Tygipko - real'na zagroza?
03/25/2001 | rost
Mene napravdu turbuje, chy ne rozrobleno i chy ne vtiljujet'sja v zhyttja scenarij Kuchma-Tygipko za analogijeju Eltsyn - Putin. Jdet'sja ne pro liniju KGB, a pro "molodogo, energijnogo" i t.in.
U njogo i "dosvid" upravlinnja biznesom, i komsomol'ska robota za plechyma, ta j pry vladi vzhe pobuvav.
Chy v kogo je informacija pro jogo kontakty v Moskvi?. Pam'jataju, vin tudy neodnorazovo jizdyv, prychomu vidkryto - iv presi bulo.
Zaraz cja iniciatyva z nyshporkamy.
Ne progavyty by jogo rozkrutku....
U njogo i "dosvid" upravlinnja biznesom, i komsomol'ska robota za plechyma, ta j pry vladi vzhe pobuvav.
Chy v kogo je informacija pro jogo kontakty v Moskvi?. Pam'jataju, vin tudy neodnorazovo jizdyv, prychomu vidkryto - iv presi bulo.
Zaraz cja iniciatyva z nyshporkamy.
Ne progavyty by jogo rozkrutku....
Відповіді
2001.03.25 | Shooter
Поки що ні.
> Mene napravdu turbuje, chy ne rozrobleno i chy ne vtiljujet'sja v zhyttja scenarij Kuchma-Tygipko za analogijeju Eltsyn - Putin. Jdet'sja ne pro liniju KGB, a pro "molodogo, energijnogo" i t.in.> Ne progavyty by jogo rozkrutku....
Покищо нема що прогавлювати.
Канкрєтнооб'єднані бандюки вкупі з мордатим міхаличем, розуміючи свою одіозність, "сошлісь" на більш "смазлівом" - Тігіпкові. Котрий є представником одного з трьох бандюкформувань -Дніпра (решта два - Київ і Донецьк).
Думаю, що головна задумка всіх подій останніх півроку була "замінити" в квітні Ющенка Тігіпком. Проте хід торгів "всіх зі всіма" покищо залишає максимум шансів Ющенку.
А далі багато чого вирішуватиметься на виборах 2002.
2001.03.25 | rost
Hochu, schob Vy vyjavylys' pravi (+)
ale zh kogos' vony musjat' gotuvaty dlja "spurtu" v potribnyj moment - ne zovsim vzhe tupi - tezh majut' bachyty, scho Yuschenko dlja nyh - daleko ne najkraschyj variant. Tut vzhe ne polityka dlja nyh - a zagroza dlja dzherel dohodiv. A za ce budut' borotysja!2001.03.26 | Andriyko
Моя початкова версія
Дивіться у дописі "Кажущаяся подоплека" в разделе "Індіянські новини".А інакше навіщо?
2001.03.26 | rost
Re: Моя початкова версія
A chy ne varto opozyciji buty pro-aktyvnoju schodo Tygipka i ne chekaty kvitnja, travnja, oseni tam, a daty jomu "rozkrytysja" u svojih politychnyh, oligarhichnyh ta inshyh "vpodobannjah". Chomu b ne vyklykaty jogo na dyskusiju, napryklad? Ja dumaju - ce krasche, nizh sposterigaty rozktrutku, osoblyvo ce stosujet'sja pozyciji bil'shosti ljudej b Ukrajini, za jaku jde i jtyme borot'ba - adzhe poky scho ljudy bachut' iniciatyvu z pryvatnym rozsliduvannjam (spryjmajut' ce pozytyvno - a hto asocijujet'sja z pozytyvom - Tygipko), vidkryto v protystojannja vin ne lize (tezh pozytyv dlja peresichnogo obyvatelja), a zavtra - sche i sche bude nova iniciatyva (prypuskaju). A tam dyvys', i zvyknut' majbutni vyborci do dumky pro cjogo "naslednika" - i budynky ne treby bude pidryvaty pered vyboramy...Treba zmusyty jogo rozkratys' ranishe chasu!
