А чи був бодай один об'єктивний постинґ про Ющенка зі сторони його прихильників?
08/10/2001 | Ростислав
(Це була моя ніби відповідь Пані, але вирішив її зробити окремоб темою)
А чи був бодай один об'єктивний постинґ про Ющенка зі сторони його прихильників?
Тему Ющенка зі своєї ініциативи я піднімав лише один раз, коли запропонував обговорити пропозицію Донія про триумвірат. Тоді ющенкофіли мене загавкали на форумі, а потім АП зробила все, щоб цього не вийшло і в реальному житті (хоча спроби були і не одна!).
А звагалі мені дуже сумно стає, коли я уявляю розчарування людей, що повірили Ющенку, після виборів. Вже навіть політтехнлоги з команди Ющенка почали казати, що 15% - це теж круто.
А чи був бодай один об'єктивний постинґ про Ющенка зі сторони його прихильників?
Тему Ющенка зі своєї ініциативи я піднімав лише один раз, коли запропонував обговорити пропозицію Донія про триумвірат. Тоді ющенкофіли мене загавкали на форумі, а потім АП зробила все, щоб цього не вийшло і в реальному житті (хоча спроби були і не одна!).
А звагалі мені дуже сумно стає, коли я уявляю розчарування людей, що повірили Ющенку, після виборів. Вже навіть політтехнлоги з команди Ющенка почали казати, що 15% - це теж круто.
Відповіді
2001.08.10 | Спостерігач
Прикол не в цьому
Сумно те, що винуваті знову будуть москалі, комуністи, жиди, Мороз, бандюки, Кучма, зорі, Спостерігач, СБУ і багато инших.Але в жодному разі не підлесливі радники, ґеніяльні теоретики і особисті якості пана Ющенка.
2001.08.10 | Окей
Вам і карти в руки!
Почніть. Конспективно.Наведіть аргументи ПРОТИ Ющенка як можливого майбутнього лідера парламентської більшості та
президента.
Наведіть, якщо у вас є й такі, аргументи ЗА нього.
НЕ ЗАБУДЬТЕ (!) вказати альтернативи (або кандидатури кращі за Ющенкову) на вище-згадані ролі з числа діючих "державних мужів",
та в чому САМЕ їхні переваги.
У вас, незасліпленого дурною любов"ю до Ющенка, це має вийти об"єктивно.
Одним словом, розколюйтеся, кого ви власне пропонуєте замість Ющенка.
Вважаю що ви, як ініціатор теми, маєте дати СТИСЛІ АЛЕ КОНКРЕТНІ відповіді на такі простенькі запитання.
2001.08.10 | Ростислав
Ви статтю читали?
Хоч я з нею і не повністю згоден, але на той момент, особливо щодо характеристик Ющенка, вона була дуже влучна.Але якщо коспективно, то:
я не маю нічого проти Ющенка, як майбутнього лідера більшості (чи навіть Нації :-)). Якщо ця більшість не буде про президентською. А всі його і оточення дії (точніше - бездіяльність) ведуть саме до цього.
2001.08.10 | Окей
Далі, про кращі кандидатури пліз!
Отже ваша відповідь:1) ПРОТИ - "Ющенко пропрезидентський"
2) ЗА - не маю нічого проти крім 1)
3) АЛЬТЕРНАТИВИ/кращі - НЕМАЄ ВІДПОВІДІ !!
Не ухиляйтеся, дайте відповідь.
2001.08.10 | Ростислав
Ви спочатку, пане слідчий, дайте відповідь
на моє питання. Якщо відповідь "ні" - то прочитайте, можливо потреби продовжувати дискусію й не буде.Якщо Ющенко не відмовиться брати участь у виборах, то наразі кращої кандидатури (як для лідера більшості) на жаль немає - занадто в нього великий рейтинґ.
Але є непогані кандидатури на лідерів опозиційної меншості.
2001.08.10 | Окей
Дайте лінк на статтю плс ( не слідчий я, просто згадався "Швейк", там на запитання про ерцгерцога Фердінанда слідувала відповідь про непоганий врожай слив цього року :)
2001.08.10 | Ростислав
(згадалось теж саме, коли падіння курсу долара у львові під час Папиного візиту намагались приписати досягенням ющенка :-))
http://www.oksamyt.org.ua/cep/statti.epl?&article=32001.08.10 | Максим’як
Re: П.Ростислав, більше не буду Вас чіпати, лише не видавайте свої дурниці за мої.
Пан Чучхе задав питання:>До речі, які будуть думки з приводу причин падіння курсу долара? Курортний сезон скоро вже закінчується, банкрутує "Україна" (теоретично люди мали б забрати свої заощадження з інших банків і перевести їх в долари), плюс раніше було так, що чим ближче до виборів - так долар дорожчає, а на президентські вибори, пам"ятаю, зовсім бакси із кіосків на кілька днів пропали. А тут все навпаки - падає курс і все. Чому?>
Я відповів, абсолютно не звертаючи уваги на те чи був Папа Римський чи не був у Львові, бо те, що до нинішнього падіння курсу долара має це відношення, все одно, що приїзд Клеопатри в Рим на ріст гривні.
І привів 4 внутрішні чинники і 2 зовнішні, які СЬОГОДНІ визначають падіння долара в Україні.
Що ж Ви пишете?:
< Шосте, диспропорції на американському фондовому ринку.
Ееее, про що власне йдеться, і як це пов'язано з ревальвацією гривні?>
Так от це “Ееее” Ваше, сказало мені все, ви не зрозуміли причини падіння долара. Гривня практично стоїть твердо (заслуга Ющенка), долар падає (проблеми заокеаном). Бо в цей момент САМЕ ЦЕ Є ПРИЧИНОЮ ГОЛОВНОЮ, а отже нафтопрдукти будуть дешевшати, бо ми купляємо нафту за долари, інші валюти будуть дорожчати в Україні, як це є зараз з нім.маркою.
Я знову приводжу роз”яснення в дописі “Шановні пані та панове” і включається ще п.Деструктивний елемент, який теж дає правильну відповідь, проте, не розумію з цього заголовку, про що Ви хотіли з мною сперечатися і до чого Ви тут мені Папу Римського з Ющенком ув”язуєте?
P.S.
І на завершення хочу сказати, що Ви беретеся все критикувати, але повірте мені, що кожен допис, який приходиться тут мені робити не є голослівним.
2001.08.10 | Окей
Прочитав, дискутую
Теоретично - оптимальний РЕЗУЛЬТАТ.Як вам або й мені теж здається. Чи здасться так само "електорату" після обробки - відкрите питання.
