На Украине реализуется план Бжезинского--Богдан Хмельницкий
03/17/2001 | Коля
На Украине реализуется план Бжезинского
Богдан Хмельницкий
15.03.01. 16:04
Добавить в папку
Версия для печати
В Украине продолжаются акции протеста. Вчера оппозиция организовала очередную демонстрацию, требуя отставки президента Украины Леонида Кучмы. Две тысячи человек пикетировали Генпрокуратуру, МВД и администрацию президента. 17 марта ожидается очередная демонстрация. В Украине настойчиво реализуется план Бжезинского.
Каждое из активно рекламировавшихся выступлений оппозиции регулярно проваливается. Систематически число участников шествия оказывается на порядок меньше запланированного. Легко, без всякого народного недовольства был ликвидирован палаточный городок в центре столицы. Однако активная деятельность объединенной коалиции продолжается. И это закономерно, поскольку оппозиция проиграла несколько сражений, но полна решимости выиграть войну. Леонид Кучма не может считать себя в безопасности, пока продолжается реализация плана Збигнева Бжезинского. Реальной угрозой для Кучмы является, конечно, не табор на Майдане Незалежности, а Виктор Ющенко - надежда польско-украинской диаспоры в США.
Мы называем этот план планом Бжезинского не потому, что Бжезинский был его непосредственным создателем. Он был разработан в тех фондах и организациях, которые работают в Украине и находятся под идеологическим влиянием Збигнева Бжезинского и фактическим политическим общим руководством. Бжезинский - не исполнитель, а инициатор, идеолог и политический лидер этого плана. Исполнители сидят в конторах и тратят деньги американских налогоплательщиков.
План Бжезинского включает три этапа.
Первый этап: блокирование Леонида Кучмы и перетекание власти от Кучмы к Ющенко
- Ослабление Леонида Кучмы путем многочисленных скандалов, так чтобы он был вынужден обороняться. Загнать Кучму в угол - вот цель травли Украины в западных СМИ.
- Продолжение волны массовых "народных выступлений" с целью сковать политическую инициативу президента.
- Провоцирование массовых беспорядков боевиками УНА-УНСО с участием милиции с целью обвинения Кучмы в разгоне мирных демонстрантов и "непропорциональном применении силы".
- Создание образа Леонида Кучмы как "украинского Лукашенко".
- Сохранение Виктора Ющенко чистым вне всех скандалов на посту премьер-министра как можно дольше, с целью укрепления позиций в элите и популярности в народе.
- Создание системы постепенного ослабления власти Леонида Кучмы при сохранении за ним ответственности за все трудности; реальная власть над ведомствами должна переходить, перетекать к Виктору Ющенко.
В случае активного сопротивления Леонида Кучмы по этому сценарию предполагается прямое обвинение его в коррупции, а в случае увольнения Виктора Ющенко с поста премьера последний должен стать во главе объединенной оппозиции.
Второй этап: нейтрализация других конкурентов Виктора Ющенко на президентских выборах
- Нанесение удара по наиболее вероятному кандидату на президентских выборах от правящей группировки Виктору Медведчуку (по варианту "Лазаренко - Бородин").
- Информационное блокирование кандидата от умеренных левых Александра Мороза, шельмование его в СМИ как обанкротившегося политика, как бесхребетного центриста.
- Сбор компромата против Сергея Тегипко и нейтрализация его как возможного кандидата, способного заменить Виктора Медведчука в качестве возможного кандидата от правящего режима.
- Евгений Марчук: недопущение развития реального союза между ним и Леонидом Кучмой, вброс информации, которая вызвала бы у них недоверие друг к другу. Недопущение выбора Леонидом Кучмой Евгения Марчука в качестве "украинского Путина".
- Выдвижение основным конкурентом Виктору Ющенко кандидата от компартии, поляризация в обществе настроений: "Коммунисты - за прошлое, Ющенко - надежда будущего".
- Победа Виктора Ющенко на президентских выборах.
Третий этап: формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной
- Формирование интенсивного конфликтного поля между Россией и Украиной, активация всего спектра разногласий.
- Использование военно-технического сотрудничества с Россией для подрыва военно-технического потенциала России и таким образом срыв всех совместных проектов в области высоких технологий.
- Установление контроля НАТО над украинскими вооруженными силами и спецслужбами.
- Блокада Черноморского флота и российских коммуникаций.
- Присоединение Украины к санитарному кордону вокруг России.
- Введение визового режима между Россией и Украиной.
- Полное вытеснение русского языка в Украине, запрет на его использование в государственных учреждениях и СМИ.
- Приватизация газопроводов, энергосистем и других остающихся экономически эффективными предприятий в интересах польского и другого восточноевропейского бизнеса, участвующего в финансировании организаций, финансирующих антикучмовские выступления.
Цель такого управляемого российско-украинского конфликта - блокировать развитие России, обеспечить доминирование США и Польши в Восточной Европе и Евразии.