2001.03.26 | fahid
Re: Моя початкова версія
Дискуссия Тигипко vs Матвиенко уже была в "Табу" на 1+1. Я не видел, но Пани тут писала что Тигипко очень бледно выглядел.2001.03.26 | rost
ale ce na maje zaspokojuvaty (+)
odnijeji dyskusiji zamalo. Krim togo, ocinku stupenju blidosti, nespravzhnjkosti toj zhe narod musyt' chuty , bazhano z avtorytetnyh dzherel (ja v zhodnomu razi ne nedocinjuju zdatnist' nashyh ljudej do samostijnogo analizu), ale... Ocinka, podibna do vidguku Pani, musyt' buty na sluhu, v povitri, ne lyshe na tut na forumi....a Putin i zaraz dosyt' "bledno vygljadit" v rozmovi - ale jomu ce ne zavazhaje robyty svoje
2001.03.26 | Andriyko
Деякі варіанти
Самого залучення першокласних нишпорок для розкрутки малувато. Тому я абсолютно певний того, що спосіб розкрутки залежатиме від того, що має відкопати Kroll. Можна дати 70 % того, що ініціаторам приватного розслідування це відомо достеменно, і 30 % - що досить чітко. Інакше ця, поза будь-яким сумнівом, публічна акція виглядає надто ризикованою. За всіх наявних обставин її девізом може бути лише дещо модифіковане "І вовкі ситі, і папкі цілі", причому "цілість" має полягати не більше, і не менше, ніж у цілковитій доведеності відсутності кримінальної відповідальності пана Президента за те, що сталося з Гонгадзе. Наголошую - про політичну чи моральну відповідальність не йдеться. Причому я не здивуюся, якщо матеріали розслідування буде передано до Генеральної прокуратури, а отже й виконано приписи чинного законодавства щодо повідомлення про осіб, які вчинили злочин та обставини таких злочинів. Можна також не сумніватися в тому, що детективам буде надаватися всіляке сприяння, причому на найвищому рівні.Не вбачається, що метою акції є абсолютно "відбілити" пана Кучму та його оточення (із явними конурентами та просто антагоністами включно), розвинувши варіант "вбивства за борги" тощо або розкривши страшний "заколот" політичних супротивників. Проте і такого розвитку подій зовсім виключати не можна.
У цьому варіанті є ще один підваріант, проте про нього зараз говорити було б просто дивно. Принаймні я особисто в добрі дива і в покази деяких свідків, допитаних Генеральною прокуратурою, не дуже-то вірю.
Чим цей варіант невигідний для ініціаторів запрошення пінкертонів? Тим, що попри здобуття лаврів рятівників батька нації та іміджу молодої незалежної держави, а таож безумовне здобуття панівного становища, а отже й преференцій при дворі Його Високоповажності, в Україні все тече і все змінюється. А строк, що залишиться до кінця жовтня 2004 року, є надто великим. Тим більше для розкрутки виключно образу рятівника.
Тому найімовірнішим варіантом здається розкрутка причетності до вбивства когось "високого польоту" з антагоністичних груп президентського оточення, але поза участю самого Президента. Такий варіант виглядатиме (а) правдоподібно; (б) сміливо; (в) надасть Президентові можливість красиво піти у відставку під гнітом моральної відповідальності, проте повністю очищеним від підозр у кривавих вчинках. Отже, такий варіант є найбільш ефективним і може розглядатися як найцікавіший.
Перечитайте ще раз надбання майора Мельниченка, доповніть ланку Тігіпко - Пінчук у даному бізнес-конгломераті (звісно ж, лише у якості відправної точки, а не головного доказу) і, можливо, ми співпадемо у виборі "підходящої фамілії".
