МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ

03/20/2001 | Ліна КОСТЕНКО
Отже, гуманітарна аура нації. Чи не правда, якесь приємне для слуху поєднання слів? Справді, кожна нація повинна мати свою гуманітарну ауру. Тобто потужно емануючий
комплекс наук, що охоплюють всі сфери суспільного життя, включно з освітою, літературою, мистецтвом,- в їхній інтегральній причетності до світової культури і, звичайно ж, у
своєму неповторно національному варіанті.

Але спершу уточнимо термінологію, щоб уникнути смислових аберацій.

В наш складний час, в нашій проблематично незалежній державі, де так поляризувалися пріоритети, впадає в очі, наприклад, амбівалентність поняття гуманітарний. Для одних -
це комплекс гуманітарних дисциплін, адже humanitas - це категорія культури, освіти, духовності. Для інших слово гуманітарний асоціюється перш за все з гуманітарною
допомогою. Як на мене, це вельми прикрий термінологічний збіг, що часом призводить до непорозумінь, коли, замість вироблення концепції гуманітарної політики в її
кардинальних аспектах, все зводиться до розмови про черговий гуманітарний вантаж або про екологічно чисті макарони.

Думаю, що у країнах Європи, де є сильна традиція Гуманізму, чіткіше розмежовані ці поняття: гуманітарний і гуманістичний, людський і людяний, у нас же в означенні
гуманітарних наук і гуманітарної ж допомоги ця різниця стерлася. Але треба мати на увазі цей нюанс.

Аура. У словниках радянського періоду, енциклопедичних, філософських, навіть іншомовних,- а ці словники осіли на стелажах, і люди досі користуються ними,- аура однозначно
інтерпретується як термін медицинський, з області симптоматики деяких тяжких недуг, як специфічний стан, що передує нападові хвороби. Це, очевидно, від нелюбові до
окультних наук, де аурою вважається невидиме світіння, яким оточені матеріальні тіла, особливо людина, і яке дано побачити хіба що сенситивам та ясновидцям. Ауру вивчали
ще у 20-х роках, за допомогою світлофільтрів, тоді ж у Лондоні вийшла книжка Вальтера Кільнера "Аура людини". А в 60-х була навіть чутка, що ауру почали досліджувати
американські вчені, але коли виявилося, що над головами деяких політиків аура вельми темна й плямиста, досліди було припинено, а їхні результати засекречено. Доводилося
бачити й фотознімок дружини Реріха, на якому її голова оточена загадковим світінням,- але не беруся сказати, чи то справді була аура, чи щось із області фотоефектів. У
кожному разі такі езотеричні поняття, як аура чи, скажімо, біополе, були протипоказані матеріалізмові, про що й свідчить звужено оказіональне визначення аури у
вищезгаданих словниках.

Однак існує етимологія слова, досить звернутися до латини,- аура має там до десятка значень, і всі вони зв'язані з вітерцем, повівом, або золотом, відтінками золотого. Відоме
Горацієве "aurea mediocritas" - золота середина, чи епітет Персея "auri gena" - "золоторожденний", тобто син Данаї від Юпітера, який навідав її у вигляді золотого дощу.

Зрештою, aureolus, ореол,- це вже прямий прародич аури, хоч у дорозі від давньої латини до наших днів вона приростала ще й іншими смислами, як це часто буває. До
прикладу, камікадзе означає божественний вітер, згодом так почали називати японських льотчиків-смертників. Але, якщо вдуматись, то якийсь невловимий зв'язок між цими
поняттями є, бо лише порив божественного вітру може кинути людину на такий відчайдушний крок. Cловом, як існує, безперечно, якесь біополе особистості, так існує й аура
цілої нації, хоч неозброєним оком її й не видно.

Що ж до поняття нація, то лише на перший погляд здається, що це таке чітке і всім зрозуміле поняття. Саме в це поняття останнім часом, уже в умовах, здавалось би, незалежної
України, внесено стільки плутанини, що пересічний громадянин може вкрай розгубитися, начитавшись нашої преси, де українців то пропонують вважати етносом, що й досі ще
не відбувся як нація, то вже аж політичною нацією, що містить у собі весь наш поліетнічний конгломерат, то народом України, то, як у Конституції сказано,- українським
народом. У паспорті графа національності скасована. Епітетом національний розкидаються так бездумно, що іноді він втрачає контури сенсу.

Проблема тут навіть не в ідентифікації нації, а в кризі самоідентифікації національно дезорієнтованої частини суспільства. Не буду вдаватися в теорію питання, це окрема
тема, скажу лише самоочевидну річ: якби українці не були нацією, то вони давно були б уже не українці. Одначе був же якийсь божественний вітер, що кидав покоління за
поколінням на боротьбу саме за цей народ, за цей шматок землі, який Бог на планеті подарував саме українцям.

І ще одне, вже не з області термінології. Коли ми чуємо: Іспанія, іспанці,- які це у нас викликає асоціації? Ну, звичайно ж, Лопе де Веґа, Кальдерон, Сервантес, Ґойя, музей
Прадо, Федеріко Ґарсіа Лорка.

Але ж дозвольте, а вогнища інквізиції, а Торквемада, а конкістадори, а вигнання євреїв з Іспанії, а диктатура генерала Франко? Це ж теж Іспанія. Але чому образ нації
визначається не цим? Чому домінує література, культура, мистецтво? Ми знаємо поезію Хіменеса. Ми знаємо полотна Ель Ґреко. Ми знаємо музику Сарасате. Ось що створює
ауру нації. І то аж таку, що француз Бізе пише оперу про іспанську циганку за новелою француза Меріме. Американець Гемінґвей пише "Фієсту".

Або німці. Нація філософів і композиторів, хіба не так? Хто дав світові Бетховена, Ґете, Шіллера, Геґеля, Канта, Ніцше? І хоч Бухенвальд недалеко від дуба Ґете, і дуб той
спиляний, і солдати вермахту відкривали на тому пні бляшанки,- все одно, не Гітлер визначає образ нації з його Геббельсом, що хапався за пістолет при слові культура, і не Ельза
Кох, а доктор Фауст і Лореляй над Рейном.

Та ж Росія з її вічними смутами, з напівбезумними царями й генсеками, з її темним, забитим народом,- "где народ, там и стон", "Россия, нищая Россия", "Царь, да Сибирь, да
Ермак, да тюрьма", "вольному сердцу пошто твоя тьма?" Одначе ж не тьма визначає у світі її гуманітарну ауру. Світ добре знає, що це держава небезпечна, антигуманна, але
вона має свій імідж, тому що у неї були прекрасні вчені й мислителі, письменники й композитори. Бо хоч декабристів запроторили у Сибір, хоч російські поети стрілялись і
вішались, хоч Толстому оголосили анафему, а Сахарова висилали у Нижній Новгород,- саме вони створили ауру нації, а не її дикі й підступні правителі.

Ще Гельвецій помітив цю рятівну властивість людства. "Ім'я Конфуція,- писав він,- більш відоме й шановане у Європі, ніж ім'я будь-якого з китайських імператорів". Ще в
античному світі знали цю силу мистецтва й науки. І найрозумніші з тодішніх державних мужів дбали не лише про свій політичний авторитет, а й про своє, так би мовити,
культурно-політичне реноме. Вони знали, що саме література й мистецтво дарують безсмертя, бо тривають у часі. Гуманісти розробили ідею історичного безсмертя. Де вже ті
давні греки, де римляни, а історичне безсмертя їм гарантоване на віки.

Над Скандинавським півостровом, як північне сяйво, стоїть заворожуюча аура музики Ґріґа, Сібеліуса, дивовижних казок Андерсена. На іншому континенті маленька Колумбія
підсвічена магічною аурою Маркеса. Чи ж треба казати, що Англія - це Шекспір, Байрон, Шеллі? Що Франція - це Вольтер, Бальзак, Руссо, Аполлінер? Що Італія - це нація Данте
і Петрарки, Рафаеля і Мікеланджело. Бо не квадратне ж підборіддя дуче визначає її обличчя, а її художники і поети.

А чому б у таких самих діоптріях не подивитися на Україну? Якщо десь у світі чують - Україна, українці, які це асоціації викликає там? Хіба це не правомірне запитання? Ми
вже держава. Тож чи не час замислитись, хто ми в очах світу і яку маємо ауру, а якщо не маємо, то чому?

Таким чином, скоригувавши термінологію і некомфортним питанням поставивши себе в гуманітарний контекст світу, ми можемо цим закінчити вступ, дотримуючи
композиційних настанов одного з ректорів Києво-Могилянської академії Йоаникія Ґалятовського, мабуть, чи не першого теоретика естетики проповідей, який вважав, що кожне
казання має складатися з трьох частин: екзордіуму, нарації та конклюзії. Отже, перейдемо від екзордіуму, тобто вступу, до нарації, тобто викладу самої проблеми. І тут я маю
нагадати підзаголовок цієї лекції. Повністю, з підзаголовком, її назва виглядає так: ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ, або ДЕФЕКТ ГОЛОВНОГО ДЗЕРКАЛА.

Річ у тім, що коли американці свого часу запускали з мису Канаверал дослідну станцію з якимсь особливо потужним телескопом, що мав прецизійно точну систему дзеркал, то,
виявивши в останній момент дефект головного дзеркала, призупинили запуск, усунули дефект і лише тоді запустили цей телескоп на орбіту.

В переносному значенні таким телескопом, з такою системою дзеркал у кожній нації, в кожному суспільстві повинен бути весь комплекс гуманітарних наук, з літературою,
освітою, мистецтвом,- і в складному спектрі цих дзеркал і віддзеркалень суспільство може мати об'єктивну картину самого себе і давати на світ невикривлену інформацію про
себе, сфокусовану в головному дзеркалі. Ефект головного дзеркала, точність його оптики, грають вирішальну роль.

У нас же цей телескоп давно застарів, ніколи не модернізується, його обслуга часом не дуже й грамотна, а часом і недобросовісна й упереджена, так що нація відбивається не в
системі розумно встановлених дзеркал, фокусується не в головному дзеркалі, а в шкельцях некоректно поставлених лінз і призм, що заломлюють її до невпізнання. Маємо не
ефект, а дефект головного дзеркала, місцями воно розбите, уламки розкидані скрізь по світу. Та й взагалі цей телескоп встановлений нам не нами. Запрограмований на систему
анахронічних уявлень, він умисно спотворює обличчя нації. Відтак і живемо в постійному відчутті негараздів, психологічного дискомфорту, викривленої істини. В той час, коли
справжня дослідна станція з потужним нашим телескопом давно вже повинна пролітати над світом, вивчати світ об'єктивно, і об'єктивно ж віддзеркалювати світові нас.