Этот план продолжает реализовываться и пока встречает минимальное сопротивление, поскольку Леонид Кучма не отказался от надежды убедить своих американских кураторов в своей лояльности и готовности по мере сил обеспечить недопущение развития реального сотрудничества с Россией и поскольку Леониду Кучме не хватает политической воли.
http://www.strana.ru/state/foreign/2001/03/15/984661440.html
Богдан Хмельницкий
15.03.01. 16:04
Добавить в папку
Версия для печати
В Украине продолжаются акции протеста. Вчера оппозиция организовала очередную демонстрацию, требуя отставки президента Украины Леонида Кучмы. Две тысячи человек пикетировали Генпрокуратуру, МВД и администрацию президента. 17 марта ожидается очередная демонстрация. В Украине настойчиво реализуется план Бжезинского.
Каждое из активно рекламировавшихся выступлений оппозиции регулярно проваливается. Систематически число участников шествия оказывается на порядок меньше запланированного. Легко, без всякого народного недовольства был ликвидирован палаточный городок в центре столицы. Однако активная деятельность объединенной коалиции продолжается. И это закономерно, поскольку оппозиция проиграла несколько сражений, но полна решимости выиграть войну. Леонид Кучма не может считать себя в безопасности, пока продолжается реализация плана Збигнева Бжезинского. Реальной угрозой для Кучмы является, конечно, не табор на Майдане Незалежности, а Виктор Ющенко - надежда польско-украинской диаспоры в США.
Мы называем этот план планом Бжезинского не потому, что Бжезинский был его непосредственным создателем. Он был разработан в тех фондах и организациях, которые работают в Украине и находятся под идеологическим влиянием Збигнева Бжезинского и фактическим политическим общим руководством. Бжезинский - не исполнитель, а инициатор, идеолог и политический лидер этого плана. Исполнители сидят в конторах и тратят деньги американских налогоплательщиков.
План Бжезинского включает три этапа.
Первый этап: блокирование Леонида Кучмы и перетекание власти от Кучмы к Ющенко
- Ослабление Леонида Кучмы путем многочисленных скандалов, так чтобы он был вынужден обороняться. Загнать Кучму в угол - вот цель травли Украины в западных СМИ.
- Продолжение волны массовых "народных выступлений" с целью сковать политическую инициативу президента.
- Провоцирование массовых беспорядков боевиками УНА-УНСО с участием милиции с целью обвинения Кучмы в разгоне мирных демонстрантов и "непропорциональном применении силы".
- Создание образа Леонида Кучмы как "украинского Лукашенко".
- Сохранение Виктора Ющенко чистым вне всех скандалов на посту премьер-министра как можно дольше, с целью укрепления позиций в элите и популярности в народе.
- Создание системы постепенного ослабления власти Леонида Кучмы при сохранении за ним ответственности за все трудности; реальная власть над ведомствами должна переходить, перетекать к Виктору Ющенко.
В случае активного сопротивления Леонида Кучмы по этому сценарию предполагается прямое обвинение его в коррупции, а в случае увольнения Виктора Ющенко с поста премьера последний должен стать во главе объединенной оппозиции.
Второй этап: нейтрализация других конкурентов Виктора Ющенко на президентских выборах
- Нанесение удара по наиболее вероятному кандидату на президентских выборах от правящей группировки Виктору Медведчуку (по варианту "Лазаренко - Бородин").
- Информационное блокирование кандидата от умеренных левых Александра Мороза, шельмование его в СМИ как обанкротившегося политика, как бесхребетного центриста.
- Сбор компромата против Сергея Тегипко и нейтрализация его как возможного кандидата, способного заменить Виктора Медведчука в качестве возможного кандидата от правящего режима.
- Евгений Марчук: недопущение развития реального союза между ним и Леонидом Кучмой, вброс информации, которая вызвала бы у них недоверие друг к другу. Недопущение выбора Леонидом Кучмой Евгения Марчука в качестве "украинского Путина".
- Выдвижение основным конкурентом Виктору Ющенко кандидата от компартии, поляризация в обществе настроений: "Коммунисты - за прошлое, Ющенко - надежда будущего".
- Победа Виктора Ющенко на президентских выборах.
Третий этап: формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной
- Формирование интенсивного конфликтного поля между Россией и Украиной, активация всего спектра разногласий.
- Использование военно-технического сотрудничества с Россией для подрыва военно-технического потенциала России и таким образом срыв всех совместных проектов в области высоких технологий.
- Установление контроля НАТО над украинскими вооруженными силами и спецслужбами.
- Блокада Черноморского флота и российских коммуникаций.
- Присоединение Украины к санитарному кордону вокруг России.
- Введение визового режима между Россией и Украиной.
- Полное вытеснение русского языка в Украине, запрет на его использование в государственных учреждениях и СМИ.
- Приватизация газопроводов, энергосистем и других остающихся экономически эффективными предприятий в интересах польского и другого восточноевропейского бизнеса, участвующего в финансировании организаций, финансирующих антикучмовские выступления.
Цель такого управляемого российско-украинского конфликта - блокировать развитие России, обеспечить доминирование США и Польши в Восточной Европе и Евразии.
Этот план продолжает реализовываться и пока встречает минимальное сопротивление, поскольку Леонид Кучма не отказался от надежды убедить своих американских кураторов в своей лояльности и готовности по мере сил обеспечить недопущение развития реального сотрудничества с Россией и поскольку Леониду Кучме не хватает политической воли.
http://www.strana.ru/state/foreign/2001/03/15/984661440.html
Відповіді
2001.03.17 | НеДохтор
Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Можна без відповіді в архів (або ще кудись).2001.03.17 | Коля
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Праильно зачем спорить если можно стереть или забанить.Это в духе большевиков-коммунистов вполне.
