Для конспирологов - петербуржские журналисты родили alpha-build своего расследования дела Гонгадзе
06/09/2001 | Curious
http://www.flb.ru/dj06060104.html
Присутсвует некий новый (или не циркулировавший широко) фактаж.
Но,
1) Можно ли верить их фактическим утверждениям (про телеф. разговоры например)?
2) Выводы? Вроде как отсутствуют, даже предварительные.
Такие дела...
Присутсвует некий новый (или не циркулировавший широко) фактаж.
Но,
1) Можно ли верить их фактическим утверждениям (про телеф. разговоры например)?
2) Выводы? Вроде как отсутствуют, даже предварительные.
Такие дела...
Відповіді
2001.06.09 | PS
В очікуванні нових сенсацій?
шшш.радіосвобода.оргВалерій Івасюк: “Я повернусь в Україну ближчим часом, попередньо відмовившись від надання політичного притулку у Великобританії”
Наталя Кудрик
Київ, 8 червня 2001 – Експерт тимчасової слідчої комісії Верховної Ради у справі Георгія Гонгадзе Валерій Івасюк, який 20 січня цього року виїхав до Великобританії просити політичного притулку у зв’язку з тиском на нього як на експерта комісії органів Служби безпеки України, повідомив про свій намір повернутися до України.
Сьогодні в інтерв’ю Радіо Свобода він заявив: “Після моєї недавньої участі в прямому ефірі Радіо“Свобода було прийняте дуже бажане для мене рішення, згідно з яким я повернусь в Україну ближчим часом, попередньо відмовившись від надання політичного притулку у Великобританії. Це повернення спричинене, зокрема, низкою обставин по справі вбивства Георгія Гонгадзе, про які мають бути поінформовані впливові політики з метою оприлюднення цих обставин, що в свою чергу примусить слідство стати на шлях розкриття істини по цій справі”.
---------------------------------
Звертає на себе увагу фраза:
"після ... БУЛО ПРИЙНЯТЕ дуже бажане для мене рішення, згідно з яким я повернусь в Україну"
КИМ БУЛО ПРИЙНЯТЕ? самим п.Івасюком, який просто невдало висловився українською... Чи?
Хто слухав, поясніть будь ласка.
2001.06.09 | Сергій Кабуд
Я слухав. Він читав з бумажки. В якісь момент перервався зв'язок і він мав повторити.
Повторив декілька речень слово в слово. Ясно що читав написане.Виглядало що він не дуже розумний чоловік.
Все що він казав було скоріше формальним ніж суттєвим.
З іншого боку сказав то одне–
повернеться то друге
надасть нові факти то третє, зовсім інше.
А ще факти бувають різні
а ще кому надасть– питання...
не кажучи про те що скажуть нам про це...
коротче як кажуть москалі–
ат вот тібє до на тібе как ат растова до Раждіства Хрістова
Тіко воду каламутить для власної реклами, моя думка.
2001.06.10 | Косарик
Вони теж частина великої гри
Колись про це напишуть багато товстих детективів, і знімуть кілька фільмів.У мене є відчуття, що Українська Правда з FLB пов'язані не лише ідейно. Складається відчуття, що програмування сайтів робила одна людина - подивіться, наприклад, першу сторінку. А також той факт, що обидва сайти використовують малюнок дон Кіхота.
Щодо самого змісту - перегляд кількох інших статей на українську тематику показує, що FLB дійсно націлено на Волкова. Для людей, які мало розбираються в українській політиці, а такими є більшість росіян - відвідувачів сайту FLB, важко розрізнити, хто є самодостатньою фігурою на наших теренах, а хто пішак.
Десь тут і там з'являються екзотичні українські прізвища - Тимошенко, Деркач, Кравченко, Мороз, Кучма - але всі вони не залишають враження самостійних фігур. Про яку об'єктивність тут можна говорити. FLB, мабуть, має з Українською Правдою спільного спонсора - однієї зі справжніх фігур, яка всіма силами намагається залишитись в тіні.
Але цікаві фактики є. І я схильний довіряти історіям про Марчука і Суркіса. До речі, давно мене цікавило, чому банери Динамо-Київ отримали постійну прописку на на першій сторінці Української правди.
2001.06.10 | Спостерігач
Жертві конспірології
Косарик писав(ла):> Колись про це напишуть багато товстих детективів, і знімуть кілька фільмів.
