З ПРИВОДУ ОБКОМУ: СПРОСТУВАНЬ І ВИПРАВДАНЬ НЕ БУДЕ.
02/28/2002 | Михайло Свистович
Шановні відвідувачі Майдану. Від імені адмінгрупи та себе особисто хочу вам дещо розповісти та висловити нашу позицію.
Про банк “Корал”. Це дійсно є конвертний банк, який належить Ржавському і на який у податкової є купа абсолютно справедливих причин наїхати. Я взагалі дивуюсь, як цей банк ще досі існує, адже ще два роки в тому в нього позабирали багато пунктів ліцензії, і він у всіх документах Нацбанку значиться у перших претендентах на ліквідацію.
Щодо Обкому. Кому він належить, ми не знаємо. Ми знайомі з деякими рядовими працівниками сайту (познайомились на різноманітних журналістських зустрічах, зрідка з ними контактуємо.
Про те, що їх заарештували, я дізнався в Ірпені (зателефонували мені на мобільний) і відразу ж подзвонив народному депутату Євгену Жовтяку (відомий опозиціонер-антикучміст і голова Київськогоштабу “Нашої України”). Жовтяк, хоч і був зайнятий та й взагалі вперше почув про такий сайт, відгукнувся на моє прохання з’ясувати, чому їх заарештували, і навіть перервав якусь свою важливу зустріч, щоб їхати виручати їх з лап податківців. Я зупинив його на півдорозі, оскільки їх звільнили (дізнався про це знов за допомогою мобільника). Наступного дня він запропонував мені для обкомівців безкоштовну юридичну допомогу, якщо їм така буде потрібна.
Через день я приїхав до Києва, побачив статтю на Майдані, дізнався про джерела. Сказати можу лише одне: це досить перевірені джерела, від яких ми неодноразово отримували важливу інформацію, яка потім підтверджувалась. Самі розумієте, що ми їх не розкриємо, хай нас сто разів звинуватять у причетності до СБУ, СДПУ (о), “Яблука”, Ржавського, Америки, Росії та будь-кого ще, оскільки тоді ці джерела підвісять самі знаєте за що.
Наступного дня я розповів про все Євгену Жовтяку, він знизав плечима, сказав, що про це нічого не знає, в газетах про це нічого не писали, але ще раз підтвердив, що на його юристів можна розраховувати. Взагалі він дуже зайнятий, бо зараз вибори, але погодився втрутитись, оскільки йому, як і нам, не подобається, коли податківці можуть ось так запросто наїхати на того, на кого їм захочеться.
Я вже не раз писав, що всі ми, майданівці, різні і, між іншим, серед нас є і ющенкофіли, хочете вірте, хочете – ні. Тому хлопці розповіли мені, що довго радились перед тим як запускати інформацію, не довіряти якій в них не було підстав, але яка для них особисто була неприємна. Але, щоб нас не звинувачували в упередженості, додали речення: “Сподіваємося, що наші джерела помиляються...”
Я хотів знайти вихід на Порошенка, але, оскільки це не сильно йому зашкодило (преса промовчала), то до нього я добратися не зміг.
Щодо Обкому ми проявили нормальну людську солідарність: ненормально, якщо до тебе в офіс вриваються без законних підстав, одягають наручники та везуть в кутузку.
І останнє. В нас немає жодних підстав спростовувати чи доповнювати інфу, викладену у статті "Зоопарк Азарова". Те, що хтось там щось написав, вплутавши у це Майдан, нас не обходить. Від акції “Україна без Кучми”, наприклад, багато в чому виграла Росія, але ж ми керувались іншими мотивами, розпочинаючи її. Так само вийшло і на цей раз. Тому нічого писати в “Українську правду”, де з’явилася стаття, коли про Обком вже перестали говорити, ми не будемо, оскільки це буде схоже на виправдання. А нам виправдовуватись нема за що.