"Вильный" форум только для своих.
НеДохтор писав(ла):
> Можна без відповіді в архів (або ще кудись).
2001.03.17 | Предсказамус
Доброе утро, Коля.
Вы действительно считаете, что в приведенной Вами статье (хватило бы и ссылки, кстати), есть с чем спорить?Привычная российская голословщина, замешанная на неинформированности или умолчании. Не первая и, увы, не последняя.
2001.03.17 | Коля
Re: Доброе утро, Коля.
Доброе утро..Я не говорю что это истина в последней инстанции..
Но выглядит красиво. И насколько я сторонний наблюдатель вижу факты, статья правдоподобная.
Дестабилизация - это неплохо отработанная технология ЦРУ. Недавно смотрел материал про ЧИЛИ 1972-73 года. Материал амерский чтобы вы меня не опровергли сходу.
Там все четко сказано. Генри Кисинджер поставил задачу сбросить правительство Альенде и сбросили.
Из последнего. Сбросили Милошевича, пытались наехать на Лукаша. Но тот покрепче будет.
Впрочем посмотрим.
Предсказамус писав(ла):
> Вы действительно считаете, что в приведенной Вами статье (хватило бы и ссылки, кстати), есть с чем спорить?
> Привычная российская голословщина, замешанная на неинформированности или умолчании. Не первая и, увы, не последняя.
2001.03.17 | Предсказамус
Интернет - источник знаний
Это я к тому, что просто почитывая не только (и не столько) российские, но и украинские электронные издания (korrespondent.net, proua.com, uatoday.net) можно сославить куда более полную картину происходящего в Украние, чем удалось Стране.ру. Неполнота информации плюс традиционный украинофобский подход просто позорят полуофициальный электронный орган администрации российского президента. Чем-то напоминает УТ-1.Поиски "следов" в тейпгейте идут давно. И если бы таковые были, их бы уже нашли. Но все отделываются только намеками или заявлениями "Так это ж очевидно!". "Разруха в головах", как говаривал один профессор.
2001.03.17 | Коля
Re: Смотри кому выгоден переворот..
Мы смотрим со стороны.Нам в чем то видно лучше в чем то хуже конечно.
та статья в стране.ру направлена на то чтобы понять : "Кому выгодно?"
То что вы делаете сегодня выгодно врядли вам будет в конечном счете.
ИМХО каждое дело должно как выроасти само. И победить демократически, без иностранного участия.
Сразу говоряю что нас в россии вполне устроит ЛЮБОЙ ваш правитель которые покончит с воровством и будет платить во время и в полном объеме за энергетику.
Больше нам НИЧЕГО не нужно..
Предсказамус писав(ла):
> Это я к тому, что просто почитывая не только (и не столько) российские, но и украинские электронные издания (korrespondent.net, proua.com, uatoday.net) можно сославить куда более полную картину происходящего в Украние, чем удалось Стране.ру. Неполнота информации плюс традиционный украинофобский подход просто позорят полуофициальный электронный орган администрации российского президента. Чем-то напоминает УТ-1.
> Поиски "следов" в тейпгейте идут давно. И если бы таковые были, их бы уже нашли. Но все отделываются только намеками или заявлениями "Так это ж очевидно!". "Разруха в головах", как говаривал один профессор.
2001.03.17 | Предсказамус
У каждого свои выгоды
Если предположить, что В.В.Путин не рвется в собиратели земель, то Вы правы. Но мне почему-то кажется, что рвется. Статья в Стране.ру в этом смысле показательна. Кроме упражнений о Бжезинском, в ней четко прослеживается неприязнь к оппозиции и поддержка Кучмы.Если учесть, что газ разворовывался именно при Кучме, получается, что Страна.ру и Администрация Вашего Президента не очень-то беспокоится о газе и очень - нашем Президенте. Тут Вы с Вашим Президентом не совпали.
2001.03.17 | Коля
Re: У каждого свои выгоды
Кроме упражнений о Бжезинском, в ней четко прослеживается неприязнь к оппозиции и поддержка Кучмы.===
Положим кучму у нас называют: ку-чмо.
А вот оппозиция ваша у нас считается (и не зря ИМХО) инспирированной из-за рубежа (вашего конечно). Бжезинским и Ко.
Именно поэтому и осуждение. если бы это было ваше кровное движение то другое дело.
2001.03.17 | Предсказамус
Страна и Путин едины?
> Положим кучму у нас называют: ку-чмо."У вас" - это в смысле в народе? Возможно. По крайней мере, не удивляет. Но каким краем это опровергает несомненную поддержку Кучмы Путиным? У Вас свои интересы (чтоб газ не крали и "калаши" за баксы покупали), у Путина - свои.
> А вот оппозиция ваша у нас считается (и не зря ИМХО) инспирированной
> из-за рубежа (вашего конечно). Бжезинским и Ко.
Опять таки - кем считается? Путиным? Не исключено, отзывы о его берлинской разведдеятельности говорят, что контрразведчик он посредственный, у анализу не очень способный, мог и ошибиться. Но Вы же здесь не первый день и немного в курсе.
2001.03.17 | Коля
Re: Страна и Путин едины?