>
> У мене є відчуття, що Українська Правда з FLB пов'язані не лише ідейно.
А як вони ідейно пов'язані?
>Складається відчуття, що програмування сайтів робила одна людина - подивіться, наприклад, першу сторінку. А також той факт, що обидва сайти використовують малюнок дон Кіхота.
Не смішіть людей. Те що Ви називаєте подібністю перших сторінок називається стандартний інтерфейс. Про малюнок дон Кіхота я взагалі мовчу :-)
> Щодо самого змісту - перегляд кількох інших статей на українську тематику показує, що FLB дійсно націлено на Волкова. Для людей, які мало
???
> розбираються в українській політиці, а такими є більшість росіян - відвідувачів сайту FLB, важко розрізнити, хто є самодостатньою фігурою на наших теренах, а хто пішак.
>
> Десь тут і там з'являються екзотичні українські прізвища - Тимошенко, Деркач, Кравченко, Мороз, Кучма - але всі вони не залишають враження самостійних фігур. Про яку об'єктивність тут можна говорити. FLB, мабуть, має з Українською Правдою спільного спонсора - однієї зі справжніх
Можливо Ви не в курсі, але УП фінансується за рахунок американського ґранту і непогано заробляє на рекламі. Бачили банер "Чат з Тимошенко"? Там де зараз підозрілий (для Вас :-)) банер "Динамо Київ".
2001.06.10 | Сергій Кабуд
Цікаво!
Нарешті хтось написав про фінансування УП.Де ж ви були раніш?
А чий саме грант?
Фонд відкритого суспільства?
Можете навести деталі чи джерело інформації?
Заздалегідь дякую
2001.06.10 | Остап
Кілька місяців тому А.Притула відповідала щодо фінансування УП на форумі УП. Пошукайте там (-)
.2001.06.10 | Спостерігач
І що тут цікавого?
Сергій Кабуд писав(ла):> Нарешті хтось написав про фінансування УП.
> Де ж ви були раніш?
Це швидше питання до Вас :-)
> А чий саме грант?
Американська амбасада, здається 15 тис.
> Фонд відкритого суспільства?
> Можете навести деталі чи джерело інформації?
УП
2001.06.11 | МихайлоСвистович
Re: Цікаво!
Грант у сумі 25 тисяч доларів надало американське посольство.2001.06.11 | Сергій Кабуд
А хтось тут весь час воняв що янкі гади....
Єдиний масовий інтелектуальний щоденний ресурсна укрнеті –УП, і той фінансує навіть не приватній український капітал чи там міністерство культури–
АМЕРИКАНСЬКИЙ УРЯД!!!
Цікаво а шо то за грант від Амбасади?
Я перший раз чую що таке бува. Може воми передали грант від якоїсь організації підтримки вільної преси?
Яка славна все ж таки нація!
Жодна паскудина з бізнесменів на Україні не дала ані копійки , що ще раз підтверджує що можна залучати нашіх марксистів на діло знищення так званого українського капіталізму, який крім розграбування країни нічого не зробив і не зробить, навіть те що совок робив тепер пошматували і продали в утіль.
2001.06.11 | МихайлоСвистович
Це був точно не я.
Гранти від посольств (не тільки американського) існують давно. Причому даються вони готівкою. Але нам не дадуть, бо не можуть американці прямо підтримати якусь політичну силу. "Українську правду" вони підтримали як незалежне видання, а в нас на сайті написано "Україна без Кучми!"2001.06.11 | Косарик
Ну-ну...
Спостерігач писав(ла):> А як вони ідейно пов'язані?
І ті і інші діють під прапором "незалежної журналістики". А головне - вони ж один в одного передруковують статті. Хіба таке було б можливе, якби були ідейні розбіжності?
> Не смішіть людей. Те що Ви називаєте подібністю перших сторінок називається стандартний інтерфейс. Про малюнок дон Кіхота я взагалі мовчу :-)
А пан має досвід в програмуванні? Якщо так, то скажіть мені, чи має будь-який програміст свій стиль, або методу написання програм, і чи можна одне й те ж запрограмувати багатьма різними способами?
А про малюнок дон Кіхота не треба мовчати - скажіть, що про нього думаєте. І як так випадково один і той же малюнок використовується. Спільна символіка - не гарантія зв'язку, але може вказувати на його наявність.