Раніше це було неможливо. Ми були у складі імперії, вона робила свій імідж на експорт, коригувала систему ідеологічних дзеркал, створювала ілюзію своєї, а відтак і нашої,
присутності у світі. Насправді ж ми були на світовій сцені лише по цей бік залізної завіси. Чманіли в ідеологічній риториці, самі собі аплодували, не бракувало й запевнень, що
ми великий народ, носії передових ідеалів, що у нас всесвітньо відомий Шевченко etc. Водночас відбувався нечуваний за цинізмом геноцид нації шляхом репресій, голодоморів
та асиміляції, послідовна її дискредитація в очах народонаселення, індексування чіпких ідеологем типу "націоналісти", "сепаратисти", "зрадники", і все це в сліпучих перехресних
променях добре відшліфованих імперських лінз.

Коли ж з гуркотом упала залізна завіса, виявилося, що по той бік завіси нас нема. Україну мало хто знає, її все ще плутають із Росією, її проблеми для світу неактуальні, за нею
тягнеться шлейф історичних упереджень, не спростованих нами й досі.

Для багатьох це було страшним відкриттям, для декого прикрою несподіванкою, а дехто буквально пережив шок. А надто це тяжко було, я думаю, для молодих амбітних людей,
що саме входили у життя, не обтяжені тягарем ретроспекцій, ані жодним з національних комплексів, готові гідно жити і працювати. А тут раптом така гнітюча і принизлива
реальність.

Виявилося, що майже ніде в університетах світу немає українських кафедр, все сприймається крізь призму русистики, що в діаспорі молодь українського походження захищає
докторати з російської літератури, бо інакше матиме комплікації з працевлаштуванням, що українські наукові й культурні інституції - це такі капсули українства в психологічно
дистанційованому середовищі, без стабільних контактів зі значно престижнішими інституціями інших діаспор. Що негативні імпульси щодо української культури пустили
глибоке й розгалужене по світу коріння. І що ставлення до українців як до нації дуже специфічне, часто закамуфльоване до того, що самі його носії майже не усвідомлюють
своєї шовіністичної інфікованості.

Що повинна була відразу зробити Україна? Насамперед - об'єктивно оцінити ситуацію. Поставити свою оптику, свою систему дзеркал. Розробити свою гуманітарну політику, її
стратегію та пріоритети. Зафіксувати себе у свідомості людства парадоксом молодої держави з тисячолітньою культурою, що була досі заблокована в силу історичних причин.
Бути відкриттям для світу, а не морально ущербним народом в абераціях чужих віддзеркалень.

Перш за все треба було знати, що в Росії головне імперське дзеркало стоїть точно, протирається до блиску регулярно, і механізми системи гостронаправлених антен чітко
відрегульовані. І ставити нашвидку свої так-сяк змонтовані рефрактори, тобто телескопи, що заломлюють світло в мінімальній кількості лінз, нерозумно і неефективно. Тим
більше, якщо це робиться з простодушною "точністю до навпаки", за принципом - не "Россия родина слонов", а ми - батьківщина індиків.

Ефективне не те, що заперечує чуже, а те, що утверджує своє.

Замість цього у нас пішли за інерцією. Прийняли добродушно дотепну формулу Л. Кравчука: "Маємо те, що маємо", і не зробили рішучої спроби змінити ситуацію. Більш
того, ще й поглибили її за останні роки. Не протиставивши дезінформації про Україну потужної гуманітарної думки, розпочали входження у Європу з оберемком анахронічних
проблем. Знайшлися "будителі", які зчинили великий шум і витворили добрячий таки мультиплікат - націю, що хропе, стоячи на колінах. Або двох українців, з яких неодмінно
вегетуються три гетьмани. Стало мало не правилом доброго тону увернути щось несхвальне про менталітет цілої нації. Розгулялися некеровані стихії взаємних звинувачень,
дражливі рефлексії щодо історії України та її видатних діячів. Невідь з якого нафталіну видобуто комплекс меншовартості.

Нація виявилася незахищеною. Ореол, аура - це дуже тонка матерія, це не панцир і не щит, а, проте, нації, які мають ауру, надбану віками, захищені надійніше. Втім, помічено,
що імперії завжди страждають на манію величі, а народи поневолені схильні до самобичування.

Скажімо, та ж Росія. Вона раз і назавжди визначилася для себе в ореолі своєї величі. І хоч би яка найточніша оптика відбивала у тій державі її занепад, нужденність, деградацію,-
все одно, в головному дзеркалі фокусується велич. Хоча всі знають, що це зовсім і не дзеркало, а давно вже намальований свій бажаний образ. Фактично це міфологема на
експорт. Але без цієї міфологеми Росія себе не мислить. Лише на фактажі своїх реалій вона почувала б великий дискомфорт. А ця міфологема компліментарна, вона легко
входить у свідомість. Вона вливається в систему суспільних наук і стимулює інші міфологеми типу "старший брат" чи "колиска братніх народів", з якої вивалилося троє
близнюків, з-поміж них один чомусь дуже старший, і якраз той, що з'явився на світ не перший.

Саме по собі імперське самозахоплення - явище досить відворотне для навколишнього світу, типологія його сумновідома, але воно живить амбіції затурканих громадян, воно
для них рятівний пас, який не дає їм втонути у своєму ж болоті. "Россия обречена на величие" - це та аксіома, яка в їхній ментальності чомусь цілком уживається з іншою
загальновідомою формулою: "Нация рабов, сверху донизу все рабы". Колись не надто пристойний поет Барков у приступі самодержавної патетики написав: "Россия, встань и
оживляйся!", згодом цей конструктивний заклик трансформувався в "Россия, встань и возвышайся!", і фігурує нині на всіх націонал-патріотичних радіннях. Згодьтеся, що такий
градус самозвеличення привабливіший, ніж постійні заклики підвестися з колін, які вже зробилися лейтмотивом нашої незалежності. В газетах з'являються мало не рубрики: "Хто
нас підніме з колін?" - А ніхто. Нація на колінах - це дуже несимпатичний силует. Їй можуть кинути один-другий кредит, та й махнути на неї рукою. Тому що ніхто нікого не
зобов'язаний підводити з колін. Крім того, хто це вигадав, що ми стоїмо на колінах? Може, хто й стоїть, хай продовжує, він звик, йому так зручніше. Ось і недавно в одній із
столичних газет з'явилося обнадійливе повідомлення: "Піднімаємося з колін". Але чому так наполегливо прищеплюється саме ця конфігурація? А якщо хто не стояв на колінах,
чого ж він має підніматися? Наприклад, молодь,- вона ж просто ще й не встигла стояти на колінах, навіщо ж їй приписувати таку анахронічну модель?

Складається враження, що частина комплектуючих нашої оптики взята за інерцією звідти, з колишньої метрополії. І це не дивно, бо понад триста років возз'єднання, навіть не
приєднання, а за принциповим постулатом Росії - возз'єднання, тобто всепроникаючої дифузії,- не могли не дати своїх наслідків. Той же патетичний заклик: "Россия, встань и
возвышайся!",- передбачає, між іншим, теж вставання з якоїсь непрезентабельної позиції. А що вже казати про грізну інвективу нового російського прем'єр-міністра, яка
недавно прогриміла в російській пресі: "Россия может встать с колен и как следует огреть". Різниця лише в тому, що Україна нікого не збирається "огреть", і одним із своїх
найбільших досягнень вважає спокій і злагоду, що панує в нашому суспільстві. Однак патріоти запевняють, що нація спить. Це у нас другий лейтмотив незалежності.

Щодо природи цього сну у мене є сумнів. Я його сформулювала ще кілька років тому перед українською аудиторією в Канаді: "Сон, непритомність чи летаргія?" І мала
враження, що такий коректив до сонливості нації аудиторія не дуже сприйняла. А нещодавно я знайшла підтвердження у Гельвеція. Ще у XVIII столітті цей філософ писав про
летаргію народів, що вийшли з-під деспотій. Більше того, він зауважив, що у таких країнах "летаргія приймається за спокій". Чи не про те ж саме у Зерова: "Де розум і чуття -
все спить в анабіозі"? Отже, таки не про сон ідеться, а про летаргію, в кращому випадку про анабіоз, а це стани хворобливі і можуть закінчитися для нації фатально. Так недовго
дійти й до аури в інтерпретації радянських словників.

Ще один лейтмотив - рефлексії щодо брому, без якого нібито не можна читати нашу історію. Сказані колись під гарячу руку, ці слова Винниченка повторюються й
тиражуються, і заганяють співвітчизників у комплекс причетності до ексклюзивних жахіть нашої історії.

А яку історію можна читати без брому? І взагалі, навіщо читати історію з бромом? Історія діло давнє, вона вже минула. Дивіться трансляції засідань нашого парламенту, тут і
бром не допоможе.

Та й чим, власне, наша історія гірша, ніж в інших народів? Що, історію Англії можна читати без брому? Коли королева Марія Католицька, так і названа Кривавою, страчувала
протестантів? Коли у часи Шекспіра "кров з ешафотів бризкала на сцену"? Недарма ж у спектаклі грузинського режисера Стуруа "Річард III" герої ходять по сцені у плащах,
підтіпаних кров'ю.

Чи історія Франції, з її Варфоломіївською ніччю, з кривавим термідором? Чи давній Рим з його гладіаторами, з його цирком, де леви на арені роздирали християн? Чи, може,
історія Німеччини дає взірці ідилічного розвитку нації? Чи, може, в Італії Данте не був вигнанцем, а Торквато Тассо не збожеволів? Чи Росія не закатрупила мільйони людей у
лихоманці своїх перманентних експансій? А колоніальна політика Іспанії чи Португалії? А за один рік в Толедо три тисячі процесів проти "єретиків"? А тридцятилітня війна у
Європі, вона ж тільки щойно закінчилась, коли почалася наша національно-визвольна під проводом Богдана Хмельницького. Європа лежала в руїнах, собаки вили на попелищах.

Кожній нації є за що посипати собі голову попелом. Тільки не треба тим попелом запорошувати очі наступних поколінь. Ніхто з нас, нині живущих, не може нести
відповідальності за давні неспокутувані гріхи. Але кожен з нас зобов'язаний їх не повторити і не примножити.

Коефіцієнт некорисної дії всіх цих закликів - підводитися з колін, прокидатися, читати історію з бромом і т. п. просто вже катастрофічний. Що це, психоз нав'язливих станів,
постколоніальний синдром чи просто елементарна неосвіченість?

У нас є прекрасні вчені, фахівці з різних галузей знань, але чомусь прислухаються не до них, їхні постаті відсутні у головному дзеркалі нації, зате безперестанку мигтять фальшиві
зірки шоу-бізнесу або політики всіх мастей і калібрів, які вистрілюють у маси сумнівні гасла й сентенції, типу "національна ідея не спрацювала", "так історично склалося", "наш
народ не готовий", "друга державна мова" і т. п. Враження таке, що того дзеркала взагалі нема. На його місці нуль. Дірка, заткана павутиною. Навіть не дефект головного
дзеркала, а його відсутність.

