Юлія Тимошенко – СУПЕРЗІРКА!
03/08/2002 | Макс
Юлія Тимошенко – СУПЕРЗІРКА!
Вистояти проти двох блоків і проти двох ведучих при неспортивній поведінці як гравців так і учасників – це круто! Нерівні умови, психологічні напади отримали гідну відповідь БЮТі. Заява про недопущення до дебатів на 1+1 – це чесна заява чесного політика, якому влада чинить перешкоди.
Велике щастя бачити розумну команду особистостей – “Батьківщину” Юлії Тимошенко, а не антиукраїнських клоненяток.
Розрахунок на те, що участь Тимошенко у протистоянні з політиками другого ешелону і минулих часів – не справдились. Вітренко і Богословська виявились базарними бабами, які пускали слину від радості, що грають на одну руку.
Жодного зауваження на образи в бік Тимошенко від московського нарциса Кісєльова!!!! Коментарі – негідні для професійного журналіста!!! Ганьба!
Коментар глядачів – найпаскудніший піар і закономірна ланка в антиукраїнській кампанії, розгорнутій під час виборів.
Вистояти проти двох блоків і проти двох ведучих при неспортивній поведінці як гравців так і учасників – це круто! Нерівні умови, психологічні напади отримали гідну відповідь БЮТі. Заява про недопущення до дебатів на 1+1 – це чесна заява чесного політика, якому влада чинить перешкоди.
Велике щастя бачити розумну команду особистостей – “Батьківщину” Юлії Тимошенко, а не антиукраїнських клоненяток.
Розрахунок на те, що участь Тимошенко у протистоянні з політиками другого ешелону і минулих часів – не справдились. Вітренко і Богословська виявились базарними бабами, які пускали слину від радості, що грають на одну руку.
Жодного зауваження на образи в бік Тимошенко від московського нарциса Кісєльова!!!! Коментарі – негідні для професійного журналіста!!! Ганьба!
Коментар глядачів – найпаскудніший піар і закономірна ланка в антиукраїнській кампанії, розгорнутій під час виборів.
Відповіді
2002.03.08 | НеДохтор
Re: Юлія Тимошенко – СУПЕРЗІРКА!
Макс писав:> > Коментар глядачів – найпаскудніший піар і закономірна ланка в антиукраїнській кампанії, розгорнутій під час виборів.
Коментар глядачів після програми - це вдалий чорний винахід ICTV.
Навіть хронологічний порядок інтерв’ю глядачів був не випадковим (звичайно IMHO).
Але що поробиш, розумні люди, можливо, зрозуміють, що це було схоже на право підсудного на останнє слово.
2002.03.08 | Roller
Re: Юлія Тимошенко – не СУПЕРЗІРКА!
А,целый КУМИР.
(на ее дебатах я заработал ей несколько голосов.Интересно? Почитайте)
На сегодняшних теледебатах Ю.Тимошенко подтвердила свою приверженность демократической коалиции трех Тимошенко Мороз, Ющенко.
Заметим, что ранее Мороз заявил, что в будущей верховной раде он не будет блокироваться с Ющенко. Конструкивист Ющенко так же "отмежевался" от Тимошенко, по крайней мере, он не призывает голосовать за нее.
В этой ситуации умнее всех оказалась Тимошенко и вот почему. Она не отвергла Ющенко, хотя у нее есть для этого основания, по той причине, что бы не отдать нишу центра, правого центра другим, скажем СДПУ(О).
Кроме того, если верить словам Павловского, то она и Мороз выбрали "хитрую тактику" подстраиваться бод мнения народа (но что в этом плохого). Так это, но я замечаю, что действия Тимошенко действительно корректируются, скажем, с моими пожеланиями. К примеру, я говорил, что ей желательно выступить в дебатах с Хорошевским самой, а не выставлять мужчину. Тем самым она разрушает женский видеоряд, куда ее пытаются спихнуть и пихают (сегодняшние дебаты трех дам). Но она справляется и в этих жестких условиях.
Возвращаясь к теме зачем нужен Ющенко, поделюсь конкретным свежим примером. Сегодня гости смотрели дебаты. Я и еще один мужчина однозначно решили голосовать за Тимошенко. Дамы не знают за кого. Последовал вопрос за Ющенко? Я говорю лучше голосуй за Ананас. Интуитивно что-то знакомое. А что такой есть.
Но, когда гости уже уходили девчонки спрашивают маму. Так что голосуем за Тимошенко. Нет за Ющенко. Я говорю Ющенко итак пройдет, а Тимошенко треба поддержать. А, Ющенко итак пройдет, ладно , тогда за Тимошенко.
Для чего нужен Ющенко? Для того, чтобы проголосовать за Тимошенко.
За десять секунд я заработал четыре голоса. И мне не пришлось ничего говорить, кроме того, что Ющенко итак пройдет.
2002.03.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Непокоять суглоби ?
Непокоять суглоби ? -Б"ЮТІ.
ПРОСТО Б"ЮТІ.
---------
Непокоїть Кучма ? -
Б"ЮТІ.
ПРОСТО Б"ЮТІ.
2002.03.09 | Максим’як
Re: Все правильно, тільки Ющенко, Порошенко та інші
вже багато разів сказали, що будуть з Тимошенко працювати в парламенті.Справа в тому, що електоральне поле "Нашої України" - це правоцентристське, помірковані і патріотично налаштовані.
Електоральне поле Тимошенко є лівоцентристська група, посередині кілька штучних відсотків є "заєдунів". Конкуренти Тимошенко є СПУ, Яблуко, Жінки, Зелені, СПДУ(о).
А в Ющенка їх практично не має, він поповнює свої ряди центристами маргіналами та зовсім правими, які були збиті з пантелику Бойками та іншими, а також забембаними СПДУ(о).
Юля заявляючи про співпрацю з Ющенком фактично просить в нього електорат, претендує на його прихильників, коли Ющенко почне таке говорити чи інші від НУ, то й так не дуже надійних 4% Тимошенко можуть розбігтися.
А цього ні Ющенко, ні НУ не хоче.
2002.03.09 | Roller
Все так, тількі чуточку не так. А вот как...
Максим’як писав(ла):> вже багато разів сказали, що будуть з Тимошенко працювати в парламенті.
>
> Справа в тому, що електоральне поле "Нашої України" - це правоцентристське, помірковані і патріотично налаштовані.
>
> Електоральне поле Тимошенко є лівоцентристська група, посередині кілька штучних відсотків є "заєдунів". Конкуренти Тимошенко є СПУ, Яблуко, Жінки, Зелені, СПДУ(о).
> Электоральное поле Тимошенко перекрывает весь спектр демократических интересов. Левый "нападающий"- Мороз. Правый- националист патриот Тимошенко. И центр (национал -Кучмисты, отгрызающие власти) Ющенко.
В зависимости от того, как пойдут дела с импичментом, и имплементацией кучмисты Ющенка могут поменять ориентацию, им не привыкать. Тимошенко уже не один раз называла своих противников, не буду повторяться, он не совсем совпадает со списком приведенным вами.
