Потрібен статус зарубіжного українця.
04/14/2001 | Володимир
Скільки розсіяно нас по світу... - либонь, не менше, ніж в Україні. Мільйони. Десятки мільйонів.
Після здобуття незалежності хтось смикнувся був повернутися - бо здавалось, все тепер буде добре. А натомість навпаки - багато хто змушений був податися на заробітки на чужину.
Не тому, що Україна бідна - а тому, що начальство недолуге. Дурне і жадібне. Ну то хай - переживемо якось і їх. Знайдемо розумних.
Так, може, розумні вже б якось вирішили питання - якщо не про подвійне громадянство, то хоча б про якийсь статус, який згодом би спрощував набуття громадянства.
Наприклад, щоб людям, яким надано статус зарубіжного українця - автоматично видавались візи для помешкання в Україні. Був би якийсь аусвайс, який би дозволяв не реєструватися і т.ін. Ну і - щоби в результаті легше можна було б отримати громадянство.
Врешті, це мало було б бути вигідно Україні. Наприклад, при набутті статусу бралися б якісь гроші - скажімо, долярів зі 100. Знову ж таки, маючи якийсь юридичний статус, мабуть і діаспора легше вкладувала б гроші в Україну. Та, врешті, не самі дурні люди свого часу повиїздили з краю - у кожного своя історія, своя біда. Здоровому, національному керівництву така ідея була б як манна небесна, як пісня - ось погляньте хоча б на гебреїв....
Оце понаписую на всіх форумах - хай читає і Кучма, і Ющенко, і Тимошенко - побачимо, хто з них розумніший.
Після здобуття незалежності хтось смикнувся був повернутися - бо здавалось, все тепер буде добре. А натомість навпаки - багато хто змушений був податися на заробітки на чужину.
Не тому, що Україна бідна - а тому, що начальство недолуге. Дурне і жадібне. Ну то хай - переживемо якось і їх. Знайдемо розумних.
Так, може, розумні вже б якось вирішили питання - якщо не про подвійне громадянство, то хоча б про якийсь статус, який згодом би спрощував набуття громадянства.
Наприклад, щоб людям, яким надано статус зарубіжного українця - автоматично видавались візи для помешкання в Україні. Був би якийсь аусвайс, який би дозволяв не реєструватися і т.ін. Ну і - щоби в результаті легше можна було б отримати громадянство.
Врешті, це мало було б бути вигідно Україні. Наприклад, при набутті статусу бралися б якісь гроші - скажімо, долярів зі 100. Знову ж таки, маючи якийсь юридичний статус, мабуть і діаспора легше вкладувала б гроші в Україну. Та, врешті, не самі дурні люди свого часу повиїздили з краю - у кожного своя історія, своя біда. Здоровому, національному керівництву така ідея була б як манна небесна, як пісня - ось погляньте хоча б на гебреїв....
Оце понаписую на всіх форумах - хай читає і Кучма, і Ющенко, і Тимошенко - побачимо, хто з них розумніший.
Відповіді
2001.04.14 | НеДохтор
Проблема ?
Володимир писав:> Наприклад, при набутті статусу бралися б якісь гроші - скажімо, долярів зі 100. Знову ж таки, ...
Наразі проблема якихось документів в Україні - не проблема. "Українцями" за гроші стають навіть китайці.
Актуально те, що українець в Україні з документами українця почуває себе так, ніби він в глибокому тилу у ворога.
Ласкаво просимо.
2001.04.14 | Володимир
Так, це проблема.
Статусу подвійного громадянства в Україні на сьогодні не існує. Ти або набуваєш громадянство - або ні. Власне, причини, чому так, цілком зрозумілі.Тим часом, мова йде саме про подвійний чи перехідний статус. І це проблема. До того ж ви натякєте на якісь "ліві" способи. А мова йде про те, що якарз "лівих" методів не повинно бути. Все має бути суто офіційно.
2001.04.14 | Мартинюк
Демонстративне відсторонення від українства є державною філософією української влади.
За більш детальними теоретичними обгрунтуваннями цього можете звернутися до Табачника чи Малинковича. Останній обовязково розвіє всі Ваші сумніви стосовно того чи є це основою демократії і дотримання прав особи. Однак не можна змовчати що одним із авторів цього "підходу" був нинішній "обєднаний" соціал-демократ Кравчук.Важливим елементом цього є пропаганда так званого АНТИПОПУЛІЗМУ. Якщо просто перкласти це з латині то одержим слово "антинародність".