Чого варті, наприклад, постійні заклинання культури економікою,- це вже лейтмотив з вищих ешелонів влади,- мовляв, відродимо економіку, тоді й почнеться духовне
відродження. І розквіт культури, й літератури, й мистецтва. Так ніколи не було, це абсолютна неправда, і доказ тому - вся історія світової культури. В епоху Відродження і війни
були, й лихоліття, і скульптуру Мікеланджело чернь скидала на брук. Іспанія часів Сервантеса теж була в занепаді. Візьміть "Всемирную историю", видання Каспарі, 1903 р.
С.-Петербург. Там є розділ, який буквально так і називається: "Экономический упадок и культурное возвышение Испании". Бо економіку розвалюють одні, а культуру
створюють інші. Іспанія тих часів була вкрай розорена. Там теж були високі податки, інфляція, емісія, процвітало те, що ми тепер називаємо корупцією. Двір купався в
розкошах, держава загрузала в боргах. Всі ті ґранди і кабальєро були як наші депутати. "Поля заростали бур'янами",- цитую.- "Так стала гинути Іспанія". І при цьому був
"розквіт духовного життя", "мистецтво і поезія досягли найвищого розвитку", в країні створювалися численні поетичні академії. Сервантес і сучасник його із сусідньої Португалії
Камоенс, учасники якихось тодішніх "гарячих точок", один втратив руку, а другий - око, обидва бідували, не мали від урядів ніяких пільг, одначе один написав "Дон Кіхота", а
другий - свої "Лузіади", які є по сей день окрасою португальської літератури.

Або та ж Росія, "нищая" і "немытая", у поетів якої була "бледная, в крови, кнутом иссеченная Муза",- а яку поезію дала та Муза, так і не дочекавшись сприятливішого для себе
періоду. І Золотий вік у неї був, і Срібний. І саме в найтяжчі періоди історії, під невсипущим оком цензури, в катаклізмах початку століття, то розстріляна, то репресована, то
приречена на еміграцію.

Блюзнірство говорити про те, що духовне життя залежить від економіки і добробуту, коли перед очима долі замучених, переслідуваних, репресованих українських письменників.
Чомусь в історичне безсмертя увійшли саме вони, а не ті, що процвітали за всіх режимів. Так що все це - злиденство духу, популістські дурниці, той самий дефект головного
дзеркала.

Але чому люди їм вірять, чому не завдають собі клопоту подумати, чому знову й знову дають ошукати себе? Я назвала б це - адаптованим розумом. У Ніцше є поняття - розум
ув'язнений, поневолений. Стосовно ж української ситуації це скорше розум адаптований. Можливо, це навіть гірше, ніж ув'язнений. Бо ув'язнений ще може якось стрепенутися
і вдарити крильми об ґрати, а адаптований вже збляк, призвичаївся, втратив свою енергетику. Мабуть, це вона і є, та "летаргічна млявість, що охоплює всі члени такого народу",
як писав Гельвецій.

З тієї ж опери й заклинання, наприклад, про те, що обираючи мера, чи президента, чи депутатів, ти вибираєш свою долю. Що головне - єдність, без уточнення кого і з ким. Що
там десь, ген за кордоном, у нас "багатовекторна зовнішня політика". То якби ж і внутрішня мала хоч який переконливий вектор.

Буквально на очах відбувається варваризація суспільства, що особливо небезпечно для націй, які не пройшли ще своїх престижних стадій, які в рецепціях світу ще не мають
духовної аури, і раптом одержали доступ до світової культури в її плебейській транскрипції. В рекламах з використанням світових шедеврів, у назвах крамниць і фірм. Рибки
Матісса, що плавають. Джоконда, що підморгує. Модільянівська жінка, що ще більше витягує шию. Взуттєва фірма називається "Дон Кіхот", магазин сантехніки - "Кармен".
Комп'ютерний вірус, і той "Мікеланджело". Втім, цей останній прийшов із Заходу.

Органічна необхідність у культурі атрофується.

Не додає Україні престижу і мова її громадян та політиків. Про це буде в окремій розвідці, а зараз тільки скажу, що давні греки тих, хто погано говорив по-грецьки, вважали
варварами. В цьому сенсі у нас суспільство майже всуціль варварське. Ні справжньої української мови, ні російської. То якої ж другої державної прагнуть так звані
"російськомовні"? Чи відомо їм, що їхню "другу державну" в західних наукових виданнях вже офіційно називають суржиком?

Явище вимагає терміна, і воно його одержало. Справді, "так історично склалося". Нечуваний тиск русифікації призвів до патологічних мутацій. Отже потрібна не апологія цих
мутацій, а їхня діагностика і лікування. Мова - це також обличчя народу, воно тяжко спотворене.

В такій ситуації, в будь-якій, а в такій особливо, держава повинна мати глибоко продуману гумані-тарну політику, створювати механізми ефективного впливу, координувати
зусилля своїх вчених і митців. Бо за таких деструкцій, у перехідний період, це життєво необхідно - накреслити шляхетні обриси своєї культури.

Натомість людям голови захаращують мотлохом. З преси, радіо, телебачення сиплеться філологічно й морально нешеретована продукція. А якісь прицільно ушляхетнені
поодинокі з'яви - це результат чисто індивідуальних зусиль як завжди етично зорієнтованих інтелігентів.

Безперечно, такий телескоп без дефектів всього лиш за вісім років державності створити важко. Це дуже складна система дзеркал. Але ж, принаймні, можна було б уже мати хоч
якийсь проект. А то ще за радянських часів як була поставлена оптика на примітив, так вона і залишилась.

Та ще такий тепер час настав, що кожен може пускати зайчики зі свого балкона. Кожен може дивитися в перевернутий бінокль. Кожен може все розглядати крізь свою призму.
Закомплексована феміністка, зиркнувши на себе у своє дамське дзеркальце, може заявити: "Літератури у нас нема". Якісь архаїчні щелепи можуть пережовувати у пресі
нестерпне для слуху слово "жид". Державний діяч колгоспного типу може привселюдно з трибуни ностальгувати за колискою братніх народів.

Ще один контрапункт незалежності: нав'язлива ідея, завезена нам амбітними аутсайдерами західної науки,- десакралізація. І не кого іншого, а неодмінно Шевченка. Вже в нашій
літературі немає більш-менш помітної постаті, яка б не була облита брудом.

Для демократії в цьому її пост-тоталітарному варіанті характерна втрата шляхетності в почуттях, у критеріях, у полеміці. Ну, невже ж таки найактуальнішим завданням
інтелектуалів було ганяти каламутні хвилі навколо Шевченка? Причому, діапазон цих борінь вражаючий. Одні - за десакралізацію, інші - за канонізацію. Головного дзеркала і тут
нема.

Ще наші класики не повернуті Україні в нормальній цивілізованій оптиці, ще текстологічно не відновлені їхні твори, покалічені то царською, то радянською цензурою, ще ми їх
не звільнили від полуди фальсифікацій,- а вже взялися руйнувати.

Особливо дратує декого, що Шевченко в очах українців пророк.

А поляки у своєму головному дзеркалі бачать Krypte wieszczуv і два надгробки:
Міцкевич і Словацький. Wieszcz, між іншим, це по-польськи пророк. І не просто пророк, а великий поет-пророк.

Колись партійні ідеологи розбивали вітраж Шевченка. Тепер теж шваброю дістають.

Не уявляю, щоб інші народи припустились чогось подібного. Згадайте, як експонують свою літературу грузини. Ті ж давні греки забороняли рабам співати на слова своїх поетів.
Брюс Лі, американ-ський актор китайського походження, в жодній зі своїх ролей не допускав приниження китайської культури.

А тут як не порнографічний шабаш, то етнографічні гопакедії.

Це вже навіть не викривлена система дзеркал, це - зловісна кімната сміху. Є там і "хохли", і запроданці, і мазепинці, і націоналісти.

У своєму імперському дзеркалі Росія показувала Україну як Малоросію. Вона й досі показує там різні пики.

Але не треба гатити по ньому кулаком, розбите дзеркало - це погана прикмета.

Треба просто поставити своє, і воно подасть Україну зовсім в іншому світлі. Буде у неї завтра ж аура чи не буде, але, принаймні, тьма тараканська розсіється.

Після віків такого "возз'єднання" довго ще нам доведеться вдаватись до сумних зіставлень. Але все це проблеми минулих аспірацій.

А сьогодні, зверніть увагу: Ростропович, приїхавши в Росію з симфонічним оркестром, каже: "Ми будемо грати російську музику, щоб показати, який великий російський
народ".

І поки тут наші пігмеї намагаються повалити наших велетнів, Росія, мов та цариця з пушкінської казки, все заглядає у дзеркальце, все його питає: "Я ль на свете всех милее, всех
румяней и белее?" У нас поремонтувати центральну вулицю столиці, і то скільки було нарікань,- "зарплатні не дають", а Хрещатик вимощують. А Росія реставрує свій
Петергоф, відновлює бурштинову кімнату. Правда, при цьому вона торохтить кістками убієнної царської сім'ї і бомбить Грозний, що їй аури не додає.

Ми навіть 800-ліття Чорнобиля не зуміли відзначити. Ювілей мертвого міста,-де ще таке у світі є? Міста славного, старовинного, атомний попіл якого мав би стукати в наше
серце,- не відзначили і забули.

А в Нижньому Новгороді, наприклад, збираються святкувати "1000-летие русской ложки". Хоч тоді там не тільки російської ложки, а й самих росіян ще не було, була мордва і
булгари. Нація любить себе, доточує там, де куцо. Поки українці думають, що Анна Ярославна, королева Франції,- київська княжна, то десь у Ярославлі, у глибині Росії,
реставрують якийсь будинок під готель "Анна Франс", відкривають пам'ятник Ярославу Мудрому, і президент Росії називає його "первым русским князем-реформатором". А
українська делегація за його спиною тільки знічено усміхається.

В часи чергової смути монах Філофєй сидів у якомусь псковському монастирі і шив Москві на виріст теорію "третього Риму". І хоч він себе називав: "невежа в премудрости",
але добре тямив, що робить. Замість того, щоб писати, що Москва у мокві сидить, і московити великими гідностями не позначені, він ставив Москві її державницьку оптику. І
вона таки добре її побільшувала ось уже стільки століть. Потім митрополит Макарій писав не яку, а "царственну книгу". І виникала генеалогічна легенда про походження
московської царської династії від "Августа-кесаря", звичайно ж, з пересадкою в Києві, у князя Володимира.

І хоч би як пручалася реальна історія, а російські історики - як ілюзіоністи, вони виймуть те, що ніколи там не лежало. І це буде "московська схема світової історії", як писав
професор Оглоблин. І поламати цю схему дуже важко. А місця для України в цій схемі нема.

