Ющенко про ПДВ
03/02/2002 | НеДохтор
http://www.razom.org.ua/news/?news_id=1278
------------------
Лідер виборчого блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко не є "прихильником податку на додану вартість, оскільки він не є унікальним, але його скасування стане великою помилкою податкової політики України".
Він наголосив, що у податковій політиці будь-якої країни дуже важливою є сама ідеологія, і кожен акт запровадження чи скасування того чи іншого податку - це втрата динаміки фіскальної політики на декілька років.
В.Ющенко заявив, що у разі скасування ПДВ не буде знайдено компенсуючий податок, який зможе його замінити. За його словами, на сьогодні "обороти по ПДВ є дуже неоднозначними у позиції видатків і накопичень. Зокрема, на рахунках державного бюджету накопичено 6 млрд. грн. невідкомпенсованого ПДВ, що є наслідком недолугої податкової політики".
------------------
Відповіді
2002.03.02 | Остап
Ну і ? ("застій-форева")
>Лідер виборчого блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко не є "прихильником податку на додану вартість, оскільки він не є унікальним,Це де він взяв таку економічну дефініцію -"не унікальний подато". Чи не в Тернопільському інституті...?
> але його скасування стане великою помилкою податкової політики України".
>Він наголосив, що у податковій політиці будь-якої країни дуже важливою є сама ідеологія, і кожен акт запровадження чи скасування того чи іншого податку - це втрата динаміки фіскальної політики на декілька років.
Тобто "застій-форева", бо буде втрачена динаміка фіскальної політики
Що таке "динаміка фіскальної політики"? Це якось вираховується, чи просто таке "відчуття"....
>В.Ющенко заявив, що у разі скасування ПДВ не буде знайдено компенсуючий податок, який зможе його замінити. За його словами, на сьогодні "обороти по ПДВ є дуже неоднозначними у позиції видатків і накопичень. Зокрема, на рахунках державного бюджету накопичено 6 млрд. грн. невідкомпенсованого ПДВ, що є наслідком недолугої податкової політики".
То які пропозиції?
2002.03.02 | НеДохтор
Re: колобок
> >Він наголосив, що у податковій політиці будь-якої країни дуже важливою є сама ідеологія, і кожен акт запровадження чи скасування того чи іншого податку - це втрата динаміки фіскальної політики на декілька років.Ющенко, як завжди, видав слухачам словесну сировину з якої без обдумування можна виліпити різні речі.
З тих слів Ющенка можна зліпити іншого "колобка".
Наприклад:
Важливішим є спочатку чітко сформулювати ідеологію податкової політики,
а потім вже в рамках тієї ідеології приймати рішення щодо конкретних податків.
А не навпаки, спочатку під лозунги "покрутимо" податками, а потім вирішимо для чого.
Взагалі це питання, напевно, більш фахове ніж здається на перший погляд.
2002.03.02 | Максим’як
Re: Ющенко сказав: "Щевцям краще чоботи шити" (-)
2002.03.02 | НеДохтор
Тут дуже доречно (незалежно від того, хто це сказав) (-)
2002.03.02 | Остап
Як всі лякаються від думки, що Ющенко може помилятись :-))
Що, шановні, злякались навіть подумати, що Ющенко може помилятись, може верзти дурниці :-))Ну звичайно, що би не сказав син Бога, все вірно.
Давайте будемо шукати здоровий глузд у промовах Ющенко, переставляючи слова (ліплячи колобка).
Бо іншого Бога у нас нема...
Головне щоб була "динаміка фіскальної політики".
Яка різниця, що це значить. Раз Бог сказав, значить так і є.
Чи вже є зібрання промов Ющенка? Я би прикупив собі томика.
В інтернеті є "наукові" процесори. Таких промов, як видає Ющенко, можна набрати повний диск.
2002.03.03 | Максим’як
Re: Про динаміку та ідеологію.
Не знаю, котрий із Остапів тут про політплатформу Ющенка багато хотів знати, але ми з цим питання розібралися.Я не є якийсь особливий і мені кожне слово з того, що Ющенко сказав про ПДВ є зрозумілим. Ви все те знаєте, що і я, але просто пане Остап Вам не хочеться попрацювати, щоб звести докупи ці знання.
Ідеологія оподаткування, це те саме, що ідеологія політичної партії. А далі ще простіше, зміна ідеології (партії) оподаткування приведе до того ж самого, що ми би просто, відмінили у вуличному русі одне з ключових правил, наприклад лінії і тоді практично вся система правил не працюватиме. Саме слово динаміка означає неперервність процесу – збираються податки далі вони спрямовуються на статті бюджету. Чи можна змінити щось не думаючи про наслідки? А де брати гроші? Чим наповнювати бюджет, виплачувати пенсії?
Що означає для сьогоднішньої України ПДВ – це в тому числі понад 60% експорту і позитивне сальдо в країні з торгівлі за 2001, курс гривні. Ви собі уявляєте експорт? Схоже, що ні. Якщо відмінити ПДВ, то половина експортерів (чисто зі стелі цифра, але десь на цьому рівні) перестане працювати, але саме ті, яким винна держава найбільше ПДВ – металургійні підприємства, будуть працювати далі. Але тих 50% продукції залишиться в Україні і приведе тільки до спаду виробництва, безробіття і невиплат. Це знов все включає ДИНАМІКА фіскальної політики!
Щоб було зрозуміло, хто ці 50% експортерів, то маємо дуже просту схему, коли в Україні вже утворилася ціла порода т.з. трейдерів, які не виробляють продукції, але відправляють на експорт і отримують за це 20% відсотків, маючи тільки комп’ютер і контракт з іноземною фірмою. Фактично вони роблять дуже важливу працю і при відміні ПДВ, ця ланка просто вмре і потягне за собою всю ланку, аж до пенсіонера.
Ющенко є спеціаліст високого класу, він дивиться на ДИНАМІКУ процесів у взаємодії з іншими. Це так як лікар, що не лікує наслідок, а шукає причину і лікувати починає з причини, це як архітектор, що бачить все зразу. МВФ свідомо здійснює тиск на Кінах, бо розуміє, що він не спроможний вирішити цю проблему ПДВ, раз він вже загнав її в глухий кут, бо в нього кваліфікація фельдшера. Я вже мовчу про Кучму. Завжди так буде, що коли виникла проблема, особливо з грішми, то при її розв’язку обов’язково хтось постраждає, а постраждати черговий раз ПОВИННІ бандюки, а не простий пенсіонер чи виробництво.
2002.03.03 | Остап
Люди для держави - ПДВ Є. Держава для людей - ПДВ НЕМА.
>Я не є якийсь особливий і мені кожне слово з того, що Ющенко сказав про ПДВ є зрозумілим.Для мене також. Що і є сумним.
>Ідеологія оподаткування, це те саме, що ідеологія політичної партії. А далі ще простіше, зміна ідеології (партії) оподаткування приведе до того ж самого, що ми би просто, відмінили у вуличному русі одне з ключових правил, наприклад лінії і тоді практично вся система правил не працюватиме. Саме слово динаміка означає неперервність процесу – збираються податки далі вони спрямовуються на статті бюджету. Чи можна змінити щось не думаючи про наслідки? А де брати гроші? Чим наповнювати бюджет, виплачувати пенсії?
Згоден з вами, що це ідеологія.
Або обкладається споживання (особливо багатими), Або сам процес виробництва. (банки не обкладаються !!!!)
Гроші брати треба з ПОДАТКІВ НА МАЙНО ! (як в цивілізованому світі.)
>Що означає для сьогоднішньої України ПДВ – це в тому числі понад 60% експорту і позитивне сальдо в країні з торгівлі за 2001, курс гривні. Ви собі уявляєте експорт? Схоже, що ні. Якщо відмінити ПДВ, то половина експортерів (чисто зі стелі цифра, але десь на цьому рівні) перестане працювати, але саме ті, яким винна держава найбільше ПДВ – металургійні підприємства, будуть працювати далі.
Перестаньте молитись на державу! Держава вже доказала свою неспроможність в ПДВ. 5 000 000 000 неповерненого ПДВ, експортерам в тому числі. Які ще треба докази?
>Але тих 50% продукції залишиться в Україні і приведе тільки до спаду виробництва, безробіття і невиплат.
Ну це вже вапшє !!!
Рівно навпаки!
Зменшення ПДВ приведе тільки до збільшення виробництва.
А про виплати і безробіття, то 100%, що краще платити зарплату, несплачуючи ПДВ!
І діяльність "конвертаційних центрів" основана на "конвертації" ПДВ.
Бо виробничнику вигідніше перемити 1000, вкл.ПДВ і отрмати 950 чистими на зарплату.
Зі сплатою ПДВ маємо 1000-167=833.... Потім ще "особисті" податки...
>Це знов все включає ДИНАМІКА фіскальної політики!
Де є визначення такого терміну (перекопав інтернет -не знайшов...)
>Щоб було зрозуміло, хто ці 50% експортерів, то маємо дуже просту схему, коли в Україні вже утворилася ціла порода т.з. трейдерів, які не виробляють продукції, але відправляють на експорт і отримують за це 20% відсотків, маючи тільки комп’ютер і контракт з іноземною фірмою. Фактично вони роблять дуже важливу працю і при відміні ПДВ, ця ланка просто вмре і потягне за собою всю ланку, аж до пенсіонера.
:-))) При відміні ПДВ ВМРУТЬ СХЕМИ, на яких паразитують трейдери, банки, митниця, податкові адміністрації. Бо всім, при СХЕМІ повернення ПДВ, треба заплатити. Чорним налом, який утворюється при "конвертації ПДВ". Коло замкнулося!
>Ющенко є спеціаліст високого класу, він дивиться на ДИНАМІКУ процесів у взаємодії з іншими.
Маєте дані про динаміку неповернення ПДВ при уряді Ющенка?
ПМ.
Зауважу, що при Ющенку, ШАБАШ беззаконня податкової був не менше, ніж тепер.
2002.03.03 | Марк Олівенський, кандидат економічних наук
Хто виграє від скасування ПДВ?
Голова партії «Яблуко» Михайло Бродський виступив з пропозицією відмінити податок на додану вартість (ПДВ), стверджуючи, що це приведе до зростання заробітної плати і добробуту пересічних громадян. Він пообіцяв навіть прикувати себе ланцюгом біля Верховної Ради і залишатися прикованим доти, поки парламент не відмінить ПДВ.
Нарешті мені стало зрозуміло, що всі депутати (крім «яблучників», звичайно) піклуються тільки про власну кишеню. А всього то й треба: відмінити ПДВ, і наша заробітна плата відразу ж зросте на 20%, та і ціни знизяться на 20%, разом 40%.
ПДВ – це «всього-на-всього» 10-11 мільярдів гривень (35-40%) всіх податкових надходжень до бюджету. Відмінивши ПДВ, необхідно протриматися років п’ять, не більше. Зате в майбутньому стане краще. Треба тільки дожити до нього.
