На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
02/07/2002 | Остап
Тільки що Жир заявив, що на експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
Ну єсть жє какая-то мєра б...!!
Ну єсть жє какая-то мєра б...!!
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.02.07 | trick
Re: На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
Bude mera. B...d'.2002.02.07 | Остап
6 хвилин всього...... А з запитання АСТа Мельниченко з"їхав!
З запитання АСТа Мельниченко з"їхав!Мало того, він сказав, що не знає, що то за плівки Мороза....
А дійсні тільки плівки Жира...
Крім того, на експертизі було аж 6 хвилин.
2002.02.07 | Andriyko
Ще раз про плівки
Остап писав(ла):> З запитання АСТа Мельниченко з"їхав!
> Мало того, він сказав, що не знає, що то за плівки Мороза....
> А дійсні тільки плівки Жира...
Ще раз повторюю, нема ні плівок Мороза, ні плівок Жира. Є відтворення звукових хвиль, записане у цифровий спосіб. Що ж до плівок Мороза, то в даному випадку йдеться про аналогову копію звукових хвиль, записаних у цифровий спосіб. Наскільки я розумію, питання АСТа стосувалося того, чи ідентичний запис на аналоговому носії, що продемонстрував Мороз, первинному цифровому записові, зробленому Мельниченком. Коректна відповідь: ні, не ідентична, оскільки на аналоговому носії записано й звукові хвилі, притаманні магнітокасеті в силу її фізичних ознак. Це тим більше вірно, якщо врахувати, що навряд перезапис провадився на професійному обладнанні, яке би якоюсь мірою виключало появу цих шумів.
А щодо "плівок Жира", то я взагалі не знаю, де Ви взяли про ті "плівки".
2002.02.08 | Остап
Маємо 4 види записів: Мельниченка,Жира (комісії),Мороза,Інтернет
Шановний, не розказуйте татові як дітей робити. (Про хвилі, цифру і т.і.) У мене диплом був про спектральний аналіз!Слово "плівки" використовується історично.
Якщо вам подобається слово "записи", то будуть "записи"
Маємо три види записів: Мельниченка, Жира (комісії) і Мороза (ВР)
Тобто:
Мельниченка - ті, що він має.
Жира- ті, що мельниченко надав Жиру (комісії)
Мороза - ті, що оприлюднив Мороз у ВР.
Інтернет - файли, що досліджував пан АСТ.
Ну і де тут ПРАВДА?
2002.02.09 | Roller
Речь идет об этом?
Ведучий: Я передаю слово журналісту Олексію Степурі, який висловлює певний сумнів стосовно автентичності певних фрагментів записів і має свій варіант розшифровки записів. Прошу, Олексію.О.Степура: Можете Ви зараз ще раз перед всією Україною повторити, що в кожному з 14 фрагментів, що є на плівці Мороза, немає ніякого монтажу. Нехай це повторить Мельниченко і нехай це повторить Жир.
О.Жир: Я дякую за запитання. Олексій Степура не був би Олексієм Степурою, якби він не ставив під сумнів будь-кого, або будь-що. Ще раз повторюю для Олексія Степури: я маю в своєму розпорядженні відповідно лабораторний звіт, підписаний Брюсом Кенігом, який у розмові з головою Тимчасової спеціальної комісії Жиром підтвердив, що він готовий виступити в будь-якому судовому засіданні, в будь-якій інстанції і довести, що експертиза і висновки, ним зроблені – правда. Якихось плівок Мороза мені не відомо. Якщо мова йде про матеріали, які передав Мельниченко, то в даному випадку я несу відповідальність і говорю лише про ті епізоди, стосовно яких був проведений аналіз.
О.Степура: Які саме?
О.Жир: Я думаю, про це Ви детальніше дізнаєтесь у Києві. Це епізоди, де йде розмова Леоніда Даниловича Кучми з колишнім міністром внутрішніх справ Кравченком і з паном Литвином, де Леонід Данилович висловлює побажання, щоб Георгія вивезли у Чечню. Тобто відомі всім.
А где он печатается?Хотелось бы почитать.
2002.02.07 | Andriyko
Про клони
Це стара тема. Тут йдеться про цифровий запис, іншими словами файл певного звукового формату, наприклад .wavЩоб встановити для себе міру, про яку Ви кажете, треба відповісти на дуже просте питання: чи є ідентичними файли A:/kuchma.wav та C:/kuchma.wav, що мають однаковий розмір, однакову дату і час створення та однакові дату і час остаточного запису?
Знову ж таки, коли йдеться про цифровий запис (я взагалі проти використання улюблених журналістами та широким загалом термінів "плівки Мельниченка", "касетний скандал"), ставити питання про оригінал і копію недоречно, хоча б у зв'язку з обмеженою місткістю носія на засобі запису. Так чи інакше, із носія засобу запису файли доведеться переносити на інший носій. А говорити, що одна комбінація одиниць та нулів є оригіналом, а інша, ідентична їй, - ні, було б просто некоректно.
Використання слова "клон" є цілком правомірним. Дійсно, у випадку цифрового запису за будь-яких обставин має йтися про "копію, ідентичну дійсним звуковим хвилям". Сподіваюся, що Ви погодитеся.
2002.02.07 | Остап
Та що ви кажете !!! Дата і час у .wav файлі - то ніщо.
>Це стара тема. Тут йдеться про цифровий запис, іншими словами файл певного звукового формату, наприклад .wav>Щоб встановити для себе міру, про яку Ви кажете, треба відповісти на дуже просте питання: чи є ідентичними файли A:/kuchma.wav та C:/kuchma.wav, що мають однаковий розмір, однакову дату і час створення та однакові дату і час остаточного запису?
Та що ви кажете !!! Дата у .wav файлі - то ніщо.
>Знову ж таки, коли йдеться про цифровий запис (я взагалі проти використання улюблених журналістами та широким загалом термінів "плівки Мельниченка", "касетний скандал"), ставити питання про оригінал і копію недоречно, хоча б у зв'язку з обмеженою місткістю носія на засобі запису. Так чи інакше, із носія засобу запису файли доведеться переносити на інший носій.
І монтувати при цьому.
>А говорити, що одна комбінація одиниць та нулів є оригіналом, а інша, ідентична їй, - ні, було б просто некоректно.
З комбінацій нулів і одиниць можна, маючи нещасний Саунд Бластер, створити любі послідовності розмов.
>Використання слова "клон" є цілком правомірним. Дійсно, у випадку цифрового запису за будь-яких обставин має йтися про "копію, ідентичну дійсним звуковим хвилям". Сподіваюся, що Ви погодитеся.