А де наша універсально-державницька теорія? Я не закликаю до троглодитсько-шовіністичних ідеологем, але ж потрібна концептуалізація підвалин, на яких має стояти держава.

Наріжним каменем таких підвалин у цивілізованих народів завжди була Книга, культура. Рим переміг Грецію мілітарно, але вона його підкорила культурою, продовживши себе
в античному інваріанті і подарувавши йому історичне безсмертя. В епоху Відродження навіть данину з переможених брали книгами.

Ось тут, може, і є печальна розгадка, чому Гердер писав: "Слов'янські народи займають на землі більше місця, ніж в історії". Це не так. Історія була, історія гідна великих народів.
Але вона не віддзеркалена у всесвітньо відомих анналах. На те склалось багато причин, серед них і візантійська відрубність культури серед латиномовних культур. Але також
очевидно й те, що шаблями наші предки володіли краще, ніж пером. Бо якщо Данія має в початках своєї історії такого Саксона Граматика, що написав "Діяння данців", то відтак
є і данці, і їхні діяння, духовно не привласнені ніким. Історик Йордан описав діяння готів. Готів немає, а діяння є.

В початках сотворіння світу було Слово. В початках сотворіння нації теж повинне бути Слово. Але якщо вже так сталося, якщо предки не виявили таких комунікативних інтенцій і
не залишили свого потужного дзеркала, то, принаймні, треба поглянути в чуже неупереджене. Французький історик Шерер, наприклад, писав про українців так: "Ми побачимо
батьків, що передали своїм синам почуття гордості бути незалежними й залишали їм у спадок саму тільки шаблю з девізом:
«Перемогти або загинути!»" Цілком інший образ нації. Де ж тут стояння на колінах, де хронічний сон, де три гетьмани з двох українців? Це, повторюю, так бачив українців
француз.

Але він же й писав: "Ці чесноти, що викликають захват, коли йдеться про греків чи римлян, можливо, вважатимуться варварськими у розповідях про козаків". Так і сталося.
Чому? Знову ж таки, питання оптики і того головного дзеркала, яке чомусь не фокусує правди.

Взагалі ж у дзеркалі світових опіній "національні фізіоґномії", як назвав їх Кант, відбиті більш чи менш об'єктивно, в сумі своїх антропологічних характеристик і на підставі
домінуючих дефініцій духовно-історичного порядку.

Кант у своїй "Антропології з прагматичної точки зору" зробив побіжну характеристику різних народів. У іспанців він констатує "національну гордість" і свідомість власної
гідності, у німців - "темперамент холодної розсудливості і витримки". Французи, на його думку, відзначаються чемністю і вишуканим смаком до спілкування, а італійці -
художнім смаком. Про вірменів пише з великою симпатією, як про народ розумний і працелюбний. Сучасні греки здаються йому підупалими порівняно з їхніми великими
предками, але ще здатними до відродження. Що ж до Росії, то він сказав про неї досить ухильно,- "Росія іще не те, що потрібно для певного поняття про природні задатки, готові
до розвитку".

Англійців і французів Кант становчо називає двома "найцивілізованішими народами на землі" і, крім природних властивостей, відзначає їхній "розвиток за допомогою мови".
Англійській мові він вже тоді передрікав роль найбільш комунікативної ділової мови. Неважко помітити, що історія з часів Канта не раз підтверджувала слушність його
спостережень.

Українці, зрозуміло, в цих кантівських викладках не присутні. Україна була у складі іншої держави, і як складова, попри всю її національну самобутність, самостійно для світу не
існувала. Лише в окремі періоди до неї пробуджувався інтерес. В період козацьких воєн, скажімо, коли вона з'явилася як новий формотворчий елемент історії. Згодом
привернула до себе увагу німецьких романтиків, коли вони відкрили для себе поетику цієї слов'янської стихії. А також у період визвольних змагань за свою державу в 20-ті роки.
Та ось тепер, коли вона може постати на повен зріст.

Тож чи не час навести такий кантівський об'єктив на цю націю,- невже там відіб'ється та її фізіоґномія, яку так гірко змалював колись Пантелеймон Куліш,-фізіоґномія народу
"без пуття, без чести, без поваги"?

Тоді все правильно, тоді й Меріме мав рацію, коли писав, що Богдан Хмельницький - великий полководець, але не став всесвітньо відомим ще й через те, що належав до темного
народу.
Якщо ж це не так, то годі вже добивати цей народ.

Ось він і настав, цей найвищий час, повернути йому його історію, його мову,
його культуру. Адже все це віками нищила імперія як визначальні чинники його національної ідентичності.

Натомість сталося непрощенне,- вже не імперія, не ворог, а у своїй же незалежній державі знайшлися сили, різнозаряджені, та водночас спрямовані на демонтаж України.

Сказав Монтеск'є - спочатку треба бути поганим громадянином, щоб потім стати хорошим рабом. У нас надто багато поганих громадян. Важко збудувати державу, в якій навіть
деякі члени парламенту не хочуть приймати присягу на вірність їй, у передбаченні солодкої перспективи бути знову рабами.

Такі речі треба припиняти відразу, таких депутатів треба позбавляти мандата.

Ану ж у Франції, Англії чи у США - щось подібне дозволили б собі члени парламенту? Головне дзеркало їх спопелило б. У нас же панує млява толерантність, яка видається за
демократію. Україну більше знають у світі через її спортсменів і корупціонерів, ніж через те, що є її суттю.

Держава - це система, яка зберігає себе. І якщо ми держава, а, отже, система, то чому ж ми дозволяємо її розвалювати? Кінець XX століття, початок тисячоліття,- нації, що й досі
ще не збулися, нації слабкі й не стабільні, перспективи не мають. Нині в дію входять зовсім інші механізми. Вони жорстокі. Слабкі народи будуть перемелені в цьому млині.
Наші проблеми нікого не цікавлять, і не треба думати, що вони у нас такі унікальні. Ми найкращі, нам найгірше,- в історії цей принцип не годиться. Перуанський письменник
Маріо Варґас Льйоса писав ще багато років тому, що може статися так, що "найтяжчу боротьбу ми, латиноамериканці, будемо вести самі з собою. Нас обтяжують століття
панування нетерпимості, абсолютних істин і деспотичних урядів, і скинути цей тягар буде нелегко." Наче про нас.

То, може, ставити питання про гуманітарну ауру України ще не слід, може, це передчасно і навіть по-своєму некоректно? Україна ще перебуває в іншій системі координат.
Думаю, що слід. Треба робити все, що може прискорити процес її опритомнення, її повноцінного входження у світове співтовариство. Навіть якщо для цього потрібна шокова
терапія.

Карамзін відкрив Росію, як Колумб Америку,- сказав Пушкін. Додамо: відкрив великою мірою за рахунок української історії.

Америку Колумб відкрив, шукаючи Індію. Доля аборигенів відома.

Ми ж Україну відкриваємо в Україні, і це нікому не загрожує ні втратою територій, ні духовних цінностей. Це лише вимагає перегляду звичної схеми. Перестановки некоректно
поставлених дзеркал.

Українці - це нація, що її віками витісняли з життя шляхом фізичного знищення, духовної експропріації, генетичних мутацій, цілеспрямованого перемішування народів на її
території, внаслідок чого відбулася амнезія історичної пам'яті і якісні втрати самого національного генотипу. Образ її спотворювався віками, їй приписувалася мало не генетична
тупість, не відмовлялося в мужності, але інкримінувався то націоналізм, то антисемітизм. Велике диво, що ця нація на сьогодні ще є, вона давно вже могла б знівелюватися й
зникнути. Фактично це раритетна нація, самотня на власній землі у своєму великому соціумі, а ще самотніша в універсумі людства. Фантом Європи, що лише під кінець століття
почав набувати для світу реальних рис. Вона чекає своїх філософів, істориків, соціологів, генетиків, письменників, митців. Неврастеніків просять не турбуватися.

І тут я повинна перейти, згідно з Йоаникієм Ґалятовським, до конклюзії, тобто до заключної частини.

То звідки ж він, цей дефект головного дзеркала?

Згадайте чарівну казку Андерсена "Снігова королева". Там все починається з того, що один дуже лютий чорт зробив дуже дивне дзеркало. "Це дзеркало,-цитую,- мало
незвичайну властивість: все добре і прекрасне зменшувалося в ньому до неможливого, а все негідне й погане виступало чіткіше і здавалося ще гіршим".

Оце він і є - дефект нашого головного дзеркала. Його зробив чорт. А учні й послідовники чорта,- цитую далі,- "всюди бігали з тим дзеркалом і, нарешті, не залишилося жодної
країни, жодної людини, які б не відбилися у тому дзеркалі спотвореними". Тоді поплічники чорта полетіли в небо, ще й там хотіли порозважатися. Але дзеркало відбивало такі
страхіття, робило такі гримаси, що аж випало з їхніх рук, брязнуло об землю й розбилося на мільйони скалок.

"І ці скалки наробили ще більше лиха, ніж саме дзеркало". Вони літали скрізь по світу, і якщо потрапляли комусь в око, то "людина з такою скалкою в очах бачила все навиворіт
або тільки саме погане, бо кожна скалочка мала ту ж силу, що й ціле дзеркало. Декотрим людям скалочка потрапляла в серце... і серце перетворювалося на маленьку
крижинку". "А по світу літало ще багато таких скалочок"...

Не буду розшифровувати, що то за чорт і хто його поплічники. Sapienti sat. Скажу тільки, що ті скалочки літають по світу й досі, і люди з такими скалочками в очах бачать зовсім
не ту Україну. Але все це реверберації старих імперських дзеркал з облізлою вже амальгамою.

На щастя, дедалі більше людей не хочуть, щоб такі скалочки потрапляли їм в очі і в серце.

Отож, історія триває. І якщо ми вчора не випили брому, читаючи її, то сьогодні й завтра будемо здатні її творити.

Тільки не треба чекати, щоб хтось вам зробив ваше власне індивідуальне дзеркало і вмонтував його в систему суспільних дзеркал. Кожен має зробити це сам.

Демократія тим і добра, що при демократії не держава руйнує людину, а людина будує державу. І саму себе, і своє гідне життя, і гуманітарну ауру своєї нації.

Ось у чому "Ключ розуміння", як сказав би Йоаникій Ґалятовський.

Відповіді

  • 2001.03.20 | SK

    Re: ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ

    Duzhe dovgo - ale nepogano. Diagnoz virnyi.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.03.20 | DejaVu

      Re: ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ

      Отже, гуманітарна аура нації.
      Ось у чому "Ключ розуміння", як сказав би Йоаникій Ґалятовський

      :) Це єдині два речення які я спромігся прочитати з цього безумовно високоінтелектуального есе.
      Нудно і довго, розумування з ретельним добором літер Ґ, але без тих маленьких хитрощів
      що примушують дочитувати опус до кінця.

      Я не те щоб повний дурник, а так собі, можете вважати мене середнім читачем. Висновок -
      шкутильгаємо на обидві як журналісти...