Ми з радістю надамо наш прямий ефір Петру Порошенку, але він чомусь не прагне з нами зв’язатися, хоча, здається, мав би це зробити. Не відмовилися б ми і від зустрічі, але ж він не є такий легкодоступний, тому ініціатива має належати йому.
Про банк “Корал”. Це дійсно є конвертний банк, який належить Ржавському і на який у податкової є купа абсолютно справедливих причин наїхати. Я взагалі дивуюсь, як цей банк ще досі існує, адже ще два роки в тому в нього позабирали багато пунктів ліцензії, і він у всіх документах Нацбанку значиться у перших претендентах на ліквідацію.
Щодо Обкому. Кому він належить, ми не знаємо. Ми знайомі з деякими рядовими працівниками сайту (познайомились на різноманітних журналістських зустрічах, зрідка з ними контактуємо.
Про те, що їх заарештували, я дізнався в Ірпені (зателефонували мені на мобільний) і відразу ж подзвонив народному депутату Євгену Жовтяку (відомий опозиціонер-антикучміст і голова Київськогоштабу “Нашої України”). Жовтяк, хоч і був зайнятий та й взагалі вперше почув про такий сайт, відгукнувся на моє прохання з’ясувати, чому їх заарештували, і навіть перервав якусь свою важливу зустріч, щоб їхати виручати їх з лап податківців. Я зупинив його на півдорозі, оскільки їх звільнили (дізнався про це знов за допомогою мобільника). Наступного дня він запропонував мені для обкомівців безкоштовну юридичну допомогу, якщо їм така буде потрібна.
Через день я приїхав до Києва, побачив статтю на Майдані, дізнався про джерела. Сказати можу лише одне: це досить перевірені джерела, від яких ми неодноразово отримували важливу інформацію, яка потім підтверджувалась. Самі розумієте, що ми їх не розкриємо, хай нас сто разів звинуватять у причетності до СБУ, СДПУ (о), “Яблука”, Ржавського, Америки, Росії та будь-кого ще, оскільки тоді ці джерела підвісять самі знаєте за що.
Наступного дня я розповів про все Євгену Жовтяку, він знизав плечима, сказав, що про це нічого не знає, в газетах про це нічого не писали, але ще раз підтвердив, що на його юристів можна розраховувати. Взагалі він дуже зайнятий, бо зараз вибори, але погодився втрутитись, оскільки йому, як і нам, не подобається, коли податківці можуть ось так запросто наїхати на того, на кого їм захочеться.
Я вже не раз писав, що всі ми, майданівці, різні і, між іншим, серед нас є і ющенкофіли, хочете вірте, хочете – ні. Тому хлопці розповіли мені, що довго радились перед тим як запускати інформацію, не довіряти якій в них не було підстав, але яка для них особисто була неприємна. Але, щоб нас не звинувачували в упередженості, додали речення: “Сподіваємося, що наші джерела помиляються...”
Я хотів знайти вихід на Порошенка, але, оскільки це не сильно йому зашкодило (преса промовчала), то до нього я добратися не зміг.
Щодо Обкому ми проявили нормальну людську солідарність: ненормально, якщо до тебе в офіс вриваються без законних підстав, одягають наручники та везуть в кутузку.
І останнє. В нас немає жодних підстав спростовувати чи доповнювати інфу, викладену у статті "Зоопарк Азарова". Те, що хтось там щось написав, вплутавши у це Майдан, нас не обходить. Від акції “Україна без Кучми”, наприклад, багато в чому виграла Росія, але ж ми керувались іншими мотивами, розпочинаючи її. Так само вийшло і на цей раз. Тому нічого писати в “Українську правду”, де з’явилася стаття, коли про Обком вже перестали говорити, ми не будемо, оскільки це буде схоже на виправдання. А нам виправдовуватись нема за що.