Частково, бо монтаж є можливим.
2002.02.07 | Andriyko
Re: Та що ви кажете !!! Дата і час у .wav файлі - то ніщо.
Остап писав(ла):> >Щоб встановити для себе міру, про яку Ви кажете, треба відповісти на дуже просте питання: чи є ідентичними файли A:/kuchma.wav та C:/kuchma.wav, що мають однаковий розмір, однакову дату і час створення та однакові дату і час остаточного запису?
> Та що ви кажете !!! Дата у .wav файлі - то ніщо.
Я, здається, ще казав про розмір. Якщо додати "до байту", це вас вразить? Тепер про .wav - про нього я сказав як про приклад, бо у випадку Мельниченка маємо справу із доволі рідкісним форматом .dmr by Toshiba, на пошуки програвача для якого я витратив силу-силенну часу.
> >Знову ж таки, коли йдеться про цифровий запис (я взагалі проти використання улюблених журналістами та широким загалом термінів "плівки Мельниченка", "касетний скандал"), ставити питання про оригінал і копію недоречно, хоча б у зв'язку з обмеженою місткістю носія на засобі запису. Так чи інакше, із носія засобу запису файли доведеться переносити на інший носій.
>
> І монтувати при цьому.
"Все про що вам кортіло розповісти, та ви боялися". То прошу пана. Питання на засипку: який середній об'єм флеш-пам'яті середнього сучасного цифрового диктофона? І як уникнути необхідності перезапису? Кожного разу придбавати новий диктофон?
> >А говорити, що одна комбінація одиниць та нулів є оригіналом, а інша, ідентична їй, - ні, було б просто некоректно.
>
> З комбінацій нулів і одиниць можна, маючи нещасний Саунд Бластер, створити любі послідовності розмов.
Ну невже не зрозуміло, що в source все одно сліди залишаться? Чи Ви гадаєте, що експерт визначав, чи був монтаж виключно за допомогою фоноскопічного обладнання?
> >Використання слова "клон" є цілком правомірним. Дійсно, у випадку цифрового запису за будь-яких обставин має йтися про "копію, ідентичну дійсним звуковим хвилям". Сподіваюся, що Ви погодитеся.
>
> Частково, бо монтаж є можливим.
Я так скажу: можливе все :) І відсутність монтажу - як ніщо інше. Чесно, я ціную Ваш скепсис, проте якби Ви ще й були фахівцем у галузі цифрового аудіозапису та IT (яким я, до речі, теж не є, незважаючи на щонайменше 14 років постійного використання різних ЕОМ та аматорські спостереження за розвитком новітніх технологій)...
2002.02.07 | Остап
Загальне враження - НЕПЕРЕКОНЛИВО. Висновок - НЕ ВІРЮ. (-)
2002.02.07 | trick
Z "ВІРЮ" - u cerkvu . (c) Pani. :) (-)
2002.02.07 | Broker
Shche ne bachyv i ne chytav analiz, a vzhe ne viryt'!
2002.02.07 | DonkeyHot
Re: Привид суперпідробників із суперкомп’ютерами, або ЛАПШИЗМ
— копіювання, тобто ми перетворюємо цифру в аналог і пишемо як аналог чи ще одну цифру
— клонування тобто ми беремо одну байтову послідовність і створюємо іншу байтову послідовність, математично тотожню першій.
Клон абсолютно нічим не відрізняється від прототипа
Інакше кажучи, всі записи майора — клони
Так що не клон розглядати може хіба пан Бог, позаяк він усезнаючий.
Привид ходить головами українців
Привид суперпідробників із суперкомп’ютерами.
Виходячи з тез у червоному та чорному (два кольори мої, два кольори!) прямокутничках, неважко відтворити логіку експертизи.
Відомо, що диктофон працював у режимі самоактивації, тобто підіймався на звук і зупинявся на паузу. Ці ввімк-вимики, власне, і справили на багатьох враження монтованості записів біглого охоронця.
Коли диктофон вмикається, той звук, на який він ввімкнувся, він НЕ МОЖЕ записати. Це пов’язано з певною затримкою в реакції диктофона, бо якою б швидкою не була його схема, ця швидкість СКІНЧЕННА.
Природа звуку, писаного в цифрі, така, що звук лишається звуком, просто замість гладенької хвилі аналогу — східчаста цифрИ. Кожне приміщення, від зали Гран ОперА до сортиру на дачі Ющенка, є дуже своєрідним, власне, унікальним резонатором. Тобто, вона відлунює, при чому одні гармоніки підсилює, другі спотворює, треті гасить. Це відлуння може бути непомітне людині, що слухає запис, але не спектраналізатору.
Отож, ще раз, в записі нема тих звуків, на які вмикався диктофон, принаймні їхньої атаки, а от відлуння цієї атаки — має бути.
Далі все тупо. Якщо запис одразу після точок монтування містить певні відлуння з певною хвильовою картинкою, що повторюється за певною закономірністю, запис справжній. Якщо десь такого відлуння немає, запис монтовано.
От і все, хоча для підстраховки можна скористатися записами шумів, тихших за поріг чутливості диктофона, наприклад.
А в світлі того, що записів сильно дофіга, з одного боку, а ввімк-вимики диктофона, що працює в такому режимі, мають бути вельми частими (в кабінеті Презика ж не базікають без пауз, паузи, паузи часті), гіпотетичні підробники мали не тільки вивчити специфіку спектрів, заготувати страшну кількість розмовного матеріалу, шумів, але ще й дуже дофіга рахувати.
Але навіть якщо були суперпідробники з суперкомпом і суперкількістю матеріалу, їхня логіка має відобразитися в ньому. І експерт, відповідно, може її виловити.
Тобто, якщо коротко і для зовсім тупих: ЗАПИСИ СПРАВЖНІ.
Суперпідробники із супертехнологіями — явище нестійкої хахляцької психіки, не більше.
Лапшизм і його неминучість в умовах поточного розкладу
Строго кажучи, такої лабуди, яку зараз протирає шановний Остап, типу клон не ориґінал, експертиза не експертиза, тощо, ми ще почуємо достобіса і більше. Оскільки на уроках інформатики в загальноосвітній середній школі в країні У вчать юзать Нортона чи Маздай, сто чортів йому тудить, а не вчать власне основам інформатики — тому, як саме ми кодуємо, зберігаємо і обробляємо різноманітну інформацію — нам, мешканцям цієї богоопущеної країнки, можна і неважко вішати на м’які, ніжні та чутливі вуха практично необмежену кількість різноманітних макаронних виробів.