      пробачте за деяку нечемність... :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.03.23 | К.Л.М.

        Согласен, графомания. (но можно выловить один момент(

        Но я чуть больше двух предложений осилил ;)

        Выудил сакраментальный вопрос. С чем же
        ассоциируется Украине в глазах других народов ?

        Могу ответить однозначно, с рабством.

        Точнее с рабством в глазах своих соседей, Польша,
        Чехословакия (знаю что такой страны нет), Венгрия,
        Россия... для стран удаленных, Украна вообще ни с
        чем не ассоциируется поскольку как страна себя
        никак не проявила.

        Так было (читайте Великого Кобзаря) и
        есть.

        И не нужно говорить о том сколько на Украине
        родилось космонавнов, ученых, ... Это относится к
        периоду между было и есть, и является заслугой
        Советского Союза (не только России). Эти люди и их
        достижения ни в коем случае нельзя отрывать от
        контекста и от той среды в которой они жили и
        работали.

        Я не пессимист, и с надеждой смотрю в то что
        будет.

        Уверен, что на Украине, и вообще где угодно, можно
        построить здоровое общество. Вопрос -- сколько для
        этого понадобится времени, и сколько людей и
        поколений должны будут умереть в нищете и
        бесправии для того чтобы это стало реальностью.

        Тоже однозначно могу сказать, если сейчас начать
        "создавать" Украинскую нацию, искоренять
        культуру, отрекаться от имеющегося (под предлогом
        несоответствия "национальной идее"), поднимать из
        небытия (где им и положено быть) людей основной
        заслугой которых является соответствие
        национальной идее (а не профессиональные
        качества)... тогда... времени, и поколений
        потребуется несоизмеримо больше...

        К.Л.М.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.03.23 | Максим'як

          Re: Мура повна і огидна.

          Чи не українцем був Феофан Прокопович,Чайковський,Рєпін іт.д.
          Стосовно того рабства в соц країнах, то спочатку чехи, поляки і мадяри пройшли його і проходять у високорозвинутих країнах. Їм наприклад приходиться драїти сортири в Німеччині, а потім наймати за меншу оплату українців для власної відбудови, але не для туалетів, вони ще не мають грошей, щоб оплачувати таку працю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.03.23 | К.Л.М.

            Re: Мура повна і огидна. (такова жизнь Украинца, в прошлом и настоящем, К.Л.М.)

            Ну да, я забыл кроме СССР упомянуть период Российской Империи. Слова к этому периоду относятся такие же как и к Советскому в моем письме.

            Не могу согласиться с вашей мыслью иерархии наций. То что есть развитые нации у которых сортиры моют представители менее развитых, у которых, в свою очередь, еще менее развитых....
            Можно много аргументов привести почему это неправильно. Но самый простой -- так это то что у Гитлера была такая-же.

            А конкретнее насчет сортиров. Так в одном из моих кабинетов (в том который в Праге) убирает Швейцарка по происхождению (она же и туалеты моет по совместительству). Очень интересная женщина, кстати, и я в ее работе ничего зазорного не вижу. Она счастлива, у нее есть дом, семья, дети, отпуск она проводит в горах.

            "Все работы хороши -- выбирай на вкус !"
            или это тоже "совковое" ?

            К.Л.М.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.03.23 | Максимяк

              Re: Du selbst bist ein dreckiger Putzer!!!

              Hast du denn je einen aus der Schweiz gesehen, wohl kaum!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.03.23 | К.Л.М.

                Re: сам ты грязный Putzer!!! ;))

                Максимяк писав(ла):
                > Ты видел кого-нибудь из Швейцарии,
                > вероятно нет !!!
                Ну что я могу на это ответить...

                Вообще-то видел, и не только из Швейцарии, и не просто видел. Да я обьехал этот шарик (не говоря о Европе) весь, вдоль и поперек, много много раз.

                Доказательств не будет.

                И вообще я предлагаю закрыть вопрос -- кто такой К.Л.М. Мы же не будем переходить на личности, правда ?

                К.Л.М.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.03.23 | Максимяк

                  Re: Серед ділових людей ніколи не зустрічав махрових шовіністів.

                  Серед святкуючих ледарів - теж. І одні і другі роз"язують проблеми далекі від національної ненависті. Я швейцарців не бачив ніде, крім Швейцарії. Кого хочеш можна побачити: шотландців, ісладців, фінів, датчан, італійців, але швецарців, це розкажете комусь іншому. Можу припустити, що це була російська єврейка із швейцарським паспортом, і в Празі, але не більше.
                  В своїй ненависті до українців ви ще не те можете видумати.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.03.23 | К.Л.М.

                    Враги кругом !!! Beware !!! ;)))

                    А разве я развязываю национальную ненависть ?

                    Вопрос то заключался в том: "С чем же ассоциируется Украине в глазах других народов ?"

                    И я взялся на него ответить просто потому что у меня богатый опыт общения с этими самыми другими народами (причем с самыми разными слоями тамошнего общества, но в своем ответе я высказал точку зрения среднего обывателя, которых большинство), и мне было несложно на него ответить, и ответить наиболее обьективно, без социальной мастурбации, характерной, например, для канала УТ-1.

                    Я не отвечал на вопрос, о своем отношении к Украине. И я не отождествляю себя с другими народами.

                    Да я люблю Украину, граждан Украины, соотечественников (независимо от того украинцы они или нет).

                    > Можу припустити, що це була російська
                    > єврейка із швейцарським паспортом, і в Празі,
                    > але не більше.
                    Нет, эта уборщица _никакого_ отношения к России, Украине, славянам или евреям не имеет, насколько я знаю. Она швейцарская немка, и родилась в Швейцарии, как она оказалась в Праге я не знаю, если хотите могу спросить когда ее увижу (скорее всего через неделю).

                    > В своїй ненависті до українців ви ще не те
                    > можете видумати.
                    Да, кругом враги !!! Ездят там по заграницам и вынашивают свою злобную неневисть к украинцам. ;))

                    А коварные Швейцарские шпионки, под видом уборщиц. проникают в туалеты... и нагнетают обстановку. ;)

                    Не знаю как вам, а мне весело. ;)

                    К.Л.М.
                  • 2001.03.23 | К.Л.М.

                    Да, забыл, я не бизнесмен

                    и не бездельник.

                    Я К.Л.М. ;)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.03.24 | Максимяк

                      Re: Для чого говорити про любов до України,

                      коли ви із самого початку сказали неправду. Я маю можливість років десять вислідковувати, що коли в пресі сказано було про Україну та українців на франц., англ. та нім. мовах. Жодної подібної фрази, до сказаного вами, не зустрів. Тільки три роки тому, почали в Європі розуміти, що є різниця між русскими і українцями і в пресі розділяти. Про яку думку про українців можна говорити? Десятки знайомих в різних сферах, ті хто вловили різницю між вихідцем з радянського союзу і українцем, є в захопленні від манер, культури, виховання, історії та, навіть, української кухні. Ті, хто воював з Австрії та Німеччини в Україні по нинішній день з любов"ю згадують Україну і її народ. В Англії, українець, єдина національність, де жодена особа з повоєнного часу не судилася по кримінальній статті. В Голандії, в Уртрехті український хор, 50 голандців та німців співають винятково українських пісень і мають виступи в цілому світі. Для чого це все я говорю, коли ви судите, по кількох чехах, які ненавидять всіх вихідців із СРСР, а до росіян трохи краще відношення, бо є вдячні за визволення від Німеччини. Я бачив цих чехів, поляків, румунів ще десять років тому, як вони по смітниках рилися і риються по нинішній день. Достатньо з"їхати з автобану 100 метрів, щоб побачити їхні халупи та обдерті дороги. Це звідтам ви світ весь побачили? Це їх комунізм зробив такими. А раніше в Празі був Український Вільний Університет і уряд Чехії всіляко допомагав українцям. Одним словом, що говорити. Я би ніколи не взявся з вами полемізувати, коли б не Ліна Костенко, яку я поважаю. Не так українця захищаю, українець захисту не потребує, а громадянську позицію поета - Ліни Костенко, яка висунута на здобуття Нобелівської премії.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.03.24 | К.Л.М.

                        Потому что я так думаю.

                        Максимяк писав(ла):
                        > Я маю можливість років десять
                        > вислідковувати, що коли в пресі сказано було
                        > про Україну та українців на франц., англ. та
                        > нім. мовах. Жодної подібної фрази, до
                        > сказаного вами, не зустрів.Тільки три роки
                        > тому, почали в Європі розуміти, що є різниця
                        > між русскими і українцями і в пресі розділяти.
                        > Про яку думку про українців можна говорити?
                        В своем оригинальном сообщении я перечислил ближайших соседей Украины, ни Франция ни Германия ни Англия к таковым не относятся. Так что вы просто подтверждаете то что я сказал. Спасибо ;) Я рад что с этим тезисом вы согласны, наконец ;)

                        > Ті, хто воював з Австрії та Німеччини в Україні
                        > по нинішній день з любов"ю згадують Україну і
                        > її народ.
                        Это те, которые жгли села и города, насиловали Украинских женщин (хоть это и было запрещено идеологией рейха), загоняли их в конц. лагеря. Я согласен, они довольны что проделали все это и остались живы. И у них действительно есть повод все это с любовью вспомнить.

                        > В Англії, українець, єдина національність, де
                        > жодена особа з повоєнного часу не судилася
                        > по кримінальній статті.
                        Я рад вы нашли в себе силы найти доказательство части моего тезиса о том что украинцы в удаленных странах никак себя не проявили. Хоть с плохой стороны, и это уже хорошо.

                        > В Голандії, в Уртрехті український хор, 50
                        > голандців та німців співають винятково
                        > українських пісень і мають виступи в цілому
                        > світі.
                        А я этот хор не знаю... ;) какая досада ;)))

                        Но я точно знаю что в Бразилии (откуда я недавно вернулся) есть украинские села (я, правда в них не был), и, я уверен, народ там тоже поет украинские песни, особенно когда выпьет кайпириньи ;)))) А пение Украинских песен в Бразилии или в Утрехте -- это ведь сенсация !!!

                        > Для чого це все я говорю, коли ви судите, по
                        > кількох чехах, які ненавидять всі....
                        А я разве говорил что сужу по нескольким чехам ?

                        > Одним словом, що говорити. Я би ніколи не
                        > взявся з вами полемізувати, коли б не Ліна
                        > Костенко, яку я поважаю.
                        Продолжайте продолжайте !! Покажите свою истинную сущность !!! Это может быть наукой для других таких-же. А у меня время сегодня есть. ;)

                        Но вообще-то я ничего плохого о творчестве Лины Костенко не говорил. Но по моему личному мнению то что написано выше (первое сообщение) -- ГРАФОМАНИЯ.