Предсказамус писав(ла):> > Положим кучму у нас называют: ку-чмо.
>
> "У вас" - это в смысле в народе? Возможно. По крайней мере, не удивляет. Но каким краем это опровергает несомненную поддержку Кучмы Путиным? У Вас свои интересы (чтоб газ не крали и "калаши" за баксы покупали), у Путина - свои.
>
У нас у всех одинаковые интересы. Нас интересует БИЗНЕС. И с точки зрения нашего бизнеса нам нужен любой дидер на украине который не будет воровать и будет платить сполна и вовремя.
> > А вот оппозиция ваша у нас считается (и не зря ИМХО) инспирированной
> > из-за рубежа (вашего конечно). Бжезинским и Ко.
>
> Опять таки - кем считается? Путиным? Не исключено, отзывы о его берлинской разведдеятельности говорят, что контрразведчик он посредственный, у анализу не очень способный, мог и ошибиться. Но Вы же здесь не первый день и немного в курсе.
Оппозиция ваша инспирирована заокеанским дядей.
Значит Америка преследует свои бизнес-интересы. Потребует от вас множество маленьких услуг. А как они могут заплатить за них?
Читайте историю Латинской америки.
Это ваше возможное будующее.
2001.03.17 | Предсказамус
Коля, Вы пили водку?
Или агрессивность к вечеру повышается по другим причинам? Что это Вы разволновались?Причем вначале вроде как спокойно заверили, что Вам с Путиным нужен украинский лидер, который не ворует и платит по счетам, чем немало меня обрадовали (нынешний ворует и не платит, т.е. Вам с Путиным не нужен).
А потом вдруг начали приписывать ихнему дяде нашу оппозицию и предрекать нам ужасное будущее Латинской Америки (спасибо, хоть не УССР). Несговорчивая подруга? В карты проигрались? Или таки водочка? В любом случае, не грустите. С Вами Путин, а это немало.
2001.03.17 | Коля
Re: Коля, Вы пили водку?
Предсказамус писав(ла):> Или агрессивность к вечеру повышается по другим причинам? Что это Вы разволновались?
> Причем вначале вроде как спокойно заверили, что Вам с Путиным нужен украинский лидер, который не ворует и платит по счетам, чем немало меня обрадовали (нынешний ворует и не платит, т.е. Вам с Путиным не нужен).
> А потом вдруг начали приписывать ихнему дяде нашу оппозицию и предрекать нам ужасное будущее Латинской Америки (спасибо, хоть не УССР). Несговорчивая подруга? В карты проигрались? Или таки водочка? В любом случае, не грустите. С Вами Путин, а это немало.
Все ясно предсказамус. у вас иссякли аргументы и вы на меня лично напали?
По бабски это НЕ помужски.
Нехорошо..
2001.03.17 | Mike
Re: Коля, Вы пили водку?
Насчет американского вмешательства в Чили и Югославию-не кажется ли Вам ,что там и вмешиваться не надо было (ведь сами развалилились как СССР).Ну скажите мне почему на себя не посмотреть, а крайнего все время искать.
Они же не вмешиваются в Бельгию или Швецию.
2001.03.17 | YND
Brzezinski - Moscow's eternal enemy
"The Centre's main target within the Carter administration... was the Polish-born National Security Adviser, Zbigniew Brzezinski, previously ill-chosen KGB target for cultivation... The aim of [KGB's] Service A was to diminish Brzezinski's influence relative to Vance's and, if possible, to engineer his dismissal.The Centre ordered its American residencies to begin a trawl for potentially damaging information... Was Brzezinski concealing Jewish origins? Was he having an affair with the actress Candice Bergen? Was there any compromising material on his relations with...... " etc.etc
(From: The Sword and the Shield. The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB. By C.Andrew and V.Mitrokhin, N.Y., 1999, p241).
Ni hrena u vas v kontore, Kolya, ne menyaetsya. Skuchnye vy.
2001.03.17 | Предсказамус
Таки водку...
В трезвом виде трудно усмотреть в моем постинге нападение. Это была попытка рационально объяснить абсолютную нелогичность и беспочвенность Ваших утверждений. И похоже, что я не ошибся.2001.03.18 | SpokusXalepniy
Колю нельзя так обижать.
Зачем вы над ним так издеваетесь, как вам не стыдно!?Человек привык только к мату. Знает что при этом надо отвечать. Причем ответ как у компьютера всегда один ("у вас нет аргументов" - вот, ведь, слово-то ученое, где-то спи...л).
А вы его интеллектуальным методом опровергаете. Логическими доводами. Окунаете оппонента не в свою стихию. Нехорошо. Злой вы человек. Уйдет Коля от нас...
2001.03.18 | Предсказамус
Действительно, что это я?
Единственное мне оправдание в том, что есть отличная от нуля вероятность встретить россиянина, искренне верящего в свою правоту и даже готового эту правоту обосновать. Причем, если Вы заметили, одно время Коля вел себя почти как нормальный человек, что и привело к моему досадному промаху.2001.03.17 | ilia25
Re: Смотри кому выгоден переворот..
Коля писав(ла):> То что вы делаете сегодня выгодно врядли вам будет в конечном счете.
> ИМХО каждое дело должно как выроасти само. И победить демократически, без иностранного участия.