> > Щодо самого змісту - перегляд кількох інших статей на українську тематику показує, що FLB дійсно націлено на Волкова. Для людей, які мало
> ???
То хіба не помітно, що Волкову FLB приділяє суттєво більше уваги, ніж будь-якому іншому українському олігарху?
>Можливо Ви не в курсі, але УП фінансується за рахунок американського ґранту і непогано заробляє на рекламі. Бачили банер "Чат з Тимошенко"? Там де зараз підозрілий (для Вас :-)) банер "Динамо Київ".
Заробіток з банерів навіть в УП не такий великий. Давайте трошко порахуємо. У травні на УП було щоденно від 2 до 5 тисяч унікальних відвідувачів. За тисячу показів у кращому випадку можна отримати 4-5 доларів. Якщо вважати, що кожний відвідувач прочитав 5 статей, тоді денний заробиток УП складає від 40 до 125 доларів.
За інформацію про фінансування УП - дякую (і не лише від себе). Але банер Динамо-Київ не стає від того менш підозрілим. Підозрілий факт - постійна прописа цього банера на першій сторінці УП. Це означає, що банер з'явився там не через якусь банерну мережу, а в результаті угоди між УП та ФК Динамо-Київ. Окрім того, сам факт постійної прописки фотографії Суркіса на УП (навіть у формі банера), не може бути випадковим.
2001.06.11 | Спостерігач
Re: Ну-ну...
Косарик писав(ла):> Спостерігач писав(ла):
> > А як вони ідейно пов'язані?
>
> І ті і інші діють під прапором "незалежної журналістики". А головне - вони ж один в одного передруковують статті. Хіба таке
УП ще в Гранєй передруковує статті. І навпаки. Косарику, це змова!!!
:-)
>було б можливе, якби були ідейні розбіжності?
Якщо Ви не помітили, то FLB досить критично до УП ставиться.
> > Не смішіть людей. Те що Ви називаєте подібністю перших сторінок називається стандартний інтерфейс. Про малюнок дон Кіхота я взагалі мовчу :-)
>
> А пан має досвід в програмуванні? Якщо
16 річний досвід, прошу пана...
> так, то скажіть мені, чи має будь-який програміст свій стиль, або методу написання програм, і чи можна одне й те ж запрограмувати багатьма різними способами?
В HTML це зробити набагато складніше, ніж в повноцінних мовах програмування.
> А про малюнок дон Кіхота не треба мовчати - скажіть, що про нього думаєте. І як так випадково один і той же малюнок використовується. Спільна символіка - не гарантія зв'язку, але може вказувати на його наявність.
Спільна символіка - лише факт плагіату :-)
> > > Щодо самого змісту - перегляд кількох інших статей на українську тематику показує, що FLB дійсно націлено на Волкова. Для людей, які мало
> > ???
>
> То хіба не помітно, що Волкову FLB приділяє суттєво біл....
Ні, не помітно. Тому й кажу про конспірологію.
Щодо реклами і банерів. Ви наводите голі цифри, скільки пропонує власник банерної мережі за покази. А я кажу про реальну вартість банеру на суперпопулярному сайті. Напишіть Притулі, спитайте скільки Вам буде коштувати розташувати в неї свій банер і може тоді припините казати дурниці.
Те, що там розташований банер (умовно) Суркіса говорить лише про те, що у Суркіса є гроші і що він вважє за доцільне витрачати ці гроші на банер. Коли це треба було Тимошенко, то там був банер Тимошенко. Треба буде мені, то я витягну (умовно) $100 і витрачу її на свою рекламу...
2001.06.12 | Косарик
Добре
> 16 річний досвід, прошу пана...Добре. Маєте кваліфікацію. Моя - 11 років.
> В HTML це зробити набагато складніше, ніж в повноцінних мовах програмування.
Можу погодитись. Але за відсутности інших фактів - і такий (можливо факт) годиться. Маю пунктик на конспірації і змовах. :))
> УП ще в Гранєй передруковує статті. І навпаки. Косарику, це змова!!!
>А я кажу про реальну вартість банеру на суперпопулярному сайті.