Ради кращого завтрашнього життя треба відмінити ПДВ сьогодні. Краще було б зробити це вчора, але не пізно і сьогодні. Поки що треба бігти до Верховної Ради і ставати там з плакатом «Підтримуємо скасування ПДВ!». Кияни це помітять і запросто виберуть народним депутатом. Економія – півмільйона доларів.
Але…кожному – своє. Пану Бродському – економити, економісту – розбиратися в суті питання.
Тут пригадався вислів одного колишнього міністра пропаганди: чим жахливіша брехня, тим швидше в неї повірять. У формулі партії «Яблуко» неправильно абсолютне все (пан Бродський може подати на мене в суд за наклеп).
Розглянемо цю проблему із залученням самих «яблучників». Тим більше, що в поширюваній безкоштовно (як і сир в мишоловці) чотирьохполосній російськомовній газеті «Яблуко», №14, в статті Михайла Філашова «Репортаж з петлею на шиї» (заголовок «запозичений» у Юліуса Фучика) і підзаголовком «ПДВ в облозі» сказано значно більше, ніж в згаданій листівці.
Виявляється, мова йде про скасування ПДВ тільки на одяг, харчування, квартплату і комунальні послуги. Виявляється, що ПДВ – найкорумпованіший податок, хоч до цього моменту автор вважав, що корумпованими можуть бути тільки люди. Вказується, що «…існує і такий механізм, як повернення податку на додану вартість при вивозі сировини, зокрема, металу з України. І на цьому наживаються ділки і чиновники, яким відстібають хабарі за горезвісне повернення». Виявляється, що в порядку компенсації за втрату ПДВ «Яблуко» передбачило введення 1% податку з обігу, який з лихвою покриє збиток бюджету, що утворився. При цьому «…на одну п’яту збільшиться купівельна здатність співгромадян, а значить, виростуть прибутки від акцизу, від податку на прибуток».
Маленька брехня народжує велику недовіру. Чисто арифметично ПДВ становить шосту частину ціни товару або послуги, але ніяк не п’яту. На цьому можна було б і зупинитися, оскільки «яблучники» помиляються вже на рівні арифметики. Далі. Виявляється, що оплачуваний покупцем податок на додану вартість пропонується не відмінити, а підмінити податком з обігу, за величиною ще більшою, ніж ПДВ. З цього слідує, що партія «Яблуко» пропонує не зниження, а підвищення податків і цін на вищезгадані товари і послуги першої необхідності.
Ця обставина пояснюється тим, що в ціні таких товарів і послуг питома вага заробітної плати, нарахувань і прибутку має невелику величину. Тому різниця «вхідного» і «вихідного» ПДВ, яка повинна перераховуватися до бюджету, невелика. Виникає питання: навіщо «Яблуко» йде на таку міру, як заклик до скасування ПДВ, а, насправді, до підміни одного податку іншим? Адже не треба глибоко копати, брехня – на поверхні.
Справа в тому, що в газетній статті повернення ПДВ при вивозі металу на експорт згадають не випадково. Найважливішою статтею бізнесу пана Бродського, як відомо, є вивіз кольорового металу. Це супервигідний бізнес з рентабельністю значно більше ста відсотків. Наприклад, лом алюмінію приймається на приймальних пунктах за ціною $400-450 за тонну, ріжеться і переплавляється в чушки, після чого продається за ціною $1200-1300. Питома вага зарплати і нарахувань маленька, зате прибуток великий, що і визначає велику різницю між «вхідним» і «вихідним» ПДВ. Бюджет повинен повертати експортеру цю різницю. Борг держави перед усіма експортерами (включаючи пана Бродського) перевищує 4 мільярда гривень.
Чи не це –основна причина, за якою пан Бродський – фінансовий донор «Яблука» – має намір прикувати себе ланцюгом, для того, щоб борг держави перед ним перекласти на плечі рядових споживачів? Можна пригадати, як одного разу незабутній Михайло Самуельович Паніковський, що досі стоїть на розі Хрещатику та Прорізної, говорив: «Пиляйте, Шура, пиляйте». Проте, «Золоте теля» читали, мабуть, не всі.
http://ukr.for-ua.com/analit/2001/09/20/173600.html
2002.03.03 | Остап
Треба набратись мужності,йти на кардинальні кроки.Ющенко мужній?
>Нарешті мені стало зрозуміло, що всі депутати (крім «яблучників», звичайно) піклуються тільки про власну кишеню. А всього то й треба: відмінити ПДВ, і наша заробітна плата відразу ж зросте на 20%, та і ціни знизяться на 20%, разом 40%.До чого тут Яблуко?
Мова йде про припинення здирання державою 20% (16,66666 %) податку на "діяльність взагалі".
Або суттєвого зменшення,10%.
>ПДВ – це «всього-на-всього» 10-11 мільярдів гривень (35-40%) всіх податкових надходжень до бюджету. Відмінивши ПДВ, необхідно протриматися років п’ять, не більше. Зате в майбутньому стане краще. Треба тільки дожити до нього.
Не відмінивши (зменшивши) ПДВ, ми будемо і надалі борсатись при бюджеті біля 10 млрд. доларів. Не піднімемось.
Бо ціна товару на виході з виробництва більша, ніж у розвинених країнах, з зарплатами у 100 разів вищими, ніж у нас.
Приклад - Кременчуцька "Івеко".
>Ради кращого завтрашнього життя треба відмінити ПДВ сьогодні. Краще було б зробити це вчора, але не пізно і сьогодні. Поки що треба бігти до Верховної Ради і ставати там з плакатом «Підтримуємо скасування ПДВ!». Кияни це помітять і запросто виберуть народним депутатом. Економія – півмільйона доларів.
Ман мабуть професор політології, або політекономії....
>Але…кожному – своє. Пану Бродському – економити, економісту – розбиратися в суті питання.
Як називалась ваша кандидатська?
Тут пригадався вислів одного колишнього міністра пропаганди: чим жахливіша брехня, тим швидше в неї повірять. У формулі партії «Яблуко» неправильно абсолютне все (пан Бродський може подати на мене в суд за наклеп).
До чого тут Яблуко? Яка різниця, що вони пропонують?
Ми тут самі не дурніші.
>Маленька брехня народжує велику недовіру. Чисто арифметично ПДВ становить шосту частину ціни товару або послуги, але ніяк не п’яту. На цьому можна було б і зупинитися, оскільки «яблучники» помиляються вже на рівні арифметики.
Що ви чіпляєтесь до 20 %, чи 16,666 % ?
Ця тема обговорювалясь жваво 5 років тому. Кожен, хто "в"їхав" в ці відсотки зразу поправляв співрозмовника....
Чи пан затримався зі своїми "откровеннями"
>Питома вага зарплати і нарахувань маленька, зате прибуток великий, що і визначає велику різницю між «вхідним» і «вихідним» ПДВ. Бюджет повинен повертати експортеру цю різницю. Борг держави перед усіма експортерами (включаючи пана Бродського) перевищує 4 мільярда гривень.
Ну і як ви пропонуєте повертати? Чи не повертати, бо "прибуток великий"?
Пан єкономіст, часом не комуніст?
4 мільярди - "внутрішній борг".....По ПДВ.
ПДВ довів свою неспроможність бути справедливим додатком і став по-суті 16,6666(6) податком з обороту, при умові неповернення....
Треба набратись мужності і йти на кардинальні кроки.
Ющенко має мужність?
2002.03.03 | zhah
А вгадаймо - що ж він мав на увазі?
> За його словами, на сьогодні "обороти по ПДВ є дуже неоднозначними у позиції видатків і накопичень. Зокрема, на рахунках державного бюджету накопичено 6 млрд. грн. невідкомпенсованого ПДВ, що є наслідком недолугої податкової політики".Що таке ПДВ? Повернімося до визначень - це податок на додану вартість.
Тобто по-перше, ПДВ є антистимулом. Поясню. Якщо ти взяв сировини на $X і своєю працею перетворив цю сировину на товар вартістю $Y (де Y > X, звісно), то різницю між X та Y - тобто те, що ти виробив сам - буде оподатковано! На всі 20% !!!
Висновок номер 1: ПДВ - це податок, спрямований на те, щоб відбити бажання створювати додану вартість. Читай: спрямований на те, щоб відбити бажання працювати. Бо це 20% податку на те, що ти сам напрацював. ШО НЕЯСНО?
По-друге, ПДВ, який ти заплатив при купівлі сировини для виробництва, буде тобі відшкодований лише тоді, коли ти сплатиш ПДВ на вже вироблений тобою з тої сировини продукт.
Себто твої гроші в розмірі ПДВ на сировину "зависають" у державі на термін, який дорівнює твоєму виробничому циклу (тобто тривалості процесу перетворення сировини в продукт).
Тим самим ти, виробник, по суті надаєш кредит державі. Уявімо, що крадитна ставка становить 6% річних, тривалість виробничого циклу - 1 місяць. Сировина коштує скажімо $6000; з них ПДВ - $1000 (одна шоста).
Виходить, що ти надав державі безпроцентного кредита на $1000 терміном на 1 місяць. При 6% річних держава на твоєму ПДВ наварить 0,5% - в цьому прикладі $5.
А тепер уявімо, що відшкодування реально відбудеться не через 1 місяць виробничого циклу, а
Висновок номер 2: ПДВ є засобом шарового кредитування держави за рахунок виробника ж.
Що геніальному банкіру і фінансисту тут незрозуміло?!
Суспільна роль ПДВ полягає лиш в одному: не дати тому, хто працює, піднятися соціально і фінансово до рівня банкіра, який нічого не виробляє сам.
ПДВ придумали банкіри для того, щоб виробник не дай Бог ніколи не міг набрати фінансовоі самостійності від них (банкірів) та їх кредитів.
Привіт міламу маєму бухгалтєру - мєссії...
2002.03.03 | Остап
Отож! В банках ПДВ нема! Не виробляють банки доданої вартості
>Суспільна роль ПДВ полягає лиш в одному: не дати тому, хто працює, піднятися соціально і фінансово до рівня банкіра, який нічого не виробляє сам.Суспільна роль ПДВ в знищенні виробника і підприємця.
Бо дежава всюди в долі на 20%. Це вам не "десятина"...
ПДВ дозволяє державі все зібрати в казну, а потім розподіляти. Приємна справа.
>ПДВ придумали банкіри для того, щоб виробник не дай Бог ніколи не міг набрати фінансовоі самостійності від них (банкірів) та їх кредитів.
100%. В банках ПДВ нема! Не виробляють банки доданої вартості.
Тільки паразитують на "схемах".
Обкладати треба не виробництво, а споживання.
Доречі, які там ідеї у "месії" щодо виробництва?