Ідеологія "українопофігізму" окрм всього ще й задовольняла потребу номенклатури у відновленні свого душевного комфорту, порушеного необхідністю стримувати у новопридбаній ними державі свій кусально-хапальний рефлекс на все що нагадує слова "український націоналіст" , а той просто починається на "У".
Мисливський ентузіазм, з яким наші спецслужби відловлють зараз унсовців, як на мене пояснюється виключно наявністю двох слів на "Укр" у назві УНА-УНСО.
Все це лише одною із складових цілої системи жахливо спотворених уявленнь про ринок, демократію,лібералізм ( для дотримання принципів останнього в Україні обовязково потрібно слід щось обмежувати, забороняти і навіть декого саджати в тюрму).
Для торжества ринку в Україні наприклад потрібно адміністративним чином знижувати (обмежувати) зарплату і доходи населення, для встановлення ринкового балансу цін знову ж таки потрібно АДМІНІСТРАТИВНИМ чином піднімати ціни на хліб, комунальні послуги і все інше що визначає ВАРТІСТЬ життя.
За великим рахунком весь цей "новояз" був створений для забезпечення "загробного" тобто післякомуністичного райського життя комуністичної номенклатури. Значна доля відповідальності за лежить і на Заході який тоді ( але зарз вже ні)загравав з рожевою номеклатурою, не без підстав вбачаючи в них аналог латиноамерикаської бананової олігархії.
Зараз є зручний момент аби розвіяти цей міфологічний туман. В першу чергу тому що Захід зрозумів помилковість свого поперднього курсу і сам пробує вже розрібати міфологічні завали, які нагребли в попередні роки червоні "ліберал-комуністи" та "ліберал-комсомольці" .
Звичайно у діячів типу Малинковича і зараз є маса друзів на Заході, через яких і зараз будуть проштовхуватися ідеї про необхідність збереження Кучми в якості надійного і перевіреного ТОРМОЗА для України. Але вони вже не домінують у визначенні політику Заходу.
Наприклад Світовий Банк вже почав ревізію дотеперішніх міфів - в його останні звітах про фінансову систему та систему приватизації в Україні вже все названо своїми справжніми іменами.
На мою думку це вже означає серйозну зміну ставлення Заходу до України в сторону більш відповідального і менш користолюбного.
2001.04.14 | сергій
подвійне громадянство має бути. згадайте як Ізраіль заохочує своїх
українська еліта ІСНУЄ!!!!Дата: 01-04-01 21:28
Тіки її треба ЗАЛУЧИТИ.
Справжня українська еліта– це Ви Пани Мартинюк та Максим'як.
І такі як ви.
Багато з них перебуває за межами України, навчаєтся у Гарварді, Кембріджі працює на
відповідальних посадах по всьому світові.
Проживає також у Львові(головним чином) , Кіїві і інших місцях(менше).
Просто вони не втручаются, їх ніколи на заохочували апаратчики. захопивші владу і контроль в країні.
Зараз у Сербії почавсь процесс повернення 350 тисяч(!!) залишивших країну професіоналів.
Вже багато хто повернувся, працюють на уряд.
Як один з НАЙВАЖЛИВІШИХ кроків має бути прийнято закон про повернення громадянства всім
українцям світу, хто народився на Україні. Можна розширити і на тих хто не народився, але може
пройти мовний екзамен.
Також Україна має визнати подвійне громадянство.
Це має бути запроваджено як найшвидше, без бюрократичних препонів і бескоштовно для всіх
постраждалих за часи кегебізму–совєтізму.
2001.04.14 | Остап
Подвійне не можна, бо станемо частиною Росії....
сергій писав(ла):Як один з НАЙВАЖЛИВІШИХ кроків має бути прийнято закон про повернення громадянства всім
українцям світу, хто народився на Україні. Можна розширити і на тих хто не народився, але може
пройти мовний екзамен.
Також Україна має визнати подвійне громадянство.
Це має бути запроваджено як найшвидше, без бюрократичних препонів і бескоштовно для всіх
постраждалих за часи кегебізму–совєтізму.
- Подвійне не можна, бо станемо частиною Росії....
2001.04.14 | сергій
подвійне тіко не для росіян
для різних країн різні правилаа також мовнний іспит.
В першу чергу подвійне для громадян країн півн. америки та зах. європи, австралії.
Може і досить.
Ну ще українцям з південної америки.
країна тіко виграє.
Люди будуть частіше їздити, возити гроші,
купувати нерухомість, вкладати в бізнес.
Я знаю багатьох, хто б поїхали, але
препаскудніший стан з консульством відлякує.
А Україна це ще й потенційний рай туризму.
Навіть на Тайланд більше їздять.