Теж правда. Але чи набагато більше? Питати Притулу не буду. Бо в українському інтернеті заявлена ціна може запросто в 2-3 рази перевищувати реальну (знаю з досвіду своїх друзів). Але в чому я досить впевнений - так це в тому, що ціна банерів УП (українського сайту) не може бути більша за ціну банерів на Яху (порядка 50-60 доларів за 1000) - бо Яху не лише набагато популярніший, але й може профілювати відвідувачів дуже тонко, та й заможність яхівської аудиторії більша. Популярність УП з погляду банерної - порожня (точніше суто політична), бо за нею немає платоспроможного споживацього попиту. Ніякої суттєвої надбавки на ціну банера за це не повинно бути.
>Те, що там розташований банер (умовно) Суркіса говорить лише про те, що у Суркіса є гроші і що він вважє за доцільне витрачати ці гроші на банер. Коли це треба було Тимошенко, то там був банер Тимошенко.
Хе, а як Ви гадаєте, якби прийшов Кучма і запропонував банер зі своєю фоткою - чи продала б Притула місце на таких само умовах як Суркісу? Якби й продала, то на зовсім інших умовах - скажімо, втричі дорожче. Хоч в ідеалі діяльність УП як газети і її діяльність як місця для банерів ідеологічно не повинні перетинатись, але - для читачів це було б фактом продажности УП.
2001.06.10 | PS
До речі, чи хтось знає про досягнення у розслідуванні детективів Kroll-иків?
Згідно з їхніми обіцянками, мають би вже поділитися своіми враженнями із замовником (розслідування) - трудовою україною.А та з простими трудящими :)
2001.06.10 | Остап
....ориентировочно в июле прошлого года майора Мельниченко кто-то завербовал....
Отаке :-((((http://www.flb.ru/dj06060104.html
2001.06.10 | Englishman
Re: ....ориентировочно в июле прошлого года майора Мельниченко кто-то завербовал....
Yakos' ce ne duzhe perekonlyvo vyglyadae:>>>С этого момента в поведении Мельниченко что-то изменилось. В его словах появилась патриотическая риторика, чего никогда раньше коллеги не замечали. Кроме того, возрос материальный уровень жизни офицера. В начале сентября он обзавелся собственным сотовым телефоном, зарегистрированным по анонимной карте, А КАК-ТО РАЗ ВЫНУЛ ИЗ СЕЙФА ВПОЛНЕ УВЕСИСТУЮ ПАЧКУ СТОДОЛЛАРОВЫХ КУПЮР И ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ ЕЕ КОЛЛЕГАМ. (vydileno mnoyu).
Cikavo, na kogo ci hlopci z FLB pracyuyut'?..
2001.06.11 | trick
Re: ....ориентировочно в июле прошлого года майора Мельниченко кто-то завербовал....
A vy odnu literu zminit' u ix nazvi :).2001.06.11 | PS
Я мав на увазі АМЕРИКАНСЬКЕ агентство Kroll ...
яке (минулої зими?) було дуже гучно найняте "Трудовою Україною" для розкриття чи то справи Гонгадзе чи то касетного скандалу чи обох разом. Результати обіцяли за два чи три місяці...Таке враження що вже "дзвони гудуть" і Kroll має
звітувати про свою діяльність "Трудовій Україні", а та, як партія, що очевидно! турбується про майбутнє та прогрес України, повинна оприлюднити ці результати стурбованій громадськості.
Чи не так?
Нехай би хто-сь з журналістів запитав привселюдно у Тігіпка!
----
А праця ФЛБ це якась замовна лажа очевидно, цікаво правда як відділити явну брехню (типу цитати наведеної інглишманом) від правдивих фактів які вони накопали (а такі теж мабуть є).
2001.06.11 | Пані
Не только новый фактаж, но и новые намеки
Изголодавшись по конспирологии прочитала с начала до конца. Нашла нечто новое. Не в виде выводов, а в виде подводок к выводам, которые должен сделать сам читатель.Выходит так будто они гнут к версии, обсуждавшейся активно в том числе и здесь.
1. Кучма планировал что-то поганое по отношению к Гонгадзе.
2. Некие злые силы его опередили с целью повесить все на Волкова.
3. Злые силы есть либо Тимошенко, либо Суркис.
Я не встречала даже намеков на обвинения Суркиса в печати ранее. На форумах одно дело - а в виде аналитики - нет.