Тобто суперечка в тому як практично
"в рамках мистецтва можливого"
досягти цього, або не набагато гіршого результату - результату не з точки зору персоналій - мені глибоко до дупи чи одержать "опозиціонери" чи Ющенко якісь "заслужені" посади, чи ні - а з точки зори можливих реформ.
Зважаючи на силу
олігархів та адмінресурсу, декларативне та різке антикучмівське об"єднання було б (скоріше за все) програшем. З іншого боку
аргументація на користь більш нейтрального "отця народов" Ющенка та радикальної опозиції була детально розвинена хоча б Шутером тута.
(крім того уявіть собі що Юлю завтра СУД засудить хоча б за ті 100 к$ в аеропорту. При всій до неї симпатії - що тут поробиш? Це будуть повні кранти для всього тріумвірату" - і першими ж будуть волати "Злодії !!" оті всі бандюги, торгівці зброєю, та інша наволоч ).
В обох варіантах Ющенко ПРИРЕЧЕНИЙ грає ключову роль лідера (проти якого до того ж немає компромату). Згодні?
Але ж мені здалося що основна ваша ідея - "Ющенко не лідер, потрібен хтось інший". Чи правильно? Так скажіть хто?
А як зрозуміти це:
> коли я уявляю розчарування людей, що повірили Ющенку, після виборів.
Що ви маєте на увазі? Розчарування у чому? У вас є підозри що він реформи провадити не буде, а буде вбивати журналістів?
і це:
> Але є непогані кандидатури на лідерів опозиційної меншості
Яка меншість! Меншість - це програш. Цитую з вашого ж лінку "25% не потрібні, потрібні 50% + 1 голос".
2001.08.10 | Ростислав
Re: Прочитав, дискутую
Окей писав(ла):> Зважаючи на силу
> олігархів та адмінресурсу, декларативне та різке антикучмівське об"єднання було б (скоріше за все) програшем. З іншого боку
> аргументація на користь більш нейтрального "отця народов" Ющенка та радикальної опозиції була детально розвинена хоча б Шутером тута.
> (крім того уявіть собі що Юлю завтра СУД засудить хоча б за ті 100 к$ в аеропорту. При всій до неї симпатії - що тут поробиш? Це будуть повні кранти для всього тріумвірату" - і першими ж будуть волати "Злодії !!" оті всі бандюги, торгівці зброєю, та інша наволоч ).
> В обох варіантах Ющенко ПРИРЕЧЕНИЙ грає ключову роль лідера (проти якого до того ж немає компромату). Згодні?
Ви що, гадаєте на Юшенка немає компромату?! Точніше інформації, яку можна вдало подати електорату як компромат. Ну то читайте сьогодніші повідомлення УНІАН - відшукайте там прізвище Бондар.
У тому то й річ, що поки Ющенко буде боятись компромату - він ручний. Як тільки він оголосить, що він в опозиції - і компра не буде мати жодного ефекту. Та Тимошенків рейтинґ власне й тримається на тому, що раз на місяць про неї згадує Прокуратура :-)
> Але ж мені здалося що основна ваша ідея - "Ющенко не лідер, потрібен хтось інший". Чи правильно? Так скажіть хто?
Ющенко лідер, але дуже, дуже слабкий. Тому й жаль, що иншого немає.
>А як зрозуміти це:
>> коли я уявляю розчарування людей, що повірили Ющенку, після виборів.
>Що ви маєте на увазі? Розчарування у чому? У вас є підозри що він реформи провадити не буде, а буде вбивати журналістів?
Я маю на увазі, зо за сьогоднішніми "розкладами" його блок буде мати 15-18% максимум. Про це вже говорять навіть його політтехнологи. З такою кількістю голосів зробити незалеєну від Президента й олігархів більшість неможливо. Саме в цьому й буде розчарування.
>і це:
>> Але є непогані кандидатури на лідерів опозиційної меншості
>Яка меншість! Меншість - це програш. >Цитую з вашого ж лінку "25% не потрібні, потрібні 50% + 1 голос".
Я не відмовляюсь від цих слів. Але Ющенко ніц не робить для перемоги. І тому буде змушений "гратись" в новому парламенті з олігархами. В цьому випадку всі здорові демократичні сили швидше за все поставлять на опозиційну меншість і почнуть шукати лідера для президентських виборів саме серед цієї меншості.
2001.08.10 | Окей
Про та Контра
Пане Ростиславе.Ось що я помітив - словесні аргументи обох сторін - Ющенкофобів та Ющенкофілів виглядають однаково (не)обгрунтовано.
Пі ..єть (сорі, ораторствувати) як от ми з вами, можна довго - дійшовши до блискучого висновку що істина у вині (або пиві).
Серйозніше бу ло б, якби у опозиціонерів чи у Ющенка з"явилися такі собі надійні люди-соціологи, що провели б швидке дослідження того самого "електорату" із запитанням чи він би, електорат, схвалив "тріумвірат" чи ні,
і скільки б відсотків було "в сумі" в обох випадках.
Тоді все стане простим - цифри проти цифер.
2001.08.10 | ilia25
Вже сто разів обгрунтовували
Ющенко є абсолютно лояльним до Кучми політиком. Він жодного важливого рішення не приймає, не побігши "радитись" з Кучмою, а, точніше, за його вказіловками.Я можу вам навести гору невеличку прикладів, коли Ющенко говорив та робив те, що йому наказував Кучма, навіть якщо він при цьому виглядав абсолютним чмом -- починаючи з заяви трьох.
А ви можете навести хоч один приклад неслухляноності, коли б Юшенко прямо відмовив би Кучмі хоч в чомусь?
2001.08.11 | Shooter
І дійсно - сто :)
Ілля, якщо Ви собі пригадаєте, то я Вам наводив десь зо 6-8 моментів, коли Ющенко "не діяв за вказівками Кучми". Ви, правда, відразу контрарґументували - мовляв, то все були "несуттєві моменти".Проте факт залишається фактом: не декларуючи опозиційність до Кучми (що було би апріорним програшем і Ющенка, і всіх небандюків), Ющенко кілька разів діяв так, як він вважав за потрібне, не звертаючи на Кучму уваги.
2001.08.11 | ilia25
Ваші "аргументи" не мали нічого спільного з правдою
І справа навіть не стому, що ті епізоди були "несуттєвими", а в тому, що у вас нема ніяких підстав вважати, що Ющенко тоді діяв всупереч волі Кучми.Я вам тоді це пояснив, можу повторити ще раз.