>
> Юля заявляючи про співпрацю з Ющенком фактично просить в нього електорат, претендує на його прихильників, коли Ющенко почне таке говорити чи інші від НУ, то й так не дуже надійних 4% Тимошенко можуть розбігтися.
> Ющенко уже достаточно сказал и сделал ( и словом , и делом) для того, чтобы отбить электорат Тимошенко. По принципу "и сам не гам и другим не дам".
Но, мы наблюдаем обратный эффект. Наезды на Тимошенко только увеличивают число ее поклонников. Это беспокоит Кучмовскую коалицию. Поговаривают даже о том, что они, Кучмисты, могут сорвать выборы, настолько ситуация выходит из под контроля.
Доходит до того, что уже губернаторы начинают роптать. Кучма сам заявил, что он человек случайный в кресле. Литвин заявляет, что имеет тягу к перемене мест, он не хочет быть не президентом, ни спикером. Ну что ж, если "заедисты" не пройдут, а такой вариант не исключен, это будет серьезным сигналом к кадровым переменам и не только.
Уже можно не сомневаться, что Тимошенко, Мороз пройдут. Но, кучкисты побаиваются того, с "каким счетом" они пройдут. Не зря Павловский уже готовит почву для объяснения "феномена Тимошенко". Кучмисты боятся параллельного подсчета голосов. Они боятся того, что им не удастся зарезать Тимошенко и Мороза. И говорит, что уже заранее ясно, что ссылаясь на параллельный подсчет во время выборов будут объявлено о том, как проходят блоки Тимошенко - Мороза, это может повлиять на перераспределение голосов.
Что касается надежности тех, кто решил голосовать за Тимошенко, можно с уверенностью сказать, что к Ющенко они не перебегут. Я выставлял тему "Феномен ненависти к Тимошенко", и ни один не заявил, что он ненавидит, не любит Тимошенко. Напротив, взрослые люди откровенно объясняются в любви к Тимошенко. Это даже трогательно, они ведут себя как мальчишки. Спросите их, разбегутся ли они от Тимошенко?
А хотите, сделаем проверку, выставим тему "Феномен ненависти к Ющенко". И сравним результаты. Но это и так видно по выступлениям участников форума.
У Тимошенко меньше голосов, чем у Ющенко только потому, что ее не слыщит народ, ее глушат.
> А цього ні Ющенко, ні НУ не хоче.
Ющенко не враг Тимошенко, враги в его блоке. Но, время расставит все на свои места.
Хочу добавить, что за выборами в Украине и Юлей Тимошенко сегодня с надеждой следят многие не только в Украине, но и в ближнем зарубежье. Дело в том, что после развала СССР, во всех бывших республиках, без исключения, установились, по примеру России, псевдодемократические тоталитарные режимы, которые возглавляют бывшие секретари ЦК. Алиев, Назарбаев, Ельцин, (Лукашенко), Шеварднадзе, Воронин, ну и остальные.
Демократические силы всех бывших республик с надеждой следят за тем, какой путь проложит для них Украина. Выйдет ли Украина с честью из сложной ситуации. Сможет ли Украина не повторить путь России, а сработать в противофазе, пробить тупик, а не вернуться назад.
Те "оковы", которые готовила Россия, Союз, для западной Европы в качестве энергетической удавки сегодня давят Украину. Европа смогла безболезненно решить этот вопрос. Она платит деньги, и их берут.
Выход Украины на демократический простор заставит Россию туже затянуть петлю. И выход из этого положения для Украины только в одном, мощном развитие интеллектуальных ресурсов и высоких технологий. Все это потребует притока новых человеческих ресурсов, которых в Украине с избытком. Т.е. ставка на мозги, а не на химчистки. Это потребует людей, учителей, умеющих зарабатывать деньги.
Не исключено, что часть таких найдется и в блоке Ющенко, и они могут быть полезны в дальнейшем строительстве не только своими деньгами, им придется "жить на одну зарплату". Впрочем, Тимошенко не ищет врагов, и разбирается в друзьях.
Национал патриотизм открытого типа, в его нормальных формах, может немного прибавить духа, но не больше. Гасла не проходят. Но, народ должен поверить. Сегодня часть народа безоговорочно верит только Тимошенко. Мы это видим но форуму. Это небольшая часть. Но много и не треба.
И этого может хватить для начала бурного развития.
2002.03.09 | Alina
Re: Юлія Тимошенко – не СУПЕРЗІРКА!
Дякую пінчукам за те, що примусили вкотре жахнутися і поспівчувати собі ж. Вразила позиція нашого народу, що ставив питання кандидатам (особливо ворожі з них підібрали для Юлі) і робив висновки з побаченого. Стає зрозумілим, чому ми так погано живемо. Ми справжні провінціали з самосвідомістю печерних людей. Наш народ має генетичну відразу до демократії (ну любить він нагайку!). Куди миліше нашому серцю політик з манерами совкової «продавщиці» овочевого магазину. І зовсім неважливо, що користі ніякої не приносить, але ж гучно кричить! І як схожа на нас, середньостатистичних українських жінок: крикливих, самовдоволених, нахабних! І державою буде керувати знайомими методами – спробуй пікни! Невже, думаєте, буде дослухатися до інших? І гасла по-ленінськи знайомі (чи забули новітню історію і 80 років мракобісся?) Зарплату і пенсію, мабуть, збільшить, віднявши у багатих, а як відняте проїмо – почнемо шукати «вредителей», космополітів, буржуйських недобитків. Незгодних – в концтабори, щоб працювали безкоштовно, розумних – в будинки для божевільних (нічого протиставляти себе народу!) Інтелігентна Юлія Володимирівна зі своєю державною мовою і вболіванням за долю батьківщини викликала роздратування у опонентів. А у «озимої», що себе чомусь відносить до нового покоління ( виховувала ж її рідна компартія, піонери з комсомольцями), справжнє пролетарське обурення викликали сережки Юлії Володимирівни. А кращим засобом проти заздрощів є ленінська експропріація! Очевидно, із-за цього мадам Богословська так поріднилася2002.03.10 | Roller
Re: Юлія Тимошенко – не СУПЕРЗІРКА!
Alina писав(ла):> Дякую пінчукам за те, що примусили вкотре жахнутися і поспівчувати собі ж. Вразила позиція нашого народу, що ставив питання кандидатам (особливо ворожі з них підібрали для Юлі) і робив висновки з побаченого.
Вы говорите обидные слова, но Вам трудно возразить. Единственное, что утешает так это то, что вы их говорите.Значит не все потеряно.
Но, есть и другие примеры. Их не показывает ICTV, но их сообщают майдановцы.
Вот, пани Хлоя сообщает, что ее двое знакомых стариков под 80 лет решили не голосовать за коммунистов, за которых они всегда голосовали. С чего бы это?
Я видел передачу, приехало начальство агитировать. (Волков). Вспомнил село. А им треба и газ провести, и с начальством разобраться.
Наобещали всего. Потом репортер и спрашивает бабульку " Ну за кого будите голосовать?". Ну, другая бы ответила, конечно, за Волкова, он наш депутат. А эта говорит, А каждый за своего, свобода и тайна выбора. Вот так-то, дядя. И это "забитое", как считается село, а не город, который показывал Киселев.
