнили з посади енергетичного віце-прем‘єра всього на півтора місяці раніше, події в Україні могли б піти за зовсім іншим сценарієм. Зазначимо: сама Тимошенко робила б те саме, що вона й робила після звільнення з посади. Тобто Форум національного порятунку з‘явився б на світ, але в середині грудня 2000, а не на початку лютого 2001, коли справу вже фактично було програно. (Дійсно, ретроспективний аналіз суспільних настроїв за кінець листопада-грудень 2000 року показує: громадяни були готові до зміни влади до середини третьої декади грудня — саме тоді, а не 9 березня 2001 року, в Києві відбулися наймасовіші маніфестації опозиції. Багато хто чекав передноворічного звернення Кучми з повідомленням про відставку, тобто російського варіанту — ну звик у нас народ дивитися на Москву. Проте коли нічого не сталося, люди взялися святкувати Новий Рік, Різдво і т.д., а останнє свято, як відомо, “Івана Предтечі, що забрав всі свята на плечі” — 21 січня. До цього часу режим оговтався, і всі наступні акції опозиції були приречені на провал.) Чи думала Юлія Тимошенко, стаючи в лютому 2001 на шлях непримиренної опозиції до режиму, що справу може бути (або й вже) програно ? Навряд, адже до цього цій чарівній, але цілеспрямованій леді все вдавалося — і бізнес, і політика. Та й в “опозиції” вона вже побувала, у 1997 році навіть очолювала “тіньовий кабмін”, сформований партією “Громада”. Проте часи змінилися, режим сприйняв створення ФНП як порушення неписаних правил і запроторив Тимошенко до Лук‘янівського СІЗО. Це, в свою чергу, було сприйняте як “порушення правил” самою Тимошенко. Адже режим розраховував на стандартну реакцію — будь-який олігарх в цій ситуації покаявся б і прийняв умови Кучми. Але Тимошенко на той час вже не була олігархом — вона була політиком. Саме цим пояснюються всі її дії після виходу з-за ґрат. Саме тому вона ділить з Морозом перше-друге місця в номінації “головний опозиціонер” — адже з України вона дійсно від‘їжджати не збирається, а більше відступати їй нема куди…
Ви можете запитати: а як же інші лідери опозиції ? Поруч з такими супер-зірками, як Мороз і Тимошенко, їхнє світіння просто тьмяніє, а при уважному розгляді виявляється, що більшість світить не власним, а відбитим світлом. Та й взагалі слово “лідер” в множині втрачає зміст, і суперництво Мороза і Тимошенко за лідерство серед опозиції — річ абсолютно об‘єктивна, а зовсім не наслідок провокацій чи спецоперацій. І те, що це суперництво не переростає в конфлікт — лише свідчення того, що обидвоє політиків цілком заслужено претендують на звання Лідера опозиції. На щастя для них обох і на жаль для України, Віктор Ющенко виступає в зовсім іншій номінації — Надія нації. Очевидно, йому повідомили, що Надія помирає останньою. Жаль тільки, якщо їй доведеться це зробити в оточенні померлих Віри та Любові.
Опозиція: спогади про майбутнє.
Чому ж, попри наявність двох харизматичних лідерів, результат білоруської опозиції виглядає на даний час недосяжним для опозиції української ? Причому незважаючи на те, що білоруським борцям з режимом для реальної премоги потрібно було принаймні 51% голосів, а українським достатньо навіть 10% (правда, на двох, і не менш ніж 4,01% на кожного…) Адже для Мороза і Тимошенко перемогою є просто проходження в парламент їхніх виборчих списків (про перемогу хоча б в одному мажоритарному окрузі мову вже ніхто не веде). Головною причиною — і про це неодноразово писали як прихильники, так і суперники опозиції — є те, що опозиція не налаштована на перемогу. Всередині як Соцпартії, так і “Батьківщини” існують групи, які вважають за краще “домовитися” з Кучмою, незважаючи на досвід всіх попередніх домовленостей. З іншого боку, є люди, для яких цілком комфортним є становище “вічного опозиціонера” — адже іноді за це непогано платять. Більше того, їх цілком влаштує “білоруський варіант” розвитку подій — західних ґрантів “на підтримку демократії” стане більше, а декому навіть відкриється дорога в еміґрацію. Саме цим пояснюється низький рейтинґ обох опозиційних структур — на рівні 4-6%. Друга причина — відсутність узгодження дій. Тобто окремо узгодження (на різних рівнях, після багатогодинних засідань, з висвітленням у пресі і т.