2002.03.04 | Гура
Re: Отож! В банках ПДВ нема! Не виробляють банки доданої вартості
Остап писав(ла):> >Суспільна роль ПДВ полягає лиш в одному: не дати тому, хто працює, піднятися соціально і фінансово до рівня банкіра, який нічого не виробляє сам.
>
> Суспільна роль ПДВ в знищенні виробника і підприємця.
> Бо дежава всюди в долі на 20%. Це вам не "десятина"...
>
Не зовсім вірно.
Якщо держава знищить "дойну корову", то кого вона буде доїти?
А взагалі, п.Остап, я підтримую Вашу позицію що до ПДВ.
2002.03.03 | Фарбований Лис
Бухгалтери...
Цікаво, котрий із лідерів інших партій та блоків знає щось про ПДВ та робирається в економіці.У всіх був шанс себе проявити на ппротязі всього життя.
ЖОДЕН (!!!) не зробив нічогісінького путьнього в економіці, тільки Ющенко на всіх своїх посадах робив все якщо не ідеально, то досить успішно на фоні інших галузей.
Ще є Тимошенко, яка щось розуміє в бізнесі і трошки в економіці і то Тимошенко проявила себе всього один раз і то будучи підлеглою Ющенка.
А ви тут шукаєте на гівні сметани, та пробуєте товмачити що там Ющенко сказав. Вибачайте, але це нагадує коментарі російського Анпілова з приводу виступів академіка Лахачева....
Ви розбираєтесь в ПДВ як жаби в аеродинаміці.
2002.03.04 | Гура
Вибачте, але це тільки Ваші емоції (-)
2002.03.04 | Максим’як
Re: Гура, Ви є спеціаліст із ПДВ? Працюєте з ПДВ?(-)
2002.03.04 | Гура
Ні, тому й аналізую тільки з т.зору логіки
на відміну від тих, хто намагається аргументувати емоціями.2002.03.04 | Фарбований Лис
Так, тому й аналізую тільки з т.зору логіки
Якої логіки???Де аналіз?
Ви аналізуєте Ющенкові слова? Чи ви аналізуєте ПДВ?
І в чому не збігаються слова Ющенка з логікою? Не так важливо чи вони відповідають вашій логіці.
Я сам є платником ПДВ і на власній шкірі знаю що то за гівно, особливо, коли ним оперує така задниця як Азаров з усією своєю державою в державі без підпорядкування Кабінету Міністрів.
А пан Жах пише гарні дописи, але про ПДВ він написав такий собі пасквіль для обивателя. Його логіка про ПДВ нагадує трактат про те чому кози мекають а не гавкають.
Якби в риби була шерсть, то у неї були б воші. Воші - комахи-паразити, що ..... і пішло поїхало.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Бухгалтери...
Фарбований Лис писав(ла):> Ви розбираєтесь в ПДВ як жаби в аеродинаміці.
То навіщо той Ющенко нам про ПДВ? Краще рецепта якогось борщу дав би?
А ми й у політиці мало тямимо? Може, нам і не голосувати? А? Що скажете, пане Лис?
2002.03.04 | Фарбований Лис
Re: Бухгалтери...
> > Ви розбираєтесь в ПДВ як жаби в аеродинаміці.
>
> То навіщо той Ющенко нам про ПДВ? Краще рецепта якогось борщу дав би?
Я не думаю, що Ющенко даватиме рецепти того в чому не дуже тямить. Борщ не питання способу відміни ПДВ чи його заміни на інший податок.
>
> А ми й у політиці мало тямимо? Може, нам і не голосувати? А? Що скажете, пане Лис?
Політика від прийняття рішень по впровадженню чи відміні ПДВ відрізняється тим, що своїм голосуванням ми прямо впливаємо на політичний розклад, але ми не мождемо прямо приймати рішення по скасуванню ПДВ. І якщо наше тямлення-нетямлення в політиці все таки матиме результатат після виборів, то наше НЕтямлення в ПДВ тільки впливатиме на вибір політика і ніяк не впливатиме на скасування ПДВ.
***
Про ПДВ.
Зараз ПДВ не є актуальний як податок, бо прпоблема не в ПДВ як такому, а в ПДВ як інструменті армії Азарова чи тому, хто прийде йому на зміну.
ПДВ має плюси і мінуси, і навіть в нашій ситуації з ПДВ хтось користає. Я є платникорм ПДВ і є випадки, коли форма цього податку вигідна, а є випадки, коли шкідлива, хоча, загалом, від нього більше шкоди.
Якщо змінити форму стягування цього податку, то цей податок перестане бути таким лякливим.
Зараз від ПДВ так просто не вдасться відмовити, про що і говорить Ющенко, і ніхто не зможе його скасувати просто так. Якщо хтось обіцяє це зробити за одним махом, то не вірте йому. Скасування ПДВ проходитиме через зменшення ставки податку, через зміну порядку стягування, через уніфікацію бази оподаткування.
Це вже наша біда, але з цим податком настільки далеко зайшли, що і виходити прийдеться так само досго, і прийдеться відміняти низку законів в протилежній послідовності їх прийняття. Це чи мось нагадує розкручування гайки яку довго ті старанно закручували. Витягти гайку з болта неможливо, не зірвавши при цьому різьби.
Тут колись, якщо не помиляюсь, Мартинюк добре написав про ПДВ.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Бухгалтери...
Фарбований Лис писав(ла):> Я не думаю, що Ющенко даватиме рецепти того в чому не дуже тямить.
Ну що ви, пане Лис. почитайте інтерв*ю з його дружиною, люб*язно виставлене тут, на Майдані паном Максим*яком. ВА чудово готує.
Борщ не питання способу відміни ПДВ чи його заміни на інший податок.
Чому тоді Ющенко, як прозорий політик, говорить не про поступове скасування ПДВ, а про неможливість його відміни? Адже домислити можна і в ту і в ту сторону?
>
> Політика від прийняття рішень по впровадженню чи відміні ПДВ відрізняється тим, що своїм голосуванням ми прямо впливаємо на політичний розклад, але ми не мождемо прямо приймати рішення по скасуванню ПДВ. І якщо наше тямлення-нетямлення в політиці все таки матиме результатат після виборів, то наше НЕтямлення в ПДВ тільки впливатиме на вибір політика і ніяк не впливатиме на скасування ПДВ.
А ніхто тут і не збирається, наскільки я знаю, зараз скасовувати ПДВ. Навіть, якби хтось і зібрався, навряд чи визначав би погоду на форумі, а тим більше в Україні. Але розуміння кожного виборця слів і намірів політика правильно стає вирішальним у його виборі 31 березня. Тому, пане Лис, хай які тут зібралися профани в політиці й бухгалтерії, право обговорити слова одного з найуспішніших політичних лідерів України в нас є.
> ***
> Про ПДВ.
> Зараз ПДВ не є актуальний як податок, бо прпоблема не в ПДВ як такому, а в ПДВ як інструменті армії Азарова чи тому, хто прийде йому на зміну.
> ПДВ має плюси і мінуси, і навіть в нашій ситуації з ПДВ хтось користає. Я є платникорм ПДВ і є випадки, коли форма цього податку вигідна, а є випадки, коли шкідлива, хоча, загалом, від нього більше шкоди.
Проблема не в ПДВ, дійсно, проблема в економіці. Тут Ви праві. А податкова політика - це тільки засіб впливу на її розвиток чи занепад.
> Якщо змінити форму стягування цього податку, то цей податок перестане бути таким лякливим.
ТАк, якщо відмінити шкалу - взагалі стане привабливим.
> Зараз від ПДВ так просто не вдасться відмовити, про що і говорить Ющенко, і ніхто не зможе його скасувати просто так. Якщо хтось обіцяє це зробити за одним махом, то не вірте йому. Скасування ПДВ проходитиме через зменшення ставки податку, через зміну порядку стягування, через уніфікацію бази оподаткування.
Ви знову домислюєте його слова. Ющенко говорив тільки про неможливість скасування ПДВ. Не знаю, може, він і мав на увазі поступову його заміну, але він цього не сказав. Сказав би - на такі й такі товари можна буде вже зараз скасувати ПДВ...
> Це вже наша біда, але з цим податком настільки далеко зайшли, що і виходити прийдеться так само досго, і прийдеться відміняти низку законів в протилежній послідовності їх прийняття. Це чи мось нагадує розкручування гайки яку довго ті старанно закручували. Витягти гайку з болта неможливо, не зірвавши при цьому різьби.
Але почати розкручувати можна?
> Тут колись, якщо не помиляюсь, Мартинюк добре написав про ПДВ.
Дайте посилання, якщо Вам не важко?
2002.03.04 | Фарбований Лис
Re: Бухгалтери...
> Чому тоді Ющенко, як прозорий політик, говорить не про поступове скасування ПДВ, а про неможливість його відміни? Адже домислити можна і в ту і в ту сторону?
Бо Ющенко як прозорий політик (:) сказав правду, що ПДВ не буде відмінено. Він не Бродський, який язиком може молоти дуже солодкі речі. ПДВ не буде відмінено найближчим часом, бо на ПДВ тримається фіскальна політика. Ющенко сказав, що він "не є прихильником цього податку". І він вважає неможливим його відміну.
Якби Ющенко сказав, що він не прихильник податку, податок можна відмінити, але він його не відмінить, то тоді звинувачуйте Ющенка.
>
> розуміння кожного виборця слів і намірів політика правильно стає вирішальним у його виборі 31 березня. Тому, пане Лис, хай які тут зібралися профани в політиці й бухгалтерії, право обговорити слова одного з найуспішніших політичних лідерів України в нас є.
Так перечитайте його інтерв*ю ще раз і зрозумійте сказане. А то тут деякі понавішували мертвих собак на Ющенка.
>
>
> > Зараз від ПДВ так просто не вдасться відмовити, про що і говорить Ющенко, і ніхто не зможе його скасувати просто так. Якщо хтось обіцяє це зробити за одним махом, то не вірте йому. Скасування ПДВ проходитиме через зменшення ставки податку, через зміну порядку стягування, через уніфікацію бази оподаткування.
>
> Ви знову домислюєте його слова. Ющенко говорив тільки про неможливість скасування ПДВ. Не знаю, може, він і мав на увазі поступову його заміну, але він цього не сказав. Сказав би - на такі й такі товари можна буде вже зараз скасувати ПДВ...
>
Ющенко відповів на запитання.
1. Йому не подобається ПДВ.
2. Він проти його відміни через неможливість цієї відміни.
Я не вважаю Ющенка дурнем і не думаю, що пункту №1 недостатньо щоб щось таки робити з тим ПДВ. Пункту №2 достатньо щоб зрозуміти, що Ющенко не буде приймати просте і тупе рішення простого скасування податку.
Ющенко не повторив свої відповіді як заклинання і не розжував, ну це вже особистий недолік Ющенка....
>
> Але почати розкручувати можна?
Іменно цього я очікою від Ющенка, бо він сказав, що йому не подобається ПДВ.