В політиці мали б додаткові міліони виборців правої орієнтації.
Та ну, це була б інша країна, як провести компанію
роздачи громадянства нашім людям по світу.
А от тим що у Росії окремі правила.
для них іншого типу мовний екзамен.
Українці які зберегли мову, традіції, любов до України , де хто в 3, 4 поколінні–
і вони не мащть громадянства, а кучми мають???
Як суперово Мартинюк написав. Я тішився!
В сша доречі іміграційні правила різні для різних країн. І це доцільно.
2001.04.14 | Остап
Шановний, що значить слово "тіко" ?
Шановний, що значить слово "тіко" ?Це танець такий "тіко-тіко", чи що?
Дивно Ви його вживаєте....
2001.04.14 | сергій
це колоквіальне, розмовне вживання слова "тільки"
мова живе і розвиваєтся!2001.04.14 | Володимир
Я ясно написав: "статус зарубіжного українця"
Я ясно написав: "статус зарубіжного українця" - а не "подвійне громадянство" - і з зрозумілих причин. Тому не варто ходити по колу і обговорювати очевидні речі.Мені однаково, хто реалізує цю ідею: Кучма, Марчук, Ющенко чи Тимошенко.
Такий статус має бути - як перехідний до громадянства. Хай це буде не повноцінний стаус громадянина, але, всеж, - статус. Хай при цьому буде іспит з укрмови, хай це щось коштуватиме, але відвертатись від мільйонів людей - це і не розумно, та, врешті, і не гуманно.
2001.04.14 | Shooter
Cпроба була.
Був поданий проект закону про закордонного українця. Не підтриманий ні бандюками, ні комуняками, а тому не пройшов у друге читання.Це ще раз говорить про парадокс - українська держава для українців - в останню чергу.
"Україна - і для українців також". І. Калинець
2001.04.14 | сергій
Пан Володимір ви підняли вкрай важливе питання.
Україна за останні 20 років втрартиланайкращі голови.
Я поїхав з Київу у 88у.
За цей час всі ті кого я знав і хто відрізнявся енергією, придприємністю, високою освітою, знанням мов, всі повиїзджали!
Я дивлюся в адресну книжку–
найакртивніші всі тепер за кордоном.
Залишилися теж хороші люди, але
тенденція наявна.
Скільки таких поїхало?
Зараз більшість з них влаштувалося
найкращім чином переважно в сша.
Дехто в іншіх країнах.
Отримали громадянство.
Що з їхнім українським громадянством сталося – вони самі не певні.
А скіки нашіх поїхало ще за часів коли лишали громадянства ссср?
А діти другої хвилі?
А ті що приїхали в сша з Німеччини у 60іє70і?
Ні, подвійне громадянство дасть Україні міліони людей, міліони виборців, які наближатся до долі і політики Укращни хоча і залишутся далеко.
Тут була суперечка про українських діпломатів.
От їм чим зайнятися потрібно.
Як закордонні українці не мають громадянства, то
яке право на українське громадянство мають
колишні комуністи, кгбісти, всі ці уроди?
2001.04.14 | Іван
Re: Пан Володимір ви підняли вкрай важливе питання.
> міліони виборців, які наближатся до долі і політикиІ як будемо міряти, наблизилися вони, чи ні? У нас і так результати футбольних матчів на політику впливають. Не вистачало ще, щоб і результати бейсбольних упливали. Чи матимуть ці "нові українці" якісь інші критерії?
2001.04.14 | сергій
Ви підрахуйте скільки зарубіжних українців!
Це якісь може й десятка півтора міліони!Подивіться на лічильники мережі–
більше половини приходять з–закордону.
Проаналізуйте досвід Польщі, Прибалтів, Ізраїлю.
Китаю.
Всі ці країни сильні здебільшого за потужність
своїх закордонних громад.
Я вам росказую очевидні речі.
Навіть расєяні (!!!!!) мають подвійне громадянство!
Тут немає про що розмовляти.
Невигідним це буде для зрадницької зграї
комуністів, ворів та гебістів в політиці України, бо залучення хоча б частки закордонних українців до політичного процесу викине з політики
щонайменше половину цієї сволоти.
А за оптимістичними розрахунками– приведе їх всіх на суд.
Міряти не треба, а активнішим чином працювати з ними потрібно
і має бути одним з перших пріоритетів демократичного крила політики.
Забудьте слово діаспора та брайтонбіч.
Є світове українство. Воно хоче і має активно допомогати прогресу в країні.
Але не знає яким чином це робити і кому вірити.
Сучана діаспора то тіки частка того.