А Зварич, вероятно вы видели, до чего он договорился. Но, кому- то же он сказал, "ко мне больше не обращайтесь.". Народ сопротивляется. Похоже народ начинает понемногу "врубаться".
А на сплети, комплексы и слухи от ICTV мы им конрслухи. Они нам хоп, а мы им оппачки. Нема дурных.
К примеру такой, читайте ниже, под заголовком:
they say. Хотели как лучше, а получилось, как у Черномырдина. (45) Roller . 09-03-2002 13:08
ICTV нас читает. По крайне мере слух о Морозе с майдана они подхватили сразу и нашу главную страницу показали.
Вообще, Киселев "скурвился" до предела. Правильно говорится в пословице: "Встречают по одежке, провожают по уму". Одного, его напарника, недавно проводили, скорее всего, и его скоро уйдут.
Товарищ не владеет обстановкой и теряет меру в желании выслужиться. В результате его действия вызывают противоположный эффект. Ребята уже даже не "вплетают ложь", а лгут в наглую.
Я заметил, что в своей оценке я не одинок. Сегодня тоже какого-то "журика" показывали. Ну, совсем уже поехал. Народ у нас хоть и грубый, но добрый, фальшь и брехню чувствует за версту.
2002.03.20 | Serhiy Hrysch
Юлія Тимошенко – перший національний герой нової України!
Так було рік тому, є сьогодні, і так буде завжди. Перестаньте заздрити Юлії, а наслідуйте приклад! :)2002.03.09 | Est
Вистоять то вистояла...
Вистоять то вистояла... Але мені здається, що очків це їй не додало. Маю на увазі те, що хто вважав її злочинцем, той так і продовжуватиме так думати. Приклад – той комуняка з Симферополя. Йому можна сто разів показувати документи про те, що вона не винна.Гарно викрили “озимих” як пропрезидентську “фірму”, але їм ці дебати все ж додадуть пару десятих відсотка. Чого вартий лише їх обмін в останньому раунді місцями з Вітренко. Лише для того, щоб остання змогла насамкінець назвати Юлію “рыдающей миллиардершей”.
Г. Омельченко себе погано показав. Спочатку якось інфантильно себе поводив, а в самому кінці розійшовся при виключеному мікрофоні. Було зовсім некрасиво. І С.Головатого також розвели, як пацана. Ну сказав раз, що Богословська бреше, всі зрозуміли. А він все хотів, щоб останнє слово за ним залишилось, і це погано вигладало. “Озимі” найкультурніше себе поводили, брехали собі нагло, от дійсно – “нове покоління”.
2002.03.09 | trick
Re: Вистоять то вистояла...
IMXO translyacii "z narodu" - tezh pidstava - napryklad chogo koshtue "rojal v kushax" u vyglyadi pryxylnyci "kozlysh" z "vypadkovo" otrymanoju vchora knyzhkoju pro Julu.Ij davlyat na nei... Meni spodobalos jak vona trymalas. A ot Golovaty ta Omelchenko buly mmm...zajvi.
IMXO
2002.03.09 | Serg
Re: Вистоять то вистояла...
Менi здається, що це вже була агонiя. Юлiя Володимирiвна взяла зiсвого блоку, як менi здається, найрозумнiших, i цi "розумнi" люди
виглядали повними клоунами, особливо Омельченко (ви ще не бачили
Хмару, то там вже повний маразм). Не треба бути премудрою людиною, щоб
передбачити розвиток подiй в передачi на каналi Пiнчука, разом з
запрошеними "Жириновським у спiдницi" та вiдморозками. Тимошенко та її
команда зовсiм не пiдготувалися до цiєї зустрiчi, i звичайно повнiстю
провалили дебати. Про те не буду писати, ви самi все бачили.
Можу сказати, що мене просто дивує кадрова полiтика Тимошенко (як на
найвищому так i низькому рiвнi), якби в нашiй фiрмi так працювали з
пiдбором персоналу, то я вже давно б сидiв пiд мостом Патона :-)
2002.03.09 | Roller
На вкус и цвет товарищей нет.
Тимошенко взяла с собой антикучмиста и Юриста. Так требовала ситуация.
Сама она выступила блестяще.Ошибки были. Но, у кого их не бывает.
Я болел за нее. И удовлетворен ее победой.
2002.03.09 | Макс
Трудно проникнуть в сопротивляющийся ум.
По-перше, у Тимошенко "довга лавка запасних"По-друге, ідеологія блоку є чіткою, симпатичною і справедливою.
По-третє, є люди, які доволі зазомбовані і роозомбувати практично неможливо, на жаль таких багато.
По-четверте, все-таки перемога була за Юлією Тимошенко. Агонізували якраз її опоненти - з домашніми заготовками, образами і чорним піаром.
2002.03.14 | Наливайко
Re: Вистоять то вистояла...
Юля зробила лише одну помилку - ту, що з нею був Головатий (людина запальна і неврівноважена), а не холоднокровний і розсудливий Турчинов.Але вистачило потенціалу і самої Тимошенко.
2002.03.09 | Украинский монитор
Юля - кыш, Юля -мышь, Юля - Тохтамыш!!:-)(-)
2002.03.09 | Хлоя
Юля на ICTV, Цирк на дроті або Пане Максим*як, Ви були праві.
Скажу чесно, ставши трохи політично підкованою дещо недавно, я ще мало знала пані Вітренко, хоча побачивши її перед минулими президентськими виборами, склала для себе однозначне про неї враження, як про базарну бабу. Не так давно на тому ж ICTV вона одна дуже мило спілкувалася собі з Кисельовим і її міркування нібито були виважені й розумні. Мене підкупили її заяви про МВФ, а я давно чую негативні відгуки про цю організацію. І заява пана Максим*яка про те, що вона йде на вибори у так званому "тіньовому прокучмівському блоці", координованому Рабіновичем, дещо мене спантеличила. Тільки про неї, хоч він там називав і Коз і Ананас... З тими все давно було відомо. І тут - така удача. Для мене, але не для Наталії Батьківни (хай вона мене пробачить, не знаю її по-батькові). Вона виступає за соціалізм, а консолідується з підприємницькими популістами, обіцяє виплатити пенсії, а люб*язно всміхається загальновідомій брехусі, яка навіть не старається більше обманювати нікого про те, що пенсії виплачуватися не будуть. Мені доказів більше не треба.А як Вам цей цирк із питаннями про гетьмана? Спитали б краще, куди діваються 200 мільярдів ВНП України у Вітренчихи і як пенсіонерам допоможе обіцяна нею емісія. В озимих можна було спитати, чому Хорошковський не вийшов, а тільки вишкірявся із-за вихолощених жіночих спідниць?
запитання з народу й опитування після програми - це суцільна маячня і дурня. Розумна людина зрозуміє, що й до чого.
Кисельов був не на висоті зі своїми посмішками і перекрикуванням ораторів, як з боку Б*ЮТі, так і від НАталії Батьківни. Одні озимі лишилися вихолощеними до кінця. Дисципліна аж пре. А втім, до ведучого, крім певної бездарності (недаремно він не залишився в Росії), претензій немає.