Зауважу, що хоча і схиляюся до певних висновків, захищати їх не збираюся хоча б тому, що зовсім не є впевненим у їх правильності перш за все через брак інформації і часу для її аналізу.
2001.03.26 | Rost
Re: Деякі варіанти
Andriyko писав(ла):> ...в Україні все тече і все змінюється. А строк, що залишиться до кінця жовтня 2004 року, є надто великим. Тим більше для розкрутки виключно образу рятівника."
- a chomu my ne prypuskajemo varianta, scho do 2004 roku chekaty ne budut'?
Do njogo dijsno sche daleko, tozh comu b ne povtoryty scenarij jak u Rosiji - Yuschenka znjaty, na jogo misce - Tygipka, a tam i Kuchma dostrokovo u vidstavku (za stanom zdorov'ja)?? Tygipko - v.o., a tam i pravyl'ni vybory "zabezpechyty" mozhna...
2001.03.26 | Пані
Небольшой ПС
Andriyko писав(ла):> Перечитайте ще раз надбання майора Мельниченка, доповніть ланку Тігіпко - Пінчук у даному бізнес-конгломераті (звісно ж, лише у якості відправної точки, а не головного доказу) і, можливо, ми співпадемо у виборі "підходящої фамілії".
Я в целом согласна с вашим анализом и пришла к тем же выводам и возможно к той же фамилии козла отпущения. Но, вот что мне пришло в голову параллельно.
А ведь на опубликованных пленках Мельниченко нет ни слова о "семье", "трудовиках" в целом (минус Деркач, конечно). "Трудовики" никак не пострадали от скандала - он никого из основных фигур не затронул. Разве что я чего-то не вижу?
А если все так - то не может ли прийти в голову крамольная мысль?
2001.03.26 | Andriyko
Re: Небольшой ПС
Очень сильно сомневаюсь. Версия вроде "удалось добиться объявления о начале расследования в "7 днях" по ут-1 путем жесткого шантажа и прессинга" вряд ли реалистична, судя хотя бы по настроению пана Президента.2001.03.26 | Пані
Я немного не о том
Все, что я имела в виду - это то, что скандал не только не затронул трудовиков, но и потенциально может быть им выгоден - усиление позиций Тигипко.Если смотреть по принципу "кому это выгодно", то трудовиков безусловно нужно добавить в список подозреваемых в организации "кучмагейта". Вполне вероятно, что в связке с какими-то силами из России (та же Альфа-Групп). Сами создали проблему - сами и решают. Стандартный расклад.
А что касается реакций Кучмы, то, конечно, вы правы. Он выглядел как раз "освободившимся от прессинга", а не наоборот. Мне показалось, что его убедили (те же трудовики?) в том, что заказчик кучмагейта известен, будет изобличен и решение это полностью устроит Запад. По-видимому, это должна быть одна из тех "сильных" фигур, о которой вы говорили.
При этом совершенно не обязательно, что этот "козел отпущения" будет реально виновен в чем-то, кроме халатности или глупости.
2001.03.26 | Shooter
Дивіться ширше
Посилилась вся братва, IMHO...За виключенням Волкова - ну "несистемний" він пацан...так - на рівні директора райплодоовочторгу.Доречі, цікавим є твердження російських "нишпорок", найнятих "братвой помєльчє" - НДП, що ймовірність знаходження безпосередніх виконавців "гейтів" - доволі висока. Проте замовника - дуже низька.
Ну що ж, думаю шо моя версія "братва (наша + їхня) + їхні спецслужби" не була далека від істини. Так як і Стр*інгерова про російський слід.
2001.03.26 | технолог
Московські контакти Тигіпко
Тигіпко - ставленик "Трудової України"."Трудова Україна" має найтепліші стосунки з "Альфа-групп". Що воно таке - читайте на сайті flb.
Московські іміджмейкери "гаранта" та "московські хлопчики" на СосітеІВи - надіслані тією ж "Альфою".
