Поровський-Дубина-Ющенко: як воно є насправді
01/22/2002 | Дмитро Лиховій
Оскільки попередня дискусія з приводу постінгу про конфлікт Поровського й Дубини зайшла в глухий кут (як часто буває на цьому форумі) і оскільки мене тут уже звинувачували в "професійному журналізмі" :), то пропоную підійти до питання по суті.
Що насправді сталося між Дубиною і Поровським і яка в цьому роль Ющенка
Дитро Лиховій, навмисне для "Майдану"
Власне, про те, що між Миколою Поровським і Олегом Дубиною на засіданні міжурядової комісії відбулося пікірування з мовного питання (Поровський разів три робив заувадення головуючому за його російську, а той огризався, продовжував послуговуватися "великим і могучим"), було відомо ще 11 січня. Власне ж засідання відбулося кількома днями раніше. У фіналі йшлося про те, що Поровський має писати заяву про звільнення з посади, якій він, щиро кажучи, не надто й відповідає. Колеги по партії порадили панові Миколі розкрутити цей скандал. Він наважився зробити аж через 12 днів. Чому - про це нижче, а поки що офіційна заява для преси від Миколи Поровського, голови РХП.
"Зі структур уряду А. Кінаха розпочали звільнення не «заєду» приналежних
Перший віце-прем'єр-міністр Олег Дубина, не досягши будь-яких помітних успіхів у реформуванні паливно-енергетичного комплексу, найнявся новою для себе і менш розумоємкою справою — «зачисткою» Кабінету Міністрів від тих, хто не приналежний до урядового блоку партій «За єдину Україну!». Одним із перших «під роздачу» потрапив останній із націонал-демократів, який ще залишився в структурах уряду А. Кінаха, Микола Поровський — перший заступник голови Державного комітету з енергозбереження, голова Республіканської християнської партії, яка увійшла в блок В. Ющенка «Наша Україна». Справу О. Дубині полегшив сам Микола Іванович, який, нагадавши віце-прем'єр-міністру на Міжвідомчій комісії, що вести її належить державною, українською, мовою, а не російською, дав цим привід для оргвисновків. Реакція О. Дубини на пропозицію Поровського вести нараду винятково українською мовою була миттєвою: «Геть із наради, надати пояснювальну записку для звільнення». Рішення Конституційного Суду, щодо функціонування української мови — для віце-прем'єр-міністра, відомого несприйняттям будь-чого українського, як виявилося, нічого не значить. Подальшу долю «крамольного» заступника голови Держкоменергозбереження, який посмів упоминатися за функціонування в уряді української мови, вирішить Президент України.
Першому віце-прем'єр-міністру України
п. Дубині В. О.
Першого заступника голови Держкоменергозбереження
Поровського М. І.
На Вашу вимогу, передану головою Комітету, пояснюю, що на засіданні Міжвідомчої комісії із забезпечення виконання Рамкової конвенції ООН 10.01.01 я вніс вам пропозицію як головуючому на засіданні вести його державною, українською, мовою, а не російською, — згідно із ст. 10 Конституції України, Закону «Про мову» та постанови Конституційного Суду. Вважаю, що Ви, державний службовець і висока посадова особа зобов'язані виконувати діюче законодавство України, а не нехтувати ним, демонструвати це підлеглим.
Я як народний депутат України першого і другого скликань Верховної Ради, учасник прийняття Конституції і надалі буду докладати всіх зусиль, щоб її положення держслужбовці будь-якого рангу виконували належно.
Перший заступник голови Держкоменергозбереження М. Поровський." Кінець цитати.
Власне, Микола Поровський хоч і справді надміру пащекував на тому засіданні, але ж має рацію. Адже якщо перший віце-прем'єр, - котрий хай і виробничник, але ж по приїзді до Києва вивчив для роботи в Кабміні українську мову, володіє нею й уже широко вживав, - картинно й принципово говорить на урядовому засіданні російською, то що вже казати про донецьких ментів. Як уже було зазначено, вони за "язик" можуть і зуби вибити. Але в цьому нюансі нічого нового для нас немає. Иака в нас се ля ві з мовною ситуацією. Цікавіше тут інше. Микола Поровський хоча й називає Дубину поборником інтересів блоку "За ЄдУ!", однак, за цілком певними даними, кандидатура Олега Дубини дуже серйозно розглядалася Віктором Ющенком для включення до всеохопної екс-прем'єрської квоти блоку "Наша Україна". Адже відомо, що з Кривбасу до Києва Дубина приїхав саме як ставленик Ющенка, таким "повпредом" Віктора Андрійовича Олег Вікторович залишається в кам'яниці на Грушевського й досі. Прикметно, що Поровський - теж людина Ющенка за визначенням. Його РХП хоч і крутила шашлі з екс-ТУНДРою, але ж увійшла таки до "Нашої України" (у Поровського, щоправда, майже непрохідне 99-е місце). Тобто йдеться про конфлікт у фактично одній тусовці. Хто його має вирішити? Звісно, Ющенко. І що ж бачимо, тобто знаємо? Великий захисник усього українського, Віктор Андрійович у своєму стилі небезуспішно намагається зам'яти мовну суперечку своїх "україно-" та "російськофона". Підконтольним мас-медіа Ющенко порадив не зачіпати цю тему взагалі, Поровського покритикував за "видєлування", а Дубині спробував пояснини, що взагалі-то Микола не заслуговує доган чи звільнень лише за мовну принциповість. Ось так, як завжди у В.Ю.: хлопці, давайте жити дружно.