А взагалі, вони хотіли Б*ЮТ знищити. А влаштували цирк...
Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
Думаю, після такої програми вибір українця із 34 звужується до трьох. А тут уже розібратися легше.:) Кому що більше до вподоби.
2002.03.09 | Roller
they say. Хотели как лучше, а получилось, как у Черномырдина.
Хлоя писав(ла):>
> А взагалі, вони хотіли Б*ЮТ знищити. А влаштували цирк...
>
> Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
>
> Хотели как лучше, а получилось, как у Черномырдина.
Особенно мне понравился прикол про пристегнутую косу и сережки по 30 тысяч баксов на каждое ухо. Но, для "базарного электората" это существенный аргумент. "Мелкие и пузатые" такого не прощают.
Странно, что не перешли на любовников. Наверное, это последний довод королиц.
Тимошенко уже приписывали Лазаренко. Недавно на форуме читал о технологии слухов. Цирк зажигает огни и немного смахивает на популярную передачу "Большая стирка" (или грязное белье).В качестве слуха для "мелких и пузатых" можно было бы предложить такой.
Тимошенко не носит на публике свои бриллианты потому, что они ей мешают работать. Но, она искушена в сексе и любит "камушки". Во время "того" она надевает бриллиантовые наручники, подарок ее тайного покровителя ( имя тайно скрывается, но говорят, что его зовут Ренат) и входит в экстаз в них. Дома она имеет личный салон красоты. Но, она отказала Кучме и тот ей не может ей простить, хотя в тайне любит.
Что до Ветрено и Богословской, то Кучма "уговорил" их в рабочем порядке. Об этом и на пленках записано. Деркач был организатором тайных встреч Ветренко, со свечкой стоял.
Я Юля сказалаЖ " старый хрен, а туда же".
Как Вам, кусочек из "бриллиантовой ноги". А вообще, говорят (they say) что у Тимошенко и нога пристежная, после аварии, поэтому она ходит в костюме от Дюора, и не показывает ногу. Но, она это тщательно скрывает.
С праздничком Вас Клары и Розы.То есть, бабы Наташи и тети по имени Инна.
Оказывается, еще не все женщины ревнуют к Тимошенко. Это оставляет ей маленький шанс.
2002.03.09 | Хлоя
Спасибо за поздравления, пан Роллер.
Все хотела написать Вам в Вашу тему о ненависти к Тимошенко... да все как-то времени недостает.Если серьезно, то раньше она мне не нравилась вообще. Я не люблю, когда людей идеализируют. Особенно, когда Гура залебываясь кричал о том, что она живет на одну зарплату - было смешно. Но! мне нравится в ней некоторая живость, которой не наблюдается у Ющенко. Хотя, я не могу сказать, что у Ющенко плохая модель поведения. Просто у него весь мыслительный процесс происходит внутри. Мы видим только результат. Юля же со своей некоторой спонтанностью и горячностью, с открытым протестом, больше похожа на живого человека. То есть это то, что я как-то назвала правом на ошибку. Мне кажется, что несколько себя идеализируя в политрекламе, Ющенко себя этого права лишает. От него теперь будут требовать очень многого. Впрочем, может быть, я и ошибаюсь. Юля говорит очень правильные вещи о режиме, о выборах. Кстати, мне пришло от нее письмо. Интересно, она его разослала всем киевлянам или нет? Если нет, могу набрать и привести здесь текст. Очень хорошо написанная листовка.
Теперь о слухах. Пан Роллер, вот Вы пошутите, а кто-то не поймет сарказма и... Вот так они и возникают.
А с косой, я вам скажу, она действительно перегнула. Мне она, кстати, тоже не нравится. Популизм.
Вообще, хочу Вас обрадовать. Многие будут голосовать именно за нее. Многие выбирают - либо Юля, либо Ющенко.
Даже одна моя семидесятилетняя знакомая, которая всю жизнь преподавала политэкономию и еще два месяца тому назад агитировала меня за коммунистов, симпатизировала Витренко, потом с мужем решила вообще не идти на выборы, сейчас больше склоняется к Юле. Не надо думать, что люди у нас тупые или весь электорат - базарный. Нет, народ просто истощен настоящим, но он умеет думать и хочет изменений к лучшему.
Против мне высказывались такие аргументы: Зачем поддерживать Юлю, если неизвестно, пройдет она или нет. Лучше уж проголосовать за Ющенко, тогда уж точно у него в парламенте будет большинство.
Я думаю, что Юля все равно пройдет, просто хотелось бы, чтобы в парламенте было немного больше решительных людей. Все хорошо в меру.
Кстати, Юля обещала проследить, чтобы на выборах не было фальсификации. Было бы неплохо.
И еще одна мысль. Даже если мы все в ней ошибаемся, мы ведь не жену/мужа себе на всю жизнь выбираем, через четыре года поменяем
2002.03.09 | Roller
Интересно (-)
2002.03.09 | Гура
Ну зачем же так?
Хлоя писав(ла):> Если серьезно, то раньше она мне не нравилась вообще. Я не люблю, когда людей идеализируют. Особенно, когда Гура залебываясь кричал о том, что она живет на одну зарплату - было смешно...
Где я:
а) захлебывался?
б) кричал?
в) говорил, что Тимошенко "живет на одну зарплату"???
(Ссылку, плиз.)
P.S.
Мне всегда нравилось в Тимошенко сочетание цепкого ума, смелости, порядочности (если эта категория вообще уместна для политиков) и женственности. Что касается ее бизнеса, то я всегда понимал, что "заработать" миллионы невозможно. Кроме того, при алогичном законодательстве всегда можно найти такое деяние бизнесмена, которое можно трактовать как противозаконное. (Я просто подвергал сомнению тезис, что она "воровка, как и ВСЕ".)
2002.03.10 | Хлоя
Re: Ну зачем же так?
Гура писав(ла):> Где я:
>
> а) захлебывался?
> б) кричал?
настойчиво говорили.
> в) говорил, что Тимошенко "живет на одну зарплату"???
Было-было, когла Вы говорили, что у нее забрали все фирмы, и она живет только на зарплату. Я точно помню.
>
> (Ссылку, плиз.)
Не все в жизни измеряется ссылками:)
>
> P.S.
> Мне всегда нравилось в Тимошенко сочетание цепкого ума, смелости, порядочности (если эта категория вообще уместна для политиков) и женственности. Что касается ее бизнеса, то я всегда понимал, что "заработать" миллионы невозможно. Кроме того, при алогичном законодательстве всегда можно найти такое деяние бизнесмена, которое можно трактовать как противозаконное. (Я просто подвергал сомнению тезис, что она "воровка, как и ВСЕ".)
Простите, но из этого Вашего абзаца получается, что Тимошенко - воровка ("заработать" миллионы невозможно), но не как все.
2002.03.10 | Гура
Зрячий да увидит
Хлоя писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Где я:
> > в) говорил, что Тимошенко "живет на одну зарплату"???
>
> Было-было, когла Вы говорили, что у нее забрали все фирмы, и она живет только на зарплату. Я точно помню.