А какая разница -- с участием ЦРУ, или без? Что, сербам стало хуже, от того, что Милошевича урыли? Или белорусам сейчас лучше от того, что у них Лукаш президент?
Впрочем, к сожалению нет никаких фактов указывающих на участие Запада. Наоборот, западные лидеры до сих пор не решаются назвать вещи своими именами: Кучму -- преступником, а его режим -- диктатурой. Что, конечно, на руку Кучме, который продолжает рассказывать о "европейском выборе".
>
> Сразу говоряю что нас в россии вполне устроит ЛЮБОЙ ваш правитель которые покончит с воровством и будет платить во время и в полном объеме за энергетику.
Начнем с того, что деньги за ворованый газ шли и русским ворам, а не только украинским. Ты думаешь почему при Ельцине на воровство сквозь пальцы смотрели -- откат был, и очень щедрый.
Потом если бы Россия действительно хотела покончить с воровством газа, то сделать это было очень просто. Ей нужно было продавать газ на границе с Украиной, а не на украино-словацкой границе -- только и всего. Тогда Украина если и будет воровать, то у немцев, а от тех взятками не отмажешься.
2001.03.17 | Коля
Re: Смотри кому выгоден переворот..
ilia25 писав(ла):> Коля писав(ла):
> > То что вы делаете сегодня выгодно врядли вам будет в конечном счете.
> > ИМХО каждое дело должно как выроасти само. И победить демократически, без иностранного участия.
>
> А какая разница -- с участием ЦРУ, или без? Что, сербам стало хуже, от того, что Милошевича урыли? Или белорусам сейчас лучше от того, что у них Лукаш президент?
>
ЦРУ задаром не работает а защищает американские интересы. Совпадать с вамшими они не могут.
А про сербов пока можно сказать что сидят в тоже *опе но их не критикуют.
> Впрочем, к сожалению нет никаких фактов указывающих на участие Запада. Наоборот, западные лидеры до сих пор не решаются назвать вещи своими именами: Кучму -- преступником, а его режим -- диктатурой. Что, конечно, на руку Кучме, который продолжает рассказывать о "европейском выборе".
>
> >
> > Сразу говоряю что нас в россии вполне устроит ЛЮБОЙ ваш правитель которые покончит с воровством и будет платить во время и в полном объеме за энергетику.
>
> Начнем с того, что деньги за ворованый газ шли и русским ворам, а не только украинским. Ты думаешь почему при Ельцине на воровство сквозь пальцы смотрели -- откат был, и очень щедрый.
>
ну да конечно. Чиатл недавно статью в Российской газете. Тамбыли интервью сжителями Днепропетровска. И вот.
Никто не платит за газ и все поэтому поддерживают его воровство.
На украине ВСЕ в доле.
Вы тоже очевидно за газ на вашей кухне не платите, и поддерживаете тем самым воровство.
> Потом ес....
Германия и Европа - хотят платить за то что они получают в свою газораспределительную систему.
То бишь товар должен быть доставлен до потребителя.
Рургаз платит по факту получения (вкачивания) в свою систему. Французы - тоже самое и т д.
Никто не хочет платить за газ или нефть прямо на выходе из скважины на Самотлоре. Никто не берет на себя такие риски.
Сегодня европейцы - акционеры Газпрома конечно поддерживают все его усилия по пресечению воровства. Европейские правительства тоже самое в одной лодке с правительством России.
Я говорю вам. Найдите наконец честного человека. Есть там у вас хоть кто?
Ющенко - сегодняшний, значит тоже ворует.
2001.03.17 | ВАСЯ ПУПКІН
Москалі на газі зациклилися....що буде, коли газ скінчиться ??
до речі, газ москалі крадуть у тунгусів та бурятів, безплатно. Всі гроші осідають у москві. Тунгуси, буряти та якути сидять в жопі у москалів. Але незабаром їм це набридне. А в москалів свого нічого немає, крім Нєчьорнозємья.2001.03.17 | Коля
Re: Москалі на газі зациклилися....що буде, коли газ скінчиться ??
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):> до речі, газ москалі крадуть у тунгусів та бурятів, безплатно. Всі гроші осідають у москві. Тунгуси, буряти та якути сидять в жопі у москалів. Але незабаром їм це набридне. А в москалів свого нічого немає, крім Нєчьорнозємья.
У нас много своего. 7-я часть суши.
До 40 процентов мировых запасов ВСЕГО..
Северные народы - наши граждане и на их территории кстати тратится налог на недра.
Зациклились мы на вашем воровстве.
Крадете вы у всех россиян в том числе у якутов(тунгусов) и у бурятов из Улан-Удэ.
Жулики вы клеймо негде ставить. А Кучма-Ющенко-Тимошенко - первейшие. И боритесь вы сегодня за большею долю уворованного..
2001.03.18 | ВАСЯ ПУПКІН
У москалів не "сєдьмая" часть суши , а в лучшем случає "двадцатая"!
все інше - незаконно награбоване за допомогою імперських війн. Фактично все Зауралля аж до Сахаліну та Камчатки - це не територія москалів. У москалів свого, "ісконо русскаво" - кілька областей (московська, ярославська, нижньновгородська.... та ще кілька - карти під рукою нема). Навіть Уфа та Казань - не ВАШІ .2001.03.18 | ilia25
Re: Смотри кому выгоден переворот..