Shooter писав(ла):
> Ющенко "підписом заяви трьох" заставив Кучму поміняти верхівку в енерґетиці.
З чого ви взяли? З чого ви взяли, що підписом та верхівкою є якись зв'язок? З чого ви взяли, що Кучма був принципово проти? Та й що дала зміна верхівки в політичному плані?
Взагалі ті всі війни в енергетиці стосувались тільки Суркіса. Ані дніпропетровський "сімейний", ані донецький клани вони не зачепили. Тобто мова йде не про політичні поступки, ні навіть про боротьбу проти проблеми олігархів як такої.
Згідно з планом Кучми, Ющенко (всю грязну роботу виконала Тимошенко) просто допоміг одній їз сторін в міжклановій боротьбі. Суркіса мочив, зате інтереси "сімейного" Пінчука лобіював в Россії як лев (а йшлося, до речі, про дешеві українські труби, що, між іншим, полегшить побудову газопроводу в обхід України).
> Ющенко продовжував відстоювати (і відстояв) свою "небартерну" позицію, навіть після того, як Кучма заявив, що це маразм.
Це питання знову ж таки абсолютно другорядне і не мало ніяких політичних наслідків. Тим більше, не мало негативних наслідків для самого Кучми. З чого ви взяли, що він насправді був проти?
> Ющенко продовжував "тримати" на постів ВПМ Тимошенко "до останнього", поки йому на стіл не поклали томи карної справи.
Ага, я приблизно розумію, як це виглядало: "Леонід Данилович, Тимошенко не можна звільняти" -- "А тебе хто питає? Пашов на хуй вкалувать, поки самого не звільнили!" -- "Єсть!" -- і пішов вкалувать, поки самого не звільнили.
> Ющенко відстоював свою позицію, що "посадкою" Тимошенко нічого не вирішується.
Ну і як? Відстояв?
> Ющенко відстоював думку про необхідність добудови "Одеса-Броди" всупереч Марчукові (котрий, як Ви здогадуєтесь, сьогодні на подібні "самостійні кордебалєти" не здатний".
А при чому тут Марчук? Коли Кучма щось хоче від Ющенка, він його викликає до себе і каже: "Підписуй, сука!".
> І головне - Ющенко після відставки не вступився з політики і формує виборчий блок. Котрий єдиний сьогодні не дасть Кучмі можливості "встоновити престолонаслідника"
Це тільки ваші мрії. Едине, що наразі може зробити цей блок, це забрати голоси в справжніх ворогів Кучми.
2001.08.11 | Shooter
Хоча би один, наприклад
>Ющенко продовжував відстоювати (і відстояв) свою "небартерну" позицію, навіть після того, як Кучма заявив, що це маразм.>Це питання знову ж таки абсолютно другорядне і не мало ніяких політичних наслідків.
:))))
Милий мій, дебартеризація розрахунків і, особливо в енерґетиці, це сьогодні питання абсолютної ваги для України. Оскільки відсотків на 80 "економічна сила" бандюків і, насамперед, тих, котрих Ви розглядаєте як ймовірних союзників - абрєзаних, лежить якраз у площині (образно) "продамо на енергопідприємство гаєчний ключ ціною в 1 гривну за три".
Ну і ще раз: ті ж Одеса-Броди, те ж вміле використання Тимошенко...все це було реальним справами Ющенка, а не пустопорожньою балаканиною без жодних наслідків.
Імхо, раджу Вам почитати безплатну газетьонку абрєзаних, де Медведчук на повному серйозі гонить пургу, що ріст економіки України в 2000 р - це заслуга уряду Пустовойтенка. Який не чинив нічяких перешкод "вєлікому дєрібану".
На 60 відсотків ріст ВВП України в 2000 р - це якраз ліквідація Ющенком механізму бартерів, векселів та перезаліків в енергетиці.
Від якого, знову ж таки imho, найбільше потерпіли абрєзані. З якими Ви вже готові в певних питаннях блокуватися.
"Навіть з чортом - лиш би не з Ющенком".
Чи не тому, що він є сьогодні єдиною реальною загрозою для тих "чортів"?
2001.08.12 | ilia25
В огороді бузина, а в Києві дядько
Shooter писав(ла):> Милий мій, дебартеризація розрахунків і, особливо в енерґетиці, це сьогодні питання абсолютної ваги для України. Оскільки відсотків на 80 "економічна сила" бандюків і, насамперед, тих, котрих Ви розглядаєте як ймовірних союзників - абрєзаних, лежить якраз у площині (образно) "продамо на енергопідприємство гаєчний ключ ціною в 1 гривну за три".
Милий мій, я питав вас про приклади вчинків, що Ющенко здійснив всупереч волі Кучми. А ви мені розповідаєте як він воював з київським кланом.
Ще раз повторюю для особливо впертих -- всі наїзди на Чуків-Геків були санкційовані Кучмою. Тому так завзято Ющенко з ними боровся. І в той же час не менш завзято відстоював "трубні" інтереси "сімейних" олігархів -- бо на то теж була воля Кучми.
А коли Юля готова була взятись за донецьких -- а на вугіллі крутились на порядок більші бабки, ніж в обленерго, ії звільнили. І що зробив Ющенко, коли зрозумів що ніякіх реформ Кучма більше не дозволить? Подав у відставку та приєднався до опозиції? Де там...
2001.08.12 | Shooter
В голові бузина...
.>І що зробив Ющенко, коли зрозумів що ніякіх реформ Кучма більше не дозволить?То Вам Ющенко розповів, що він зрозумів? Чи Кучма розповів, що більше він реформ не дозволить?
І тим не менше: Кучма "публічно" наїхав на Ющенка за дебартеризацію, проте Ющенко від того не відступився.
Що протиречить Вашому твердженню Ющенко завжди керувався виключно словами Кучми".
Висновок: Ваше твердженя хибне.
>Подав у відставку та приєднався до опозиції?
І що би він цим досяг? І що би досягла цим опозиція? Ще раз (вкотре) Вам розжувати очевидні речі?
2001.08.13 | ilia25
Re: В голові бузина...
Shooter писав(ла):> То Вам Ющенко розповів, що він зрозумів? Чи Кучма розповів, що більше він реформ не дозволить?
Звільненям Тимошенко, коли та посміла замахнутись на донецьке вугілля, Кучма підвив рису під реформами в енергетиці. Тобто Суркіса (тобто верхівку айсберга) трусити ще дав, а от донецьких, де крутяться справжні гроші -- зась. Більше реформ не було, а самого Ющенка Кучма тупо здав олігархам на розправу.