> >
Видимо я имел в виду, что ее бизнес "свернут".
> >
> > P.S.
> > Мне всегда нравилось в Тимошенко сочетание цепкого ума, смелости, порядочности (если эта категория вообще уместна для политиков) и женственности. Что касается ее бизнеса, то я всегда понимал, что "заработать" миллионы невозможно. Кроме того, при алогичном законодательстве всегда можно найти такое деяние бизнесмена, которое можно трактовать как противозаконное. (Я просто подвергал сомнению тезис, что она "воровка, как и ВСЕ".)
>
>
> Простите, но из этого Вашего абзаца получается, что Тимошенко - воровка ("заработать" миллионы невозможно), но не как все.
Такая же "воровка", как и те люди, которые вынуждены нарушать противоречивое законодательство, чтобы продвигать свой легальный бизнес. Тем не менее, ее "вина" никем не доказана, а настоящие "воры в законе" занимают высокие правительственные должности. Вопрос лежит не в плоскости "кто святой", а плоскости: у кого есть смелость пожертвовать собой для прекращения БЕСПРЕДЕЛА.
P.S.
Вопрос "на засыпку" :-):
Можно ли считать, что секретарша в крутой фирме действительно зарабатывает свои 300 $, а уборщица - 100$ (при том, что труд ученого "оценен" обществом в 50$)? Я уже молчу про "труд" банкиров и чиновников "на ключевых местах".
2002.03.10 | Хлоя
"Блаженны чистые сердцем...
Гура писав(ла):> Такая же "воровка", как и те люди, которые вынуждены нарушать противоречивое законодательство, чтобы продвигать свой легальный бизнес.
Они его не нарушают, а обходят. Это разные вещи.
>Тем не менее, ее "вина" никем не доказана, а настоящие "воры в законе" занимают высокие правительственные должности.
Не то, что не доказана вина. Наоборот, доказана ее невиновность.
>Вопрос лежит не в плоскости "кто святой", а плоскости: у кого есть смелость пожертвовать собой для прекращения БЕСПРЕДЕЛА.
Вы думаете, Суркис, Хорошковский или Витренко просто боятся прекратить беспредел? По-моему, им это вообще не надо. Дело не в смелости, а в желании.
>
> P.S.
> Вопрос "на засыпку" :-):
> Можно ли считать, что секретарша в крутой фирме действительно зарабатывает свои 300 $, а уборщица - 100$ (при том, что труд ученого "оценен" обществом в 50$)? Я уже молчу про "труд" банкиров и чиновников "на ключевых местах".
Знаете, господин Гура, тарифы оплаты диктуются не справедливостью их распределения, а спросом и предложением рабочей силы. Я считаю, если секретарша работает добросовестно, то она действительно зарабатывает свои несчастные 300 баксов. В этом мире тотальной справедливости вообще нет и быть не может, Вы не замечали?:)
... ибо они Бога узрят."
2002.03.10 | Гура
Re: "Блаженны чистые сердцем...
Хлоя писав(ла):> Гура писав(ла):
>
> > Такая же "воровка", как и те люди, которые вынуждены нарушать противоречивое законодательство, чтобы продвигать свой легальный бизнес.
>
> Они его не нарушают, а обходят. Это разные вещи.
>
Не всегда можно "обойти".
> >Вопрос лежит не в плоскости "кто святой", а плоскости: у кого есть смелость пожертвовать собой для прекращения БЕСПРЕДЕЛА.
>
> Вы думаете, Суркис, Хорошковский или Витренко просто боятся прекратить беспредел? По-моему, им это вообще не надо. Дело не в смелости, а в желании.
>
Вы продолжаете меня непонимать. Я просто предлагаю вместо деления "святой-грешный" деление "способен-неспособен" на ПОСТУПОК.
> >
> > P.S.
> > Вопрос "на засыпку" :-):
> > Можно ли считать, что секретарша в крутой фирме действительно зарабатывает свои 300 $, а уборщица - 100$ (при том, что труд ученого "оценен" обществом в 50$)? Я уже молчу про "труд" банкиров и чиновников "на ключевых местах".
>
> Знаете, господин Гура, тарифы оплаты диктуются не справедливостью их распределения, а спросом и предложением рабочей силы.
Это в гармонично развитом демократическом обществе. Но не в "стране диких обезьян".
>Я считаю, если секретарша работает добросовестно, то она действительно зарабатывает свои несчастные 300 баксов.
Спасибо.
А я считаю, что общество, где ученый вынужден рыться по помойкам, а соплячка-двоешница - шикарно жить, будет успешно катиться в пропасть хаоса.
>В этом мире тотальной справедливости вообще нет и быть не может, Вы не замечали?:)
Конечно, в обществе тотального лицемерия и морального уродства тотальной справедливости ждать не приходится :-(.
Предлагаю этот неконструктивный разговор прекратить.
2002.03.10 | Хлоя
Удачи и побольше денег.:-)
Гура писав(ла):>
> Не всегда можно "обойти".
Когда нельзя, пан Гура, тогда суд(при большом желании вышестоящих организаций) в два счета доказывает виновность.
>
> Вы продолжаете меня непонимать. Я просто предлагаю вместо деления "святой-грешный" деление "способен-неспособен" на ПОСТУПОК.
Поступки тоже делятся на хорошие и плохие... ТАк что без этого не обойтись.
> > Знаете, господин Гура, тарифы оплаты диктуются не справедливостью их распределения, а спросом и предложением рабочей силы.
>
> Это в гармонично развитом демократическом обществе. Но не в "стране диких обезьян".
В таком случае, конечно, Вам, из гармонично развитого общества нечего говорить с представителем этого сообщества диких обезьян.
>
> >Я считаю, если секретарша работает добросовестно, то она действительно зарабатывает свои несчастные 300 баксов.
>
> Спасибо.
> А я считаю, что общество, где ученый вынужден рыться по помойкам, а соплячка-двоешница - шикарно жить, будет успешно катиться в пропасть хаоса.
Пан Гура, не все ученые достойны шикарно жить и не все двоечницы - рыться по помойкам. К тому же, не все секретарши - двоечницы. И еще, не всем дано быть учеными, кому то надо и секретаршами быть. Были и такие ученые, которые разработали атомную бомбу. Лично я им не благодарна.
>
> >В этом мире тотальной справедливости вообще нет и быть не может, Вы не замечали?:)
>
> Конечно, в обществе тотального лицемерия и морального уродства тотальной справедливости ждать не приходится :-(.
Просто в более продвинутых обществах несправедливость менее заметна. Но она есть и едва не большая, чем у нас. ТАк что...
> Предлагаю этот неконструктивный разговор прекратить.
Как хотите.
Желаю удачи и побольше денег, чтоб не приходилось нападать на бедных секретарш.:-))
2002.03.11 | Vostok5
Молодец!
Мне очень понравился аргумент "спрос-предложение".2002.03.11 | Гура
А Вам - прозрения
Хлоя писав(ла):> Гура писав(ла):
>
> >
> > Не всегда можно "обойти".
>
> Когда нельзя, пан Гура, тогда суд(при большом желании вышестоящих организаций) в два счета доказывает виновность.