Коля писав(ла):> ЦРУ задаром не работает а защищает американские интересы. Совпадать с вамшими они не могут.
Это почему еще? Американцам от Укрианы нужно одно: демократия и свободный рынок. Нам нужно тоже самое. Разве это не совпадение интересов? Опять приведу в пример Польшу, или ту же прибалтику. Америка всеми силами (в том числе и ЦРУ) поддерживала демократическую оппозицию в Польше. Ну и что, разве теперь полякам плохо живется? Намного лучше, чем русским и украинцам.
> Вы тоже очевидно за газ на вашей кухне не платите, и поддерживаете тем самым воровство.
:))) Вы думаете, что у меня деньги на Интерент есть, а на газе я экономлю? Не говоря уже о том, что у меня плита электрическая.
> Германия и Европа - хотят платить за то что они получают в свою газораспределительную систему. То бишь товар должен быть доставлен до потребителя.
Здрасте. А как он по-вашему из Украины в Германию попадает -- через космос? Польша, Словакия, Чехия -- они точно так же как и Украина не являются конечными потребителями. Почему Россия с Укрианой не работает так же как с Польшей? Я вижу только один ответ -- Россия сама провоцирует воровство, чтобы потом иметь с этого политические дивиденты, или просто банальный откат.
2001.03.18 | Chubynsky
О воровстве газа
Кстати, я где-то читал, что воровства газа как такового и не было. Был "несанкционированный отбор", т.е. брали из трубы больше, чем договаривались, но учет этого газа велся и автоматически добавлялся в наш долг. Это все-таки не то же самое, что "воровство". Кто может прокомментировать?2001.03.18 | Максим'як
Re: О воровстве газа
Україна має з Росією угоду на відбір газу в рахунок плати за транспортування. Лічильники газу є в Сибіру, та на виході труб в Польщу, Словакію. В Залужанах є підземні сховища, куди цей газ закачують для підтримки рівномірного транспортування на захід.Так, що все це була звичайна гра на держимордіє. Чи перебирали ми лишній газ і нині є питанням відкритим. Це є не доказано. Борг за газ Ющенко не визнав за Україною. Він, в розмірі 1,4 млрд. дол. повис на укр. газотрейдерах, реструктеризований на 10 років, під держгарантії. вони і сплачують його.2001.03.18 | ilia25
Re: О воровстве газа
Chubynsky писав(ла):> Кстати, я где-то читал, что воровства газа как такового и не было. Был "несанкционированный отбор", т.е. брали из трубы больше, чем договаривались, но учет этого газа велся и автоматически добавлялся в наш долг. Это все-таки не то же самое, что "воровство". Кто может прокомментировать?
В принципе это верно. Кража -- это когда что-то отбирают незаметно для (бывшего :) владельца. В случае с газом счетчики сразу показывают сколько газа и куда ушло.
Вся эта схема похоже была расчитана на то, чтобы провоцировать "несакционированый отбор".
Интересно то, что по соглашениям, подписанным в Денпропетровске, ту же самую схему восстановят и для электроэнергии. Сейчас украинская и российская энергосистемы рзъеденены. По соглашениям и снова собираются соединить.
Это значит, что если украинские станции в какой-то момент вырабатывают недостаточно энергии (из за того, что им не платят, и они не могут купить топливо), недостаток будет автоматически покрываться из России. То есть теперь украинские облэнерго будут платить (или будут должны) не украинским энергетикам, а России. Одним из последствий может быть то, что Россия сможет за долги забрать и сами облэнерго, и обанкротившиеся украинские электростанции.
Это при том, что если украинским станциям платить за электроэнергию, то их мощности хватит и для обеспечения потребностей Украины, и еще на экспорт останется.
2001.03.17 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Доброе утро, Коля.
Коля писав(ла):> Но выглядит красиво. И насколько я сторонний наблюдатель вижу факты, статья правдоподобная.
> Дестабилизация - это неплохо отработанная технология ЦРУ
----- и ФСБ- КГБ-НКВД.... вапще все москали любят дестабилизировать обстановку вокруг себя..
> Генри Кисинджер поставил задачу сбросить правительство Альенде и сбросили.
---- правильно сделали, чтобы там в Чили московская зараза не развелась...
> Из последнего. Сбросили Милошевича,
------его сбросили свои же- это видно невооруженным глазом. Но москали всюду видят "руку Вашингтона" - они настолько глупы, что даже не понимают, что не все московскому жирному коту масленица..
2001.03.17 | Коля
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Праильно зачем спорить если можно стереть или забанить.Это в духе большевиков-коммунистов вполне.
"Вильный" форум только для своих.
НеДохтор писав(ла):
> Можна без відповіді в архів (або ще кудись).
2001.03.17 | mara
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Коля писав(ла):> Праильно зачем спорить если можно стереть или забанить.
> Это в духе большевиков-коммунистов вполне.
> "Вильный" форум только для своих.
>
Коля, о чем спорить и как, если Вы слышите только себя?
США и Россия очень похожи в одном: они считают, что знают, как ДОЛЖНЫ жить другие народы.
Если Вы сравните результаты исторического развития этих двух стран, то, если Вы действительно объективный человек, согласитесь с тем, что на данном этапе США выглядят более привлекательными...