Як мінімум третина Путінської Адміністрації Президента - теж ставленики "Альфи". Вона ж має потужний вплив на ДержДуму.
Ще потрібні коментарії?
2001.03.26 | Rost
ALFA
Tym bil'she ne mozhna cjogo dopustyty!Trohy znaju Alfa-Group, osoblyvo jih bankivs'ku i naftovu (TNK+trejdery) dijal'nist', a takozh sylu vplyvu, ta bil'sh nizh micnu bazu v Rosiji ta Izraeli.
Do rechi, vony neschodavno kupyly shvejcars'kogo trejdera Mark Reach - odnojmennogo vlasnyka cijeji firmy nezadovgo do togo "probachyv" Clinton v ostannij den' svogo prezydentstva. A hlopa shuklaly za desjatky mil'joniv nesplachenyh podatkiv v US, za porushennja embargo i t. in.
Vid Alfy (Fridman&Co.) vzhe tochno nichogo dobrogo dlja Ukrajiny nema chogo chekaty
2001.03.27 | SG
Не у тему: Нафта і газ - версія
Чому Пустовойтенко і Лазаренко так "добре" працювали з Газпромом? Мені здається що вони разом з цим Газпромом просто могли швидко домовлятися про те як ділити украдені гроші. Також виглядає ніби ця історія про "вкрадений" українцями газ - це нова винахідка того ж клана Газпрома і клана Бакая про те як можна ще дістати грошей від Укрїнської держави. Тобто, за рахунок Українських громадян грощі може ділилися між Пустовойтенком (І Лазаренком) і крівниками Газпрома щоб потім витрати списати на борг України. Це простіше ніж проводити фінансові потоки через офшори.2001.03.27 | Shooter
Це вже давно відомо...
...що саме Україна, ВВП котрої значно нижчий, ніж ВВП Франції, проте спотреба газу вища, ніж у Франції (??), була тим найзручнішим "офшором" для українських і російських бандюків.Доречі, славнозвісна Ітера в одній із своїх операцій умудрялась купувати газ по 2 USD/тис. кубів, а продавати по 60 оних. 2900 відсотків прибутку - фантастика!!! Думаю, в операціях з українськими бандюками подібних "фантастичних ходів" - не менше.
2001.03.27 | SG
У Приватбанка у Москві є філія
Може він економіку і знає, але очевидно що йому компроміс у своєму колі (яке ще хтось називає кланом) важливіші за інтереси народа. Він не державний службовець.2001.03.26 | obserwer
Zagroza
Тигипко - это спасение для Кучмы: тогда его точно никто не тронет. Очевидно, Тигипко будут активно выдвигать на место Ющенко. Самое ужасное, что у нас, конечно, никто и спрашивать не будет.По-моему, ошибка акции в выборе цели. Допустим, что вся пирамида криминала у власти держится на небольшой группе серых кардиналов, которые вряд-ли будут вылезать на большие посты, дабы не отягощать себя ответственностью. Там и нужно копать. Не Кучму нужно валить, а тех, кто его поставил.
Не думаю, что укажу пальцем в небо, если назову Волкова. Что это за персона, и почему он до сих пор на свободе?
Еще интересно, почему кучма никак не выполнит одного из требований: отставку Потебенько? Ясно почему: Генеральная "уборка" с прокуратуры и начинается
2001.03.26 | Shooter
Re: Zagroza
Волков помаленько стає нецікавий, ІМХО. Як і Бакай, він "позасистемний". Бандюківський "руль" впевнено перехопили динамівці (Київ) - Пінчук-Тігіпка (Дніпро) - і группа донецьких таваріщей.От троє згаданих "подєрібаніти Ющенка" легко зможуть, якщо захочуть (дуже). І якщо папік втикатись не буде. А як дуже припече - то і "папіка" нагнуть. Думаю, плівок і Мельниченків в них - повні засіки.