Тобто, гамлетувате питання "клон чи оригінал?" це тільки пролог до наступного забігу лапшовішанини.
2002.02.07 | LEN-2
Re: Привид суперп?дробник?в ?з суперкомп?ютерами, або ЛАПШИЗМ
Iz vidpovidi Zhyra na pytannja AST vyplyvaje, scho plivkajaku opryljudnyv Moroz je montazhem. Shozhe, scho operatsija "Y"
gotuvalasja dovgo i retel'no, i, mabut', rozrahunok buv na te,
scho Kuchma zletyt' zrazu pislja dyskoteky, i dilo ne dijde do retel'nogo rozboru pol'otiv. :))
2002.02.07 | Olexiy St
Re: Привид суперпідробників із суперкомп’ютерами, або ЛАПШИЗМ
dmr не працює в режимі Voice Activated
2002.02.07 | Andriyko
Прошу цитату з технічного опису Toshiba,..
...де вказується щось на кшталт the sequence of sounds recorded using voice activated system (VAS) cannot be saved with .dmr format або .dmr format is not suitable for recording with VAS. Бажано із посиланням.2002.02.07 | Olexiy St
Re: Прошу цитату з технічного опису Toshiba,..
http://www.econ-av.com/catalog/voice/recX1.html
Recording time capability for "Smart Media" (3.3V)
2MB 4MB 8MB 16MB
32 min 66 min 132 min 256 min
Доходить?
2002.02.07 | Andriyko
Про DMR
Якщо я не помиляюся, моделей з індексом DMR-* біля п'яти-шести, починаючи від класу "кулькова ручка-записник" із можливістю записати щось біля двох хвилин. Мене просто цікавить, чому Ви обираєте "найкрутішу" модель DMR-SX1, до того ще й ту, в якій вперше використовуються описані Вами смарт-карти? Іншими словами, Ви впевнені, що саме цим апаратом користувався майор?2002.02.07 | Olexiy St
Re: Про DMR
Є лише дві моделі.TOSHIBA DMR SX-1
TOSHIBA DMR SX-2
DMR - цифровий стандарт звукозапису, розроблений Тошібою.
Для справки. Багато хто стверджує що dmr неможливо підробити бо немає відповідного програмного забезпечення для монтажу в цьому стандарті. Тобто в dmr можна лише писати "з голосу", переписувати аудіофайли з карти на компьютер чи з компьютера на карту. Можна також транскодувати з dmr в wav, а от зворотньої можливості Тошіба не надає.
Але, як стверджують фахівці, написати такий софт є справою часу і кваліфікації програмера (достатньо декілька днів).
Тому можна сконструювати будь-що в wav за допомогою того самого Sound Forge чи інших редакторів, а потім переписати на смарт-карту і стверджувати що це оригінал.
Проте, при таких маніпуляціях обовязково залишаються сліди використання відповідних софтів. Треба тільки знати де шукати. І понятно що це не справа для дідуся Bruce E. Koenig, що все життя мав справу лише з аналогом.
Фальсифікації можуть бути встановлені за допомогою сучасних компьютерних технологій.
2002.02.08 | trick
Re: Про DMR
.... понятно що це не справа для дідуся Bruce E. Koenig, що все життя мав справу лише з аналогом.> Фальсифікації можуть бути встановлені за допомогою сучасних компьютерних технологій.
AST, ty vvazhaesh sho didus Koenig sam osobysto usu xpertyzu robyv? Sho jakymos projdysvitam/lameram dadut mozhlyvist provodyty expertyzu i vynosyty taki vazhlyvi vysnovky, jaki stosujutsya sprav inshyx derzhav?
IMXO.
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Про DMR
trick писав(ла):
> AST, ty vvazhaesh sho didus Koenig sam osobysto usu xpertyzu robyv? Sho jakymos projdysvitam/lameram dadut mozhlyvist provodyty expertyzu i vynosyty taki vazhlyvi vysnovky, jaki stosujutsya sprav inshyx derzhav?
> IMXO.
Я ось риюся в І-неті і не знаходжу жодного посилання на співпрацю цього Koenig з якимись сучасними компаніями.
І Бектека ніякого поки не знаходжу. :(
2002.02.08 | привід архіву
пагано риєтеся
знаходиться за 1 хвилинуhttp://www.monitor.net/monitor/rv/rv9a-evidence.html (він виступає експертом по справі за 1997 рік)
http://www.cesnur.org/testi/waco69.htm (2000 рік)
шукати ще чи досить ганьби?
2002.02.08 | miner
Може, досить гнати про типу підробку...
...вже нагналися за рік із гаком. Не бачу ефекту.Мені здається, гіпотеза про те, що
1. Мельниченко діяв, бо не витримала душа поета.
2. Записи справжні, як гроші в зарплату.
3. Кучма віддав наказ грюкнути Гонгадзе.
4. Всі ці діли безвідносні до СПУ, UFO, etc
5. Людям (не всім) час від часу варто вірити.
виявляється продуктивнішою.
2002.02.08 | Olexiy St
Re: пагано риєтеся
Окремих посилань на Bruce E. Koenig є купа.
Дайте мені посилання де Bruce E. Koenig фігурує разом з Бектеком.
2002.02.08 | привід архіву
Re: пагано риєтеся
Olexiy St писав(ла):>
> Окремих посилань на Bruce E. Koenig є купа.
вже купа? тільки що не було. хто це писав?
> Я ось риюся в І-неті і не знаходжу жодного посилання на співпрацю цього Koenig з якимись сучасними компаніями.
> Дайте мені посилання де Bruce E. Koenig фігурує разом з Бектеком.
а що мені за це буде? може нарити вам список всіх компаній, які запрошують діда у якості екперта? я можу, але за окрему таксу. велику
2002.02.08 | trick
Re: пагано риєтеся
Olexiy St писав(ла):>
> Окремих посилань на Bruce E. Koenig є купа.
> Дайте мені посилання де Bruce E. Koenig фігурує разом з Бектеком.
OK, BackTec specializuetsya na Emergency Data Recovery. Mozhlyvo vony (xperty) korystuvalys ixnimy poslugamy dlya data recovery na chipax/plivkax/harddyskax? (ce jaksho DJ m.M. poper tudy z soboju harddysk z (svogo) komputera)
2002.02.08 | Olexiy St
Re: пагано риєтеся
Маю підстави стверджувати що записи були є чіпах. Принаймні є низка свідків, які стверджують що Коля грав їм фрагменти від 3 липня з чіпів.
Так що про хард-диск не будемо.