>
Я речь веду о противоречиях в законодательной базе. Как "доказали", так же можно и "опровергнуть". Был бы дотошный адвокат.
> >
> > Вы продолжаете меня непонимать. Я просто предлагаю вместо деления "святой-грешный" деление "способен-неспособен" на ПОСТУПОК.
>
> Поступки тоже делятся на хорошие и плохие... ТАк что без этого не обойтись.
>
Мда... Вот и не думай после таких слов, что у женщин "своя" логика.
> > > Знаете, господин Гура, тарифы оплаты диктуются не справедливостью их распределения, а спросом и предложением рабочей силы.
> >
> > Это в гармонично развитом демократическом обществе. Но не в "стране диких обезьян".
>
> В таком случае, конечно, Вам, из гармонично развитого общества нечего говорить с представителем этого сообщества диких обезьян.
> >
Если Вы причисляете себя к элите, то тогда конечно Вы - член этого "общества". Потому что элита "общества диких обезьян" в лице Литвина сообщила нам, что в такое "неодемократическое" общество входят преступные группы и т.д. А народ, я так понимаю - просто "рабы". О каком "спросе и предложении" Вы говорите в номенклатурно-бандитском общаке, я не понимаю.
> > >Я считаю, если секретарша работает добросовестно, то она действительно зарабатывает свои несчастные 300 баксов.
> >
> > Спасибо.
> > А я считаю, что общество, где ученый вынужден рыться по помойкам, а соплячка-двоешница - шикарно жить, будет успешно катиться в пропасть хаоса.
>
> Пан Гура, не все ученые достойны шикарно жить и не все двоечницы - рыться по помойкам. К тому же, не все секретарши - двоечницы. И еще, не всем дано быть учеными, кому то надо и секретаршами быть. Были и такие ученые, которые разработали атомную бомбу. Лично я им не благодарна.
>
Ну кто б спорил? Секретарши - основа неогражданского общества! А думать - это вообще прерогатива неоэлиты.
> >
> > >В этом мире тотальной справедливости вообще нет и быть не может, Вы не замечали?:)
> >
> > Конечно, в обществе тотального лицемерия и морального уродства тотальной справедливости ждать не приходится :-(.
>
> Просто в более продвинутых обществах несправедливость менее заметна. Но она есть и едва не большая, чем у нас. ТАк что...
>
Это слова конформиста, нежелающего видеть пропасть между "диким кучмизмом" (номенклатурно-бандитским обществом) и свободным западным обществом, руководствующимся буквой закона.
Или может Вы живете в своей Украине?
>
> Желаю удачи и побольше денег, чтоб не приходилось нападать на бедных секретарш.:-))
Вздор. Мою совесть купить нельзя.
2002.03.11 | Vostok5
Как обойти закон,его не нарушив.
Приведу пример как обойти закон при этом его не нарушив.Несколько лет назад вышел указ запрещающий продажу компакт-дисков на улице и других не приспособленных для этого местах ( все торговые точки занимающиеся продажей аудио-видео продукции были обязаны иметь специальную аппаратуру для воспроизведения записи,плюс - иметь складское помещение).Вроде всё ясно,лотки на улицах должны были быть убраны.Но предприимчивые продавцы обошли закон: они стали продавать кульки по цене компакт-диска и купившему кулёк давали в подарок компакт-диск.Ответьте,пожалуйста,закон был нарушен или обойдён?Вы сами себе противоречите.То Вы говорите,что это несправедливо - платить секретарше больше,чем учёному - и в то же время вы признаёте "западную" модель общества как наиболее справедливую,забывая при этом,что всё западное общество живёт как раз про закону "спрос-предложение".Вот и мы пытаемся жить по этому закону.Зарабатывает секретарша больше,чем учёный - значит сейчас спрос на услуги секретарши больше,чем на услуги учёного.
2002.03.11 | Гура
О противоречиях между моделью в голове и реальностью
Vostok5 писав(ла):> Приведу пример как обойти закон при этом его не нарушив.Несколько лет назад вышел указ запрещающий продажу компакт-дисков на улице и других не приспособленных для этого местах ( все торговые точки занимающиеся продажей аудио-видео продукции были обязаны иметь специальную аппаратуру для воспроизведения записи,плюс - иметь складское помещение).Вроде всё ясно,лотки на улицах должны были быть убраны.Но предприимчивые продавцы обошли закон: они стали продавать кульки по цене компакт-диска и купившему кулёк давали в подарок компакт-диск.Ответьте,пожалуйста,закон был нарушен или обойдён?
А кто утверждал, что закон нельзя обойти в некоторых случаях?
Я сказал, что этого нельзя делать ВСЕГДА.
> Вы сами себе противоречите.То Вы говорите,что это несправедливо - платить секретарше больше,чем учёному - и в то же время вы признаёте "западную" модель общества как наиболее справедливую,забывая при этом,что всё западное общество живёт как раз про закону "спрос-предложение".Вот и мы пытаемся жить по этому закону.Зарабатывает секретарша больше,чем учёный - значит сейчас спрос на услуги секретарши больше,чем на услуги учёного.
Издеваетесь????????
Это с каких времен наше дебильное общество живет по ЗАКОНУ???
Если по Закону Джунглей, или по закону ОБЩАКА, то тогда - да, но при чем в таком случае "западное общество"????????
2002.03.10 | Roller
Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас еще раз
Хлоя писав(ла):> Все хотела написать Вам в Вашу тему о ненависти к Тимошенко... да все как-то времени недостает.
> Интересно, что ни одна женщина не написала. По итогам обсуждения я могу сделать вывод, что у Тимошенко есть проблемы с имиджем у женщин.
> Если серьезно, то раньше она мне не нравилась вообще. Я не люблю, когда людей идеализируют. Юля говорит очень правильные вещи о режиме, о выборах. Кстати, мне пришло от нее письмо. Интересно, она его разослала всем киевлянам или нет? Если нет, могу набрать и привести здесь текст. Очень хорошо написанная листовка.
> На форум поступала копия ее выступления на УТ-1.Вы могли бы вставить письмо в тему Феномен ненависти к Тимошенко от ее имени.
Там ей много написали. Это было бы вроде ее личного ответа. Впрочем, оцените сами, уместен ли этот "прикол". Тема почти сошла на нет.
> Теперь о слухах. Пан Роллер, вот Вы пошутите, а кто-то не поймет сарказма и... Вот так они и возникают.
> Ну, если он не поймет и начнет распространять, то умному станет ясно, что тот кто это делает- дурак. Значит сам виноват. Ну, кто поверит, что она носит сережки по тридцать тысяч как Богословская, а не по триста в каждом ухе. Или что у нее пристигные коса и нога. А если она расплетет волосі на публике. Ну, а Ренат. Надо же как-то пробиваться на Донбас. Но, это не мой вопрос. Я за нее вообще не агитирую. Я иногда говорю просто, что "Ющенко итак пройдет". После этого, почему-то выбирают ее.
> А с косой, я вам скажу, она действительно перегнула. Мне она, кстати, тоже не нравится. Популизм.