Тобто саме такий він, панукраїнізм Ющенка, який насправді є гіпертрофованим пацифізмом. І головний висновок з цього всього може бути лише наступний: здатні думати вже давно зрозуміли, що позірний патріотизм і "вишиванкізм" Віктора Андрійовича - це лише те, що лежить на поверхні. Копнеш глибше - і поглядові відкриються навмисне-російськомовні дубини, дмитри сандлери з 18-го місця в списку, котрі, як кажуть знаючі люди з КВУ, носять ярмулки (рос. - єрмолки) на показ, трофименки, котрі тупо купили прохідні позиції, дружні рабиновичі тощо. Амінь, "НУ".
P.S. Досьє
Дубина Олег Вікторович народився 20 березня 1959 р. в с. Єлизаветівка Петриківського району Дніпропетровської області.
У 1982 році закінчив Дніпродзержинський індустріальний інститут,
у 1999 році - Дніпродзержинський державний технічний університет за спеціальністю, відповідно - технологія чорних металів, менеджмент організацій. Трудову діяльність розпочав
у 1976 році учнем модельника, слюсарем-електриком Дніпровського металургійного комбінату у м. Дніпродзержинську.
Після закінчення інституту повернувся на цей комбінат агломератником, майстром зміни, начальником зміни.
З листопада 1985 до жовтня 1986 року працював викладачем Дніпродзержинського політехнікуму.
З 1986 до 1993 року - майстер, старший майстер, інженер Дніпровського металургійного комбінату.
В 1993 - 1996 рр. - помічник директора Дніпровського філіалу "Інтермонтаж Кам" Спільного радянсько-швейцарського підприємства "Демос", заступник генерального директора АТ "Інтермонтаж", м. Дніпродзержинськ.
В 1996 - 1998 рр. - начальник бюро, заступник начальника відділу, перший заступник генерального директора Дніпровського металургійного комбінату.
В 1998-1999 рр. - заступник голови правління, голова правління, голова правління - генеральний директор ВАТ "Алчевський металургійний комбінат".
З листопада 1999 року - генеральний директор Криворізького державного гірничо-металургійного комбінату "Криворіжсталь".
Одружений. Має сина.
Указом Президента України від 26 січня 2001 року О. В. Дубина призначений Віце-прем’єр-міністром України з питань промислової політики.
Що насправді сталося між Дубиною і Поровським і яка в цьому роль Ющенка
Дитро Лиховій, навмисне для "Майдану"
Власне, про те, що між Миколою Поровським і Олегом Дубиною на засіданні міжурядової комісії відбулося пікірування з мовного питання (Поровський разів три робив заувадення головуючому за його російську, а той огризався, продовжував послуговуватися "великим і могучим"), було відомо ще 11 січня. Власне ж засідання відбулося кількома днями раніше. У фіналі йшлося про те, що Поровський має писати заяву про звільнення з посади, якій він, щиро кажучи, не надто й відповідає. Колеги по партії порадили панові Миколі розкрутити цей скандал. Він наважився зробити аж через 12 днів. Чому - про це нижче, а поки що офіційна заява для преси від Миколи Поровського, голови РХП.
"Зі структур уряду А. Кінаха розпочали звільнення не «заєду» приналежних
Перший віце-прем'єр-міністр Олег Дубина, не досягши будь-яких помітних успіхів у реформуванні паливно-енергетичного комплексу, найнявся новою для себе і менш розумоємкою справою — «зачисткою» Кабінету Міністрів від тих, хто не приналежний до урядового блоку партій «За єдину Україну!». Одним із перших «під роздачу» потрапив останній із націонал-демократів, який ще залишився в структурах уряду А. Кінаха, Микола Поровський — перший заступник голови Державного комітету з енергозбереження, голова Республіканської християнської партії, яка увійшла в блок В. Ющенка «Наша Україна». Справу О. Дубині полегшив сам Микола Іванович, який, нагадавши віце-прем'єр-міністру на Міжвідомчій комісії, що вести її належить державною, українською, мовою, а не російською, дав цим привід для оргвисновків. Реакція О. Дубини на пропозицію Поровського вести нараду винятково українською мовою була миттєвою: «Геть із наради, надати пояснювальну записку для звільнення». Рішення Конституційного Суду, щодо функціонування української мови — для віце-прем'єр-міністра, відомого несприйняттям будь-чого українського, як виявилося, нічого не значить. Подальшу долю «крамольного» заступника голови Держкоменергозбереження, який посмів упоминатися за функціонування в уряді української мови, вирішить Президент України.