2002.02.08 | trick
OOPS , ne te znajshov...(-)
2002.02.08 | trick
Mozhe te?
Bek Tek 5949 Pudding Stone LnBethel Park, PA 15102-3335 412-835-2994
2002.02.08 | НеДохтор
одну безплатно
Olexiy St писав(ла):>
> Окремих посилань на Bruce E. Koenig є купа.
> Дайте мені посилання де Bruce E. Koenig фігурує разом з Бектеком.
Погоджуюсь з Привидом архіву, але все ж одне посилання дам безплатно
National Archives Advisory Committee on Preservation Reaches Conclusions on "18½-Minute Gap" Tape
September 22, 2000
http://www.nara.gov/nara/pressrelease/nr00-105.html
----------
...
Permanent members of the committee include: Dr. Norbert Baer, Chairman, and Peter Waters and William K. Wilson. Ad hoc members of the committee are Bruce Koenig from BEK TEK;
...
----------
2002.02.08 | Olexiy St
Красно дякую
Серьозно.Я не можу одночасно гавкатися з вами усіма і писати дві статті...:(
2002.02.08 | trick
A sho/xto tebe zastavlyae "Gavkatys" ?
Z jakogo takogo xr**a?2002.02.08 | НеДохтор
А Ви ще позвоніть ...
Olexiy St писав(ла):> Серьозно.
> Я не можу одночасно гавкатися з вами усіма і писати дві статті...:(
А Ви ще позвоніть Брюсу:
Ще одне посилання, але вже не безплатно, а в борг.
Keonig, Bruce E - Bek Tek
12115 Sangsters Ct
Clifton, VA 20124
(703) 631-7099
Тут(також і карта):
http://yp.yahoo.com/py/ypMap.py?Pyt=Typ&tuid=14257559&ck=39342317&tab=B2B&city=Washington&state=DC&zip=20036&country=us&slt=38.907101&sln=-77.041298&cs=5&stat=:pos:0:regular:regT:1:fbT:0
2002.02.08 | Olexiy St
Re: А Ви ще позвоніть ...
Це вже завтра.
2002.02.08 | trick
Re: Про Suchasni kompanii i didusiv :)
OK, stav na tvoju tochku zoru :)))))))))))))))))))))))))))))Sho vyjshlo:
Odna iz svizhyx publikacij za avtorstvom didusya Koeniga :
AES
No. 7/8 Vol. 46 Jul/Ago 1998
Remarka: AES = Audio Engineering Society.
Nazva statti:
Signal Convolution of Recorded Free-Field Gunshot Sounds Bruce E. Koenig, Shawn M. Hoffman, Hirotaka Nakasone, Steven D. Beck 634
OK, xto avtory ta cross-reference:
poshuk dae take:
1)
(...State expert Bruce E. Koenig, a retired FBI agent from Clifton, Va., who is now a private consultant, ...) OK, Koenig taky didus. Retired. State xpert. Ale pryvatnyj konsultant. Ni z kym vazhlyvym ne spivpracue, chyrykae vsilyaki naukovi statti u vsilyaki nepovazhni chasopysy (Znaemo my cyx "naukovyx proxvesoriv" - on odyn nedavno stattu pro NGO napysav...). U "Readers Digest" tochno ne pyshe. Tobto, lamer analogovyj.
2)
Shawn M. Hoffman : - google nichogo ne znajshov. Mabut bomzh, i pysaty sam ne vmije.
3)
Hirotaka Nakasone: Federal Bureau of Investigation, Engineering Research Facility, Quantico, VA, USA.
A ce sho za lavka? u Quantiko? Ne v stolyci, Wash, DC?. Mabut jakis Vasuky.
Neserjozna. Mabut pyrizhkamy torgujut. Tochno! Sushi-bar. :)))
Chym vin zajmaetsya:
Napryklad : promova na 2001' conf International Association of Identification.
http://www.theiai.org/conference/2001/index.html
http://www.theiai.org/conference/2001/25.html
Effects of Digital Compression on Forensic Audio Recordings by a Digital Telephone Answering Machine.
:)))))))))))))))
Tochno pro Sushi promova.
4)
Steven D. Beck
FBI Voice Database For Automated Speaker Recognition Systems
Prepared for:
Federal Bureau of Investigation
Engineering Research Facility
Quantico, VA, USA
Prepared by:
Steven D. Beck
(512) 929-2034
steve_beck@tracor.com
O. A cej pyshe dlya tiei zh lavky UsersManualy. Mabut jak Sushi pravylno gotuvaty ta jisty... to vin vzagali ZaEdu mabut...I shos tam
pro Voice... - tochno - pro golosuvannya, to vin ZaEdu tochno...
Neserjozno ce.
:))))))))
Resume: AST, ty taky pravyj ;)))))))))))))))
2002.02.08 | НеДохтор
Re: Знову Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про DMR)
Olexiy St писав(ла):> Є лише дві моделі.
> TOSHIBA DMR SX-1
> TOSHIBA DMR SX-2
>
>
А чому не шість моделей?
Погляньте на сайт Toshiba
http://www.toshiba.co.th/voice%20bar.html
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Знову Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про DMR)
Решта з`явилися зовсім недавно.
Я цей тайський сайт добре знаю. Ще влітку нових моделей не було. На той час коли майор оприлюднив свої записи було лише дві моделі.
Ще раз про відсутність войс актівейтед на записах майора.
Загрузіть файл 0011.dmr з
http://www.wcfia.harvard.edu/academy/melnychenko/
Послухайте.
2002.02.08 | НеДохтор
Re: Ще раз Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про літо)
Olexiy St писав(ла):>
> .... Ще влітку нових моделей не було. На той час коли майор оприлюднив свої записи було лише дві моделі.
НЕПРАВДА.
Ось реклама з японського сайту.
Мову в даному випадку знати не обов’язково.
Зверніть увагу на дві речі
1. Фото моделі з Voice Activated System
2. Дату повідомлення 2000/03/16
Тут:
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/03/16/607791-000.html
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Ще раз Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про літо)
Влітку 2001-го року цих нових моделей в англомовному Інеті не було. На автентичні японські сайти, вибач, я не заходив.
Можливо вони вже їснували як концептуальні розробки. Щоб перевірити це треба знати мову. :-)
В будь якому разі ці моделі завраз рекламуються як нові і дуже сумнівно що в японців це рахується "новим" майже два роки.
Але навіщо бесперечатися коли на записах Мельниченка пауз більш ніж достатньо?
Візміть хоч дебільні свободівські розшифровкі - там вказуються паузи тривалістю до декілька хвилин.
Що ще треба доводити?