> Не скажу что мне нравилось. Но образ Леси Украинки, обязывает. Хотя могла бы сделать и гулю в косынке, пани так носили в старину. Но, сейчас уже вроде и привык. Гавное не что на голове, а как показывает оператор. Опасность в этом.
> Вообще, хочу Вас обрадовать. Многие будут голосовать именно за нее. Многие выбирают - либо Юля, либо Ющенко.
> Даже одна моя семидесятилетняя знакомая, которая всю жизнь преподавала политэкономию и еще два месяца тому назад агитировала меня за коммунистов, симпатизировала Витренко, потом с мужем решила вообще не идти на выборы, сейчас больше склоняется к Юле. Не надо думать, что люди у нас тупые или весь электорат - базарный. Нет, народ просто истощен настоящим, но он умеет думать и хочет изменений к лучшему.
> Ну и слава богу. Но я бы не идеализировал народ. У меня простой подход. Я посылаю кандидата. Я сам должен прийти к выводу кого послать. Если я ошибусь, то я буду винить себя, а не кого-то.
> Против мне высказывались такие аргументы: Зачем поддерживать Юлю, если неизвестно, пройдет она или нет. Лучше уж проголосовать за Ющенко, тогда уж точно у него в парламенте будет большинство.
На такой аргумент есть очень простой ответ. Ющенко итак пройдет. А Юле треба помочь. Она уже практически вышла на 4 процента. Но, она рассчитывает, что три процента ей снимут, украдут. Поэтому для уверенности ей нужно 7 процентов. Она голосовала за импичмент, и голосует за имплементацию, ограничение своих депутатских прав. Я не хочу говорить о Ющенко, о нем итак много говорят плохого.
> Я думаю, что Юля все равно пройдет, просто хотелось бы, чтобы в парламенте было немного больше решительных людей. Все хорошо в меру.
>
> Кстати, Юля обещала проследить, чтобы на выборах не было фальсификации. Было бы неплохо.
> Да, это параллельный подсчет голосов Ю.Т. и Мороза, которого опасаются кучмисты. Они побаиваются, что им не удастся подделать результаты в той мере, как они рассчитывают. Поэтому они могут пойти на то, что бы отложить, или перенести выборы.
> И еще одна мысль. Даже если мы все в ней ошибаемся, мы ведь не жену/мужа себе на всю жизнь выбираем, через четыре года поменяем
Именно так. Мало того, если она проведет закон о досрочном отзыве депутатов, мы сможем ее отозвать раньше, если она будет плохо работать, или нам не понравится ее прическа. Впрочем, как и все остальных. Вы в доме хозяйка. Вам и решать кого продвигать, кого задвигать.
Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас еще раз с Вашим двойным праздником. И пожелать Вам счастья, любви, здоровья, устройства и уюта, и обеспеченности в новых условиях жизни.
Передавайе привет от майдана Вашим знакомым старикам. Майдану очень Важно знать мнение старшего поколения.
2002.03.10 | Хлоя
Re: Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас еще раз
Спасибо, пан Роллер, за поздравления.Я наберу листовку Юли и поставлю либо в вашу тему либо отдельно. Правда, немного позже...
Удачи.:)
2002.03.10 | Хлоя
Вопрос
Пан Роллер, только что в рекламе по 1+1 передали, что с Тимошенко идет Олійник. Но в ее списке его нет:http://vlada.kiev.ua/party/s0248364.htm
Почему так и как Вы к нему относитесь?
2002.03.10 | Roller
Ответ
Я его не знаю. По моему, это "мятежный" губернатор. И, кажется, он баллотировался в президенты. Можно спросить у НеДоктора, похоже, он представляет, или освещает блок Тимошенко.
Я повторюсь. Для того что бы не испытывать разочарования от своего кандидата я настроен так, он должен работать на меня.
Я вижу, что мыли Тимошенко полностью соответствуют моим соображениям. Меня это даже настораживает. Поэтому лично я буду голосовать за нее. Но, я считаю, что она предложила выбор на любой демократический, религиозный, половой и возрастной вкус. Тимошенко, Мороз, Ющенко. Это можно сказать семейный выбор. Старшие могут проголосовать за Мороза, мальчики за девочек, девочки за мальчиков.
Но, мне представляется, что с Тимошенко можно немного и идеализировать. Вернее, что нашей помощью она может стать чем-то большим, чем она есть на сегодня. Мы можем, а я хочу, ей помочь в этом.
2002.03.10 | НеДохтор
Майже реклама
Прошу звернути увагу, окрім згаданого Вами, також на такий сайт:
http://195.230.157.53/pls/vd2002
Там за кнопкую "пошук" дізнаємось що до ВР балотується 19 кандидатів з прізвищем Олійник.
Крім партійного списку є ще мажоритарні округи.
По одномандатному округу №200
один із кандидатів: Олійник Володимир Миколайович (самовисування)
член Української народної партії "Собор"
http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc3v?kodvib=400&kodkand=10532
Оскільки партія "Собор" входить до складу блоку "Юлії Тимошенко"
http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc12v?kodvib=400&pf7171=204
то можна, напевно, вважати (не дивлячись на самовисування), що Олійник йде з Тимошенко, як ви почули по телевізору.
Хоча, дійсно, до інформації, одержаної із телереклами довіри дуже-дуже мало.
Трохи путано вийшло, але треба "побігати" по тому сайту і він стає досить зручним для пошуку інформації стосовно виборів.
Окрім того, там можна буде спостерігати сам хід голосування в день Виборів.
2002.03.11 | Roller
Ответ re: ВОРОВКА?
Гура писав(ла):> Где я:
>
> а) захлебывался?
небольшая гипербола, но некая рьяность была:)
> б) кричал?
настойчиво говорили.
> в) говорил, что Тимошенко "живет на одну зарплату"???
Было-было, когла Вы говорили, что у нее забрали все фирмы, и она живет только на зарплату. Я точно помню.
>
> (Ссылку, плиз.)
Не все в жизни измеряется ссылками:)
>
> P.S.
> Мне всегда нравилось в Тимошенко сочетание цепкого ума, смелости, порядочности (если эта категория вообще уместна для политиков) и женственности. Что касается ее бизнеса, то я всегда понимал, что "заработать" миллионы невозможно. Кроме того, при алогичном законодательстве всегда можно найти такое деяние бизнесмена, которое можно трактовать как противозаконное. (Я просто подвергал сомнению тезис, что она "воровка, как и ВСЕ".)
Простите, но из этого Вашего абзаца получается, что Тимошенко - воровка ("заработать" миллионы невозможно), но не как все.
Прочел Ваш диалог. И захотелось его прокомментировать.
Думаю, это существенный вопрос для электората. Тем более что он был поставлен в открытом эфире пани Ветренко в форме обвинения.
Если помните Ветренко, пред тем как демонстративно сорвать дебаты с бойко заявила, буквально следующее "Я докажу (на дебатах ICTV), что Тимошенко воровка. Это с ее легкой руки кликуха воровка перекочевала в ваше обсуждение. Каневская (каневскими обычно называют ведьм) выполнила поставленное задание, читайте отчет на форуме из УП. Кстати, странно, что она не обозвала воровкой Богословскую, или преступницей, которую и Бродский и Тимошенко напомнили о связи с братьями Черными и глиноземным комбинатом. Но, это видно не входило в планы организаторов.