п.) і окремо дії — є, а от щоб і те, і те разом — дуже рідко. Причому йдеться не про об‘єднання структур і списків — у кожного з опозиційних лідерів свій електорат, і механічне суміщення Мороза і Тимошенко в одному блоці голоси автоматично не додасть, але принаймні ситуацій, коли керівник фракції “Батьківщини” довідується про те, що фракція СПУ вирішила голосувати за Кінаха, лише з результатів голосування, варто було б уникати. Третя причина — невміння боротися з провокаторами. Причому йдеться не стільки про унсовців та інших марґіналів на вуличних акціях, скільки про респектабельного вигляду політиків, які виконують завдання, поставлені режимом. І навіть якщо деякі з цих політиків начебто просто борються з політконкурентами, не слід забувати старе прислів‘я про “ворога мого ворога”. Деструктивна діяльність представників ПРП в складі Форуму національного порятунку — краща цьому ілюстрація. Четверта причина — технічна неготовність до виборів. Причому проявляється вона по-різному. У соціалістів є розгорнута мережа штабів, друкарні, досвідчені активісти — і практично немає “живих” грошей (адже практично весь бізнес, який підтримував Мороза, “вбитий” ще у 1999). У “Батьківщини” кошти поки що є — натомість ряд обласних і більшість районних організацій існують лише на папері (правда, гроші їхні функціонери отримують регулярно). І що може зробити одна з найкращих в Україні PR-команда Тимошенко, якщо партію в реґіоні представляє, м‘яко кажучи, непопулярна особа, яку й політиком назвати важко…
Всі вищеназвані причини прогнозованої поразки опозиції на майбутніх парламентських виборах — внутрішні. Зовнішня ж лише одна — той режим, боротьбу з яким українська опозиція декларує. Як не сумно про це говорити, рішення про те, чи пройдуть в парламент списки Мороза і Тимошенко, прийматиметься саме в кабінеті президента України. Очевидно, не одним лише Кучмою — але саме в його кабінеті. Тому що чутки про “виконання команд” з Росії чи США, не говорячи вже про ЄС, значно перебільшені. Але якщо наявність у Верховній Раді двох аґресивних, але малочисельних фракцій позитивно вплине на експортні показники деяких галузей економіки України (наприклад, квоти збільшать в подяку за “демократію”) — то опозиція 1 квітня 2002 року сміятиметься від радості. Якщо ж для зменшення цін на імпортовані енергоносії потрібен буде монолітний парламент — тоді в цей день українським опозиціонерам буде зовсім не до сміху. Тому що “новий порядок” відрізнятиметься від нинішнього, як Таращанський ліс від Лук‘янівського СІЗО…
2001.12.13 | Leon
А чому пана Хавича так люблять московські політологи? Може він м
2001.12.13 | Leon
Або КГБіст ?(-)
2001.12.13 | Олег Хавич
Або ЦРУ-шник і аґент Моссаду..:-( А по суті відповісти слабо(-)
2001.12.13 | ilia25
А все-таки -- чому Ви не працюєте разом з Тимошенко? (-)
2001.12.13 | Олег Хавич
ПРАЦЯ - це заняття, за яке отримують винагороду. А займатися у Т
2001.12.13 | Нестор Мазепа
І нащо б то пані Юлії здався Хавіч? Що він іще вміє, крім як діл
2001.12.14 | Олег Хавич
"Хавіч" - не знаю, а вміння ХАВИЧА п.Юлю цілком влаштовували (-)
Власне, як і п.Хавича цілком влаштовувала ПРАЦЯ для п.Юлії.На жаль, через незрозумілі причини ця праця перетворилася на ГРОМАДСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ. Був би у мене власний бізнес або хоча б "тумбочка", з якої можна було б діставати гроші до 31 березня, -- я б і надалі був активістом Тимошенко (прошу зауважити, не ФНП).