2002.02.08 | НеДохтор
Re: Ще раз Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про літо)
Olexiy St писав(ла):>
> В будь якому разі ці моделі завраз рекламуються як нові і дуже сумнівно що в японців це рахується "новим" майже два роки.
Знову НЕПРАВДА. Позначка "NEW" була на тайському сайті а не на японському.
А японці вже майже рік торгують ще новішими моделями
TOSHIBA DMR-900V та TOSHIBA DMR-1800V.
Тут:
http://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/ic/
> Але навіщо бесперечатися ...
Прискіпуюсь до Ваших слів, бо виходить ЛАПША.
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Ще раз Olexiy St ЛАПШАЄ? (Про літо)
ОК.Моєю незначною помилкою було те, що я обламався штудіювати японські сайти.
Але знову ж таки - що це принципово змінює?
На записах майора безліч пауз - тобто войс-актівейтед був, як мінімум, вимкнутий.
2002.02.08 | технолог
ASTу: не тратьте куме сили...
- спускайтеся на дно.Треба вміти не тільки обстоювати свою думку, а й визнавати свої помилки.
Авторитет і досвід мериканського експерта трошки вищий, ніж ваш. Особливо для можливих юридичних висновків.
АСТе, треба бути мужнім, а не (не хочу ображати)...
Всралися всі причетні, а скільки ще всеруться.
Мені цікаво, як тепер "месія" про моральність та про батяню свого казати буде?
2002.02.08 | Olexiy St
Які помилкі?
6 хвилин від 3 липня 2000 р. автентичні? Заради Бога. Вам цього досить? Мені - ні.
Чому не були досліджені інші епізоди?
Чому Жир з Колей побоялися казати за решту вмісту кассети оприлюдненої Морозом?
Дуже просто - Жир знає що там є монтаж.
2002.02.08 | привід архіву
ваші
Olexiy St писав(ла):>
> 6 хвилин від 3 липня 2000 р. автентичні? Заради Бога. Вам цього досить?
мені досить, будь якому нормальному слідству (не плутати з вкраїнськім) теж досить, щоб залучити цей епізод до кримінальної справи з розслідування вбивства Гонгадзе та почати процесуальні дії по ньому
не в нас, так десь це точно зроблять раніше чи пізніше
> Мені - ні.
ваші проблеми
> Чому не були досліджені інші епізоди?
сказали ж вам, що будуть
> Чому Жир з Колей побоялися казати за решту вмісту кассети оприлюдненої Морозом?
а який стосунок має касета Мороза до доказової бази?
2002.02.08 | технолог
Re: Які помилкі? -Граматичні...
помилкі - власне пишеться українською як помилки.Але це жарт.
Йдеться про те, що такий диктофон є, його визннано експертом, а ви тутечки намагаєтесь биту годину зробити чорне білим.
Нащо взагалі це робити?
Мене не цікавить, як воно там писалося - суттєво те, що внаслідок останньої інформації буде далі?
Цікавить цілком з шкурних причин - бо я тут живу і тут живуть мої діти. Тому мене якось вжарює ситуація, коли влада дєрбанить своїх громадян, вважаючи їх за лохів.
А, зокрема, розумні журналісти, замість того, щоб розбиратись з кримінальною Україною, торочать про очевидні речі: "Цього не може бути, тому що цього не може бути!"
АСТе, має таки бути як не журналістський фаховий кодекс, то хоча б елементарна порядність та мужність, аоли вже назвався журналістом, писати насамперед правду...
2002.02.08 | Olexiy St
Що є правдою.
Ось вам цитата з Жира:
"Образцы записей которые были переданы для экспертизы являются клоном оригиналов и являются цельными записями, в которых нет никаких признаков изменения или редактирования звуковой информации в пяти указанных отрезках двух файлов...".
Всі ці пять фрагментв Жир взяв в мене:
http://www.cripo.com.ua/stati/rub-8/doci/r8-s31-d1.htm
Ось два файли про які йшлось:
0026.dmr
0027.dmr
Але, правдою є і те, що окремі фрагменти на оприлюдненій Морозом касеті містять ознаки монтажу шляхом вилучення фраз, речень. В цьому легко пересвідчитись, порівнюючи записи в стандартах wav і dmr.
Жир прекрасно про це знає.
Хто робив цей монтаж і з якою метою Мельниченко пояснити не може.
Крім того, найбільш сумнівні і найбільш красномовні за змістом, як на мене, фрагменти від 11 вересня не були досліджені.
Чому?
2002.02.08 | привід архіву
ось що є правдою
з цікавістю слідкую за вашими дослідами вже давно, бо сам дослідникви брали до уваги та розшифровували компіляції з майорового архіву, які були доступні з вільних джерел
можливо це цікаво, можливо це корисно, але не може слугувати доказом нічого, бо як ви справедливо писали багато разів, походження тих дисків невідоме
натомість ось що трапилося із американською експертизою
найповажніший з можливих експерт отримав записуючий пристрій та фрагмент запису від майора, дослідив його та видав заключення про його автентичність
цього досить щоб долучити це як доказ до чого завгодно і розпочати слідство
все інше то спекуляції з обох боків
2002.02.08 | Olexiy St
Re: ось що є правдою
> цього досить щоб долучити це як доказ до чого завгодно і розпочати слідство
І перше що має зробити слідство, це піддати експертизі решта більш страшних епізодів по Гонгадзе.
Бо якщо виявиться що вони фальсифіковані, то слідство швиденько розвернеться в відомому вам напрямку.
2002.02.08 | привід архіву
поправка
Olexiy St писав(ла):>
> > цього досить щоб долучити це як доказ до чого завгодно і розпочати слідство
>
> І перше що має зробити слідство, це піддати експертизі решта більш страшних епізодів по Гонгадзе.
не тільки "більш страшних", а всіх епізодів по Гонгадзе
2002.02.08 | Olexiy St
OK (-)
2002.02.08 | DevRand
У St. Olexiy (Санкт Олексія) закінчилось живлення ? :)
Гиии, дуже просто з десяток раз бути зловленому на незграбній :))))) брехні , але вдавати що нічого не відбулося!Шановний, вас тут тільки один НеДохтор разів з п"ять ви..бав і висушив, не відходячи від каси, документально - але продовжуйте, продовжуйте - отримую вуаєристичне задоволення спостерігаючи цей секс-марафон! :)))))))))
гілка піде в розробки, я там музей відкрию - як треба вести дискусії з такими дрібними брехунцями як ви ;)))))
2002.02.08 | Остап
Американець замало слухав - 6 хвилин. Це скільки відсотків?