Першому віце-прем'єр-міністру України
п. Дубині В. О.
Першого заступника голови Держкоменергозбереження
Поровського М. І.
На Вашу вимогу, передану головою Комітету, пояснюю, що на засіданні Міжвідомчої комісії із забезпечення виконання Рамкової конвенції ООН 10.01.01 я вніс вам пропозицію як головуючому на засіданні вести його державною, українською, мовою, а не російською, — згідно із ст. 10 Конституції України, Закону «Про мову» та постанови Конституційного Суду. Вважаю, що Ви, державний службовець і висока посадова особа зобов'язані виконувати діюче законодавство України, а не нехтувати ним, демонструвати це підлеглим.
Я як народний депутат України першого і другого скликань Верховної Ради, учасник прийняття Конституції і надалі буду докладати всіх зусиль, щоб її положення держслужбовці будь-якого рангу виконували належно.
Перший заступник голови Держкоменергозбереження М. Поровський." Кінець цитати.
Власне, Микола Поровський хоч і справді надміру пащекував на тому засіданні, але ж має рацію. Адже якщо перший віце-прем'єр, - котрий хай і виробничник, але ж по приїзді до Києва вивчив для роботи в Кабміні українську мову, володіє нею й уже широко вживав, - картинно й принципово говорить на урядовому засіданні російською, то що вже казати про донецьких ментів. Як уже було зазначено, вони за "язик" можуть і зуби вибити. Але в цьому нюансі нічого нового для нас немає. Иака в нас се ля ві з мовною ситуацією. Цікавіше тут інше. Микола Поровський хоча й називає Дубину поборником інтересів блоку "За ЄдУ!", однак, за цілком певними даними, кандидатура Олега Дубини дуже серйозно розглядалася Віктором Ющенком для включення до всеохопної екс-прем'єрської квоти блоку "Наша Україна". Адже відомо, що з Кривбасу до Києва Дубина приїхав саме як ставленик Ющенка, таким "повпредом" Віктора Андрійовича Олег Вікторович залишається в кам'яниці на Грушевського й досі. Прикметно, що Поровський - теж людина Ющенка за визначенням. Його РХП хоч і крутила шашлі з екс-ТУНДРою, але ж увійшла таки до "Нашої України" (у Поровського, щоправда, майже непрохідне 99-е місце). Тобто йдеться про конфлікт у фактично одній тусовці. Хто його має вирішити? Звісно, Ющенко. І що ж бачимо, тобто знаємо? Великий захисник усього українського, Віктор Андрійович у своєму стилі небезуспішно намагається зам'яти мовну суперечку своїх "україно-" та "російськофона". Підконтольним мас-медіа Ющенко порадив не зачіпати цю тему взагалі, Поровського покритикував за "видєлування", а Дубині спробував пояснини, що взагалі-то Микола не заслуговує доган чи звільнень лише за мовну принциповість. Ось так, як завжди у В.Ю.: хлопці, давайте жити дружно.
Тобто саме такий він, панукраїнізм Ющенка, який насправді є гіпертрофованим пацифізмом. І головний висновок з цього всього може бути лише наступний: здатні думати вже давно зрозуміли, що позірний патріотизм і "вишиванкізм" Віктора Андрійовича - це лише те, що лежить на поверхні. Копнеш глибше - і поглядові відкриються навмисне-російськомовні дубини, дмитри сандлери з 18-го місця в списку, котрі, як кажуть знаючі люди з КВУ, носять ярмулки (рос. - єрмолки) на показ, трофименки, котрі тупо купили прохідні позиції, дружні рабиновичі тощо. Амінь, "НУ".
P.S. Досьє
Дубина Олег Вікторович народився 20 березня 1959 р. в с. Єлизаветівка Петриківського району Дніпропетровської області.
У 1982 році закінчив Дніпродзержинський індустріальний інститут,
у 1999 році - Дніпродзержинський державний технічний університет за спеціальністю, відповідно - технологія чорних металів, менеджмент організацій. Трудову діяльність розпочав
у 1976 році учнем модельника, слюсарем-електриком Дніпровського металургійного комбінату у м. Дніпродзержинську.
Після закінчення інституту повернувся на цей комбінат агломератником, майстром зміни, начальником зміни.
З листопада 1985 до жовтня 1986 року працював викладачем Дніпродзержинського політехнікуму.
З 1986 до 1993 року - майстер, старший майстер, інженер Дніпровського металургійного комбінату.
В 1993 - 1996 рр. - помічник директора Дніпровського філіалу "Інтермонтаж Кам" Спільного радянсько-швейцарського підприємства "Демос", заступник генерального директора АТ "Інтермонтаж", м. Дніпродзержинськ.