                        Как говорится: "Зри в корень !" , т.е. не важно -- кто написал, а важно -- что написано.

                        Если бы мне пришлось решать -- давать или нет Лине Костенко Нобелевскую премию на основе вышенаписанного -- я бы голосовал ПРОТИВ.

                        К.Л.М.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2001.03.24 | Максимяк

                          Re: Думай далі.

                          Бразілію я знаю добре. Я вже відправив запит, чи не приставав українофоб К.Л.М. там до Бойків чи Васильківських чи інших українців.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2001.03.24 | К.Л.М.

                            ;)))

                            А смайлик забыт ?

                            Да, вывели вы меня на чистую воду. Я действительно не люблю Украинцев (да и представителей других национальностей тоже). Но правда не всех, а только нечестных, корыстолюбивых, не люблю также самовлюбленных, пустых, и беспричинно наглых... Но к вам ведь это не относится, правда.

                            К.Л.М.
                  • 2001.03.23 | Chubynsky

                    Про швейцарців

                    Що за дива? А я бачив швейцарця в Америці, на фізфаку Michigan State University, постдоком працює. Не прибиральниця, звичайно, але що це змінює?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.03.24 | Максимяк

                      Re: Про швейцарців

                      Ну не треба розуміти це буквально, менеджерів із Швейцарії є дуже багато в європейських країнах, є також різного виду спеціалісти із сучасних станків, але, вибачте, швейцарка, в Празі, прибиральниця??
                      В Європі є таке поняття, як рента, або пенсія. Саме турбота про неї не дозволяє робити таких вчинків, як життя в країні де рівень є нижчим.Тому перетікання роб.сили завжди спрямоване до країн з вищем рівнем (в межах спільного ринку).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.03.24 | К.Л.М.

                        Re: Про швейцарців

                        > .... але, вибачте, швейцарка, в Празі,
                        > прибиральниця??
                        А где вы думаете работает больше всего швейцарских уборщиц ? Ну.....

                        Правильно, в Швейцарии. ;) Но это не исключает то что они могут работать где нибудь еще.

                        > Тому перетікання роб.сили завжди спрямоване
                        > до країн з вищем рівнем (в межах спільного
                        > ринку).
                        Опять вы строите иерархии. И зачем вам это надо. Это же показывает узость мышления.

                        Ну _нравится_ той тетке в Праге работать, может пиво ей нравится, может слявянская душа, может у нее друзей много Чешских, может полюбила она Чеха в молодости (Ну, по вашему, наверное: если любить -- так Американку, извините если нет)... Не все измеряется в деньгах и в пресловутом "уровне жизни". И зар. плату, та тетка не малую получает а _вполне_ достаточную для жизни и для пенсионных накоплений...

                        И мне почему-то кажется что ее жизнь, более счастливая чем у вас, Максимяк.

                        К.Л.М.
        • 2001.03.23 | DejaVu

          Виразка шлунку (язва желудка)

          Таки КЛМ, не могу не ляпнуть что-то в ответ, т.к. вы к моему невинному замечанию насчет графомании
          прилепили свои эпохальные инсинуации.
          У вас либо либо острое инфекционное славяноблудие либо язва желудка.
          Поезжайте на воды!

          Украина абсолютно нормальная страна (бедная в настоящие годы из-за грабежей и отсутствия многих ингредиентов развитого общества). Но я вас уверяю, все что ей нужно, это прикрыть восточную границу пока поляки не прикрыли западную... И сделать это так дипломатично чтобы русские братья не обиделись, и чего доброго танками не поперли.

          > Тоже однозначно могу сказать, если сейчас начать
          "создавать" Украинскую нацию, искоренять
          культуру, отрекаться от имеющегося...

          От совка (имперское мышление включительно) отрекаться надо и как можно скорее.
          И вам тоже :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.03.23 | К.Л.М.

            Re: Виразка шлунку (язва желудка)

            > прилепили свои эпохальные инсинуации.
            > У вас либо либо острое инфекционное
            > славяноблудие либо язва желудка.
            Ну... штамповать -- это просто...
            славяноблудие... инсинуации... я и слов то таких
            не знаю... хоть вроде и образованный человек...

            > Поезжайте на воды!
            С удовольствием !! Оплатите ? ;)

            > Украина абсолютно нормальная страна
            Позвольте с вами не согласиться. ;) Если бы
            все было в порядке, как вы говорите, то, кстати,
            и форума этого не было-бы. Вы помните по
            какому поводу это все создавалось ?

            > От совка (имперское мышление включительно)
            > отрекаться надо и как можно скорее.
            Дык отрекаемся уже десять лет. А до сих пор не
            отреклись. А знаете почему ? Потому что если
            отречься от всего данного нам совком (как вы
            говорите) то вообще ничего не останется. А
            здравомысляших людей пока еще достаточно
            много.

            Да, есть люди готовые остаться ни с чем ради
            "национальной идеи" (флаг им в руки), но есть и
            такие которые активно борятся за то чтобы
            _все_ остались _только_ с идеей и без ничего
            больше (поскольку остальное -- "проклято"
            своим "совковским" происхождением).
            Последние -- вредны.

            К.Л.М.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.03.23 | fahid

              О наследии

              С советским наследием следует поступить так -- все материальное и утилитарное - оставить (хотя бы в виде лома) все культурно-идейное -- выжечь каленым железом.

              С имперским досоветским наследием - все наоборот. Материального все равно ничего не осталось, а культурный капитал велик. Следует нестесняясь претендовать на его справедливую долю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.03.23 | К.Л.М.

                Re: О наследии

                Уничтожить материальное оставшееся от СССР -- просто не получится. Не будет ни где жить ни что кушать. Ну смотри: уничтожим газопровод из России... А газ воровать где ? Правильно, нужно оставить ;)))

                Выжечь культурное наслеледие -- тоже не выйдет, потому что оно во многих из нас самих (причем, часто, не лучшая часть этого наследия).

                Смело претендовать на долю культурного наследия Российской Империи, значит -- "отнимать и делить". Вот это как раз и есть та, не лучшая часть советского культурного наследия.

                К.Л.М.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.03.24 | fahid

                  Re: О наследии

                  К.Л.М. писав(ла):
                  >
                  > Выжечь культурное наслеледие -- тоже не выйдет, потому что оно во многих из нас самих (причем, часто, не лучшая часть этого наследия).

                  Выйдет-невыйдет, а стремиться к этому - надо.

                  > Смело претендовать на долю культурного наследия Российской Империи, значит -- "отнимать и делить". Вот это как раз и есть та, не лучшая часть советского культурного наследия.

                  Культура тем и отличается от колбасы, что ее ни отнимать, ни делить ненужно и невозможно. Достаточно самому осознать "Это - мое" - и оно стало твоим.
                  При этом от остальных ничего не убыло.
            • 2001.03.24 | SpokusXalepniy

              Комунистический синдром: чуть не так, значит инсинуация.

              К.Л.М. писав(ла): DejaVu писав(ла): >> прилепили свои эпохальные инсинуации. >> У вас либо либо острое инфекционное славяноблудие либо язва желудка. >> Украина абсолютно нормальная страна > Позвольте с вами не согласиться. ;) Если бы все было в порядке, как вы говорите, то, кстати, и форума этого не было-бы. Вы помните по какому поводу это все создавалось ? Это не доказывает тезис о "ненормальной" стране. Во-первых, все страны разные. В том, что сейчас деется в Украине, нет ничего экстраординарного. Если бы были подслушивающие устройства такого типа как сейчас - раньше, то возможно мы бы так не реагировали на сегодняшнее. Во всяком случае, что-то подобное переживали многие страны. Взять хотя бы Германию после 1-ой Мировой. Во-вторых, "ненормальность" страны заключается скорее всего не в ненормальности ее народа, а в ненормальности политической ситуации в стране по отношению к самой себе в прошлом (дай бог и в будущем). Постепенный приход к власти бандформирования нового типа (по сравнению с коммунистическим) в общем-то прогнозируемый процесс. Куда было деться всей номенклатуре? На фоне запуганного в советское время народа, запуганного голодомором, войнами, репрессиями, да еще и под неусыпным контролем "старшего" братана - это сделать значительно легче, чем в более успешных странах. Именно в этом, последнем смысле можно говорить о "ненормальности" народа. Тем не менее движение ИМЕННО национальных сил показало, что далеко не все потеряно. И это - несмотря на всяческое противодействие спецслужб и б/у номенклатуры. То, что не все потеряно, говорит хотя бы тот факт, что власти больше всего бояться именно национального самосознания!!! А, уж, здесь с ними надо считаться - очень авторитетное мнение :-) > > От совка (имперское мышление включительно) > > отрекаться надо и как можно скорее. > Дык отрекаемся уже десять лет. А до сих пор не отреклись. А знаете почему ? Потому что если отречься от всего данного нам совком (как вы говорите) то вообще ничего не останется. А здравомысляших людей пока еще достаточно много. Проанализируйте свой ответ. Есть подмена понятий: отречься от совковости и имперского мышления НЕ ЕСТЬ отречься от всего, что было во времена совка. И еще. Понятие отречься - это процесс, а не мгновенное дейтвие. Надеюсь, вы имели в виду "здравомыслящих" именно в таком контексте? > Да, есть люди готовые остаться ни с чем ради "национальной идеи" (флаг им в руки), но есть и такие которые активно борятся за то чтобы _все_ остались _только_ с идеей и без ничего больше (поскольку остальное -- "проклято" своим "совковским" происхождением). > Последние -- вредны. Здесь выражение "и без ничего больше" не совсем ясно. Я даже не могу представить себе этих людей. Просто есть люди, которые уделяют национальной идеи так много слов, что на конкретные дела уже не остается сил и времени. Наглядный пример - пресса, телевидение, интернет, ... Что-то значительное в этой области на украинском - считанные примеры. Зато криков о русском засилье в этих областях - сколько хочешь. Эту бы энергию на дело, и газ не надо было бы воровать :-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.03.24 | trick

                Re: Комунистический синдром: чуть не так, значит инсинуация.

                Stosovno "kradizhok" gazu :

                Nevzhe nixto ne rozumije , sho pry takyh obsyagah ( u $$$) kradizhky nemozhlyvi bez poperednoi domovlenosti z "poterpilymy", z podalshym "deribanom" 50/50 chy jak tam bude domovleno. Tak zhe samo jak bulo z Fokinym (buv takyj prime-minister) koly toj pryznav borgy Ukr pidpryjemstv pered Rosijeju, pry tomu sho Rosija ne pryznala borgiv svoih pidpryjemstv pered Ukrainoju (bulo des 50/50).