Знову ж таки на жаль, нічого цього не було. А жалітися на "тяжке життя", як це заведено в українців взагалі і деяких провідників "Майдану" зокрема -- не звик. Тому пішов ПРАЦЮВАТИ до п.Одарича (сподіваюся, "майданівцям" це прізвище відоме :-), якого знаю ще по "першому РУХу" (зразка 1989-го). Якщо комусь не подобається те, що він очолює виборчий штаб "Яблука" -- претензії приймаються в однойменну ґазету :-)))
2001.12.14 | Leon
А чого це депутата ЧЕРНІВЕЦЬКОЇ міської ради постійно тягне під
2001.12.15 | Олег Хавич
Тому що кієвлянє штучно зконцентрували всі гроші в Кієвє. (-)
2001.12.13 | ilia25
That's really unfortunate.. (-)
2001.12.13 | ilia25
Класна стаття (-)
2001.12.10 | Смогитель Вадим
Re: Доній про Донія. Пане Донію! Якщо Вам нічого долучити до ска
2001.12.10 | Смогитель Вадим
червоний від людської крові Володя Ільїч ... Ви, і то в найкращ
2001.12.10 | вебмайстер
Слава Богу, стукачку-провокатору Смогителю цієї уваги так багато
2001.12.10 | Смогитель Вадим
", стукачку-провокатору Смогителю" - від провокатора і чую ... С
2001.12.11 | Наливайко
Re: Доній про Донія
Пане Доній, усе, що тутоньки про Вас наваяли, ані часу ані бажання читати нема. Але знаю достеменно, що перейматися тим не треба. Знов істинно кажу - Ваша Барикада (де я не був за віддаленістю свого аула, але чув відгуки) - об'єктивно класний, потрібний, суперовий проект. І суб'єктивні мотиви - чортов буржуйський зиск et cetera мені пофіг. А за ці вумні слова залишаю за собою право раптово у Вас з'явитися і геть спустошити запаси питва. Амінь.2001.12.11 | В.К.
Re: Доній про Донія
Хлопці, експертам із Фонду "Співдружність" потрібна інформація про дисидента-Донія, відомого під прізвиськом (корчмар-лихвар). Про всі його махінації найбільш обізнаний фахівець з Чорного ПіАру, Президент Агенції "РАТАУ" Вадим Мурачов. Його адреса ratau@ukrpost.netЩо стосується самого Донія - то облиште його, хай собі робить свій маленькій бізнес. Він завжди казав, що найкращий (найбільший) бізнес - це політика, а ще краще - велика політика
2001.12.11 | Голобуцький
Re: Доній про Донія
В.К. тобто Віталій Кулик, якого біса ти вкрав п''єсу з мого сайту? Олесю, а до твого ресторану можна зайти, мене не виженуть чи не отрують? Кулик, припиняй поширювати чутки про Донія.2001.12.11 | Група товарищей
“ДОНІЇВСЬКА ПЛОЩА”. П’єcа про Молоду Україну
Дійові особи – класичні молоді українці та інші друзі, братки та рідні Донія.Дія Перша.
Голобуцький, за звичкою прокинувшися о 7.30 ранку та зробивши ранкову гімнастику, звертається до дружини: Тетяно, кохана моя, щось серце моє болить за ненькою-Україною. Напевно піду сьогодні та приєднаюся до акції УБК.
Дружина Тетяна: Йди Олексію, я вже і речі тобі зібрала й сухарі насушила (жарт). А бабуся наша витягла з-під шафи старий кулемет Дегтярьова(змащений солярою та завбачливо перемотаний старими номерами газети "Правда").
Бабуся із дивними бісиками в старих але ще яскравих очах: Добрий совєтський кулемет, не одну бандерівську падлюку порешив. От, внучику, і тобі знадобиться - іди захищай нашу домівку та моїх майбутніх праонуків.
Голобуцький (гродовито та зі спазмою у пересохлому роті): Виправдаю всі сподівання, не дамо загубити неньку-Україну.
Двома годинами пізніше, телефон у квартирі Павловського.
Павловський: Алє, кто єто? Кто-кто? Голобуцкій я такого нє знаю, ви, навєрноє, ошіблісь...
Павловський кидає трубку і про себе: Боже, цей божевільний виступив проти режиму, а я ж з ним працював. Треба негайно висловити свою лояльність Шевчуку. Поліна, ти слишєш ілі нєт, гдє мой костюм - иду я, возможно не вернусь.
З брудною лайкою одягається та в одному черевику вискакує на вулицю.
Дія Друга
В одному дуже не круглому та похмурому кабінеті троє поважних, але трохи нервових людей, схожих на низьких службовців.
А.М.: Как жє так, Віталій. Ви ж обєщалі нам, что из круга вашего влияния никто не поддержит апозіцию. А здесь ваш главний інформатор, под кличкой Лесик идет с какой-то арматурой к своім старим друззям во главє с Донієм?!
В.К. нервово: Бросьте батєнька, Лесик в ведомости запісан і вашим інформатором. До того ж (гордовито випростався але одразу ж зніяковівши) у всіх є національна городость. Только у кого-то она атрофірована.
Невідомий: Так от шо друзі мої, останній шанс вам даю, останній шанс. А вас Віталій, розшукувати більше не буду. Визначіться із совїми пріоритетами. Із нашої системи просто так ніхто не уходить. Запитайте хоча б у Суменка, або у того ж Павловського. Вільні обидва, поки що.