Звільненя Тимошенко було кінцем реформ, і це було абсолютно ясно в той же день.
> Що протиречить Вашому твердженню Ющенко завжди керувався виключно словами Кучми".
То хто знов такий у нас наївний? Ющенко прекрасно розуміє різницю між "публічними словами", і персональними наказами. Кучма часто критикував Ющенко в публічних інтерв'ю, і той завжди ставився до того з розумінням -- піар, намагання перевести стрілки на "молодого, що вкалує".
Коли Кучмі щось насправді потрібно від Ющенка, він не повинен звертатись до нього через ЗМІ. Він може просто запросити його на сніданок, підсунути документ і сказати -- "Підписуй (сука)". І Ющенко підписує не читаючи.
Якщо б Кучмі насправді не подобалась би
"дебартеризація", він би наказав її припинити, або просто звільнив би Ющенко в той же день. Що б його зупинило?
2001.08.13 | Shooter
Re: В голові бузина...
Ілля, не буду повторювати "шаманські танці" навколо вже 200 разів обговорюваної теми.Проте ще раз зауважу, що Ваше твердження "Ющенко ніколи не йшов проти Кучми" є або брехнею, або хибним твердженням.
2001.08.11 | Ростислав
Воно можливо й виглядало так ще донедавна.
Окей писав(ла):> Пане Ростиславе.
>
> Ось що я помітив - словесні аргументи обох сторін - Ющенкофобів та Ющенкофілів виглядають однаково (не)обгрунтовано.
Можливо воно й було так до останнього часу, але:
1. Чорновол буде балотуватись по мажоритарці. Певно ж він прийняв це рішення не просто так чи через свої амбіції, а лише через розчарування в НУ.
2. РУХ публічно свариться з ПРП і натякає, що піде на вибори сам.
3. Тимошенко заявляє, що співпраця з НУ буде можлива, коли стане зрозуміла ідеолоґія НУ.
> Пі ..єть (сорі, ораторствувати) як от ми з вами, можна довго - дійшовши до блискучого висновку що істина у вині (або пиві).
Шутер? :-)
> Серйозніше бу ло б, якби у опозиціонерів чи у Ющенка з"явилися такі собі надійні люди-соціологи, що провели б швидке дослідження того самого "електорату" із запитанням чи він би, електорат, схвалив "тріумвірат" чи ні,
> і скільки б відсотків було "в сумі" в обох випадках.
>
> Тоді все стане простим - цифри проти цифер.
Ну от і маєте перші цифри: політтехнологи з команди Юшенка кажуть, що навіть 15% для НУ - це круто.
2001.08.11 | Shooter
Re: Воно можливо й виглядало так ще донедавна.
Ростислав писав(ла):> 1. Чорновол буде балотуватись по мажоритарці. Певно ж він прийняв це рішення не просто так чи через свої амбіції, а лише через розчарування в НУ.
Чи може через те, що виграш в мажоритарці - +1 місце для НУ в пропорційній частині?
> 3. Тимошенко заявляє, що співпраця з НУ буде можлива, коли стане зрозуміла ідеолоґія НУ.
А Ви знаєте ідеолоґію Тимошенко? Чи Ви вважаєте "Геть Кучму!" за певну ідеолоґію?
> > Пі ..єть (сорі, ораторствувати) як от ми з вами, можна довго - дійшовши до блискучого висновку що істина у вині (або пиві).
>
> Шутер? :-)
Просив - не цитуйте моє ім'я всує. А спробуйте запропонувати хоча би щось своє. Скажімо, на мою "Передвиборну арихметику".
Чи краще і простіше рявкнути "Геть Кучму!" і "Ющенко - підар, бо не дав нам можливості "в'їхати на ньому" в парламент"?
2001.08.11 | Ростислав
Re: Воно можливо й виглядало так ще донедавна.
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > 1. Чорновол буде балотуватись по мажоритарці. Певно ж він прийняв це рішення не просто так чи через свої амбіції, а лише через розчарування в НУ.
>
> Чи може через те, що виграш в мажоритарці - +1 місце для НУ в пропорційній частині?
Шутер, читайте мат.частину. Хоча б інколи.
Чорновол так і сказав: через те, що Ющенко тягне час з оформлення блоку і в нього немає чіткої ідеології.
> > 3. Тимошенко заявляє, що співпраця з НУ буде можлива, коли стане зрозуміла ідеолоґія НУ.
>
> А Ви знаєте ідеолоґію Тимошенко? Чи Ви вважаєте "Геть Кучму!" за певну ідеолоґію?
Якщо порівнювати з ідеолоґією "В опозиції бути просто" (слова Ющенка), то в словах "Геть Кучми" її (ідеології) значно ібльше. Але окрім "геть Кучму" я знаю її відношення до засадничних принципів державотвоення.
В Ющенка я ж знаю лише попсове "не треба бути проросійським або прозахідним а лише проукраїнським". А яке його відношення до виборчої системи, федералізму, розхділення влад, незалежності ЗМІ, вбивства журналістів etc.?
> > > Пі ..єть (сорі, ораторствувати) як от ми з вами, можна довго - дійшовши до блискучого висновку що істина у вині (або пиві).
> >
> > Шутер? :-)
>
> Просив - не цитуйте моє ім'я всує. А
Будьте скромніше :-)
> спробуйте запропонувати хоча би щось своє. Скажімо, на мою "Передвиборну арихметику".
>
> Чи краще і простіше рявкнути "Геть Кучму!" і "Ющенко - підар, бо не дав нам можливості "в'їхати на ньому" в парламент"?
Шутере, Ваші пацанячі наїзди навіть коментувати не хочеться :-)
2001.08.12 | Shooter
Re: Воно можливо й виглядало так ще донедавна.
>>Шутере, Ваші пацанячі наїзди навіть коментувати не хочеться :-)Ах які ми розумні і дорослі!
Не мусите нічого коментувати. Натомість спробуйте запропонувати свій реалістичний шлях для "євронормалізації" України.
Вкотре прошу.
А як бекґраунд ще раз прочитайте Мостову в останньому Д.Т. І зверніть увагу на її очевидну думку: найближчих (20-30 - вставлення моє) років після програних виборів-2002 шансів не буде.
Як Ви їх хочете не програти? Розкажіть.
2001.08.10 | ilia25
Кращі кандидатури для чого? Для перемоги пропрезидентських сил?