Ми з радістю надамо наш прямий ефір Петру Порошенку, але він чомусь не прагне з нами зв’язатися, хоча, здається, мав би це зробити. Не відмовилися б ми і від зустрічі, але ж він не є такий легкодоступний, тому ініціатива має належати йому.
Відповіді
2002.02.28 | Andriyko
Може, так воно й краще (-)
2002.02.28 | Пані
Краще. 100%
Молодець, Свистович!А справу Обкому треба б обговорити спокійно і без істерик, бо там справді щось не так, і справа ця непересічна. Жодного безстороннього аналізу за участю незацікавлених сторін я ще ніде не бачила. Якщо ви бачили - будь ласка скажіть.
2002.03.01 | технолог
Re: Конспірологам Forever
Не треба шукати на Майдані чиїсь визиски, хоча й не без того, дехто тут цілком відверто відпрацьовує свої гроші, захищаючи своїх патронів. Але захищати треба розумно.А, головне, треба розуміти, що тут по суті чат, на якому кожен відносно вільно може висловити свої думки. В цьому і полягає сенс демократії - можливість вільно висловити свої як позитивні так і негативні думки...
А от спроби пришити якісь ярлики - це саме більшовизм та совковість.
І не треба самим підставлятись, бо ваші висловлювання є доступними для широкої авдиторії і можуть трактуватись як завгодно.
Щоб не бути голослівним - два приклади, якими б могли скористатись ваші візаві, якби в них було на це бажання:
Шутер цитує статтю, навіть не подумавши над нею -
"Креоли й історія. “З днем народження. Українська державо!”, “Наша молода Україна!”, “Десять років тому народилася наша Українська держава!” – такі та схожі гасла звучали і на святковому концерті до 24 серпня 2001 року, і в програмах державного Українського радіо й телебачення, і, нарешті, у виступах поважних посадовців. Дуже прикметна річ. Адже реально українська державність була відновлена (чи створена – як кому подобається) 1917 року, і далі якийсь час існувала у двох формах – УНР і УССР. Після 1921 року уряд УНР перебував в екзилі (теж, між іншим, своєрідна форма “консервації” державности). Номінально ж на території України існувала така соціалістична держава, як УССР (співзасновник ООН, між іншим!). Але навіть УССР як форму державности креоли “забувають”, хоча назагал совєтський період вважають “своїм”. Адже, якщо обмежитися УССР, доведеться полишити претензії на імперську культурну спадщину, на основу впевнености в собі “великого українського креольського народу”. Отож креоли пишуть історію Української держави наново як держави власної. З нуля. З чистого аркуша. Як, скажімо, історію Мексики чи Перу – креоли тамтешні. При цьому водночас розкланюючись у бік імперської історії та культури – а також демонстративно вшановуючи українські старожитности (скажімо, у Мексиці також шанують мистецтво ацтекської доби)."
А далі можна звязати креолів з "Нашою Україною", показати як головний креол "Нашої України" демонстративно вшановує українські старожитності...
Приклад намба ту:
Заява НУ з приводу побиття дійсно шановної людини (без всякої іронії, бо до тих людей інакше, ніж уклінно та з пошаною неможливо відноситись) - та якби оті візаві хоча б щось мали в голові, то та б заява була розвішана на кожному стовпі у Східній та Південній Україні, тільки те, що та жінка є націоналісткою (читай - бандерівкою), було б виділено втричі більшими літерами.
ТЩАТЄЛЬНЄЄ НАДО, РЄБЯТА!
Бо на все приходить час розплати...
А взагалі, всупереч всьому цьому, ПРИЙШЛА ВЕСНА, життя продовжується!!!
З весною всіх вас!
2002.03.01 | Наливайко
Правильно, нема за що каратися і каятися (-)
2002.03.01 | Адвокат ...
"Ні обіцянок, ні пробачення..."
Була така пісня. Хто її співав -- забув, які були слова далі -- теж.Але Ви, пане Свистовичу,-- молодець!