Але він не збирається зривати різьбу.
> > Тут колись, якщо не помиляюсь, Мартинюк добре написав про ПДВ.
>
> Дайте посилання, якщо Вам не важко?
Я не дам посилань, бо не пам*ятаю коли те було і не певен, що то був Мартинюк. Але головні тези були про те, що ПДВ вже не економічний чинник, а політичний, що він дає швидкі гроші. Далі було порівняння ПДВ з наркотичною залежністю і так далі. Також в тій гілці, здається, було про ПДВ як інструмент становлення бізнесів чи знирщень бізнесів, а не як податок.
***
Також про ПДВ та інші податки. Більшість платників скаржаться не на розмір податку, не на форму, а на часту зміну правил начислення, на звітність, на складність розрахунків, що породжують штрафи.
Читайте Ющенка: "у податковій політиці будь-якої країни дуже важливою є сама ідеологія, і кожен акт
запровадження чи скасування того чи іншого податку - це втрата динаміки фіскальної політики на
декілька років".
Ви не погоджуєтесь?
2002.03.04 | Хлоя
Re: Бухгалтери...
Фарбований Лис писав(ла):>
> Також про ПДВ та інші податки. Більшість платників скаржаться не на розмір податку, не на форму, а на часту зміну правил начислення, на звітність, на складність розрахунків, що породжують штрафи.
> Читайте Ющенка: "у податковій політиці будь-якої країни дуже важливою є сама ідеологія, і кожен акт
> запровадження чи скасування того чи іншого податку - це втрата динаміки фіскальної політики на
> декілька років".
> Ви не погоджуєтесь?
Погоджуюся, пане Лис, на всі сто. Тільки не хочу працювати на державу і платити 52 відсотки податку за їхні красиві очі. Ні зараз ні через рік, ні через два.
2002.03.03 | Andrij
Просто жах!
Почитав ваш виступ, пане Жах, і повіяло рідним СДУПом з домішками тупих, але нахабних паліттєхнолаґав. Не бійтесь, я вас не звинувачую в тих страшних гріхах, просто ваша гра слів незалежно від вас має ті дивні властивості.Ось, візьмемо цю гучну цитату:
zhah писав(ла):
> Тобто по-перше, ПДВ є антистимулом.
Ґеніально! Ви не пробували писати книжки з економіки? Тут існує глибока мудрість класиків та нобелівських лавреатів. Дозвольте трішки узагальнити, пане Жах. Не тільки ПДВ, але практично ВСІ ПОДАТКИ є антистимулом!
> Привіт міламу маєму бухгалтєру - мєссії...
Ви певно мали на увазі ВІД мєссії?
2002.03.03 | Остап
Яка динаміка росту неповернення ПДВ при уряді Ющенка ?
zhah писав(ла):>> Тобто по-перше, ПДВ є антистимулом.
>Ґеніально! Ви не пробували писати книжки з економіки? Тут існує глибока мудрість класиків та нобелівських лавреатів.
А ви не пробували в літератори? По суті, про ПДВ, нічого сказати не можете?
>Дозвольте трішки узагальнити, пане Жах. Не тільки ПДВ, але практично ВСІ ПОДАТКИ є антистимулом!
Не всі! Є податки, які є стимулом до виробництва, а не до споживання.
Наприклад, податок може стимулювати модернізацію основних засобів, і іноваційну діяльність, а не проїдання.
>> Привіт міламу маєму бухгалтєру - мєссії...
>Ви певно мали на увазі ВІД мєссії?
Що за цяця Ющенко, що не можна покритикувати його висловлювання.
ПМ.
Яка динаміка росту неповернення ПДВ при уряді Ющенка ?
2002.03.03 | Andrij
Re: Яка динаміка росту неповернення ПДВ при уряді Ющенка ?
Остап писав(ла):> А ви не пробували в літератори? По суті, про ПДВ, нічого сказати не можете?
Можу. Але яке це має відношення до ґеніальних знахідок пана Жаха?
> >Дозвольте трішки узагальнити, пане Жах. Не тільки ПДВ, але практично ВСІ ПОДАТКИ є антистимулом!
>
> Не всі! Є податки, які є стимулом до виробництва, а не до споживання.
Тому я й вжив слово "практично". Тобто, за невеликим винятком, всі податки є елементарне вилучення дуже необхідних та корисних коштів. Але без них не буде тієї "соціальної сфери", про яку так багато говорять всілякі ліві партії.
> Що за цяця Ющенко, що не можна покритикувати його висловлювання.
Та можна. Я тільки не люблю, коли це роблять з використанням тупих палітехналаґісскіх кальок.
> Яка динаміка росту неповернення ПДВ при уряді Ющенка ?
Не знаю. А яка?
2002.03.03 | Хлоя
Re: А вгадаймо - що ж він мав на увазі?
Пане Жах, звісно, його заяву можна трактувати по-різному. Але по-перше, ПДВ вводив не він. По-друге, борг держави платникам податків (тобто невідкомпенсований ПДВ) становить 6 млрд гривень і його треба з чогось віддати. Можна було сказати: ми скасуємо ПДВ. Але. Реально, з чого Ви тоді пропонуєте віддати ті 6 млрд, якщо в бюджеті нема навіть грошей на сплату пенсій? Знов пропадуть людські гроші? Він і сказав, що не знайдеться податку, який зможе його замінити. Можливо, для нас з вами ПДВ - це не дуже добре. Можна сказати навіть погано. Зазвичай ПДВ вводиться в країнах, де є перевиробництво. Але одним днем його тепер не скасуєш. Хоча, можливо, я й помиляюся.Не подумайте, що я захищаю Ющенка. Просто треба розібратися більш-менш об*єктивно.
2002.03.03 | Остап
"Бухгалтери" пробують видумати економічного велосипеда
>По-друге, борг держави платникам податків (тобто невідкомпенсований ПДВ) становить 6 млрд гривень і його треба з чогось віддати. Можна було сказати: ми скасуємо ПДВ. Але. Реально, з чого Ви тоді пропонуєте віддати ті 6 млрд,Якщо ПДВ привів до неповернення 6 млрд, то як можна надіятись на нього з точки зору повернення. Швидше, навпаки, буде позитивна динаміка неповернення ПДВ.
>якщо в бюджеті нема навіть грошей на сплату пенсій? Знов пропадуть людські гроші? Він і сказав, що не знайдеться податку, який зможе його замінити.
Знайдеться. Акцизи, мито, податки на нерухомість, податки на споживання, подоходні податки. Повно є "цікавих"податків".
Але ці податки зачеплять реальних можновладців.
Ющенко боїться.
Простіше не віддавати ПДВ.
Крім того, Банки паразитують на СХЕМАХ повернення ПДВ (векселі, етс)
А це рідне.
>Можливо, для нас з вами ПДВ - це не дуже добре. Можна сказати навіть погано.
А для кого добре? Для міфічної держави?
Ви бачите, як держава розпоряджається грошима? Кінні заводи при Адміністрації, Резиденції президента в різних місцях України
А автомобілі по 100 000 $ для кожного дрібного київського чиновника.
Це все бюджетні гроші.
>Зазвичай ПДВ вводиться в країнах, де є перевиробництво.
Отож! Це елементарна економічна істина. Яку не розуміють "великі бухгалтери вісіх часів і народів".
Де у нас перевиробництво? Нема.
Але, все рівно, "бухгалтери" пробують видумати економічного велосипеда, і переконати нас, що "економіка-навпаки" саме в Україні запрацює.
І об"єктивне неповернення 6 млрд. для бухгалтера нічого не значить.
Це проблема політична.
Бо держава, мало того, що збирає "податок на діяльність", так ще й тратить гроші на "резиденції"
2002.03.03 | Хлоя
Re: "Бухгалтери" пробують видумати економічного велосипеда
Знаєте, пане Остап, мабуть, ви все-таки праві. Я тут, в інтернеті посиділа, почитала, ось кілька посилань...Я, звісно. поки що не економіст, але...
"Труднощі виконання держбюджету в 2000 році були закладені законодавчо. Так, Законом України від 02.03.2000 р. № 1523-III податок на додану вартість насамперед спрямовується для бюджетного відшкодування цього податку. Така законодавча норма з одночасним зростанням обсягів експорту товарів призвела до непередбачених розмірів відшкодування з бюджету. За 11 місяців відшкодовано 8,2 млрд. грн. ПДВ. Розміри відшкодування практично «вимили» податкову базу, створену всім виробничим потенціалом у Дніпропетровській, Запорізькій, Миколаївській областях. Такі ж тенденції спостерігаються i в Донецькій, Одеській та Волинській областях."
http://www.sta.gov.ua/visnik/04-2001/4.htm
І ще одне - хоча, мабуть, особа, про яку тут згадується, не викликає у Вас особливої поваги, та все ж...
"Деякі вимоги МВФ, зокрема приклад з податком на додану вартість, є серйозним доказом "неоднозначного і деколи алогічного" підходу міжнародних фінансових організацій до умов співпраці з Україною.....МВФ вимагає швидше погасити заборгованість перед підприємствами по відшкодуванню ПДВ, причому значна частина суми цієї заборгованості має бути погашена вже в першому півріччі ц.р. Водночас, в Україні обговорюється питання про списання бюджетної заборгованості по відшкодуванню ПДВ.....свого часу під тиском МВФ була скасована нульова ставка ПДВ на енергоносії, що... дуже суттєво знизило платоспроможність суб'єктів економіки України, і в умовах відсутності доступу до банківської комерційної системи, поповнення обігових коштів, низької платоспроможності громадян та внутрішнього ринку - призвело до дуже серйозного дисбалансу по відношенню до поступлень ПДВ і відшкодування від'ємного сальдо з держбюджету.
... сьогоднішнє непорозуміння України і МВФ з приводу ПДВ, виникло в тому числі тому, що Україна свого часу "схилила голову" і виконала ці умови, які ще більше погіршили ситуацію з ПДВ."
http://www.unian.net/ukr/news/news-5457.html
З часу запровадження системи спрощених методів оподаткування надходження від них значно перевищили надходження від ПДВ та податку на прибуток від цих же категорій платників.
http://www.ucipr.kiev.ua/ukrainian/eru/2000/eru14ukr.html
Тому, може, було б дійсно доцільніше державний борг невідкомпенсованого ПДВ зберегти, відмінивши сам податок, а сплатити його пізніше частинами з доходів від спрощеної системи оподаткування? А то так видно тільки узгодженість дій Ющенка з вимогами МВФ. І Україна схиляє голову, бо схиляють голови її лідери?
2002.03.03 | Максим’як
Re: Незаперечний факт, що Ющенко і ПДВ повертав і пенсії.
Я взагалі не розумію полеміки на цю тему, якщо проподаткову ідеологію, чи порушення фіскальної динаміки – то тут все ясно.