Якщо так, то краще Ющенка дійсно нікого не має.А якщо ви хочете, щоб в парламент пройша опозиція до злочинного режиму -- то треба опозицію і підтримувати. Перемогу вам, звісно, ніхто не гарантує.
Але підтримувати лояльних до Кучми політиків тільки тому, що вони мають шанс перемогти -- то абсолютно бездглузда тактика, невже це не ясно?
2001.08.11 | Окей
Кращі - для проведення реформ та побудови в Україні сучасного суспільства ...
Ви шо, маленький?Якщо Ющенко хоч тисяче разів збігає до Кучми з тактичних міркувань, але в результаті в Україні буде реформістський уряд та розумний парламент,
то йому це пробачать, навіть ви :). Якщо ж в результаті революційного прапоромахання при владі залишаться комуно-олігархи - то самі розумієте...
Ви висуваєте протилежні аргументи, теж не дурні :)
-----------------
В кожному разі, я не вважаю жодну з двох
дискутованих точок зору абсолютно невірною, або абсолютно доведеною "вбивчими" (для комарів хіба що :) аргументами тих та інших.
Ще раз дозволю собі додати, що для
визначення прохідного на виборах варіанту потрібне соцопитування із "вичерпним" набором запитань типу:
"Ви за Ющенка? Так/Ні. Якщо ""Так", то чи ви ще за нього як він об"єднається з Тимошенко та Морозом? Так/Ні".
І такі ж запитання про Кожного з трійці.
Нескладною арифметикою самий так можна визначити що є ефективним і якого власне з "реформістських" шляхів хоче "vox populi".
(якими власне є приватні бажання окремо взятих слуг народу, мені, як рядовому громадянинові, як самі розумієте, байдуже)
Окей?
2001.08.11 | ilia25
Одне питання -- навіщо Кучмі ті реформи?
Жорстока реальність в тому, що в ції грі, яку ви думаєте веде Ющенко з Кучмою, всі козири знаходяться у останнього.У Ющенка просто немає важелів для впливу на Кучму. То з якого бодуна Кучма знову поверене Ющенку можливість займатись реформами, нащо йому своїми руками створювати собі политичного суперника?
Але найгірший аргумент проти Ющенка в тому, що навіть коли в нього були засоби впливу на Кучму, він натомість біжав підставляти плече, підписувати заяви та цілуватись.
В нього були як мінімум два таких шанса -- після опублікування плівок (говорили що не можна, бо треба зберегти посаду прем'єра, щоб стати наступником), та в день відставки, коли всі, навіть Рухи були обурені діями "коммуно-олігархів" і втарчати Ющенку, власне, було нічого, крім власного страху. Але то, очевидно, є невід'ємна частина його особистості.
В довгостроковому плані ціль Кучми ясна -- це знищення Ющенко як політика, і можливого суперника. І Кучма це давно вже зробив би, якби йому не було очевидно, що ця мадмуазель ніякої загрози собою не являє і реальним суперником ніколи не стане, то ж перед тим як кинути, можна собі дозволитит трохи її поматросити -- тобто використати залишки рейтингу та авторитету для розколу та дискредитації опозиції. Доречі останні події навколо Рухів та ПРП ще раз підтверджують, що Кучма не дозволить Ющенку перемогти.
Я розумію, що у опозиції тепер небагато шансів на перемогу -- але ви ж не будете з цього приводу голосувати за СДПУ(о) чи ТУНДРУ? То чому ви вважаєте за краще голосувати за Ющенка?
2001.08.12 | Окейй
Ігри ...
Ви декларуєте майже усі деталі вірно (на мій погляд), а як загальний висновок щось таке дивне виходить..Так, очевидно між основними гравцями ведуться ігри, нечесні, та з намаганням якомога краще використати вади і слабкі місця опонентів.
Зокрема, "угодовська" позиція Ющенка може виглядати для вас смішно або й жалюгідно, іти всупереч якимсь палким програмам та інтересам інших "позитивних" гравців.
Але задайте собі питання: який результат цих усіх ігрищ є найкращим для українського суспільства в ЦІЛОМУ?
"Прогресивна" точка зору зараз полягає у тому, що це:
1) у парламенті - мінімум В СУМІ від коммі-сдуп(о)-тундри-інших-поганих-хлопців, та максимум В СУМІ від "Ющенка"-правих-лібералів-фнс-соціалістів-та-того-олігархо-болота-що-має-більш-менш-цивілізоване-лице-та-поведінку. (в СУМІ, ЛИШЕ В СУМІ !!)
2) реальність шансів на президентство у Ющенка, або скажімо у Тимошенки ( а може хтось ще вигулькне? - не дай боже, для чого нам свій путін - краще обирати тих хто на видноті хоча б деякий час) .
Далі, цей "результат" доведеться, як зараз модно говорити, імплементовувати, за допомогою "електорату" (ви ж диктатуру не маєте на думці встановлювати :)
От і задайте собі питання - яка поведінка усіх та кожного з "прогресивних" гравців максимально наблизить Україну до цього результату - в результаті голосувань на виборах?.
Дуже складна ситуація між іншим. У мене наприклад з моїми слабкими їнтелектуальними здібностями однозначної відповіді немає. я ПРИНАЙМНІ ПІДОЗРЮЮ, що поведінка Ющенка є принаймні непрограшною зараз.
А ви ВПЕВНЕНІ що приєднання Ющенка до ФНС та декларування опозиційності до Кучми ЗАБЕЗПЕЧИТЬ максимальний відсоток В СУМІ для "позитивних" гравців?
Так/Ні ?
Якщо ні, то провадьте соцопитування...
2001.08.12 | Остап
І вас зомбували на президентство....
Цікавий пост написали, Пане...Але...
І вас зомбували на президентство....
Не ходіть туди, там глухий кут...
2001.08.12 | ilia25
Re: Ігри ...
Окейй писав(ла):> А ви ВПЕВНЕНІ що приєднання Ющенка до ФНС та декларування опозиційності до Кучми ЗАБЕЗПЕЧИТЬ максимальний відсоток В СУМІ для "позитивних" гравців?
Отут ми з вами і не співпадаємо. Я не бачу достатнії підстав для того, щоб вважати Ющенка "позитивним" гравцев. Не може бути позитивним гравцем людина, до завжди діяла, та продовжує діяти тільки з дозволу Кучми.
Навіть коли Кучма вимагав очевидно шкідливі для України речі, Ющенко біг їх виконувати -- як це було, до речі, з його виступом в ВР за імплементацію квітневого рефререндума в кінці січня.