Відверто кажучи, я й самого початку, й пізніше, не мав жодних підозр щодо ролі "Майдану" у гішторії з "Обкомом". Однак, прочитавши Ваш текст, був все одно втішений.
Катавасія навколо "Обкому", попри щоб там її не викликало, не зпровокувало,-- то черговий вияв мерзенности ку-чмо-кратії. І не є важливо, хто, й з якою метою використовує злочинні механізми заради досягнення власних цілей. Заподіяли азарівські ґестапівці шкоду "Обкомові" з власних міркувань -- лайно! Виконували вони чиєсь прохання- замовлення,-- лайно! Хто б не був тим замовником, хоч Господь Бог!
"Майданові" варто й надалі гостро реаґувати, та нещадно критикувати будь які прояви свавілля, самодурства, нецивілізованої поведінки будь кого з представників влади, чинних, чи потеційних.
2002.03.01 | Максим’як
Re:Я аж сльозу витер з розчулення. Боже, Майдан хорони!
Ви нічого, Свистович не зрозумієте? Справа не в модераторах, як захищають свої погляди, чи переконання, а справа в поширення неправди. Ви мені неправду не скажете, я її навчився розрізняти – це робиться свідомо на Майдані. Може ще бути варіант, що Ви просто не вловлюєте цього - зумисного поширення неправди. Але думаю, що план в таких “гопкомів” вже стоїть готовий, як роздерибанити Майдан, як не як 1500. І Ви беззахисний і розказуєте про плюралізм думок. Коли Ви це зрозумієте, то буде вже пізно, як з Росією – Ви пахали, а вона скористалася. Так є й тут, бо ці 1500 просто не далися, але Ви самі не користаєтесь, а кожен раз все більше всякі пройдисвіти користаються.
ПОШИРЕННЯ НЕПРАВДИВОЇ ІНФОРМАЦІЇ НЕ МОЖЕ БУТИ ПЕРЕКОНАННЯМ.
То виходить, як серед модераторів є прихильник “НУ”, то має знайти і помісти побільше неправдивої інформації, чи просто якісь помиї на інші партії і навпаки, якщо соціаліст чи “Яблучник”, то на НУ та решту?
Є чіткий інформаційний закон: ЯКЩО СУМНІВАЄШСЯ, ТОДІ – НІ.
2002.03.01 | НеДохтор
Re: ТЕСТ
IMHO, буде цікаво та корисно почитати всім учасникам сьогоднішньої (вчорашньої) дискусії навколо МАЙДАН-ІНФОРМУhttp://hq.org.ua/franchise/822/
2002.03.01 | Спостерігач
Повтор пропозиції. Пропоную обговорити
Якщо людина запускає версію, а не інформацію про факт, то має це робити під своїм власним ніком, а не прикриваючись Майдан-ІНФОРМОМ. Якщо звісно ми хочемо, щоб інформації від Майдану довіряли.2002.03.01 | Майдан
Про статтю Стаса Шумлянського
Якщо бути обєктивним то основний піар версії про нібито причетність "Нашої України" зроблений саме грунтовним конспірологічним опусом пана Стаса Шумлянського.Він старанно повизбирув всі фантазії ющенкофобних авторів і дав їм шикарну рекламу на найбільш відвідуваному сайті - "Українська Правда".
Стаття появилася саме тоді коли вся історія почала згасати і забуватися...
Заняття конспірологією і мастурбацією як відомо не заборонені, хоча й пристойній компанії їх уникають. Якщо пан Шумлянський є юним недосвідченим студентом то таке прощається. Якщо він претендує на якісь звання типу політолога чи чогось подібного він повинен признатися що робив це з таких можливих причин :
1. Самореклама без надмірної щепетильності у виборі засобів.
2. Бажання пожвавити невигідну для Ющенка помираючу "природньою смертю" тему.
3. Звичайна юнацька наївність і недосвідченість.