В 1996 - 1998 рр. - начальник бюро, заступник начальника відділу, перший заступник генерального директора Дніпровського металургійного комбінату.
В 1998-1999 рр. - заступник голови правління, голова правління, голова правління - генеральний директор ВАТ "Алчевський металургійний комбінат".
З листопада 1999 року - генеральний директор Криворізького державного гірничо-металургійного комбінату "Криворіжсталь".
Одружений. Має сина.
Указом Президента України від 26 січня 2001 року О. В. Дубина призначений Віце-прем’єр-міністром України з питань промислової політики.
Відповіді
2002.01.22 | Augusto
Дмитро, чи є у Вас інша Україна?
Де в Дніпродзержинську (дзержинську! здається раніше звалося Кам'янське) розмовляють українською? Дубіна виглядає хлопцем окей: не вмішаний в КПСС чи КГБ, варив чавун, вивчив добровільно мову, а той інший виявляється "трошки посаді не відповідав", трошки пащекував? Зуби там в Донецьку виб'ють скоріше не тому що Дубіна, а тому що той інший вишиваний шароварець замість дбати про Україну - пащекує!А Ющенко поступив зріло, поважаю!
2002.01.22 | Дмитро Лиховій
Re: Поровський-Дубина-Ющенко: як воно є насправді
Невелике доповнення: якщо Кучма бачить у Дубині молодого СЕБЕ, й тому, певно, любить, то Ющенко бачить у собі КУЧМИНОГО СИНА. У цих родинно-наслідкових зв'язках чорт ногу зломить...2002.01.22 | Augusto
Малий Q-чмо.
На відміну від Дубіни почав гратися в КПСС, якщо Дубіна чесно варив залізо в казані (якийсь спеціяльний казан), то Q-чмо там лише навкруги казана з червоним прапором ходив.2002.01.22 | Дмитро Лиховій
Кучма пропонує Кінаху звільнити місце для Дубини
УП, 22.01.2002, 11:45Президент України Леонід Кучма пропонує членам уряду, які збираються брати участь у виборчій кампанії, піти з 9 лютого у відпустку.
"Я запропонував і прем'єру, і міністрам (учасникам виборчої кампанії), щоб вони з 9 лютого написали заяву про відпустку", - сказав він у вівторок у Києві в інтерв'ю журналістам.
Президент зазначив, що "це (відпустка) не передбачено законом (про вибори)", однак він вважає, "що так буде морально".
"Я зацікавлений і буду робити все, щоб вибори пройшли прозоро і демократично", а виборча кампанія "була нормальною", сказав Кучма.
Інтерфакс-Україна-Вибори
Як відомо, чинний прем'єр Анатолій Кінах балотується до парламенту за списком блоку "За єдину Україну". Перший віце-прем'єр Олег Дубина на вибори до парламенту не йде.
У передвиборній кампанії також беруть участь віце-прем'єр Володимир Семиноженко, міністр транспорту Валерій Пустовойтенко, міністр аграрної політики Іван Кириленко, міністр промислової політики Василь Гуреєв (всі – блок "За єдину Україну"). Міністр екології Сергій Курикін іде на вибори в списку Партії зелених. За списком Компартії в парламент балотується генпрокурор Михайло Потебенько, однак він не є членом уряду.
2002.01.22 | Augusto
Добре.
Я проти демонізації Q-чма, він просто ворог, але не Сатана (також не Люцифер, не Левіафан, на Асмодєй а також не інші три імені, які я забув), тому він робить не 100% зло. Що не заважає мені щиро бажати йому щоскоріше зникнути та прихопити з собою довгий список продажних "політиків" та злодіїв.2002.01.22 | Максим’як
Re: як воно є насправді - то треба в суть конфлікту дивитися.
Писати про Кінаха, Поровського, Дубину, то треба в суть конфлікту дивитися.Правильно Кучма робить! В нього єдиний вихід. Прогнати Кінаха і поставити не мафієзованого Дубину. Тут зарита вся собака! Поровський розігрує чергову сцену за чужі гроші, щоб створити шум навколо імені Дубини і свою лисину засвітити. Скоро побачимо, для чого.
Конкретно, Кучма проти розвалу економіки, бо хоче нормально виглядати, може ще думає на третій термін йти (хрен йому вдасться). Він слухає Гальчинського, Стельмаха і Ющенка і те, що Кінах не просто нібельмеса не тямить в економіці (тільки це чомусь не видно журналістам), а працює він конретно проти економіки України і консультанти в нього такі як Тигипко, Азаров і Суркіс.
Ющенко не для реклами сказав про обвал гривні, а весна ось скоро. Можна довго пояснювати чому і що можна зробити, що уникнути хоч різкого падіння. Кінах завалив повністю бюджет, недовиконання 2001 року + дифіцит 2002 + борги по ПДВ разом становлять близько 10 млрд. гривень дефіциту. А є ще безліч інших чинників, в т.ч. зовнішніх. Уряд Кінаха переходить на ручне управління фінансами, абсолютно неконтрольоване!