2001.08.11 | Shooter
А чи була бодай одна реальна альтернатива "шляху Ющенка"?
Смішною, наївною, дивною здається аґресивність опонентів Ющенка.Альтернативу маєте?
Хоч трошки реальну і перспективну?
Якщо ні - то скористайтеся місяцем замість Ющенка. На першого легше брехати.
2001.08.11 | Остап
А що то за "шлях" ?
Shooter писав(ла):> Смішною, наївною, дивною здається аґресивність опонентів Ющенка.
>
> Альтернативу маєте?
>
Альтернативу до чого ?
2001.08.12 | Фарбований Лис
Шлях, що пропонує Ющенко...(-)
Шлях, що пропонує Ющенко...2001.08.12 | Остап
Чи можна побачити ТЕЗИ до "Шляху, що пропонує Ющенко" ? (-)
2001.08.12 | Окей
Для повноти картини
Для повноти картини треба зробити табличку у дві колонки з тезами для "шляху Ющенка" та "шляху (правої?) опозиції".Сподіваюся що великих різніць в позитивній частині не буде, а в негативній -
ступінь "антикучмізму" - "прихований" (вялотєкущій антикучмізм 1-го ступеня :) у Ющенка, та "декларативний" (антикучмізм 4-го ступеня із загостреннями :) у опозиції.
Згодні?
Взагалі все це сумна історія про нерозумних баранів, які не можуть домовитися про деталі погоджуючись один з одним в загальному...
2001.08.12 | Остап
Це і є "Шлях Ющенко" ?
http://gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=24680&t=24651проект
вноситься на заміну проектів під реєстраційними номерами 2339 та 6349
Суб`єкт законодавчої ініціативи – народні депутати України:
Матвієнко А.С.
Симоненко П.М.
Головатий С.П.
Мороз О.О.
Крючков Г.К.
Ситник К.М.
Філенко В.П.
З А К О Н У К Р А Ї Н И
“Про внесення змін і доповнень до Конституції України”
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
Внести до Конституції України наступні зміни і доповнення:
1.Доповнити статтю 81 новою частиною – третьою – такого змісту:
“У разі виходу або виключення народного депутата України, обраного за виборчим списком політичної партії (блоку партій), зі складу парламентської фракції даної партії (блоку партій) його повноваження припиняються достроково відповідно до закону”.
Частини третю та четверту статті 85 Конституції України вважати відповідно - частинами четвертою та п`ятою.
2.Доповнити статтю 82 новими частинами відповідно - шостою, сьомою та восьмою – такого змісту:
“Після початку роботи першої сесії новообраної Верховної Ради України народні депутати України утворюють зі свого складу парламентську (депутатську) більшість, відповідальну за формування державної політики шляхом безпосередньої участі у формуванні складу Кабінету Міністрів України.
До парламентської (депутатської) більшості входить більше половини конституційного складу Верховної Ради України на підставі перемоги політичної партії (блоку партій) на виборах або об`єднання партій в коаліцію після виборів.
Повноваження парламентської (депутатської) більшості та гарантії функціонування парламентської (депутатської) меншості -- опозиції --визначаються законом про регламент Верховної Ради України.”
3.Пункт 12 частини першої статті 85 викласти в такій редакції:
“12) надання згоди на призначення на посаду та звільнення з посади Президентом України Прем`єр – міністра України; затвердження персонального складу Кабінету Міністрів України за поданням Прем`єр-міністра України; затвердження кандидатури на вакантну посаду члена Кабінету Міністрів України за поданням Прем`єр-міністра України;”
4.Пункт 15 частини першої статті 85 доповнити словами “та законами України;”
5.Пункт 21 частини першої статті 85 викласти в такій редакції:
“21)призначення на посади та припинення повноважень членів Центральної виборчої комісії України;”
6. Пункт 24 частини першої статті 85 викласти в такій редакції:
“24)надання згоди на призначення на посади та звільнення з посад Президентом України Голови Антимонопольного Комітету України, Голови Державного Комітету охорони державного кордону України, Голови Служби безпеки України; надання згоди на призначення Кабінетом Міністрів України Голови Державної митної служби України, Голови Державної податкової адміністрації України, Голови Фонду державного майна України;”
7.Пункт 25 частини першої статті 85 викласти в такій редакції:
“25) призначення на посаду за поданням Президента України Генерального прокурора України; звільнення з посади Генерального прокурора України;”
8. Доповнити частину першу статті 85 новим пунктом такого змісту:
“37) висловлення недовіри особам, які призначаються на посади за згодою Верховної Ради України, що має наслідком їхню відставку із займаних посад”.
9.Частину першу статті 87 викласти у такій редакції:
“Верховна Рада України за пропозицією не менш як однієї третини народних депутатів України від її конституційного складу може розглянути питання про відповідальність Кабінету Міністрів України та більшістю від конституційного складу Верховної Ради України прийняти резолюцію недовіри Кабінетові Міністрів України в цілому, або будь-якому із членів Кабінету Міністрів України або будь-якій іншій посадовій особі, яка призначається за згодою Верховної Ради України.”
10. Частину другу статті 89 доповнити словами “та здійснюють контроль за виконанням законів і постанов Верховної Ради України органами державної влади та органами місцевого самоврядування, їхніми посадовими особами.”
11. Доповнити Конституцію України новою статтею 89-1 у такій редакції:
“Стаття 89-1. Обрання Голови Верховної Ради України, Першого заступника і заступника Голови Верховної Ради України, голів комітетів Верховної Ради України, формування складу комітетів Верховної Ради України, тимчасових спеціальних і тимчасових слідчих комісій, постійних національних парламентських делегацій до міжнародних організацій та їхніх органів здійснюється на основі пропорційного представництва політичних сил, з яких сформовано конституційний склад Верховної Ради України.
Комітети Верховної Ради України з питань бюджету, свободи слова та інформації, регламенту та депутатської етики обов`язково очолюються представниками парламентської (депутатської) меншості - опозиції.”
12.Частину другу статті 90 викласти у такій редакції:
“Президент України може достроково припинити повноваження Верховної Ради України у випадках:
1) якщо протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання Верховної Ради України не можуть розпочатися;
2) якщо впродовж шестидесяти днів після складення повноважень (відставки) Кабінету Міністрів України Верховна Рада України не затвердила новий склад Кабінету Міністрів України.”