                Prosto IMHO ::
                v Ukraini dovgyj chas dije "OPG" (organizovanaja prestupnaja gruppirovka).
                Osnovnyj "vyshyj" sklad - "cehovyky" radyanskih chasiv - pid chas SSSR zajmaly posady: Bossy zavodiv , postachalnyky, zav. bazy, zav. torgy itd .Typazh duzzzzhe vidomyj.
                Z tochky zoru ih logiky, treba bulo b pidkupyty/postavyty na svoju storonu maksymalnu kilkist' "vladnyh ludej". Logichne prodovzhennya - samym staty vladoju. Ce im i vdalos u 70-80 roky (vidomi kryminalni zvjazky Brezhneva, Georgadze, Rashidova itd). Potim "oficijna" zamina vlady KPSS na nobyto "demokratychnu", a naspravdi - na svoju. Podyvitsya - skilky novostvorenyh "supa-dupa" companij z velykym kapitalom ale bez shyrokoi dijalnosti zjavylos u 87-90 rokah i zrazu pishly u ex-SSSR (ti zh "Nordex", "Seabeko").
                Zgadajte ti zh sami vidomi operacii z tak zvanymy "chechenskymy avizo" - ce _ODNOMOMENTNA_ operacija (jshla des 2-3 misyaci) jaka bula provedena zrazu po vsiomu exSSSR. Bez chitkoi organizacii i koordynacii to nemozhlyvo bulo b zrobyty.+ nibyto "bezkontrolnist" bankiv, nibyto "nevreguliovanist" zakoniv.
                Dlya OPG - najkrasha "krysha" - samym buty sobi "krysheju" - tobto odna z krupnyh OPG (z vidomogo kryminalnogo Dnipropetrovska)prosto vyrishyla zrobyty sobi derzhavu i staty u nij vladoju. Tym bilshe sho shans u nyh buv pered nosom, i vony nym dosyt vmilo skorystalys (1991). Nu pravda z doderzhannyam vsilyakyh dyplomatychnyh "blah-blah" - vse zh taky zagalnopryjnati zvjazky z zakordonom treba maty. Ale zh treba bulo b she zminyty strukturu vlady "pid sebe" (referendum), pryjnaty zakony z dovilnym tlumachennyam ( sho dae mozhlyvist jak opravdaty tak i zasudyty za ti zh sami dii, zalezhno vid lojalnosti pidsudnogo), postavyty pid kontrol podatky (jak "bratva" sadovyt svoih bughalteriv na pidkontrolni firmy), zminyty sudovu systemu (pasazh pro zminy u sudovij systemi u odnomu z interview Melnychenka).

                Tut proponuvalos uzhe rozrobyty "oper" shemu zvjazkiv "figurantiv" - kartynka vymalyovujetsa prosto klass.

                Strictly IMHO.
                PS. Mozhna zakynuty meni pro konspirologiju, ale poky sho ja vse oce tak bachu .
              • 2001.03.24 | К.Л.М.

                Re: Комунистический синдром: чуть не так, значит инсинуация.

                > Это не доказывает тезис о "ненормальной"
                > стране.
                Да, для того чтобы такой тезис доказать -- нужно сначала определить : что такое нормальная страна. А такого определения, я боюсь, универсально не существует. В контексте предыдущего письма я пользовался определением: ненормальная -- нестабильная. Оно не универсально.

                > Если бы были подслушивающие устройства
                > такого типа как сейчас - раньше, то возможно
                > мы бы так не реагировали на сегодняшнее.
                Мне кажется что сегодняшние события происходят не из-за кассет (вернее не столько из-за кассет). Кассеты -- это всего лишь повод.
                Главное, что зерно -- упало в благодатную почву и репрессии не могут остановить запустившийся процесс.

                Конечно, то что я сейчас скажу будет непросто понять людям ортодоксально новоукраинским мышлением. Но если смотреть в корень -- Ленинское определение революционной ситуации полностью описывает происходящее.

                НАРОД -- НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ ПО-СТАРОМУ, ПРАВИТЕЛЬСТВО -- НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ПО-СТАРОМУ.

                А Ленин, как вы знаете, был крупным специалистом в вопросе революций, и его мнение в этом вопросе можно уважать -- хотя-бы как мнение профессионала.

                Я, кстати, против революции. Я считаю что возникшая в Украине ситуация должна быть разрешена _мирно_ и _законно_, путем референдума и последующих полностью подконтрольных народом (сегодняшней оппозицией) президентских выборов.

                При этом тот разнобой, неразбериха и отсутствие единого лидера в оппозиции будут фактором _способствующим_ непредвзятому контролю за проведением этих выборов.

                С остальным, в принципе, я согласен.

                К.Л.М.
        • 2001.03.24 | Тютюнник Юлиан

          Re: Украина ассоциируется с бунтом !

          "Как душа запорожских казаков,
          Пьяниц набожных, вере верна,
          И степям, и разбойным бивакам"
          (Гийом Аполлинер)

          Не с рабством ассоциируется Украина, а с бунтом и дракой. Наша исторяи - сплошная полоса драк, со всеми соседями, и с самими собою. 19.й век, век Шевченка, не был веком рабства, вовсе, а векои Устима Кармелюка и Олекси Довбуша. Гнат Гриневецький цара в 1881 г. грохнул. Кибальчич, Осинский, Халтурин, Кравчинский - цвет Народной Воли - хахалы. А в ХХ веке имели место две грандиозные по историческим масштабам драки - Махновщина и УПА. Причем Махновщина, как вооруженное движение анархистов, вообще по масштабам и значимости в истории имеет только одно аналогию - Арагонскую коммуну да Свободную Барселону в 30-х в Испании.
          Сегодняшняя тишь та болото обманчивы. У Гумилева есть такое понятие "регенерация этноса"...
  • 2001.03.21 | L_V

    Re: ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ

    Здається‚ просто ви‚ панове‚ не звикли до текстів гуманітарних лекцій‚ а не аналітичних статей.
    Тільки заради Бога‚ не сприйміть це як закид! У Ліни Василівни був прекрасний курс‚ прочитаний на цю тему‚ але‚ по-перше‚ його бажано слухати в емоційному авторському виконанні‚ а‚ по-друге‚ це дійсно радше ГУМАНІТАРНІ тексти‚ ніж аналітика. Одне іншому не заважає‚ але трохи-таки відрізняється.
    Можливо‚ це просто не для цього форуму.
    А‚ можливо‚ не для форуму взагалі...
  • 2001.03.21 | Лис Фарбований

    Re: ГУМАНІТАРНА АУРА НАЦІЇ

    Хай я буду нікчемою, але роздуми про ауру мені нагадують роздуми інквізиції про електричний струм чи про обертання Землі...
    Жаби непогано скачуть, але їх знання в теорії аеродинаміки не можуть бути авторитетними в НКБ Антонова...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.03.21 | L_V

      Re: Ви явно не поет...:-((

      А Ліна Костенко - таки поет. І мислить категоріями не точних наук‚ а красивих метафор.
      Це‚ знову-таки‚ не закид - між фізиками було багато чудових поетів‚ і‚ думаю‚ навпаки - теж.
      Просто категорії різні. Повторюся: не варто було вивішувати цю лекцію на політичний (переважно) форум.
      Хоча часом навіть тут цікавіше почитати "роздуми" поетів‚ ніж деякі (не всі!) репліки того ж Колі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.03.21 | технолог

        Re: Ви явно не поет...:-((

        При всій моїй повазі до Ліни Костенко, перед нею як перед поетом я низько схиляюсь, в її лекції є істотні вади, як би м'якше сказати - "комплексу меншовартості". Змалювавши аури всіх народів, у яких щось є, на своїх геніїв місця не знайшлося.
        А от від постулату, що історія - то минуле, я б хотів відштовхнутись. При всіх негараздах з сучасною культурою я б хотів набратись сміливості сказати діячам культуру, що вони багато в чому самі винні. Бо в культурному, і, зокрема, в письменницькому середовищі дуже виразні настрої ескапізму. Простіше кажучі, а хто з них пішов у народ, якщо їм не подобається, як до них відноситься влада? Хіба ми когось з світочів нашої культури бачимо зараз "на барикадах". То воно так і буде, поки в своїх творчих келіях вони будуть відсиджуватись.
        Хочу таки нагадати історію, і то нещодавню: РУХ почався з виступу письменників. Поки еліта, насамперед, творча, не стане на чолі народу, того народу малокультурного, упослідженого, але такого, який він є - їй ні від кого чекати визнання себе елітою.
      • 2001.03.21 | Лис Фарбований

        Re: Ви явно не поет...:-((

        Я недавно отримав надзвичайно велике задоволення від постановки по Ліні Костенко, дійсно, всьому своє місце.
        Лікар серед військових як військовий серед лікарів.
        Людина може думати про ауру, але їй не варто опускатись до рівня, що показує абсолютну необізнаність в даному питанні. Для мене також незрозумілим є те, що вона ще і лекції читала на цю тему...
        Погодьтесь, що це вже не художній твір. Коли кажуть "плекайте мову...", то я це не сприймаю, як давайте їй в рота цицьку з молоком, але коли поет починає читати лекції про лактацію, чи механізм розщеплення лактози лактазою, і при цьому робить посилки на те, що за царя Гороха це вивчали і не вичили і не все так просто... то це вже не творчість, а якесь марево чи банальна демагогія.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.03.21 | L_V

          Цілком погоджуюсь.

          Тому й кажу‚ що всьому своє місце. Тобто‚ це ви кажете‚ але висновок у нас із вами один.
          Не хочеться бути адвокатом письменників‚ але їм зараз не до виступів проти влади.
          Не тіпайтеся‚ я не про голодне існування! У них зараз криза жанру‚ а коли письменник себе вичерпує як творчу особистість‚ йому важко повторювати геройства шістдесятників дев’яностих років.
          Скажімо‚ Ліни це не стосується - вона заслуговує на повагу саме тим‚ (до всього іншого)‚ що не лізе в усілякі письменницькі чвари і слави собі додати політичними виступами не намагається. Це не завжди мінус. Особливо за наявності чіткої й послідовної позиції.
          А взагалі‚ вони вже своє відборолися‚ хай відпочивають. Може‚ Андруховича з тим же Рябчуком etc. випхати на барикади? Треба ж чимось прикриватися‚ якщо щитів недостатньо :)))
          Про (творчу) еліту: не будемо про сумне.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.03.21 | технолог

            Про еліту

            Питання в тому, що вони, як писали класікі "страшно далеки от народа". Саме тому й криза жанру. І смішно і плакати хочеться, як вони збираються на тусовці, та один одного жаліють. І при цьому ніхто не хоче пальцем поворухнути, щоб відстояти себе. А як влада придавить, то в усьому погоджуються. Навіть на врученні Шевченківської премії тільки одна людина мужня знайшлась. Але ж ніхто й не вийшов і не сказав привселюдно - помийте свої брудні руки, "гаранте"! І взагалі не торкайтесь світлого імені Шевченка. Немає мужності, хоча сам фах вибраний ними публічний. За покликанням мусять казати правду.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.03.21 | L_V