Сумні А.М. та В.К. похнюпившися, заклавши руки за звичкою за спину вийшли з кабінету. За зачиненими дверима було чутно, як міцні омонівські руки А.М. гупають по носу В.К.
Дія Третя.
Один незалежний журналіст, патріот Голобуцький та людина в масці, схожа на Павловського.
Незалежний журналіст: Все правільно, злочинний режим Кучми має померти. І тут ми должни об‘єдінітся, даже с Донієм.
Людина в масці, схожа на Павловського: Серце красавіци, склонно к ізмєнє…
Патріот Голобуцький: Ізмєнє. Да зрадники, всі зрадники.
Закохано потирає дуло кулемета.
Дія четверта.
14 березня 2001 року. Невеличкий брудний майданчик біля будинку із химерами. Грандіозний натовп з 200-500 представників нетверезих та знервованих вічно молодих політиків за підтримці матеріально зацікавлених мешканців студгуртожитків проводить акцію пікетування президентської адміністрації.
На трибуну встає Олесь Доній. Він одягнутий у нову яскраву вишиванку та демократичні блакитні джинси з хасидською бахрамою на колінах, у руці тримає дорогу хутряну кипу. Оператори провідних телестудій світу спрямовують на нього телекамери.
З"являються патріот Голобуцький з кулеметом бабусі та людина в масці, схожа на Павловського яка має при себе каністру бензину та сирники.
Людина в масці, схожа на Павловського звертається до тележурналістів : Зараз ви побачити акт самоспалювання всесвітньо відомого студентського лідера, який цим вчинить цій...атентат ... ну проти злочинного режиму.
Патріот Голобуцький спрямовує кулемета на Донія: Да зрадники всі, зрадники, тримайся друже...
Людина в масці, схожа на Павловського плескає бензином на блакитні джинси та яскраву вишиванку Олеся й кричить патріоту: не мешкай сука, роби свою справу...
Патріот Голобуцький однією рукою тримаючи кулемета, іншою підпалює білу книжку у м"якій обкладинці, на якої можна бачити омонівця із щитом та кидає цю книжку під ноги Донію: Збилось пророцтво. Тримай друже це я писав для тебе.
Займається веселий трискучий костер, що нагадує про живі смолоскипи 1968 року що привели до оксамитової революції у Празі 1989 року.
Крізь вогнені протуберанці можна чути крики Донія: падонкі, бля...
Людина в масці, схожа на Павловського Донію: та ми й не казали, що ми капітальні хлопці...- далі звертається до світової громадськості: ви бачити як студентський вожак гине за правду!
Патріот Голобуцький спрямовує кулемета на вікна президентської адміністрації та починає стріляти: За друга, за правду, за Молоду Україну...
Чути дзвін розбитого скла та дівочі галаси “Доній –форева!”, натовпу роздають поп-корн та хот-доги
Двоє, до цього часу непомічених спостерегачами,схожих на низьких службовців хлопців, дають команду омонівцям прикрити щитами патріота Голобуцького та людину в масці, що схожа на Павловського.
Дія остання.
Донієвська Площа. Величезний засраний птицями залізний монумент студентського лідера, який фотографують японські та канадські туристи.
Старенький, сивий але ще кремезний Голобуцький, разом із невтратившою красу Тетяною підводить своїх маленьких онуків до монументу: Колись я з Павловським тоді ще не президентом нашої країни та батьком нації саме тут захищав демократію...
Діти чипляючись за брудну сиву бороду Голобуцького звертаються до Тетяни: Грен-мазе. Наш грен-фазе знову марить минувшиною про кулемета розповідає…
Кінець.
Фінал. Змахнув скупу чоловічу окавиту сльозу та поставивши останню крапку колишній журналіст журналу "Компаньон" Валерій Кавуненко поставил на сайт Голобуцького свій першу політичну детективну п’єсу під псевдо “Валері Гончарук – Мирослав Малина” .
2001.12.12 | Beer
Cool !!!
2001.12.11 | Самзнаешькто
... про Донія
>Отже, тому, хто вигадає найабсурднішу плітку щодо мене >обіцяю виставити пива в "ОсsтаNNій барикаді" та на додачу >подарувати знижкову картку ( для тих, хто не шарить- >"знижкова"- це те саме, що в їхньому світі "дисконтна").Шура, я могу скоко угодно лепить про тебя слухи! Тем более что предоплата уже получена :))))))))))
Токо свистни!!!!
2001.12.11 | Смогитель Вадим
"стукач- провокатор" Смогитель чув, що вчора під час акції "Форт
2001.12.14 | Антисемит
Доний не еврей?!!! Извините!!! (-)