Хіба від Ющенка залежить щось зараз, він просто хотів застерегти, знаючи однозначно, що люди не економісти високого рівня ( ну як людина з вулиці може вирішувати ці питання, навіть якщо це Бродський) наламають дров і загонять економіку взагалі в тупік. Ту нашу економіку, вже як старе авто добили, абсолютно такими ура-методами. Ющенко якось то все латав і підкручував – їхало. Сів Кінах – нічого не робить і все розвалюється, зарплата впала, ріст виробництва на нуль, теж впав і т.д. але воно ще їде.
І ось наступає вже відчуття, що стане. І тут починаються з вулиці поради автолюбителів – а що не працює? Карбюратор, ну то викиньте його зовсім.
Що простій людині потрібно чи робітнику чи підприємцю? Щоб система в якій ми живемо була без криз, політичних, економічнних, фінансових. Бо тоді щось можна планувати. Якщо ПДВ відміняється, то це абсолютно не проблеми вулиці, і звичайно ніхто не повинен відчути на своїй шкірі, що щось змінилося. Це настільки все заємозв’язано. Ми говоримо про трейдерів, які живуть із ПДВ – уявіть собі село, коли кожен повинен виходити на міжнародний ринок. Ціни зараз внутрішні зовсім зрівнялися із європейськими. Тобто без трейдера і відшкодування ПДВ ніхто тим зерном не торгуватиме.
Якщо чесно, то в цьому питанні, хай мені спочатку докаже Кінах, що розвалу економіки не буде. А МВФ був і при уряді Ющенка і як ми вияснили, що його уряд отримав від МВФ тільки 190 млн.дол. і 102 млн повернув, тобто десь 90 млн. дол., тоді як а-ля Кінах-уряди набрали на 12 млрд. дол різних боргів.
Взагалі, що вимагається зараз від нього, ніяк не зрозумію? Стати головою уряду і першим же указом відмінити ПДВ? Проблеми з поверненням ПДВ були в 1995-2001 роках, сам знаю, а при чому тут Ющенко?
Борг з ПДВ створив Кінах, він є голова уряду, а вину на Ющенка, бо МВФ підтримує Ющенка? Як цікаво підтримує? Бо жінка в нього американка і тому? Чи може за якісь інші заслуги?
2002.03.04 | Хлоя
Re: Незаперечний факт, що Ющенко і ПДВ повертав і пенсії.
Чи є у Вас, пане Максим*як точні дані про рівень невідкомпенсованого ПДВ станом на початок правління Ющенка і кінець?Я не знаю, економіст Ви, пане Максим*як, чи ні, але будь-який більш-менш кваліфікований економіст із досвідом скаже Вам, що ПДВ - гальмує розвиток економіки, як я вже казала, його вводять при перевиробництві. А де ви у нас перевиробництво побачили? Чи в нас нормальна економіка, яка не потребує пільгових податкових умов? Чи малий бізнес, може,процвітає? Які є підстави для збереження ПДВ крім того пресловутого невідкомпенсованого боргу?
І чому, скажіть мені, при будь-якій спробі критики Ющенка, його захисники прикриваються темою про дружину-американку, як саркастичним прапором? А?
2002.03.04 | Остап
Борг по ПДВ треба чесно перевести у цінні державні папери.
>Чи є у Вас, пане Максим*як точні дані про рівень невідкомпенсованого ПДВ станом на початок правління Ющенка і кінець?Дійсно, дуже цікава "динаміка неповернення" :-)) за часів Ющенка.
>Я не знаю, економіст Ви, пане Максим*як, чи ні, але будь-який більш-менш кваліфікований економіст із досвідом скаже Вам, що ПДВ - гальмує розвиток економіки, як я вже казала, його вводять при перевиробництві.
На це відповіді нема. Як нема відповіді на те, для чого вводився ПДВ?
Як і нема відповіді, для чого вводилася посада президента....
>А де ви у нас перевиробництво побачили? Чи в нас нормальна економіка, яка не потребує пільгових податкових умов? Чи малий бізнес, може,процвітає?
Єдине таємне оправдання для ПДВ - це неповернення, такий собі 16,6666% податок на діяльність.
Нове гасло для Ющенка - "бюджет понад усе".
>Які є підстави для збереження ПДВ крім того пресловутого невідкомпенсованого боргу?
Це не підстава. Борг по ПДВ треба чесно перевести у цінні державні папери. І торгувати ними, так, як торгують "возвратамі НДС" тепер.
2002.03.04 | юрко
Re: Борг по ПДВ треба чесно перевести у цінні державні папери.
>Борг по ПДВ треба чесно перевести у цінні державні папери. І торгувати ними...Цілком вірно. Так роблять в усіх розвинених країнах. Взагалі погашувати старий внутрішній борг новою позикою є одним з найпростіших способів розв'язати проблему. Але в українських умовах це може не спрацювати, бо немає відповідного розвиненого ринку на такі папери. Хоча це по-дурному, бо такий ринок в інших країнах є підставою для функціонування страхової індустрії (адже саме в основному в боргові папери своєї держави інвестують страхові компанії), що, в свою чергу, дасть можливість громадянам відкладати собі на пенсію і т.д.
Тому, що на такий борг держава виплачує процент, то цей процент вважається прибутком і, як кожен прибуток, податкується назад державою, тобто, держава собі частково повертає витрачені кошти.
Взагалі, замість ПДВ, якщо б держава була зацікавлена в розвитку приватних бізнесів, могла б запропонувати зменшення ПДВ, якщо підприємець за збережені гроші розширить своє підприємство і надасть більше місць праці. А тоді можна податкувати прибутки працюючих.
Правда, при анемічній кредитній системі, це може і не спрацювати, бо без додаткового позиченого в банку капіталу зекономлені на ПДВ 20% не дозволять по-справжньому розвинути бізнес. За відсутності своєї власної кредитної системи, було б потрібно звертатися до зарубіжних кредиторів, але вони вимагатимуть абсолютно сприятливого законодавства, яке, знову ж таки, не існує в України. Таке законодавство має відмінити контроль на вхід і вихід капіталу. Бо зарубіжний інвестор має мати законодавчо запевнену можливість в будь-який момент забрати свої гроші назад. Зрештою, свого часу перший економічний бум в США в кінці 19 ст. був саме завдяки доступу до капіталу європейців, які охоче вкладали гроші у економіку США, а не завдяки внутрішнім джерелам капіталу.
А це, в свою чергу, сильно обмежить штучки уряду, бо вимагатиме стабільної монетарної політики, щоб обмежити спекулювання на падіння гривні.
Тобто, відразу все це, звичайно, неможливо зробити, але послідовні кроки в такому напрямі дозволили б позбутися самої потреби в ПДВ, правда, одночасно б втручання уряду в економіку.
2002.03.04 | Остап
Коментар шановного Юрка бажано прочитати ВСІМ
>>Борг по ПДВ треба чесно перевести у цінні державні папери. І торгувати ними...>Цілком вірно. Так роблять в усіх розвинених країнах. Взагалі погашувати старий внутрішній борг новою позикою є одним з найпростіших способів розв'язати проблему. Але в українських умовах це може не спрацювати, бо немає відповідного розвиненого ринку на такі папери.
Ринок боргів по ПДВ створити просто. Треба дозволити борговими паперами сплачувати різні зобов"язання перед державою.
Але влада це не дозволяє, бо хоче "набирати" живих грошей.
---------------------------------------------
Мої висновки з допису пана Юрка.
Борг по ПДВ треба перевести у державні цінні папери.
Якщо б держава була зацікавлена в розвитку приватних бізнесів, могла б запропонувати зменшення ПДВ.
Підприємець за збережені від ПДВ гроші розширить своє підприємство і надасть більше місць праці. А тоді можна податкувати прибутки працюючих.
Законодавство України має відмінити контроль на вхід і вихід капіталу.
ПДВ є засобом втручання уряду в економіку.
2002.03.04 | Максим’як
Re: Тут все можна знайти. В одному дописі 11 млрд. в іншому 8.2
Якщо з 11 виплачено, наприклад, 8,2, то далі оцінка йде відповідно до 60-70% експорту вд виробленого продукту. Очевидно, що виглядає, що виплачував дуже добре.Справа в тому, що Ющенко в цей момент не має відношення ні до ПДВ, ні до МВФ. І Ви це знаєте дуже добре. Все що Ющенко сказав в початковому дописі, що є ідеологія оподаткування і не можна порушувати динаміки фіскальної політики. Пан Остап навіть того не міг зрозуміти. Після того, як я це пану Остапу пояснив, він почав будувати проекти відміни ПДВ.
Що таке ПДВ я знаю у всіх проявах від часу його введення - порахуйте скільки це років.
Чому Ющенко говорить про динаміку, яка втрачена доречі урядом Кінаха,
І бюджет перестав працювати? Бюджет прийнято в грудні 2000 року, і закладена певна сума на відшкодування ПДВ, згідно економічних оцінок експорту на 2001 рік. Якщо експорт зростає, то потрібно коректувати бюджет, бо не може так бути, щоб виробництво зростало, але не зростали бюджетні надходження - або розтягують, або треба шукати інші причини і зразу в темпі здійснювати кореції. (Це як при оплаті комунальних -один місяць не заплатили, другий -пропили, третій невиплатили зарплати і борг вже утворився, але нормальний квартиронаймач недопустить до такого). Мені здається, що вже простіше пояснювати важко.
Взагалі - це зовсім не цікаво, щось пояснювати, коли в обговоренні людей цікавить не тема ПДВ (яку ми вже тут з усіх сторін пов"язаних обговорили)а просто ув"язати Ющенка до чергової рекламної компанії ура-економістів типу Бродського і Остапа.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Тут все можна знайти. В одному дописі 11 млрд. в іншому 8.2
Максим’як писав(ла):> Якщо з 11 виплачено, наприклад, 8,2, то далі оцінка йде відповідно до 60-70% експорту вд виробленого продукту. Очевидно, що виглядає, що виплачував дуже добре.
>
> Справа в тому, що Ющенко в цей момент не має відношення ні до ПДВ, ні до МВФ. І Ви це знаєте дуже добре.
Ой, пане Максим*як, і звідки ж я це маю так "дуже добре" знати?
PS: Не переживайте, може я теж проголосую за Вашого Ющенка. А якщо ні, то думаю, ні він, ні Ви від цього не вмрете. Правда?
2002.03.04 | Остап
Максим"яку, дайте визначення "динаміки фіскальної політики"
>Все що Ющенко сказав в початковому дописі, що є ідеологія оподаткування і не можна порушувати динаміки фіскальної політики. Пан Остап навіть того не міг зрозуміти. Після того, як я це пану Остапу пояснив, він почав будувати проекти відміни ПДВ.Он як воно було!...
( Я не розумів. ви пояснили і я став будувати...)
Максим"яку, дайте визначення поняття "динаміки фіскальної політики"
Ось так: Динаміка фіскальної політики - це .......