              Re: Тоді вам до Бориса Ілліча

              Він (Олійник) теж завжди про це казав - правду і за покликанням.
              Чомусь мені здається‚ що часи‚ коли народ на революцію штовхали поети‚ скінчилися. Тепер настала черга прагматиків. Біда в тому‚ що окрім вічних чвар в будь-якому гурті‚ де присутні українці (більше двох)‚ нам не притаманне ще й органічне поєднання романтизму з прагматизмом.
              Ну‚ був Чорновіл (старший) справжнім романтиком‚ і що? "Правильне" оточення швиденько спрямувало це в потрібне саме їм русло.
              Не вірю я‚ що черговий переворот здійснять лірики. Творчі вони натури.... Ніжні. А романтиків‚ мабуть‚ на барикадах перестріляли. Чи перефарбували. Як Лиса :-))))

              Тепер вони по кабінетах користуються власними пузами як бюрком. Для читання своїх старих віршів. І змахують скупу сльозу... в очікуванні чергової премії "не за талант"

              З Пашковським папіка дійсно підставили :))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.03.21 | технолог

                Re: Тоді вам до Бориса Ілліча

                От вже кого ніколи не поважав, так Олійника.
                А саме романтики будували барикади, скадали для народу на барикадах пісні, і не тільки на них, когось кудись кликали. А як сидіти "прагматично" у своїй кучці гною, то воно, може й тепло, тільки дуже неприємно смердить.
                Тільки ті, хто не думають, що з ними далі буде, і є рушійною силою людства. Так, в них часто стріляють, але замість них народжуються нові.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.03.21 | L_V

                  За "Правду‚ що веде на барикади"

                  Народжуються. Через покоління. І доводиться чекати‚ поки повиростають і забудуть про гіркий досвід своїх попередників.
                  Ми з вами що‚ потрапили в міжромантичне покоління? Чи‚ може‚ ви створите новий‚ осучаснений Маніфест Романтизму?
                  Бо послідовники старого вже перестріляні. Нові ростуть надто повільно. Прагматики правлять світом‚ донищуючи останніх недобитків. А ви‚ пробачте‚ де? Сподіваюся‚ на барикадах?
                  Зараз висплюся і на свіжу голову подумаю‚ що б такого зробити для Революції. Може‚ принести вам сорочку? Замість розірваної
                  на грудях в романтичному пориві.

                  А взагалі‚ сумно це все. Бо ніякого державного перевороту не буде‚ поки й романтики‚ і прагматики не стануть ПАТРІОТАМИ. А "южноукраинцы" (без образ! це просто кліше‚ усталене в результаті постійного спостереження за розмовами на форумі) теж можуть бути крутими революціонерами. Ми вже це пройшли.

                  Резюме: прагматиків на мило‚ романтиків на барикади‚ УКРАЇНІ - ПАТРІОТІВ!!!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.03.21 | технолог

                    За "Правду‚ що веде на барикади" - Підтримую!

                    Я - технолог. І зовсім не романтик, а реаліст. Романтики є завжди, тільки що ми дійсно, може в стані летаргії. Але життя одне і так жити вже не хочеться. А щодо сорочки на барикади - краще візьміть пляшку, підіть до друзів, донесіть до них правду і порадьтесь, що ви всі можете зробити в межах своїх вкрай обмежених можливостей. Рух починається з першого кроку, а потім воно затягує і вже не так страшно.
                    Успіхів!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.03.21 | L_V

                      Re: За "Правду‚ що веде на барикади" - Підтримую!

                      Нам якраз і без пляшки романтизму не бракує. На словах :))))
                      З друзями у мене не склалося: ні до кого правду доносити‚ всі й так в курсі.
                      Про Рухи :-)) прошу не згадувати - ознайомлена і не тільки першого їхнього кроку (когось і правда затягло)‚ а й наступних не боюся: розмова про Рухи навіть сумніша за розмови про творчу еліту. Вибачте за тавтологію‚ але рухатися вперед краще без Рухів. В усякому випадку‚ наявних.
                      А можливості в нас не такі вже й обмежені... Тільки мало нас. Надто мало.
                      Ви там у межах своїх технічних можливостей теж сприяйте. Правді.
                      І вам успіхів!!!
                • 2001.03.21 | Shooter

                  Не той тепер Миргород,

                  ...Хорол річка не та.

                  Поети вже не трибуни. Та й не треба того. Трибунами повинні бути політики. З моральними якостями (проте не з душею і характером) поета.

                  А поетам - творити "красну штуку". Читцям поезії (і взагалі читцям) - марґіналізуватись і елітарнитись.

                  Suum quique.
          • 2001.03.21 | Shooter

            Рябчук...

            ..вже своє відвоював. Як і вся когорта шестидесятників.
            А Андрухович - воює.
            А в Пашковського взагалі - Шевченківська премія. :)
      • 2001.03.21 | Максим'як

        Re: Ви явно не поет...:-((

        За той час. як я писав свої фізичні доповнення, тут вже активний диспут відбувся.
        Але я про інше.
        На форумі, і не тільки, не можна приділяти увагу винятково біжучим проблемам. Потрібно цим проблемам знаходити своє місце, як складовим якогось довготривалого процесу, закономірностей, еволюції, чи навпаки, як виняткам.
  • 2001.03.21 | Максим'як

    Re: З точки зору Божої та фізики.

    Або, БЕЗ ДОЗВОЛУ НА ДОПОВНЕННЯ.

    “Ніщо не щезає безслідно і не виникає з нічого” -
    загальновідоме перефразування закону термодинаміки.


    Введемо визначення:
    Нація – фізичне, людське тіло.
    Ідея нації – енергія, душа тіла.
    Держава – фізичний, еволюційний стан нації.


    Кожній нації, як людині, в свій день народження, або зачаття, дає Бог душу – ідею національної єдності. Душа – це енергія. Хоч поняття нації є значно ширшим, але нас цікавить її енергетичне утворення - гуманітарна аура.

    Доки живе нація, доти живе в такому фізичному тілі ідея національної єдності, ідея держави. Вони взаємозв”язані та нероздільні на всьому шляху існування.

    Держава – це стан рівноваги чи спокою, до якого, з точки зору механіки, буде завжди прагнути фізичне тіло. Виведення із стану рівноваги спричинюється зовнішніми чи внутрішніми силами. Відновлення стану рівноваги (держави), нація буде здійснюватиметься доти, поки існуватиме необхідна для цього енергія, а власне, поки жива національна ідея.

    Нації не є вічними, вони виконують свою Божу місію в конкретному проміжку часу. Старі нації вмирають – під дією зовнішніх та внутрішніх сил, розсипаються на уламки, які служать матеріалом для нових націй, а душа (ідея) є вічною і є надбанням всесвіту, з якого черпають прийдешні.

    Коли б ми знали свій день народження, як нації, могли би сказати, наскільки ми є дорослими. Але якщо виходити із загальноприйнятих в історичній науці засад, то нам - трохи більше тисячі років. Я не маю інших критеріїв для визначення привалості життя націй, окрім гумільовського – 2000 років (хоч переконаний в тому, що є або винятки, або теорія хибна). Проте, ми хоч можемо оцінити в якому віці є українська нація. А цей вік – є віком розквіту людського тіла.

    Щасливе дитинство української державність давно минуло і ми із заздрістю спостерігаємо, як це проходить в Росії чи США, яким тільки 200-300 років. В цей період дитинства і Русь-Україна дала світові невмирущі зразки (поезії, законів, архітектури, живопису, зразки військового мистецтва і доблесті). Третьою імперією звалася вона тоді, або ж північною.

    Тоді і була сформована гуманітарна аура нації – вона і зараз оповиває її. Ця аура є невідємною частиною душі нашої нації – національної ідеї.

    Монголься навала, ця сильна фізична зовнішня сила, вивела із рівноваги наше тіло. Aле втрати енергії були дуже малими. Наша нація, завдяки цій енергії – ідеї нації, зійснює постійні намагання відновити свою рівновагу (державу): як українсько-литовську державу, як козацьку державу, чи як державу Мазепи. Найважчий період державності, 150 років перед УНР, здавалося вже настала фізіологічна смерть української державності. Але тоді, з Божого задуму, приходить до своєї нації пророк Шевченко –
    Борітеся — поборете,
    Вам бог помагає!
    За вас правда, за вас слава
    І воля святая!

    Історична місія української нації ще не завершена. Говорити про Україну, як націю, яка утрворилася сьогодні, чи яка утворилася в добу козаччини – період нестабільності держави, значить, заперечувати елементарні закони фізики чи принципи еволюції. Потрібно ще трошки часу, щоб душа – ідея нації повністю звільнилася від летаргічного сну і щоб кожен українець світу відчув себе важливою та потрібною клітиною великої і прекрасної нації.

    Хоч життя кожного із нас є коротким, проте, життя української нації чекає щонайменше 1000 років. Зараз наша держава Україна вступає в свою епоху Відродження. Тільки тоді ми багатимо свою гуманітарну ауру, наповнимо новим змістом, коли покладемо в її основу безсмертні культурні цінності наших предків, засновників нашої держави. Так, як це зробили Італія, Франція та Німеччина, вдавшись, через тисячу років, до гуманітарної аури римської нації.

    Закон Мора поступово згасне
    Потім (прийде) інший, набагато звабливіший,
    Борисфен першим прийде встановити
    Талантами (багатством) і мовою більш
    привабніший закон. (Центурі III, катрен XCV)


    Чи не про Томаса Мора сказав Мішель Нострадамус?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.03.21 | fahid

      ЗАКОН М*РА

      >Закон Мора поступово згасне
      Потім (прийде) інший, набагато звабливіший,
      Борисфен першим прийде встановити
      Талантами (багатством) і мовою більш
      привабніший закон. (Центурі III, катрен XCV)

      >Чи не про Томаса Мора сказав Мішель Нострадамус?

      Это он про закон Мура (Moor) сказал - "мощность компьютеров растет экспоненциально (удваивается каждые 1.5 года)". И он когда-то (наверное, уже скоро) "згасне" уткнувшись в фундаментальные ограничения. Возможно, нынешний крах Nasdaq - это начало его конца.:):
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.03.21 | Максим'як

        Re: ЗАКОН М*РА

        Ботистен, або як ми звикли, Борисфен, на давньогрецькій - Дніпро.
        Я знаю п"ять трактувань слова Моор, ваше шосте.
        Але дотримуюсь свого власного.
    • 2001.03.21 | Isoлятор

      Вообще впечатляет...

      Только, по-моему, слишком много Бога и мало физики.

      А Гумилёв таки-да ошибался... И Нострадамусам тоже верить не советую.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.03.21 | Максим'як

        Re: Краще було б більш строго все обгрунтувати.

        Але для ширшої аудиторії, гадаю, це би не було цікавим. Основне передати ідею, щоб будь-хто сам спробував перевірити її, використавши для цього власну інформацію.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".