>Авторитет і досвід мериканського експерта трошки вищий, ніж ваш.Американець замало слухав - 6 хвилин. Це скільки відсотків?
Як прослухає всі, хай повідомить.
>Особливо для можливих юридичних висновків.
Які можуть бути юридичні висновки? Якого Юриста?
2002.02.08 | DevRand
чаттерботу потрібно нове software ;)
> Американець замало слухав - 6 хвилин. Це скільки відсотків?> Які можуть бути юридичні висновки?
> Якого Юриста?
"Що таке замало?
Що таке багато?
Що таке гірке - солодке - біле - чорне?
З чєго начінаєтся Родіна?
Де я?
Хто я?"
:))))))))))))))))))
2002.02.08 | НеДохтор
Re: Ще раз (Про "Silence Compression")
Olexiy St писав(ла):> ОК.
> Моєю незначною помилкою було те, що я обламався штудіювати японські сайти.
> Але знову ж таки - що це принципово змінює?
> На записах майора безліч пауз - тобто войс-актівейтед був, як мінімум, вимкнутий.
Забудемо японську мову :-)
Ось англійський текст (здається Ви її вже освоїли)
Також буде напевно цікаво прочитати повністю
(ваажайте бо там pdf-файл розміром 2253740)
Solid-State Conversation Recorder
© Chad O’Neill
Department of Computer Science and Electrical Engineering
University of Queensland, October 18, 2000
http://innovexpo.itee.uq.edu.au/2000/348666973/thesis.pdf
--------------
...
The most basic method of compressing audio is to remove the silence when reading in the data and inserting artificial silence back into the data when playing back. This method is called ‘Silence Compression.’ This is the best form of lossless compression but its compression is minimal depending on the incoming data.
---------------
2002.02.08 | Olexiy St
Зараз почитаю
А ви покищо почитайте це:http://expertpages.com/news/verifying_integrity.htm
The original tape must be provided. Copies of a duplicate tape cannot be authenticated and are normally not accepted for examination by the FBI.
Тут вже казали що нібито оригіналів записыв не їснує, оскільки коля переписував все на комп. Це не так. Жир стверджує що Коля грав йому фрагменти по Гонгадзе з смарт-карти на диктофоні.
2002.02.08 | НеДохтор
Плівки .
Olexiy St писав(ла):> А ви покищо почитайте це:
>
> http://expertpages.com/news/verifying_integrity.htm
>
> The original tape must be provided. Copies of a duplicate tape cannot be authenticated and are normally not accepted for examination by the FBI.
>
Дякую.
Переглянув, але це все стосується плівок.
ЗМІ задурбанили всім голови штампами "касетна справа", "касетний скандал", "плівки Мельниченка".
Але мова тут в дискусії йде про цифровий диктофон без плівок та касет.
Слова "плівки" та "касети" в даному випадку тільки віддаляють неуважних носів лапші на вухах від суті справи.
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Плівки .
У випадку цифрових записів це не менш справедливо.
2002.02.08 | Shooter
Re: Плівки .
Olexiy St писав(ла):>
> У випадку цифрових записів це не менш справедливо.
Ne skazhit'. U vypadku cyfry pidxid inshyj. Praktychno, chip, jak takyj, je medium. I pry 300 (?) hodyn zapysiv - nereal'no ochikuvaty, shcho xtos' bude postijno vykorystovuvaty novi chipy.
Tomu, napryklad, mozhlyve pojasnenn'a - chomu analizuvaly same ci 6 xv - tomu shcho vony buly same na chipax.
Ta meni cikavo deshcho inshe (sprobuju to vynesty v okremyj trejd).
2002.02.08 | DevRand
У! клас! Але й не більш! :))))) (-)
2002.02.08 | Мастур-Батор a.k.a. Ілля Муромець
Re: Подрочіть. Від цього не вмирають. (-)
2002.02.08 | DevRand
найкраща (та ІМХО єдино можлива тут) відповідь ;) (-)
2002.02.08 | Остап
Bruce E. Koenig не знайомий з дослідами пана АСТа
Bruce E. Koenig не знайомий з дослідами пана АСТа.Йому дали послухати ЩОСЬ... І він каже ТАК.
А що йому дали - ми не знаємо...
ПМ.
А думка про те, що не треба проводити ідентифікацію голосів - просто смішна. Актори можуть імітувати будь-які голоси.
2002.02.08 | Andriyko
Як Вам не соромно, пане Bruce E. Koenig (-:)
2002.02.08 | Andriyko
Невірно, що DMR-ів лише дві моделі!
Даю Вам посилання на один з корпоративних сайтів Toshiba: http://www.toshiba.co.th/dmr-sx1.htmlЯк бачите, цю сторінку присвячено dmr-sx1. Раджу зробити скроллінг донизу і побачити там щонайменше:
dmr-60x, dmr-130x, dmr-260x, dmr-420w, dmr-850w
Клікнувши по кожному з цих посилань, Ви впевнитеся:
а) в тому, що існує ажніяк не дві моделі dmr (до речі, із шістьома я вчора теж погарячкував, їх трохи більше);
б) в тому, що всі моделі, які передували dmr-sx1, використовували вбудовану пам'ять (тобто не можна було виймати і складати смарт-карти, а лише переписувати вміст на інший носій);
в) в тому, що принаймні декілька з них було обладнано voice activated; До речі, для того, щоб побачити, чи є ця система в цифровому диктофоні, треба у більшості випадків дивитися не на корпус, а на дісплей. І я зовсім не певний того, що відсутність згадування про VA у короткому описі я ознакою його відсутності взагалі - в таблицях технічних даних запис про VA не робиться в будь-якому випадку, чи то є він в короткому описі, чи ні.
Не можу визнати себе неправим і в тому, що не згадав про DMR-SX2, якого на момент ведення Мельниченком записів ще просто не існувало.
Тому я ще раз ставлю питання: Ви точно знаєте, що майор використовував саме dmr-sx1? Якщо знаєте точно, то звідки? І якщо не знаєте, на чому ґрунтується безапеляційність Вашого тону?
І на додаток: не кажіть, що не вірите, бо сайт тайський :) Я взяв перший ліпший корпоративний тошибівський сайт з описом попередніх моделей.
2002.02.08 | Andriyko
Sorry! Зранку не побачив, що цю тему вже вичерпано (-)
2002.02.08 | Марія
Народ мовчить? Значить все в порядку
2002.02.07 | НеДохтор
Olexiy St теж продукує ЛАПШИЗМ?
Olexiy St писав(ла):>
> dmr не працює в режимі Voice Activated
http://www.toshiba.co.th/dmr-420w.html
--------
...