Якщо дасте посилання на якусь відому книжку, то я буду радий.
>Що таке ПДВ я знаю у всіх проявах від часу його введення - порахуйте скільки це років.
А я, як учасник першого з"їзду кооператорів Києва, що відбувся у 1988 році, в теперішньому клубі "Бінго", мабуть не знаю....
>Чому Ющенко говорить про динаміку, яка втрачена доречі урядом Кінаха,
??? Про яку динаміку тут говорить Ющенко - динаміку фіскальної політики, чи динаміку зросту виробництва.
До чого ви це написали?
>Взагалі - це зовсім не цікаво, щось пояснювати, коли в обговоренні людей цікавить не тема ПДВ (яку ми вже тут з усіх сторін пов"язаних обговорили)а просто ув"язати Ющенка до чергової рекламної компанії ура-економістів типу Бродського і Остапа.
Я не економіст. У мене середня освіта. І Бродського я не сприймаю, як політика, тим паче економіста.
І Ющенко тут ні до чого. Він є КОНСЕРВАТОР того стану речей, який існує.
На жаль.
2002.03.04 | Максим’як
Re: А де той пан Остап, що закінчив КДУ по спеціальності ІРК?
Динаміка фіскальної політики це забеспечення поступального рівномірного її руху (як невідємної складової економіки) при зміні прикладених сил, за рахунок збереження незмінним їх сумарного вектора.Слово динаміка має зміст сил руху, це не є якесь надурно причеплене слово, а воно тільки означає, що все неперервно рухається під дією певних сил, як авто, наприклад, яке ніколи не зупиняється. Ця тарадайка, є українська фіскальна політика, Кінах шофьор, якому прийшло в голову находу відкрутити колесо, бо має таку думку, що на трьох колесах буде ліпше їхати, і бензини менше, економія колеса і т.д. Звичайно, можна їхати на трьох колесах, але треба пересунути спочатку одне колесо на середину, а потім знімати вже лишнє. І все треба зробити находу! Тарадайка не повинна зупинитися, тим більше перекинутися!
P.S.
Економіка теж динамічна система.
2002.03.04 | Остап
Фіскальна політика повинна бути стабільна ( без динаміки ) !!!
>Динаміка фіскальної політики це забеспечення поступального рівномірного її руху (як невідємної складової економіки) при зміні прикладених сил, за рахунок збереження незмінним їх сумарного вектора.:-))) :-))) :-)))
Ви уявляєте, що аналізуєте і оправдуєте?
Фіскальна політика повинна бути стабільна (без динаміки), тоді з"являється динаміка росту виробництва.
Якщо фіскальна політика нестабільна (має динаміку :-), то нема динаміки росту виробництва.
>Слово динаміка має зміст сил руху, це не є якесь надурно причеплене слово, а воно тільки означає, що все неперервно рухається під дією певних сил, як авто, наприклад, яке ніколи не зупиняється.
У тому-то справа, що Ющенко причепив, не подумавши, слово "динаміка" до фіскальної політики.
Сама ідея "динаміки фіскальної політики" є хибною, бо означає нестабільність фіскальної політики.
>Ця тарадайка, є українська фіскальна політика, Кінах шофьор, якому прийшло в голову находу відкрутити колесо, бо має таку думку, що на трьох колесах буде ліпше їхати, і бензини менше, економія колеса і т.д. Звичайно, можна їхати на трьох колесах, але треба пересунути спочатку одне колесо на середину, а потім знімати вже лишнє. І все треба зробити находу! Тарадайка не повинна зупинитися, тим більше перекинутися!
Цей ваш пасаж, я коментувати не буду, задуже він кумедний :-)))
>P.S.
>Економіка теж динамічна система.
Ов-ва! Дякую за це повідомлення. Бо нас в школі цьому не вчили. Чи я прогуляв той урок...
ПМ.
А той Остап, з КДУ, зараз у відрядженні. Поки я "на варті".
Для диспуту мені вистачає середньої освіти.
ПМ2.
Мане Максим"як, я вклоняюсь вашому героїзму у "відмазуванні" Ющенка!
Які тільки аналогії ви не приводите....
2002.03.04 | Максим’як
Re: Остап, останній раз, йдеться про процес збору і розподілу(-)
2002.03.04 | Остап
Де йдеться ??? (Відповідайте по суті, або здавайтесь) (-)
2002.03.04 | Andrij
Суттєва поправка
Максим’як писав(ла):> Якщо чесно, то в цьому питанні, хай мені спочатку докаже Кінах, що розвалу економіки не буде. А МВФ був і при уряді Ющенка і як ми вияснили, що його уряд отримав від МВФ тільки 190 млн.дол. і 102 млн повернув, тобто десь 90 млн. дол., тоді як а-ля Кінах-уряди набрали на 12 млрд. дол різних боргів.
Ви праві, що у 2000 році Ющенко отримав 190 млн доларів від МВФ. Але повернув він не 102, а 643 млн плюс 92 млн річних.
> Взагалі, що вимагається зараз від нього, ніяк не зрозумію?
Ну це зовсім просто. Всіляким спекулянтам вкраденого алюмінія зараз не завадить зайвий прибуток від їхніх друзів із СДУПо. Отже, є бажання повправлятися в "захист виробника". В цей час хльопці зі СДУПо вправлятимуться в гру слів про "соціальний захист". Отак тих "лохів" вони й "разводять".
Вся проблема в тому, що Ющенко не хоче нікого "разводити". Отже, він цілком слушно зауважує, що якщо скасувати вмить 30-40% всієї податкової бази, то наслідки можуть бути непередбачувані. Жодний нормальний уряд на це не піде. Необхідне збереження фіскальної динаміки. З чим тут не можна погодитись?
2002.03.04 | Хлоя
Re: Суттєва поправка
>Вся проблема в тому, що Ющенко не хоче нікого "разводити". Отже, він цілком слушно зауважує, що якщо скасувати вмить 30-40% всієї податкової бази, то наслідки можуть бути непередбачувані. Жодний нормальний уряд на це не піде. Необхідне збереження фіскальної динаміки. З чим тут не можна погодитись?Навіщо вмить? ДОбре, з алюмінієм я справ не маю, нічого не можу сказати. Але в мене є телефон і навіщо я сплачую 20% ПДВ на всі телефонні розмови? Поясніть мені? І ще поясніть таке: чому не можна залишити ПДВ у зовнішньоекономічній діяльності, скажімо, яко це так принципово, і скасувати на внутрішньому ринку? Або якось хоч поступово починати зменшувати податковий тиск на населення, скасуванням якихось інших видів ПДВ?
2002.03.04 | Andrij
Re: Суттєва поправка
Хлоя писав(ла):> Навіщо вмить? ДОбре, з алюмінієм я справ не маю, нічого не можу сказати. Але в мене є телефон і навіщо я сплачую 20% ПДВ на всі телефонні розмови? Поясніть мені? І ще поясніть таке: чому не можна залишити ПДВ у зовнішньоекономічній діяльності, скажімо, яко це так принципово, і скасувати на внутрішньому ринку? Або якось хоч поступово починати зменшувати податковий тиск на населення, скасуванням якихось інших видів ПДВ?
Я з вами повністю згоден. Поступове скасування та заміна ПДВ якраз і збереже ту "фіскальну динаміку", про яку каже Ющенко. Тобто, уряд не буде змушений шукати невідомо де 30-40% доходної частини бюджету.
До речі, податок з продажу існує майже в усіх країнах світу. Дехто в Америці пропонує усунути всі інші види податків та замінити їх єдиним податком з продажу. Кажуть, що така система є найпростіша та найбільш справедлива, адже зникає можливість уникати податків за допомогою всіляких дірок в законодавстві. Звичайно, є також аргументи проти.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Суттєва поправка
Andrij писав(ла):>
> Я з вами повністю згоден. Поступове скасування та заміна ПДВ якраз і збереже ту "фіскальну динаміку", про яку каже Ющенко. Тобто, уряд не буде змушений шукати невідомо де 30-40% доходної частини бюджету.
Але ж погодьтеся, що він нічого не сказав пропоступову заміну ПДВ? Він говорив лише про збереження фіскальної динаміки.
>
> До речі, податок з продажу існує майже в усіх країнах світу. Дехто в Америці пропонує усунути всі інші види податків та замінити їх єдиним податком з продажу. Кажуть, що така система є найпростіша та найбільш справедлива, адже зникає можливість уникати податків за допомогою всіляких дірок в законодавстві. Звичайно, є також аргументи проти.
Пане Андрію, про що Ви говорите? В Україні платник податку має сплатити по шкалі - до 40% звичайних податків + 20% з решти йде на ПДВ. Тобто рядовий українець платить державі 52% податків... Це при абсолютній беззахисності в соціальній сфері. Звісно, я буду двома руками за 20% єдиний податок, але чи таке колись буде?...
2002.03.04 | Andrij
Re: Суттєва поправка
Хлоя писав(ла):> Але ж погодьтеся, що він нічого не сказав пропоступову заміну ПДВ? Він говорив лише про збереження фіскальної динаміки.
Почитайте те, що він насправді сказав --
“Я не вважаю себе великим прихильником ПДВ, оскільки цей податок в нинішньому вигляді ще далеко не досконалий. Та, оскільки немає іншого компенсуючого податку, скасування ПДВ сьогодні буде великою помилкою податкової політики".
З чим ви тут незгодні?
> Пане Андрію, про що Ви говорите? В Україні платник податку має сплатити по шкалі - до 40% звичайних податків + 20% з решти йде на ПДВ. Тобто рядовий українець платить державі 52% податків... Це при абсолютній беззахисності в соціальній сфері. Звісно, я буду двома руками за 20% єдиний податок, але чи таке колись буде?...
Це буде коли в Україні буде нормальна влада. Тоді можна буде казати про рівні та цивілізовані умови розвитку. Це можливо за припинення корупції та виведення з тіні національної економіки. Власне те, чим Ющенко й займався під час прем'єрства.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Суттєва поправка
Andrij писав(ла):>
> Почитайте те, що він насправді сказав --
>
> “Я не вважаю себе великим прихильником ПДВ, оскільки цей податок в нинішньому вигляді ще далеко не досконалий. Та, оскільки немає іншого компенсуючого податку, скасування ПДВ сьогодні буде великою помилкою податкової політики".
>
> З чим ви тут незгодні?
>
З крапкою. ПДВ скасований не буде. Тобто разом з відкомпенсацією старого боргу накопичуватиметься новий і коло замкнеться. І взагалі, чому я маю домислювати, що він хотів сказати? І навіщо на цьому наголошувати, якщо все одно нічого конкретного не сказано? Хто що хотів, те й почув.
А взагалі, швидше б те 31 березня. Набридло мені розбиратися в тих політиках і додумувати їхні слова. Заплющити очі б і поставити галочку, на кого Бог пошле - от і вся моя виборча свідомість.