Вона доречі не сприймаю за своїх новуітніх емігрантів.
В діаспорі багато внутрішних протиріч.
А от як підійти з іншого боку і апелювати до всіх нашіх українців по всіх світах, то це може повністю змінити загальну картину всіх українських суспільних відносин.
Плюс комп'ютерна мережа, яка народила електронний спротив.
2001.04.14 | Іван
Re: Ви підрахуйте скільки зарубіжних українців!
> Є світове українство. Воно хоче і має активно допомогати прогресу в країні.Воно ніц не має. А якби хотіло, то знайшло би способи. Значить не хоче.
> Але не знає яким чином це робити і кому вірити.
А як нам знати, кому вірити? Як відрізнити "світове українство" від "діаспoри" і "брайтон біча"?
2001.04.14 | сергій
Re: Ви підрахуйте скільки зарубіжних українців!
вчитися в поляків, ізраільтян та інших.почитайте Пан Іван там де про консулати балачка була.
2001.04.14 | Іван
То ви вчіться в поляків та ізраїльтян
Вони не питали, що робити і кому вірити, а змогли зорганізуватися. А покажіть мені "світове українство"? "Діаспору" ще трохи видно, принаймні настільки, щоб поставити їй діагноз "маразм". А "світове українство, яке має і хоче" -- де воно?2001.04.15 | Гура
ПРОШУ НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТИНГЕРА, ОСТАПА И ИВАНА
2001.04.15 | Володимир
Давно ясно, ЩО треба робити.
Панове!З вашої перепалки я зрозумів, що багато хто ще кружляє по колу навколо самої суті питання. Тим часом, пропоную "зрізати по хорді". Отже:
1. Не йдеться про надання зарубіжним українцям подвійного громадянства - з причин нинішніх політичних реалій, оскільки це може привести до розмивання самого поняття "український громадянин". В умовах не до кінця усталеної державності це небезпечно. І - запевняю вас - ті з зарубіжних українців, які задумуються над цими питаннями, менше всього бажали б якихось додаткових проблем Україні.
2. Але, повністю відмовляючи зарубіжним українцям у статусі, ми "разом з купіллю виплескуємо дитя". Отже, треба якась "мембрана", яка дозволяла би "адсорбувати" і залучати українців зі всього світу на користь самій Україні, - але затримувати можливий "намул". В якості такого механізму, такої мембрани і пропонується "статус зарубіжного українця" - як щось середнє між "громадянином" і "не громадянином". Тобто, ти, наприклад, автоматично отримуєш візу при в'їзді чи взагалі вона тобі не потрібна, маєш автоматичне право на працю і т.п, - але не маєш виборчого права.
Словом, такий собі "кандидат у громадяни". А потім і можеш стати громадянином за "спрощеною схемою".. До речі, потім для цих категорій громадян (скажімо через певний термін - розів зо три) можна дозволяти згодом і подвійне громадянство. Адже, громадянство, скажімо, США, Канади, чи Європи - це певний капітал, який, належачи українському громадянину, належатиме й Україні, оскільки даватиме певні можливості для контактів, а значить і бізнесі і т.п.
3. Все це я написав тут, тому що на "майдані" існує цей публічний форум, така собі "фабрика ідей", який, я впевнений, читають і функціонери різних партій, і адміністрація президента, і РНБО і всі, кому потрібно (мабуть у вашому форумі останні інстанції зацікавлені не менше, аніж ви самі - і як джерело ідей, та і взагалі, так легше тримати руку "на пульсі").
Мені абсолютно однаково, ХТО вирішить цю проблему і хто реалізує цю ідею. Але проблема стоїть і болить. Її треба підіймати у ВР партіями (тоді їм "лаври"), чи з ініціативи президента (тоді йому "лаври") - і вирішувати. Адже схема , здається, цілком придатна, щоб і "рибку с'єсть і ...."
2001.04.17 | Rost
Ja pidtrymuju taku ideju (-)
+2001.04.17 | сергій
нащо півміри?
Я розумію ваш стриманний підхд.Але це нічого не дасть. Ну може декілька сотетн
людей скористаєтся.
Моя пропозиція ввести подвійне громадянство
змінить сітуацію докорінно.
Треба дивитися на це як на заселення обетованої землі – України розсіянним українським народом.
Я вважаю що напівміри навіть будуть
мати негативний ефект, бо це шлях відмови від своїх прав, шлях приречений на пасивність,
це тільки буде мати результатом
те, що тема буде тимчасово закрита
топто це ерзац–рішення вигідне для
захопивших владу в Україні партолігархів та кгб.