Меня лично больше пугает стиль жизни в России (СНГ), чем в Штатах. Повторю еще раз слова: "Жить рядом с Россией все равно, что спать рядом со слоном..."
А в том, что каждая страна должна пройти СВОЙ путь, я не спорю, только очень надеюсь, что моя страна не пойдет по тому же пути, по которому сейчас идет Россия.
России.
2001.03.17 | Коля
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
А в том, что каждая страна должна пройти СВОЙ путь, я не спорю, только очень надеюсь, что моя страна не пойдет по тому же пути, по которому сейчас идет Россия.====
А чем плох этот путь то? ИМХО вы не очень представляете по какому пути идет Россия.
В двух словах. Россия с распадом союза сбросила с себя обузу и сегодня идет НАЛЕГКЕ.
Все наши проблемы конечно от бардака который возник после сброса одной системы и перехода на другую.
И еще конечно разрвы экономического поля в какой то степени. Но это как раз самое легкое и это выправляется.
Главное что получила россия от распада союза - это возможность продавать энергетику по европейским ценам на теже рынки что и во времена СССР но по новым европейским ценам.
И главное получать живые деньги а не сомнительного качества ширпотреб. Тоже самое можно сказать и про вооружения.
А на ваши деньги мы сегодня покупаем в азии
где товар дешевле и качественнее вашего.
Полагается также что буферные зоны нам
больше не нужны, так как есть РВСН.
Всегда дешевле и естественнее кормить свою армию чем кормить сомнительных "друзей".
То есть мы имеем с вами тот же бизнес что и при союзе. Но сегодня ни за что не отвечаем и еще заставляем вас платить по полной программе.
У вас ИМХО положение много хуже. У вас нет природных ресурсов и ваша промышленность вообще никому не нужна. даже вам самим. Уверен на запорах вы там не ездите, а ездите на тойотах.
А вот кончатся у вас патроны к калашам да и сами калаши, где брать будуте? Поеде к нам в тулу. Милости просим: один калаш- 200 баксов а патрон 0.5 бакса.
Вот такие отношения мне нравятся:)).
2001.03.17 | ilia25
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Коля писав(ла):> А чем плох этот путь то? ИМХО вы не очень представляете по какому пути идет Россия.
>
> В двух словах. Россия с распадом союза сбросила с себя обузу и сегодня идет НАЛЕГКЕ.
> Все наши проблемы конечно от бардака который возник после сброса одной системы и перехода на другую.
> И еще конечно разрвы экономического поля в какой то степени. Но это как раз самое легкое и это выправляется.
Эти все аргументы даже в теории слабо выглядят. А на практике -- сравни среднюю зарплату (и вообще уровень жизни) России и в старанах, которых победила демократия -- в Прибалтике, Польше, Чехии. У этих стран, между прочим, нефти нет, но живут там намного лучше. И этот разрыв дальше будет только увеличиваться.
Потому, что нефть с газом это хорошо, но в услових, когда у народа нет контроля над властью, та начинает воровать, и просто совершать тупые ошибки. Оппозиции ж нет, то есть нет и конкуренции. А при тупой власти народ будет всегда жить в нищете.
> А вот кончатся у вас патроны к калашам да и сами калаши, где брать будуте? Поеде к нам в тулу. Милости просим: один калаш- 200 баксов а патрон 0.5 бакса.
Вот такие отношения мне нравятся:))
Мне тоже такие отношения нравятся. Только я не верю, что Путин не будет жертвовать экономическими интересами России, чтобы только Украина не вышла из "российской сферы влияния". В туже Беллоруссию россия сколько денег вбухивает -- зачем спрашивается? Я только надеюсь, что Россия слишком слаба, чтобы еще и Кучму себе на шею повесить.
2001.03.17 | Isoлятор
Куда идёт Россия -
это ваше российское дело. Не понимаю только, к чему тогда (если вам в этой самой России так уж "кленово") такие беспокойства по поводу пути, по которому пойдёт Украина, на каком языке там говорят... пардон, ошибся. Вам необходимо срочно что-то сделать с украинскими коммунистами, которые постоянно набиваются к вам в какой-то союз. А не то, не ровен час, опять придётся "обузу" на себе таскать. Оно вам надо?..2001.03.17 | Коля
Re: Куда идёт Россия -
Isoлятор писав(ла):> это ваше российское дело. Не понимаю только, к чему тогда (если вам в этой самой России так уж "кленово") такие беспокойства по поводу пути, по которому пойдёт Украина, на каком языке там говорят... пардон, ошибся. Вам необходимо срочно что-то сделать с украинскими коммунистами, которые постоянно набиваются к вам в какой-то союз. А не то, не ровен час, опять придётся "обузу" на себе таскать. Оно вам надо?..
Почему? Кратенько.
1. Бизнес. Вы всегда будете нашими покупателями. Нам нужно чтобы вы во время платили и не воровали.
2. Мораль. Как бы там не было у всякого русского есть предки или дальние родственники из украины и белоруссии. (У меня тоже фамилия вполне хохляцкая).
Вы все таки дальняя родня. И нам вас жалко.
Вот так.
С коммуняками своими делайте сами чего то. Нам без разницы что они думают.
Благодаря вашим же коммунякам вы и получили все в чем нас(!) обвиняете. И голод и репрессии.