Digital recording by using Built-in Flash Memory with the capacity storage of 16 MB
Maximum recording time up to 4 hours 20 minutes
High-speed transfer to PC through Parallel Cable (Except NEC PC 9800 Series & Macintosh) DMR file will be converted into WAV.file by software from Toshiba (DMR-KIT2)
Voice activated Recording Function to save the memory data space
...
-----------
2002.02.08 | Olexiy St
Ні. Це - new.
Ви ж бачите, там реклама: new.
В 99-му році їх ще не було.
2002.02.08 | trick
Re: Ні. Це - new.
OK, 132 godyny. Z PowerSupply.AST, chas roboty na batarejax - 14 godyn max. (ce na svizhyx, na batarejax jaki pracujut u rezhymi povnogo rozryadu/zaryadky - nabagato menshe (raziv u 2) - Ty zh ne dumaesh sho u m. M. buv she cas slidkuvaty shob batarei minyaty na 25-30% zaryadu?
IMXO.
2002.02.08 | Olexiy St
Re: Ні. Це - new.
trick писав(ла):> OK, 132 godyny. Z PowerSupply.
> AST, chas roboty na batarejax - 14 godyn max. (ce na svizhyx, na batarejax jaki pracujut u rezhymi povnogo rozryadu/zaryadky - nabagato menshe (raziv u 2) - Ty zh ne dumaesh sho u m. M. buv she cas slidkuvaty shob batarei minyaty na 25-30% zaryadu?
> IMXO.
А при чому це?
Рекордер міг стояти будь де. Хоч у Москві (готелі або місці)
Жучки були в кабінеті. Три штукі.
2002.02.08 | trick
Re: Ні. Це - new.
Olexiy St писав(ла):> Рекордер міг стояти будь де. Хоч у Москві (готелі або місці)
> Жучки були в кабінеті. Три штукі.
Radio?
Serjozno?
2002.02.08 | Olexiy St
Ось посилання
Ця версія про систему прослушки Кучма найбільш поширена і швидше за все так воно і було:http://www.tovarish.com.ua/2001/n40/1/4.html
А ведь напомним – закрытое служебное расследование Службы безопасности и Службы государственной охраны давно представило Президенту данные о способе, с помощью которого Мельниченко добыл свои записи. Эту неофициальную версию неоднократно озвучивали высокопоставленные сотрудники СБ и СГО. Достоверность содержания записей, как это ни прискорбно для нашей юной демократии, не подвергается сомнениям. Вызывает сомнение способ, указанный Мельниченко, – диктофон под диваном. Дело в том, что установлено – записанные беседы проходили по крайней мере в трех различных точках президентских апартаментов. На диване, за столом и в комнате отдыха. Однако уровень звука и помех везде стабилен, что нехарактерно для диванного диктофона, таким аргументом оперируют и эксперты «Кролла». Ряд авторитетных отечественных специалистов полагают, что съем информации производился профессиональным подслушивающим устройством с использованием систем правительственной связи. Это обеспечивало бесперебойный источник питания, прекрасную маскировку и скрытность. По неофициальному мнению бывшего руководства СГО, высказанному в присутствии ряда народных депутатов, «жучок» находился в телефоне высокочастотной спецсвязи. Устанавливать и обслуживать прибор Николай Мельниченко мог беспрепятственно.
2002.02.08 | trick
Re: Ось посилання
Olexiy St писав(ла):>Эту неофициальную версию неоднократно озвучивали высокопоставленные сотрудники СБ и СГО.
Ne dokaz. "Aktivnye meroprijatija" po napuskanny tumanu na rivnomu misci. Ja b tezh tak zrobyv by u takij giv...nij sytuacii ("Rozkazuj vse okrim pravdy" (c) KDB ).
IMXO
2002.02.09 | Рюген
Re: Привид суперпідробників із суперкомп’ютерами, або ЛАПШИЗМ
Хлопці, можна мені трохи встряти?1. Навіть якщо існує певна затримка підчас активації диктофона, у цифрових пристроях її гранично легко позбудится. Чому? Уявімо такий алгоритм voice activation:
пишеться звук певний проміжок часу, потім аналізується на рівень сигналу.
Якщо він перевищує певний поріг, запис зберігається від цього порогу мінус певний проміжок часу. У протилежному випадку записаний інтервал витирається (або просто новий пишеться натомість)
Легко зрозуміти, що у такому випадку НЕ БУДЕ втрат інформації.
2. Будь який цифровий записуючий пристрій робить це З ВТРАТАМИ. Зрозуміло, що диктофон це не студійний мікрофон, тому кодує звук він у диапазоні 100-5000 (або 6000 Гц) щонайбільше. Згідно з теоремою Котельникова (для тих кого повело від прізвища - гаразд, Найквистенюка), для того щоб відтворити цей сигнал потрібно його оцифровувати з частотою приблизно 10 кГц, краще 12-15, але тоді прийдеться розплачуватись ємкістю пам'яті.
Далі, крім частоти цієї оцифровки важлива також її розрядність. Мені важко уявити диктофон, який пише з розрядністю вище 8 bit/sample. Враховуючи власні шуми АЦП ефективних біт буде 6-6.5. Добто динамічний диапазон записаного звуку складатиме 30-35 дБ. Далі враховуйте алгоритми компресії (стиснення) інформації для підвищення тривалості запису і які власне і утворюють формат запису. Ці алгоритми також зазвичай призводять до певних втрат. Найпоширеніший приклад - mp3 або ra.
3. А тепер, після всього цього про яке відлуння тут торочать? Від килимів чи порт'єр?
4. Що ж можна проконтролювати?
а) протягом ОДНОГО запису можна шукати "зклейки", або вставки. Це робиться або спектральним, або фазовим аналізом того уривку, що розглядається. Є певні особливості редагованого та нередагованого сигналу. Але якщо фахівці, які це роблять, зважають на це, вони можуть "засмітити" або викривити запис щоб його фаза та спектр залишалися безперервними. Щоб досягти такого з основною фазою, треба посунути сигнал трохи вперед чи назад (один-два відліки, і все ОК). Тут знову ж боротьба щита та меча: хто міцніший. Враховуючи, що радянські математики ще не перевелися, вони були б здатні ввести в оману американських фахівців. Але враховуючи також, що не перевелися ще й радянські гебісти, їм це навряд чи прийшло... , гаразд, нехай у голову.
Висновки: Аналізувати є що, але його не так багато. Будь-який аналіз не буде 100-відсотково надійним.
2002.02.07 | Olexiy St
Re: На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
Ні і що вони довели?