13.Частину третю статті 94 доповнити другим реченням у такій редакції:
“Якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, не підписав його і не оприлюднив, закон вважається схваленим, офіційно оприлюднюється і набуває чинності за підписом Голови Верховної Ради України. ”
14. Частину четверту статті 94 викласти в такій редакції:
“Якщо під час повторного розгляду закон буде знову прийнятий Верховною Радою України не менш як двісті п`ятдесятьма народними депутатами України, Президент України зобов`язаний його підписати та офіційно оприлюднити протягом десяти днів. Якщо протягом цього строку закон не був підписаний і офіційно оприлюднений Президентом України, закон офіційно оприлюднюється і набуває чинності за підписом Голови Верховної Ради України .”
15. Частину другу статті 97 доповнити словами: “Кабінетом Міністрів України”.
16. Статтю 98 викласти в такій редакції:
“Контроль за надходженням та використанням коштів Державного бюджету України від імені Верховної Ради України здійснює Рахункова палата України.”
17.Пункт 8 частини першої статті 106 викласти в такій редакції:
“8)припиняє повноваження Верховної Ради України у випадках, передбачених частиною другою статті 90 Конституції України;”
18.Пункт 9 частини першої статті 106 викласти в такій редакції:
“9) призначає та звільняє з посади за згодою Верховної Ради України Прем`єр-міністра України; приймає рішення про його відставку;”
19.Пункт 10 частини першої статті 106 вилучити.
20.Пункт 11 частини першої статті 106 викласти в такій редакції:
“11) вносить подання Верховній Раді України про призначення на посаду Генерального прокурора України;”
21.Пункт 14 частини першої статті 106 викласти в такій редакції:
“14)призначає на посаду та звільняє з посад за поданням Прем`єр-міністра України і за згодою Верховної Ради України Голову Антимонопольного Комітету України, Голову Державного Комітету охорони державного кордону України, Голову Служби безпеки України;”
22. Пункт 15 частини першої статті 106 викласти в такій редакції:
“15) утворює, реорганізовує та ліквідовує за поданням Прем`єр-міністра України міністерства;”
23. Частину першу статті 111 викласти в такій редакції:
“Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі порушення ним присяги, вчинення ним державної зради або іншого злочину .”
24. Частину шосту статті 111 викласти в такій редакції:
“Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як двома третинами від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду України про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, є порушенням присяги або такими, що містять ознаки державної зради або іншого злочину.”
25. Статтю 112 викласти у такій редакції:
“У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов`язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України.
У разі неможливості Головою Верховної Ради України виконувати свої обов`язки за станом здоров`я або коли на час дострокового припинення повноважень Президента України посада Голови Верховної Ради України є вакантною, виконання обов`язків Президента України покладається на Прем`єр-міністра України.
Виконуючий обов`язки Президента України до вступу на пост нового Президента України не може здійснювати повноваження передбачені пунктами 2, 6, 8, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статті 106 Конституції України.”
26. Частину другу статті 113 викласти в такій редакції:
“Кабінет Міністрів України відповідальний перед Верховною Радою України і підзвітний їй у межах, передбачених Конституцією України.”
27. Частину третю статті 114 викласти в такій редакції:
“Персональний склад Кабінету Міністрів України формується Прем`єр-міністром України впродовж двох тижнів після призначення Прем`єр-міністра України на посаду. Кожний член Кабінету Міністрів України набуває повноважень після затвердження його на посаді Верховною Радою України і складення ним присяги.”
28.Частину п`яту статті 114 викласти в такій редакції:
“Прем`єр-міністр України входить із поданням до Президента України про утворення, реорганізацію та ліквідацію міністерств в межах коштів, передбачених Державним бюджетом України на утримання органів виконавчої влади.”
29.Першу частину статті 115 викласти в такій редакції:
“Кабінет Міністрів України складає повноваження перед новообраною Верховною Радою України в день її першого сесійного засідання”.
30. Частину другу статті 115 викласти в такій редакції:
"Прем‘єр-міністр України має право заявити Президентові України про свою відставку. Відставка Прем‘єр-міністра України має наслідком відставку всього складу Кабінету Міністрів України.”
31. Частину третю статті 115 викласти в такій редакції:
“Член Кабінету Міністрів України має право заявити про свою відставку Прем‘єр-міністрові України.”
32. Частину шосту статті 115 викласти в такій редакції:
“Кабінет Міністрів України, відставка якого є наслідком прийняття Верховної Ради України резолюції недовіри, за дорученням Верховної Ради України продовжує виконувати свої повноваження до початку роботи новосформованого Кабінету Міністрів України, але не довше ніж шістдесят днів.”
33. У пункті 10 статті 116 вилучити слова “актами Президента України”.
34. Статтю 116 доповнити новим – десятим – пунктом в такій редакції:
“10) утворює, реорганізовує та ліквідує за поданням Прем`єр-міністра України органи виконавчої влади, крім міністерств, діючи в межах коштів, передбачених на утримання органів виконавчої влади;”
Пункт 10 статті 116 Конституції вважати пунктом 11.
35.Частину четверту статті 118 викласти в такій редакції:
“Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду і звільняються з посади Кабінетом Міністрів України за поданням Прем`єр-міністра України.”
36.Частину п`яту статті 118 викласти в такій редакції:
“ Голови місцевих державних адміністрацій при здійсненні своїх повноважень відповідальні перед Кабінетом Міністрів України, підзвітні та підконтрольні органам виконавчої влади вищого рівня.”
37. Частину восьму статті 118 викласти в такій редакції:
“Рішення голів місцевих державних адміністрацій, що суперечать Конституції та законам України, іншим актам законодавства України, можуть бути відповідно до закону скасовані Кабінетом Міністрів України або головою місцевої державної адміністрації вищого рівня.”
38.Частину дев`яту статті 118 викласти в такій редакції:
“Обласна чи районна рада може висловити недовіру голові відповідної місцевої державної адміністрації, на підставі чого Кабінет Міністрів України приймає рішення і дає обгрунтовану відповідь.”
39.Частину десяту статті 118 викласти в такій редакції:
“Якщо недовіру голові районної чи обласної державної адміністрації висловили не менш як дві третини депутатів від складу відповідної ради, Кабінет Міністрів України приймає рішення про відставку голови місцевої державної адміністрації.”
40.Частину першу статті 122 викласти в такій редакції:
“Прокуратуру України очолює Генеральний прокурор України, який призначається на посаду Верховною Радою України за поданням Президента України та звільняється з посади Верховною Радою України.”