Всегда помните про 3-х украинских генсеков КПСС(обокрвшим Россию) и про ленинско-хохляцких наркомов.
Привет батьке Махно - верному союзнику большевиков и Красной армии.
2001.03.17 | mara
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Коля писав(ла):> А в том, что каждая страна должна пройти СВОЙ путь, я не спорю, только очень надеюсь, что моя страна не пойдет по тому же пути, по которому сейчас идет Россия.
> ====
>
> А чем плох этот путь то? ИМХО вы не очень представляете по какому пути идет Россия.
Думаю, что хорошо представляю. По тому же пути, по которому шел Союз, только под другим флагом (гимн, правда, вернули). Это путь деления мира на "своих" и "врагов", путь пренебрежения собственным народом, путь возвеличивания титульной нации (в Союзе был "старший брат"), отсюда подавление всех "узкоглазых", "черножопых" и т.д. Россия не желает понять, что величие страны - это не подавление всех и вся вокруг, а процветание и свобода собственного народа страны. И опять получается: "голая, босая, вооруженная до зубов и ко всем со своей любовью пристает". В общем, "він обняв його побратські і побратські задушив".
А поскольку Вы любите анекдоты вот Вам еще один.
" -Кумэ, у Вас на городи бэрэза ростэ?
- Та ростэ.
- Ой, спыляйтэ, йийи, кумэ!
- Та навищо?
- Прыйдуть москали, побачать, та й скажуть: "О, береза! Тут моя Родина!"
2001.03.17 | Jerry
Re: Не читай багато на страна.ру бо можна втрапити в страну.ду (-)
Jakshcho ce i nepravda, to duzhe zhal'-bo plan duzhe klasnyj. Bo chyym dali vid Moskvy-tym krashche. A moskal' protestuje, bo v njoho kompleks-joho ljubyty vsi majut', takoho harnoho, dobroho ....Ne zasluzhyv, Kolja!
2001.03.17 | SG
Re: На Украине реализуется план Бжезинского--Богдан Хмельницкий
Дуже добрий план!2001.03.17 | Isoлятор
В самом деле, хороший план!
С минимумом уточнений поддерживаю. Может быть, под "контролем //" украинские спецслужбы наконец-то работать научаться. И "украинский Путин" нам действительно ни разу не нужен. Польский язык в качестве государственного вроде бы тоже вводить не собираются (не говоря уже об английском)... и чем, скажите на милость, "приватизация газопроводов, энергосистем и других остающихся экономически эффективными предприятий в интересах польского и другого восточноевропейского бизнеса" так уж хуже покупки "Газпромом" украинской части газотранспортной системы и нефтеперегонных заводов?Кстати, Бжезинский там случайно не умер? От гордости. Он, наверное, с детства мечтал поставить знак равенства между названиями "США" и "Польша". Это ж надо ж - "доминирование США и Польши в Восточной Европе и Евразии"... Сразу и Китай можно послать подальше, не говоря уже о России! Что бы эти несчастные Штаты без Польши делали?
2001.03.17 | Адвокат ...
Re: В самом деле, хороший план!
Well done, Kolja!!!Ґран мєрсі за за інформацію. Якщо це правда,-- це
дуже й дуже добре.
Одне питання до Вас: "А пан Збіґнєв знає?" Питання
правдиве, без жодної ноти іронії, бо, пам'ятаючи
вправність пана Бжезінського, я дивуюся, прям як
М. Мельниченко, чому ота істота ще в
президентському кріслі, а не на смітнику історії...
2001.03.17 | SG
Re: В самом деле, хороший план!
ЗАКИДИ ЩОДО ПОЛЬСЬКОЇ І АНГЛІЙСЬКОЇ МЕНІ НАГАДУЄ ПРИДНІСТРОВСЬКУ СИТУАЦІЮ, КОЛИ ВОНИ ГОТОВІ БУЛИ ВОЮВАТИ, АБИ НЕ ПИСАТИ ЛАТИНИЦЕЮ !ДО РЕЧІ, УКРАЇНСЬКА НІЧОГО Б НЕ ВТРАТИЛА, ЯКБИ "ЛЕГАЛІЗУВАТИ" ВИКОРИСТАННЯ ЛАТИНИЦІ ЯК АЛЬТЕРНАТИВНОГО ПОЗНАЧЕННЯ.
2001.03.17 | YND
Zgoden!
Serby i bolgary zhyvut' z dvoma abetkamy - i nichogo!2001.03.17 | YND
V Yasenevo ekonomyat sredstva
V 1981 odna iz ispanskih gazet opublikovala "sekretnyj plan Brzezinskogo dlya Pol'shi". Citatki iz etogo plana shiroko ispol'zovalis' v sovetskoj "kontrpropagande" (sm. knigi Trubnikova, Vachnadze, N.Yakovleva). Vposledstvii vyyasnilos', chto tekst byl sostavlen i podbroshen v gazetu Upravleniem "A" (aktivnye meropriyatiya) PGU KGB SSSR. Zabavno, chto 20 let spustya to zhe vedomstvo pribeglo k tomu zhe priemu. Tol'ko vot deneg na pokupku mesta v zarubezhnoj pechati uzhe net, prihoditsya pol'zovat'sya strana.ru. Smeh, da i tol'ko :)