А Вам далі, пане Лиховій, в голові «батько-сина, син-батька» і нічого далі цих магічних слів не бачите! Бо нема що сказати, це непрофесійність і популізм, як і в Поровського.
Там де справу треба відстоювати чи зробити щось корисне для свого народу - відбуваться перехід до популізму. Не подобається Вам Ющенко, так це не новина тут на Форумі, в нас ющофобів хватає.
2002.01.22 | Ростислав
Суть конфлікта в тому, що створено прецендент:
людину вигнали з Уряду за те, що вона вимагала виконання норм Конституціїї. І крапка. Все инше - популізм.Але є й корисні наслідки: ми побачили, завдяки Шутеру і Максим'яку, що то є "Ваша Україна" - віртуальний націоналізм.
І персонально для Максим'яка.
Ви лише жидів "мочити" і спроможні. Та й то віртуально. До того ж сховавшись під ніком.
2002.01.22 | Дмитро Лиховій
Re: Так воно і є.
А Поровський сьогодні сказав на прес-конференції, що мовний конфлікт розсудить Президент, який один може звідьняти й призначати урядовців.2002.01.22 | Augusto
Ги-Ги!
Апеляція до "мента", останній порятунок шароварника. Свій до свого по своє!2002.01.22 | Максим’як
Re: Інфляція (економічна стабільність) не може бути популізмом.
Інфляція (економічна стабільність) не може бути популізмом.Досить уявити, як може працювати економіка країни, коли після вибрів в парламенті буде три рівні групи, а олігархічний Кінах управлятиме бюджетом. Поставивши нейтрального Дубину, Кучма має час на створення вигідної йому більшості, крім того, може Дубина стримає гривню від обвалу, бо буде справами займатися, а не "пакувати чемодани", як Кінах. Головне, що Дубина до виборів не має відношення, а весь шум Поровський створює за сценарієм скорше всього, щоб Кінах залишався далі.
P.S.
Персонально для комсомольця-інтернаціоналіста Ростислава: Може нагадати про падіння долара в “через приїзд Івана Павла ІІ”? Скоро в інфляцію втикнуть носом, а не в Конституцію.
2002.01.22 | Ростислав
популізм продовжується
Максим’як писав(ла):> Інфляція (економічна стабільність) не може бути популізмом.
одним словом Ви виправдовуєте порушення Конституції і прав людини задkя міфічної "боротьби з інфляцією". Далі можа було б і не писати - з Вами все зроміло. І немає ніц дивного у тому, що Ви між Морозом і Кучмою скорше захищаєте останнього - він Вам ближче. Та й жидів так само не любить.
>
> P.S.
> Персонально для комсомольця-інтернаціоналіста Ростислава
Ярлики Ви розвішуєте так само вправно, як і Ющенко - поздоровляю ;-)
> Може нагадати про падіння долара в “через приїзд Івана Павла ІІ”?
А Ви все ще вважаєте, що це не так, економіст Ви наш? ;-)
2002.01.22 | Augusto
Дивний парадокс.
Бодай на перший погляд.Приставати на примитивну маніпуляцію, коли ставиться запитання:
Що краще, коли в людини апендицит, кваліфікація лікаря, чи наявність шароварів?
Об'єктивно, Дубіна працює на Україну, а шароварний "патріот" біжить до Q-чма, в той же час підтримка Q-чма (верховний суддя "з прав людини", гарант) то є добре для опозиційності до Q-чма. Дарагая пірідача, чи є рішення у цього коана?
2002.01.22 | Максим’як
Re: Дивний парадокс. Ви праві на 100%.
Бо в Україні всі користуються російською мовою включно із Кучмою. І ніхто за Конституцію не хапається.Тепер перед виборами витягується на світ знову тема російської мови. Плющ тихенько ті всі п"ять законопроектів про надання офіціозу російській мові засунув під сукно. Комуняка Симоненко собі на тому виборців сортує. А цей Поровський начинає агітувати, вирячивши очі, за українську мову. Ясно, що коли агітує "за", то виступає проти російської. Прямо, як із Сімонєнком узгодив свої дії. В школі виступай за українську мову, в дитячому садку, щоб її знали ті що виростають, а не проти тих, що все життя користувалися російською, не із своєї ж вини.
Можна було би подумати, що це все просто так, коли б не мільйони виборців, свідомість якого хочуть переключити із питань економічних на міжнаціональні мовні. Завтра телебачення і всі ЗМІ почнуть розкручувати і тої теми хватить до 31 березня
Той, хто придумує ці номери, даремно грошей не проїдає.