2001.08.12 | ilia25
Саме в позитивній частині Ющенко не співпадає з опозицією
Опозиція відстоює ідею конституційних реформ системи влади, що зробить державну владу більш демократичною -- тобто більш підконтрольною народу, та більш компетентною.Ющенко ж навпаки, говорячи про демократію не менше за "батька", на ділі агітував за імплементацію квітневого рефререндуму, яка вже де юре утвердила б авторитарну владу Президента.
2001.08.12 | Shooter
Лінк в студію!!!
>Ющенко ж навпаки, говорячи про демократію не менше за "батька", на ділі агітував за імплементацію квітневого рефререндуму,А то знову - голе патякання.
2001.08.13 | ilia25
А що, до цього боявся про лінк спитати?
Я про це вже не раз писав, думав ти про це знаєш...Як говорять американці, enjoy:
http://pravda.com.ua/?10117-1-8
2001.08.13 | Shooter
Щодо звертання
Ілля, я вже вкотре Вам натякаю, що ні свиней, ні іншої худоби з Вами не пас.До Вас не доходить.
Тому вибачте за те, що був змушений "відкрити Вам очі" на цю реальність.
2001.08.13 | Shooter
Наведу повний текст
Народ, який істерично вимагає імплементації, отримав в свої ряди ще одного прибічника. У середу прем'єр Ющенко від імені уряду попросив парламентську більшість 18 січня втілити в життя результати квітневого референдуму.Побажання Кабінету міністрів прем'єр передав на зустрічі з представниками парламентської більшості, де був присутній Плющ. Як передає Інтерфакс-Україна, про це в середу у Києві, відкриваючи засідання Кабміну, повідомив перший віце-прем'єр Юрій Ехануров. Сам Ющенко в цей час ще продовжував зустріч з депутатами в приміщенні уряду.
У ході зустрічі з депутатами Ющенко повідомив, що готовий вислухати пропозиції фракцій про "бачення структури Кабінету міністрів". (Представники більшості запитали Ющенка, чи готовий він після прийняття ряду економічних законопроектів продовжити на початку сьомої сесії консультації про "структуру уряду і, виходячи з цих структурних змін, якщо вони будуть, про кадрові перестановки".)
Як пояснила після зустрічі прес-секретар Ющенка Наталія Зарудна, з наступного тижня прем'єр готовий проводити "консультації з Верховною Радою щодо підготовки питань про створення коаліційного уряду". А точніше - щодо механизму роботу такого уряду, процедур і регламенту, "оскільки це питання є нове для України та фактично не відпрацьоване".
Ющенко додав, що ніколи не відмовлявся від таких консультацій. У той же час питання Тимошенко депутати і прем'єр на цій зустрічі не підіймали, сказав після рандеву Плющ.
Що саме казав Ющенко (які саме положення - в жизнь!), чому це він казав саме тоді, що діялось після того, як Ющенко "щось" казав етс.
Трішки спробувати подумати. А не в черговий раз поонанувати на тему "Ющенко - бяка".
Але навіщо думати. Кричати простіше.
2001.08.13 | ilia25
Ви просили дати лінк -- я вам його навів. А в тому, що ви будете захищати і цей вчинок Ющенка, я не сумнівався.
Ви знову можете, звісно, твердити, що Ющенко і в цьому випадку був нещирий, як і з заявою трьох та в інших випадках. Але ж це не міняє кінцевий результат -- щиро, або ні, Ющенко був і залишається інструментом в руках Кучми.2001.08.14 | Shooter
Ви просили - я навів.
>ви будете захищати і цей вчинок Ющенка, я не сумнівався.>Ви знову можете, звісно, твердити, що Ющенко і в цьому випадку був нещирий, як і з заявою трьох та в інших випадках. Але ж це не міняє кінцевий результат -- щиро, або ні, Ющенко був і залишається інструментом в руках Кучми.
Ніяк Ви, Ілля, не можете уяснити одну банальну істину. Що в континуумі подій існує причинно-наслідковий зв'язок.
А також те, що тільки сформувавши уряд-2002 можна бути більш-менш впевненим в перемозі-2004.
2001.08.14 | Наливайко
ОБ'ЄКТИВНИЙ ПОСТИНГ ПРО ЮЩЕНКА З БОКУ ЙОГО ПРИХИЛЬНИКА
Епіграф: "На безрак'ї й риба - рак"Ющенко:
а) Не боєць.
б) Кілька разів плямував себе підписаннями заяв, цілюванням з презиком тощо (всі знають).
в) Здав-таки Тимошенко, що не кажіть.
г) Ніколи не забуду, що він мав нагоду нагнути кучму, давши подання на звільнення "силовиків" і головного геолога країни і піти у відставку народним трибуном.
д) У бутність свою головою правління НБУ кілька разів вельми вільно поводився з законом (про це можу розводитися годинами).
е) Як політик - не має досвіду і під час випробувань нерідко перебуває в стані гроггі.
ж) Будучи не в системі, суцільно їй чужим і сам це відчуваючи, не наважився відкрито з нею розірвати. Не з опозицією.
Але Патріот свідомий і на рівні підсвідомості. Україну не зрадить ніколи (а ци це не найголовніше?). Але користується популярністю (з найрізноманітніших як для кожного окремого виборця мотивів). Але - не злодій. Але - IQ набагато вищий за нинішній рівень владної каналізації - Буш і кучма разом узяті. Але - покажіть мені наразі кращого - як для правих, так для лівих, а головне - для перспектив України.
І тому я сподіваюся таки побачити поведінку "нє мальчіка, а мужа". Причому мужа державного. Його маніакальне в хорошому сенсі (:)) от сказав, це як?!) бачення себе як проміню світла в Україні і бажання реально діяти, а не базікати, для мене певним чином (певним!) пояснює його нерішучість.
Такі справи.
2001.08.14 | Остап
А якщо Ющенко поїде за кордон займатись викладацькою справою?
Наливайко писав(ла):Але - покажіть мені наразі кращого - як для правих, так для лівих, а головне - для перспектив України.А якщо Ющенко поїде за кордон займатись викладацькою справою?
То що, у нас більше не буде перспектив?...
Жаль мені себе у такому разі....
ПМ
Одиниця - нуль, як писав пан Маяковський
2001.08.15 | Наливайко
Re: А якщо Ющенко поїде за кордон займатись викладацькою справою?
Та я ж не казав, що не буде перспектив і що без Ющенка підкрадеться раптовий вселенський пінцет. Перспективи є завжди, врешті-решт. Але, пане Остапе, за умови, що він не поїхав (поки що:)) займатися викладацькою справою, чи можна віднайти кращу кандидатуру, гідну того, щоб (з урахуванням всіх чинників)зробити ставку? Я не бачу.