2002.03.04 | юрко
Re: Знаєте, пані Хлоя,
він не може сказати, що відмінить ПДВ, бо це означатиме обіцянку, яку треба виконати. Він її не може виконати, бо раптова відміна податку змінить існуючий баланс, тому й не обіцяє. Це так само, як уряд штучно утримує довгий час низькі ціни на якісь товари, а тоді раптом в один день їх звільняє і ціни зростають до неймовірного рівня. Якщо б утримання цін з самого початку не мало місце, то зріст був би поступовим і люди б казали - о, я пам'ятаю, що колись це коштувало стільки і стільки, а тепер потрійно, як виросла ціна. Але тому, що зріст був поступовим, то і шоку не було. Саме шок і є небезпечним, бо є раптовим порушенням рівноваги, яка погано переноситься суспільством, навіть, як економічно, він є цілком правильним кроком.2002.03.04 | Хлоя
Re: Знаєте, пані Хлоя,
Дякую, пане Юрко, за детальні відповіді. Погано, коли нічого не розумієш в економіці, а намагаєшся про неї судити. В такому разі твоя думка складається не з власної точки зору, а з точок зору тих, кого ти вважаєш компетентними. Мій батько - економіст і збирається голосувати за Ющенка. Я йому довіряю. Ось хотіла сама розібратися в одному економічному питанні - це складно.Напевне, Ющенко класний фахівець і хороша людина, якщо йому довіряє стільки хороших людей. Подивимося, пане Юрко. Я не виключаю, що такі мої роздуми видадуться Вам наївними, можливо. Але і не економісти теж мають вибирати. Мені б Вашу впевненість.Проте, обіцяю на наступні вибори опанувати другий фах (економічний) і вибирати вже свідомо. В політиці я хоч трохи завдяки Майдану почала розбиратися. Тепер трохи економічних і юридичних знань - і ціни мені, як виборцю, не буде.
2002.03.04 | юрко
Re: Ви, напевно, маєте рацію,
коли недовірливо відноситесь до політиків. Але, у випадку Ющенка, він має аргумент, який важко побити - свою попередню діяльність. Це не означає, що і в майбутньому він буде так само успішним, а не спаскудиться. Але це також не означає, що успішним буде хтось з його теперішніх конкурентів. Тому, як вибирати між тим, хто каже, що буде успішним і вже показав себе таким, а тим, що обіцяє, але ніколи себе ніяк не проявив в економіці, хоча може в цьому і не його провина, то здоровий глузд каже, що досвід першого переважає у виборі. Не прийміть це як агітацію за Ющенка з мого боку. Бо я, в принципі, ніякого відношення до України не можу мати, тим більше за когось агітувати. Це лише моя особиста точка зору, ніким мені не нав'язана.2002.03.05 | Гура
Шок,
якщо він зі знаком "+", то може й не так погано? ;-)2002.03.05 | юрко
Re: Шок,
може й не погано, але погано чи - ні, є виключно суб'єктивне сприйняття. Тобто, Ви той шок може й стерпите, але багато хто - ні. В деяких випадках, коли немає іншого виходу, то йдуть на той шок, хоча це може стати кінцем політичного життя політика. Це так, як недавно в Аргентині. Вже десь рік всім ясно було, що вони мусять відірвати 1:1 прив'язаність до американського долара. Але вони зволікали, бо це означало б досить різке обезцінення. Дочекались до того, що й так прийшлося це зробити, тільки що обезцінення вже було набагато більше. Тобто, відбувся шок, що і коштувало президентові його президентства.2002.03.04 | Andrij
Re: Суттєва поправка
Хлоя писав(ла):> Andrij писав(ла):
> >
> > Почитайте те, що він насправді сказав --
> >
> > “Я не вважаю себе великим прихильником ПДВ, оскільки цей податок в нинішньому вигляді ще далеко не досконалий. Та, оскільки немає іншого компенсуючого податку, скасування ПДВ сьогодні буде великою помилкою податкової політики".
> >
> > З чим ви тут незгодні?
> >
> З крапкою. ПДВ скасований не буде.
Знаєте, це вже занадто. Ось там, нагорі, чорним по білому написано про скасування ПДВ "сьогодні" та про те, що Ющенко той ПДВ не підтримує. Я не знаю, як ще чіткіше можна це сказати.
>І взагалі, чому я маю домислювати, що він хотів сказати? І навіщо на цьому наголошувати, якщо все одно нічого конкретного не сказано? Хто що хотів, те й почув.
Сказано все було дуже просто та зрозуміло. Якщо ви звинувачуєте Ющенка в тому, що він на зустрічі з виборцями не присвятив півгодини на розгорноту програму майбутнього ПДВ, то ви маєте рацію. Він цього за тих обставин не зробив.
>
> А взагалі, швидше б те 31 березня. Набридло мені розбиратися в тих політиках і додумувати їхні слова. Заплющити очі б і поставити галочку, на кого Бог пошле - от і вся моя виборча свідомість.
Та на здоров'я. Це ваша країна, ваше життя, ваші діти та онуки, хто будуть там жити. Загалом, невже ви думаєте, що когось це має обходити більше, ніж вас саму? Отже, голосуйте за кого схочете. Я тут давно повторюю -- кожний народ заслуговує на своїх правителів.
2002.03.04 | Хлоя
Re: Суттєва поправка
Andrij писав(ла):>
> Знаєте, це вже занадто. Ось там, нагорі, чорним по білому написано про скасування ПДВ "сьогодні" та про те, що Ющенко той ПДВ не підтримує. Я не знаю, як ще чіткіше можна це сказати.
Вибачте, пане Анрію, якщо я Вас чимось роздратувала. Може й дійсно занадто. В дискусії всяке буває... Не звертайте уваги.
>
> Та на здоров'я. Це ваша країна, ваше життя, ваші діти та онуки, хто будуть там жити. Загалом, невже ви думаєте, що когось це має обходити більше, ніж вас саму?
А Ви думаєте, мене - найбільше за всіх? Ви, мабуть, переплутали мене з якимось кандидатом.
Отже, голосуйте за кого схочете. Я тут давно повторюю -- кожний народ заслуговує на своїх правителів.
Пане Андрію, що Вас так роздратувало? Що я втомилася від передвиборної гризні, втомилася шукати брехню? Втомилася від бруду передвиборчих технологій? Скільки людей - стільки поглядів. І якісь мої заважають мені зараз вірити кожному слову, скажімо, Ющенка. Але це мої проблеми, дійсно, і мені їх вирішувати. Не бійтеся, голосування з заплющеними очима - це тільки метафора. А взагалі спитайте Максим*яка, він вас втаємничить, що я - агент КДБ і все це була провокація.
2002.03.04 | Andrij
Пані Хлої
Пані Хлоє,У мене, власне, жодне з ваших повідомлень не визиває сильних емоцій. Просто, не зрозуміло навіщо обговорювати якихось два речення при цьому забуваючи, що саме було сказане.
Відносно вислову "кожний народ заслуговує на своїх правителів", то це не роздратування, а істина, перевірена історією. Скажімо, якщо ми проголосуємо більшістю за Заєу, СДПУо, та комуністів, то нам не слід бідкатись на своє погане життя. Це життя ми обираємо всі разом.
На все добре
2002.03.04 | Хлоя
Re: Пані Хлої
Andrij писав(ла):> Пані Хлоє,
>
> У мене, власне, жодне з ваших повідомлень не визиває сильних емоцій.
Це дуже добре, бо я в жодному разі не хотіла Вас потурбувати. Лише міркувала - маю право.
>Просто, не зрозуміло навіщо обговорювати якихось два речення при цьому забуваючи, що саме було сказане.
Я не забула, що було сказане, але на відміну від інших, не хочу домислювати, що хтось хотів сказати.
>
> Відносно вислову "кожний народ заслуговує на своїх правителів", то це не роздратування, а істина, перевірена історією. Скажімо, якщо ми проголосуємо більшістю за Заєу, СДПУо, та комуністів, то нам не слід бідкатись на своє погане життя. Це життя ми обираємо всі разом.
Істина є абтрактною істиною лише в нашій пам*яті, або на сторінках книжок. Якщо вона згадана в розмові, вона перетворюється на аргумент. А якщо цей аргумент до суті розмови (в даному випадку до ПДВ) не має жодного відношення, то ясна річ, що його спонукали якісь, хай навіть не сильні емоції, які в свою чергу не змогли бути стримані.
Усе в Ющенку добре. Тільки чомусь, як починаєш про нього розмову, то більшість його шанувальників чомусь починають дуже дратуватися. Чи вони збирають навколо себе лише елітно-рафінованих профі з банківської справи та економіки, здатних з півпогляда розуміти всі його майбутні звершення?
>
> На все добре
І справді, розмова переходить на особистості. Тому краще її не продовжувати.
Бувайте здорові і живіть багато.
2002.03.04 | Andrij
Re: Пані Хлої
Хлоя писав(ла):> Це дуже добре, бо я в жодному разі не хотіла Вас потурбувати. Лише міркувала - маю право.
Та хто ж вам тут забороняє міркувати? :)
> Я не забула, що було сказане, але на відміну від інших, не хочу домислювати, що хтось хотів сказати.
Давайте нарешті зрозуміємо, що саме він сказав в отих двох реченнях, що визвали таку бурхливу дускусію.
1. він не є прихильником ПДВ, та
2. скасовувати ПДВ *сьогодні*, без знайдення нових джерел, нема можливості
Можливо, вам це здається занадто загально, але цей політик правдиво каже вам своє бачення ситуації з ПДВ.
> > Відносно вислову "кожний народ заслуговує на своїх правителів", то це не роздратування, а істина, перевірена історією. Скажімо, якщо ми проголосуємо більшістю за Заєу, СДПУо, та комуністів, то нам не слід бідкатись на своє погане життя. Це життя ми обираємо всі разом.
>
> Істина є абтрактною істиною лише в нашій пам*яті, або на сторінках книжок. Якщо вона згадана в розмові, вона перетворюється на аргумент. А якщо цей аргумент до суті розмови (в даному випадку до ПДВ) не має жодного відношення, то ясна річ, що його спонукали якісь, хай навіть не сильні емоції, які в свою чергу не змогли бути стримані.
Помиляєтесь. Навести вислів про народи та їх правителів мене спонукали ось ці ваші слова:
>"А взагалі, швидше б те 31 березня. Набридло мені розбиратися в тих політиках і додумувати їхні слова. Заплющити очі б і поставити галочку, на кого Бог пошле - от і вся моя виборча свідомість."
2002.03.05 | Хлоя
Пану Андрію...
Andrij писав(ла):>Давайте нарешті зрозуміємо, що саме він сказав в отих двох реченнях, що визвали таку бурхливу дускусію.
>
> 1. він не є прихильником ПДВ, та
>
> 2. скасовувати ПДВ *сьогодні*, без знайдення нових джерел, нема можливості
>
> Можливо, вам це здається занадто загально, але цей політик правдиво каже вам своє бачення ситуації з ПДВ.