Шість хвилин????
На мій погляд справжніх фрагментів там навіть більше.
Як знаю від Жира, аналізувалися розмови за 3 липня 2000. А чому не за 11 вересня - безпосередньо перед зникненням журналіста?
Чому тепер аналізують судьбоносний випадок з Єльяшкевичем а не решту розмов про Гонгадзе?
Мені здається, ця експертиза шукала не фрагменти з монтажем, а вишукувала серед змонтованих реальні.
Якщо Жир сказав про клон а не оригінал (я це пропустив), то питань взагалі нема. Я вже пояснював що це значить. trick - памятаєш?
Звичайно, той факт що епізоди по Гонгадзе частково відредаговані абсолютно не означає що Кучма видатний громадсько-політичний діяч. Але визнати це - справжня політична катастрофа для Жира і соці.
2002.02.07 | Shooter
Re: На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
Olexiy St писав(ла):>
> Ні і що вони довели?
> Шість хвилин????
> На мій погляд справжніх фрагментів там навіть більше.
> Як знаю від Жира, аналізувалися розмови за 3 липня 2000. А чому не за 11 вересня - безпосередньо перед зникненням журналіста?
> Чому тепер аналізують судьбоносний випадок з Єльяшкевичем а не решту розмов про Гонгадзе?
> Мені здається, ця експертиза шукала не фрагменти з монтажем, а вишукувала серед змонтованих реальні.
Ups...meni zdajet's'a, shcho komisija Zhyra zdohaduvalas'a/znala, shcho vidkryty karnu spravu nabahato prostishe ne cherez Honhadze, a za inshymy epizodamy.
> Звичайно, той факт що епізоди по Гонгадзе частково відредаговані абсолютно не означає що Кучма видатний громадсько-політичний діяч. Але визнати це - справжня політична катастрофа для Жира і соці.
Chomu dl'a Zhyra? Vin, vidkoly ocholyv komisiju, pedal'uvav ne spravu Honhadze, a inshi epizody.
2002.02.07 | Olexiy St
Re: На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
В мене є власна думка про Жира.2002.02.07 | Shooter
Re: На експертизі був КЛОН....записів Мельниченко
Olexiy St писав(ла):> В мене є власна думка про Жира.
Ja Vam svoju ne navjazuju.
Ja namahajus', radshe, maty spravu z "suxymy faktamy".
2002.02.07 | Shooter
Os' i vynykaje zapytann'a:
Nax'era bulo "lipyty z kuskiv" i opryl'udn'uvaty "plivku Moroza"?(jak i vbyvaty Homhadze, IMHO)
Jakshcho oryhinal'nyx epizodiv bulo azh zabahato?
Xto takyj durnyj/najivnyj - Mel'nychenko chy Moroz?
Chy vse, vse-taky (kapel'uxa vzhe nebahato zalyshylos'...
2002.02.08 | DonkeyHot
Re: Блиск і гені(т)альність конспірології. Тут, вище (-)
2002.02.08 | Остап
Що за ЗАПИСИ були у Мороза,якщо Мельниченко йому їх НЕ ПЕРЕДАВАВ
Мельничеко : "Я повторяю, я все передавал официально только следственной комиссии".http://www.expert.org.ua/2002/02/08/020208a0.shtml
Виникає питання:"Що за записи були оприлюднені Морозом,якщо Мельниченко йому їх НЕ ПЕРЕДАВАВ?
В момент оприлюденння Морозом "плівок" ніякої слідчої комісії не було.....
Що оприлюднив Мороз?
І що робити з заявами Мельниченка, що він вийшов на Мороза і передав йому записи, бо Мороз чесний політик....?
2002.02.08 | trick
Osya. Ne tryndit.. :))))
Остап писав(ла):> Мельничеко : "Я повторяю, я все передавал официально только следственной комиссии".
> http://www.expert.org.ua/2002/02/08/020208a0.shtml
> Виникає питання:"Що за записи були оприлюднені Морозом,якщо Мельниченко йому їх НЕ ПЕРЕДАВАВ?
O_F_I_C_I_J_N_O
tobto z usima jurydychnymy proceduramy ("pratakol" i vse take inshe).
>
> В момент оприлюденння Морозом "плівок" ніякої слідчої комісії не було.....
I O_F_I_C_I_J_N_O peredavaty zapysy bulo nikomu.
>
> Що оприлюднив Мороз?
Te sho jomu peredav DJ M _N_E_O_F_I_C_I_J_N_O_. tobto z ruk v ruky. tobto bez "pratakolu". Jakogo ne moglo buty bo :
"В момент оприлюденння Морозом "плівок" ніякої слідчої комісії не було....." (c) Ostap.
IMXO.
2002.02.08 | Остап
То яка ЦІНА неофіційним плівкам Мороза ? НІЯКА ! (-)
2002.02.08 | trick
Osya. Ne tryndit-2.. :))))
Os jak vy kolys mnyaly $ na rubli i vzad bilya CUMu _NEOFICIJNO_ to ti groshi maly sobi cinu :))))2002.02.08 | Остап
Порівняння некоректне ...
Неофіційним обмін грошей був з точки зору влади :-)Для сторін обміну все було офіційно, за згодою.
В даному випадку Мороз (одна сторона) оприлюднив неофіційні "плівки" і каже, що то правда.
А фігуранти плівок Мороза (інша сторона) не згодна з неофіційними плівками і кажуть, що то неправда.
2002.02.08 | trick
Re: Порівняння некоректне ...
Остап писав(ла):> А фігуранти плівок Мороза (інша сторона) не згодна з неофіційними плівками і кажуть, що то неправда.
Nu, xaj teper sluxajut merykanski _OFICIJNI_ vysnovky.
2002.02.08 | Наливайко
Хто в Бога вірує, рятуйте ! (с)Котляревський
Де в клятому Інеті можна надибати текст тієї чортової передачі на Свободі? Моя провінція Козячі Упирі потрапила під заглушку2002.02.08 | ilia25
Re: Хто в Бога вірує, рятуйте ! (с)Котляревський
Розшифровки, напевно, ще нема, але можна скачати аудіо-запис тут:ftp://realaudio.rferl.org/ch7/20020207-1800UK.ra
ftp://realaudio.rferl.org/ch7/20020207-1830UK.ra
www.uatoday.net зазвичай першими роблять розшифровки передач "Свободи".
2002.02.08 | sg
Rozshyfrovka bude na www.radiosvoboda.org()
2002.02.08 | Наливайко
Є вже і текст на УПравді:
http://www.pravda.com.ua/?2028-1-new