2002.01.22 | Shooter
Oj-oj-oj, jaki kruti pacany i patrijoty
Ростислав писав(ла):> людину вигнали з Уряду за те, що вона вимагала виконання норм Конституціїї. І крапка. Все инше - популізм.
L'udynu vyhnaly za te, shcho zahrala svoho nachal'nyka.
>
> Але є й корисні наслідки: ми побачили, завдяки Шутеру і Максим'яку, що то є "Ваша Україна" - віртуальний націоналізм.
Rostyslave, na jakij tam movi hovoryt' i dumaje "vash" lider?
Mylyj mij, dumaju, shcho dl'a ukrajins'koji movy osobysto ja zrobyv cilkom dostatn'o - pochynajuchy shche zi zboru pidpysiv pro nadann'a ukrajins'kij movi statusu derzhavnoji v USSR v 1988 roci, buduchy todi r'adovym Sovic'koji Armiji.
Prote sut' konfliktu i problema rosijc'koji movy v Ukrajini - dvi zovsim vidminni rechi.
Te, shcho Porovs'kyj i mertvoho mozhe zahraty - pravda.
Te, shcho Dubyna postupyv jak mudak - druha pravda.
A te, shcho problemu rosijs'koji movy dovedet's'a taky vyrishuvaty - tret'a pravda. I vzhe potribno dumaty jakym chynom jiji vyrishyty tak, shchob ce ne vidobrazylos' na pohirsheni "stanu" ukrajins'koji movy v Ukrajini.
2002.01.22 | Ростислав
Ви часом не член блоку "Райдуга"? ;-)
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > людину вигнали з Уряду за те, що вона вимагала виконання норм Конституціїї. І крапка. Все инше - популізм.
>
> L'udynu vyhnaly za te, shcho zahrala svoho nachal'nyka.
Шутер, Ви судячи з усього далекі від юриспруденції.
Заграти начальника (якби навіть це сталось) - не є законним приводом, аби виганяти людину. А враховуючи, що насправді було не загравання, а законна вимога, то Ваша позиція виглядає взагалі сумнівною.
Це при тому, що я не виключаю, що це була свідома "провокація" Поровського. Просто на відміну від Вас я вважаю корисними такі, спрямовані на виконання Закону, провокації.
> > Але є й корисні наслідки: ми побачили, завдяки Шутеру і Максим'яку, що то є "Ваша Україна" - віртуальний націоналізм.
>
>
>
> Rostyslave, na jakij tam movi hovoryt' i dumaje "vash" lider?
Мій лідер? Вибачте, але після Вашого "милий мій" я не впевнений кого саме Ви маєте на увазі ;-)
До речі був щиро здивований нещодавно, усвідомивши що Тимошенко нерідною їй українською розмовляє краще за того ж Ющенка. Парадокс...
> Mylyj mij,
Шутере, тут Ви, припустимо, погарячкували ;-)
>dumaju, shcho dl'a ukrajins'koji movy osobysto ja zrobyv cilkom dostatn'o - pochynajuchy shche zi zboru pidpysiv pro nadann'a ukrajins'kij movi statusu derzhavnoji v USSR v 1988 roci, buduchy todi r'adovym Sovic'koji Armiji.
Ви це через Інтернет вимагали? ;-)
> Prote sut' konfliktu i problema rosijc'koji movy v Ukrajini - dvi zovsim vidminni rechi.
> Te, shcho Porovs'kyj i mertvoho mozhe zahraty - pravda.
> Te, shcho Dubyna postupyv jak mudak - druha pravda.
Не як мудак, а як людина що нахабно іґнорує Закон. А нахаб треба ставити на місце. Які б прохвесіонали вони не були.
> A te, shcho problemu rosijs'koji movy dovedet's'a taky vyrishuvaty - tret'a pravda. I vzhe potribno dumaty jakym chynom jiji vyrishyty tak, shchob ce ne vidobrazylos' na pohirsheni "stanu" ukrajins'koji movy v Ukrajini.
Я би вимагав поставити Дубину на місце.
Ви (разом з Максим'яком) пропонуєте зробити вигляд що ніц не сталось.
Більше того, Максим'як договорився ледь не до того, що Дубина - герой України, а Поровський - ставленник жидо-масонів з Кремля.
От такий націоналізм, Шутере.
2002.01.22 | Shooter
:)
Ростислав писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Ростислав писав(ла):
> >
> > L'udynu vyhnaly za te, shcho zahrala svoho nachal'nyka.
>
> Шутер, Ви судячи з усього далекі від юриспруденції.
> Це при тому, що я не виключаю, що це була свідома "провокація" Поровського. Просто на відміну від Вас я вважаю корисними такі, спрямовані на виконання Закону, провокації.
Provakacija - mac' revol'uciji. Shche metod KGB. Kozhnomu svoje povazhaty, Rostyslave.
> > > Але є й корисні наслідки: ми побачили, завдяки Шутеру і Максим'яку, що то є "Ваша Україна" - віртуальний націоналізм.