З його вислову може бути два
рівноцінних
висновки:або він збирається
скасовувати ПДВ, або не збирається
. Все інше - тільки
Ваші домисли
. От ми й розбиралися, що для країни краще - скасовувати його, чи ні. І кому зараз вигідніше збереження ПДВ.>
> Помиляєтесь. Навести вислів про народи та їх правителів мене спонукали ось ці ваші слова:
>
> >"А взагалі, швидше б те 31 березня. Набридло мені розбиратися в тих політиках і додумувати їхні слова. Заплющити очі б і поставити галочку, на кого Бог пошле - от і вся моя виборча свідомість."
Ці слова були перебільшенням, пане Андрію. Вони викликані недовірою як до правих, так і до лівих, які тягнуть зараз виборця в різні боки, ллють одне на одного бруд з усіх каналів, газет, листівок. Від цього багна просто огидно стає. Кожна передвиборча програма (подивіться хоча б мажоритарників по УТ) складається не з пропозицій покращення економіки, тощо, а кожен спекулює на корупції, на злиднях народу. А Ющенко Ваш... Ну так уже його полірували, що, мені здається, перестаралися. Ну такий він уже ідеальний та правильний, що таких людей просто не буває. Ба ні,.. бувають... на американських виборах. Там усі політики теж такі наполіровані, аж блищать. Мене більше приваблюють прості люди з правом на помилку.
2002.03.05 | Остап
Пані Хлоя, не можна згадувати Ющенка ВСУЄ, бо він ПРОРОК !
>Усе в Ющенку добре. Тільки чомусь, як починаєш про нього розмову, то більшість його шанувальників чомусь починають дуже дратуватися. Чи вони збирають навколо себе лише елітно-рафінованих профі з банківської справи та економіки, здатних з півпогляда розуміти всі його майбутні звершення.Пані Хлоя, не можна згадувати Ющенка ВСУЄ, бо він ПРОРОК !
Пророк, як мінімум.
Маємо культ особи, що ВИВЕДЕ НАС....
Дії пророка не підлягають обговоренню, а тим більше сумнівам.
Треба тільки зачаровано слухати набір мудрості.
Потім, кожен, переставляючи слова, сам знайде свій смисл.
2002.03.05 | Максим’як
Re: О, справжнє прозріння, пане Остап!
Той Остап, що мав вищу освіту краще ставився до Ющенка, навіть з ним каву пив в "Останній барикаді" і вже нетулив ім"я Ющенка куди попало.2002.03.06 | Остап
То не я пив каву, то мій "опер".
>Той Остап, що мав вищу освіту краще ставився до Ющенка, навіть з ним каву пив в "Останній барикаді" і вже нетулив ім"я Ющенка куди попалоТо не я пив каву, то мій "опер".
ПМ.
Не важливо як згадується Ющенко, головне, щоб правильно писали прізвище. :-))
2002.03.04 | Остап
Чи буде обкладатись Вашим податком рух коштів ?
>Звісно, я буду двома руками за 20% єдиний податок, але чи таке колись буде?...Що буде базою оподаткування Вашого, 20% єдиного податоку?
Чи буде обкладатись Вашим податком рух коштів ?
2002.03.04 | Остап
Товаріщ нє панімаєт... "податок з продажу - це не ПДВ"
>Поступове скасування та заміна ПДВ якраз і збереже ту "фіскальну динаміку", про яку каже Ющенко. Тобто, уряд не буде змушений шукати невідомо де 30-40% доходної частини бюджету.>До речі, податок з продажу існує майже в усіх країнах світу.
Товаріщ нє панімаєт... "податок з продажу - це не ПДВ"
Один з прикладів відмінності -ПДВ зтягується при імпорті, а податок з продажу -ні.
На форумі це вже дано обговорили. Ви де були?
>Дехто в Америці пропонує усунути всі інші види податків та замінити їх єдиним податком з продажу.
Хто?
>Кажуть, що така система є найпростіша та найбільш справедлива, адже зникає можливість уникати податків за допомогою всіляких дірок в законодавстві.
Он як! Хто каже?
>Звичайно, є також аргументи проти
Проти - здоровий глузд і багатогранність життя.
Як наслідок -багатогранність податків.
2002.03.03 | НеДохтор
Є ще така точка зору ...
Передвиборна програма "Виборчого блоку Юлії Тимошенко"http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/elections/programs/
------------
...
Четвертий конфлікт: між декларативною обов'язковістю сплати податку та існуванням законодавчо закріплених можливостей для ухиляння від цього обов'язку. Ми:
Законодавчо перекриємо всі можливості для ухиляння від податків.
Суттєво зменшимо податкове навантаження шляхом скасування прогресивної шкали оподаткування, заміною ПДВ та податку на прибуток податком з реалізації за ставкою 5-8%.
...
------------
2002.03.03 | Остап
Ідея Тимошенко: ПОДАТОК НА РУХ КОШТІВ
>Ідея Тимошенко>Четвертий конфлікт: між декларативною обов'язковістю сплати податку та існуванням законодавчо закріплених можливостей для ухиляння від цього обов'язку.
>Ми: Законодавчо перекриємо всі можливості для ухиляння від податків.
Суттєво зменшимо податкове навантаження шляхом скасування прогресивної шкали оподаткування, заміною ПДВ та податку на прибуток податком з реалізації за ставкою 5-8%.
Ідея Тимошенко: ПОДАТОК НА РУХ КОШТІВ
Це вже було, це погано 1%-іноваційний фонд, 1,2%-дороги...
Кожне перерахування грошей обкладалось цими податками.
Ціна товару росте з кожним рухом....
Це крок назад від здорового глузду.
Наші депутати, все-таки, перемогли в собі бажання мати такий "простий податок".
Хоч як представники уряду Ющенка репетували в ВР, що дороги розваляться. Не розвалились.
І від відміни(зменшення) ПДВ також нічого не станеться.
Податок з обороту переносить розрахунки в тінь, де нема такого податку, де є здоровий глузд.
Мало того, такий податок змушує переводити безготвку в готівку як можна швидше, бо кожен рух коштів, дуже дорого обходиться
Податок з реалізації можна порівняти з тромбом у кровоносній системі.
Економіка розвивається при вільному русі коштів.
2002.03.04 | Shooter
Ну не Тимошенко - а закрасівогоукрАінца Гєни Балашова
Але погоджусь з Остапом.Знову ж таки - нам потрібен новий велосипед? Якщо ні, то варто глянути на найближчих нам західних сусідів.
Що бачимо? ПДВ є. Проте:
а)нижчі ставки
б) набагато диверсифікованіші ставки (як мінімум - дженерал, харчі (найнижча), будівництво (середня)).
Дорога в пекло вимощена добрими намірами. Себто, дуже часто суттєвішим є не інструментарій, а спосіб його використання. У вітчизняній ж практиці частенько полюбляють вирізати апендецит через задницю автогеном.
2002.03.04 | Остап
ПДВ протирічить ментальності укр. влади, бо ТРЕБА ВІДДАВАТИ
>Себто, дуже часто суттєвішим є не інструментарій, а спосіб його використання.Отож.
ПДВ протирічить ментальності влади, бо ТРЕБА ВІДДАВАТИ !
А віддавати не хочеться.
Ось і податкова працює за принципом - "СПРОБУЙ ПОВЕРНИ"
Нараховує шалені штрафи, блокує майно, конфіскує, розпродує без рішення суду. А потім "спробуй поверни", з держказначейства.
І успіхи податкової визначаються в штрафах, "мобілізації" коштів, кримінальних справах.
Тому, не можна дозволяти владі "набирати" грошей!
> У вітчизняній ж практиці частенько полюбляють вирізати апендецит через задницю автогеном
Анекдот в тему.
На професійному конкурсі автомеханіків переміг колишній гінеколог.
Бо він не тільки найшвидше розідрав і зібрав мотора, і і зробив це через вихлопну трубу.
2002.03.04 | Shooter
Висновок - владу тре міняти
Остап писав(ла):> >Себто, дуже часто суттєвішим є не інструментарій, а спосіб його використання.
>
> Отож.
> ПДВ протирічить ментальності влади, бо ТРЕБА ВІДДАВАТИ !
Ющенка на град!
2002.03.04 | Остап
І владу міняти, і ПДВ поступово відміняти. (-)
2002.03.04 | Shooter
Знову "свіжий велосипед"?
ПДВ існує в країнах EU і асоційованих і є нормальним фіскальним інструментарієм.От "реформувати" ПДВ (як і всю українську податкову систему) - потрібно і негайно. Тут я з Вами згоден.
2002.03.04 | Гура
Де логіка?
Хлоя писав(ла):> Пане Жах, звісно, його заяву можна трактувати по-різному. Але по-перше, ПДВ вводив не він. По-друге, борг держави платникам податків (тобто невідкомпенсований ПДВ) становить 6 млрд гривень і його треба з чогось віддати. Можна було сказати: ми скасуємо ПДВ. Але. Реально, з чого Ви тоді пропонуєте віддати ті 6 млрд, якщо в бюджеті нема навіть грошей на сплату пенсій? Знов пропадуть людські гроші? Він і сказав, що не знайдеться податку, який зможе його замінити. Можливо, для нас з вами ПДВ - це не дуже добре. Можна сказати навіть погано. Зазвичай ПДВ вводиться в країнах, де є перевиробництво. Але одним днем його тепер не скасуєш. Хоча, можливо, я й помиляюся.
>
Думаю, помиляєтесь.
Якщо економічні схеми з ПДВ призводять до того, що динаміка різниці "дебета-кредита" йде "в разнос", то такі схеми треба ліквідувати, тому, що внутрішній борг буде тільки рости.
З чого віддавати вже накопичений внутрішній борг - інша справа.
2002.03.03 | Гура
Логічно, але
чи не можете Ви пояснити, що таке "податок на сировину" і чому він складає 16,(6)%?2002.03.04 | Остап
Ющенко пропонує нову редакцію податкового кодексу !
Вікторе Андрійовичу, як Ви плануєте законодавчо модернізувати податкову систему?Автор: клерк
Дата: 04-03-2002 09:37
Вікторе Андрійовичу, як Ви плануєте законодавчо модернізувати податкову систему? Щоб податки стали стимулом для виробництва та споживання всередині України, і водночас - гальмом для відтоку капіталу за кородон?
З повагою,
клерк.
Відповісти на це повідомлення
Re: Вікторе Андрійовичу, як Ви плануєте законодавчо модернізувати податкову систему?
Автор: Віктор Ющенко
Дата: 04-03-2002 10:57
Звичайно, після нашої перемоги ми обов"язково будемо вносити зміни у податкове законодавство. "Наша Україна" пропонуватиме нову редакцію податкового кодексу.
------------
!!! Де можна ознайомитись з проектом?