> До речі був щиро здивований нещодавно, усвідомивши що Тимошенко нерідною їй українською розмовляє краще за того ж Ющенка. Парадокс...
I jak zachasto vona ukrajins'koju rozmovl'aje - Vy c'oho ne usvidomyly shche?
> >dumaju, shcho dl'a ukrajins'koji movy osobysto ja zrobyv cilkom dostatn'o - pochynajuchy shche zi zboru pidpysiv pro nadann'a ukrajins'kij movi statusu derzhavnoji v USSR v 1988 roci, buduchy todi r'adovym Sovic'koji Armiji.
>
> Ви це через Інтернет вимагали? ;-)
Ne pyzdily by, Vy junache, tam de ne treba, OK?
> > Prote sut' konfliktu i problema rosijc'koji movy v Ukrajini - dvi zovsim vidminni rechi.
> > Te, shcho Porovs'kyj i mertvoho mozhe zahraty - pravda.
> > Te, shcho Dubyna postupyv jak mudak - druha pravda.
>
> Не як мудак, а як людина що нахабно іґнорує Закон. А нахаб треба ставити на місце. Які б прохвесіонали вони не були.
Nu shaleno Vam podobajet's'a durnykom prykydatys'a. Chy mozhe i ne prykydajetes' Vy?
Sut' konfliktu - suto osobystnistnyj i "pobutovyj". Prote jakyj zhe zh "zaliznyj argument" bude proty cilkom jmovirnoho pretententa na PM , jakoho blok do jakoho nalezhyt' toj zhe zh Porovs'kyj, mozhlyvo, j bude pidtrymuvaty. Dodatkovo - minus kil'ka des'atkiv tys'ach holosiv znovu zh taky tomu zh bloku na vyborax - "vy pasmatrite, kakie nacionalisty u Jushcenka!"
Shcho shce raz svidchyt' pro Porovs'koho jak pro mudaka i provokatora (ne vpershe, imho).
> > A te, shcho problemu rosijs'koji movy dovedet's'a taky vyrishuvaty - tret'a pravda. I vzhe potribno dumaty jakym chynom jiji vyrishyty tak, shchob ce ne vidobrazylos' na pohirsheni "stanu" ukrajins'koji movy v Ukrajini.
>
> Я би вимагав поставити Дубину на місце.
I dijsno: movna problema v Ukrajini - ce vykl'uchno konflikt Porovs'koho i Dubyny.
2002.01.22 | Augusto
"Любовь екзотічєскіх кукол за сцєной,
Нє провоціруйтє нєполноцєнних."© Дует "Прощай молодость"
Щас Папік покажє вам, віртуальним націоналістам, як канстітуцію нарушать, бля! Славься Кучма, ми гардімся тобой!
2002.01.23 | Дмитро Лиховій
Re: Рятуйте список НУ від націоналістів
Тут Шутер написав: "Dodatkovo - minus kil'ka des'atkiv tys'ach holosiv znovu zh taky tomu zh bloku na vyborax - "vy pasmatrite, kakie nacionalisty u Jushcenka!" Shcho shce raz svidchyt' pro Porovs'koho jak pro mudaka i provokatora (ne vpershe, imho)."Тобто, наскількя я розумію латинку, йдеться про те, що нема чого націоналістам зі списку Ющенка ви...дєлуватися, щоб голоси не відпадали.
Та, по-перше, чи є ті голоси, по-друге, чи треба такі голоси, по-третє, чи треба взагалі віддавати якісь голоси wyдакові, в чиєму списку (наводжу згори донизу) є найзапекліші "націоналюги": 18. Дмитро Сандлер (друг Рабиновича), 23-25. Олексій Ярославський, Віктор Капустін, Ернест Голієв, фінансисти-бариги, 33. Давид Жванія (мафія з "Брінкфорда", "Таврійські ігри" тощо), 41. Олександр Третьяков. 42. Вадим Трофименко (тупо купив місце в квоті Пинзеника, тож Коліушко думає, що ПРП у вісімдесятці має лише 8 місць), 44. Володимир Щербань, 46. Едуард Гурвіц... Нижче опускатися не будемо й дрібнішу рибу не чіпатимемо. Саме ці "націоналісти" реалізовуватимуть "національну ідею" панукраїнця в парламенті. А Поровський, звісно, "сука", - чого репетує... Втім, і цей також "принциповий" - як сказав сьогодні на прес-конференції, 99-ге місце в списку його цілком влаштовує. Власне, суперечка не варта й виїденого яйця, але ж у загальній свідомості блок ідентифікується саме як "націоналістичний"... "Інтер" це доводить.
2002.01.23 | Максим’як
Re: Гм..., для Вас «Інтер» авторитет.
Відколи свідомість «рабіновичо-вітренківсько-медведчуцька» стала загальнонародною?
Для Вас може й так. Все залежить від бажання, не кажу, що ще розум потрібно напружити для всякого висновку. Але нащо, коли «Інтер» може все доказати.
І хто в це вірить? Моя мама давно на пенсії і політикою ніколи не займалася, то вона каже: «Та я тих дурниць по телевізору не слухаю і інші теж і так зрозуміло, що за Ющенка треба голосувати». І газет вона не має і телевізор старенький, де тільки 1-й та «Інтер». Може скажете чому в неї така думка? Мабуть важко відповісти для уважного слухача «Інтера».
Для Медведчука і уряд Ющенка був націоналістичним, так тулили його до УНСО, що Ющенко змушений був листа придумати, бо очевидно знав точно, хто хлопців спрямовує. Неспрямовувані сидять за гратами за те що неспрямовувані, а народ небилицями годують «медведмедіа» і їх «рабіжурналісти», що то Ющенко винуватий, зрадив своїх соратників.
2002.01.23 | Українець
Для мене, зокрема, ні. Але куди подіти більшість "насєлєнія"?(-)
2002.01.23 | Shooter
Re: Рятуйте список НУ від націоналістів
Дмитро Лиховій писав(ла):> Власне, суперечка не варта й виїденого яйця, але ж у загальній свідомості блок ідентифікується саме як "націоналістичний"... "Інтер" це доводить.
I dosyt' uspishno, zauvazhte.
Potencial zhe zh "chysto nacionalistychnoho" bloku povnist'u rozkryvs'a za ostannix des'at' rokiv (ce konstatacija, a ne zloradstvo).
I klan'atys'a treba Jushchenkovi za te, shcho v majbutn'omu parlamenti ne bude te, shcho "majemo" odtannix 10 rokiv: 20% komun'aky- 20 nacionalisty i 60% band'ukt i prymazani.
2002.01.23 | Дмитро Лиховій
Re: Рятуйте список НУ? Вже пізно
Ви знаєте, шановний, хотілося б, аби пропорція була інше, але вона буде саме такою: 20% - ліві, 20% - правві, 60% - примазані, болото й бандюки. І останніх під купол пан Ющенко приведе не менше, аніж блок "За ЄдУ!" та СДПУ(о).2002.01.23 | Shooter
Рятуйте
Дмитро Лиховій писав(ла):> Ви знаєте, шановний, хотілося б, аби пропорція була інше, але вона буде саме такою: 20% - ліві, 20% - правві, 60% - примазані, болото й бандюки. І останніх під купол пан Ющенко приведе не менше, аніж блок "За ЄдУ!" та СДПУ(о).
Take v nas suspil'stvo - 20 vse shche vir'a't v kominstychni kazky, 20 - pravi, 60 - xaxly. I nikudy nam vid c'oho nastupni 10-20 rokiv ne ditys'a.
Jushchenko zh "cyvilozuvuje xaxliv", zaodno zaluchaje "dumajuchyx one", kotri nizashcho ne holosuvatymut' ni za komunistiv, ni za nacionalistiv. Panukrajinizmom, tak by movyty, zajmajet's'a. :)
Xochete inakshe - formuje modernu politychnu ukrajins'ku sylu, a razom z tym formuje modernu ukrajins'ku politychnu naciju.
I za te, shcho v spysku Jushchenka predstavlenyj shyrokyj spektr - vid ul'traradykaliv (T'ahnybok), radykaliv (Stec'kiv, Chornovil), "klasychnyx nacionalistiv" (Stec'ko), pomirkovanyx nacional-demokrativ (UNR), patriotychn nalashtovanyx biznysmeniv (Slobod'an, Dzhodzhyk), xaxl'ac'kyx biznesmeniv (Poroshenko), zhydiv-ukrajins'kyx biznesmeniv (Chervonenko), kohorty bankiriv i navit' oficijnoho "profsojuznyka" (Stojan) - ce ne mozhe ne raduvaty, oskil'ky rujnuje tradycijnu i bezvyxidnu v cilomu dl'a Ukrajiny sxemu "20-20-60".
P.S. Kuchma - ce vzhe tak, fata-morgana na nastupni dva roky. Pisl'a Kuchmy eventual'no bachyt's'a abo Jushchenko, abo....sprobujte pereraxuvaty real'ni al'ternatyvy.
P.P.S. I odna metodolohichna veletens'ka pomylka, jaka postijno robyt's'a na Majdani: vsi sproby analizu, za nevelykymy vyn'atkamy, nemajut' porivn'al'noho xarakteru. Jakshcho vzhe shchos' i krytykuje abo zaperechujte - sprobujte robyty ce porivn'al'no i natomist' krytykovanoho zaproponuvaty krashchu al'ternatyvu.
2002.01.24 | AST
Альтернатива
Альтернатива - утки (рос).
2002.01.24 | Augusto
А уткі (рос.) ужє лєтят високо!
AST писав(ла):>
> Альтернатива - утки (рос).
Лєтать так лєтать, я ім памашу рукой!