Итак, воровка или нет. Ветренко даже не коснулась этой темы, и обвинение повисло в воздухе. Хотя не повисло, Тимошенко сообщила, что подала на Ветренко в суд и на "1+1", и Ветренко видно решила не усугублять, оскорбление такой личности ей может стоить дорого.
Можно было бы дать простой ответ. Суд нам скажет права Ветренко, или нет. Она напрямую заинтересована доказать то, что она собиралась доказать и сделать это в суде.
Но это не может быть объяснением для человека, который никогда не зарабатывал миллион, разве что в купонах, и уверен, что честным трудом его заработать нельзя. Ну, к примеру, тот же Бродский рассказывал, как он сажал семечки яблок и снова садил. Хорошковский рассказал как он честно заработал первый миллион, возвращая деньги с Казахстана (Наверное это были союзные деньги, которые украли у вкладчиков Украины и их было 150мрл. зеленых) Ои заработал честно возвращая уворованное. Или Потебенько, прокуратура, зарабатывает честно, возвращая понемногу уворованные деньги Лазаренко. Он не возвращает все деньги в казну, он берет комиссионные с уворованного получает честный заработок, на который он может купить, скажем, акции Укртелекома.
Но что же Тимошенко. Я не считал ее денег. Но, из того, что я читал на ее сайте, ее биографии, я вижу, что она могла заработать большие деньги. Такая возможность у нее имелась. Потенциальная возможность.
Она, в отличии от Ветренко, которая решила сделать партийную карьеру с Симоненко, занималась бизнесом. Она с мужем продавала видео. Преуспела в этом. Родственники мужа это уважаемые люди, они немного помогли.
Но, позже они решили, что у Тимошенко бизнес получается даже лучше, чем у них, и по образованию экономист. Она достигла успеха, и ее заметили. У нее была торговая сеть, и она попала в струю. Вы можете об этом почитать сами. У нее был хороший учитель, который живет в Израйле. Но, когда она вышла на торговлю газом, а это специфика и государственные деньги, даже не кредиты, которые дают поносить, то я думаю и Вы, пани Хлоя, на таких деньгах могли бы заработать. Газ поступает на границу Украина - Россия. Тимошенко его покупает, или так дают, товарный кредит, и по организованной и контролируемой ею сети доводит до вторичных покупателей и даже непосредственно по организованной ею сети конечному покупателю.
Ну, например. Если бы взяли на миллиард долларов газа, скажем это одна поставка, и решили взять себе, заработать даже не 1 процент, а одну десятую процента. Это много или мало? Этого никто и не заметит. Но это сразу миллион баксов. А для того что бы его заработать, вам бы пришлось просто переложить листочек бумажки, договор.
На это бы вам потребовалось не так много времени, и вы сразу смогли бы купить две сережки. Но, дело в том, что таких желающих чисто заработать, как Вы понимаете много, и что бы заработать право перекладывать такие бумажки, треба обладать кое какими качествами. У Тимошенко они оказались. Это организаторские качества и не только они.
Но, она работала в бизнесе. А скажем Кравчук, Плющ, Кучма, они там не работали, но они тоже заработали, по совместительству, и не плохо, но уже не совсем честно заработали, заработали их дети. И дети Деркача. Да все, вся ВР. Но ведь они нигде не числились. Их не проверяла налоговая, так как Тимошенко. К ним нет претензий, у них ведь нет бизнеса, они его не вели. А деньги есть. Вот чудеса. И у Богословской есть, откуда у простого юриста такие деньги? Просто юрист не простой. И Ветренко насказывает, что она заложила квартиру, написала книгу и продала. Ну, молодец. Все лучше чем из кассы Симоненко кушать.
Вот и весь ответ на вопрос воровка. Я думаю, Вы, пани Хлоя, смогли бы заработать не меньше Тимошенко. Но, судьбы распорядилась иначе. Но, те, кому судьба благосклонна, должны знать, что деньги им посланы с целью. Если с ними неправильно обращаться, они уйдут так же, как пришли. Тимошенко видно понимает, для чего ей "привалило", она верующий человек, но она не распространяется об этом. Поэтому ей ничего не грозит, кроме смерти, или жизни вечной.
Еще я вспомнил. Вы говорили о письме от Тимошенко. Я думал, что Вы его получили по электронной почте, а вы говорите, что набьете его. Смотрите сами, это же Ваше время.
Думаю, вопрос с воровкой немного прояснился. Пока.
2002.03.11 | Гура
Re: Ответ re: ВОРОВКА?
Roller писав(ла):> ...Газ поступает на границу Украина - Россия. Тимошенко его покупает, или так дают, товарный кредит, и по организованной и контролируемой ею сети доводит до вторичных покупателей и даже непосредственно по организованной ею сети конечному покупателю.
>
> Ну, например. Если бы взяли на миллиард долларов газа, скажем это одна поставка, и решили взять себе, заработать даже не 1 процент, а одну десятую процента. Это много или мало? Этого никто и не заметит. Но это сразу миллион баксов. А для того что бы его заработать, вам бы пришлось просто переложить листочек бумажки, договор.
>
Так ПОКУПАЕТ или ей ТАК дают?
А где взять миллиард доллларов для "открытия своего дела"? :-)))
2002.03.11 | Roller
В банке, в казне, (-)
2002.03.12 | Гура
А простой смертный может "залесть" в казну (и даже в банк)? (-)
2002.03.13 | Roller
На всех простых бынок не хватит. Но, Юля не простой смертный (-)
2002.03.09 | Максим’як
Re: Самі переконалися, що мені ця правда дається нелегко.
Але приємно, що Ви саме на суть звернули увагу, а не на сотню іншої відволікаючої інформації.Попри все, треба з прикрістю відзначити, що багато людей позбавлені саме правдивої інформації і цей відсоток становить ще десь 25 – тих, що не визначилися і тих, що вже купилися на завідомо цинічну брехню.
БЮТ вони нищать, як потенційного союзника «Нашої України», але я сподіваюся, що вона проб’ється – хіба сфальсифікують геть результати.
Можу ще Вам розповісти про один трюк влади – імплементація результатів референдуму, та імпічмент Кучмі. Абсолютно безнадійні справи для вирішення їх у ВР, коли там немає антиолігархічної чи антикомуністичної більшості. На фоні провалу економічного росту, падіння середньої зарплати по Україні на 58 гривень, великої внутрішньої заборгованості десь до 8-10 млрд грив., зростання вже на 100 млн. дол. зовншньої і все це далеко не повний список шкоди, яку встиг зробити Кінах і Ко, розв’язок цих тем є тільки безнадійною тратою часу.
Знову ж контрольовані Рабіновичем, Деркачем, Пінчуком, Медведчуком ЗМІ будуть розкручувати ці теми імпічменту і імплементації зразу після виборів, щоб завести в тупік формування чесного уряду чи розв’язання інших нагальних проблем.
Народ набагато мудріший став, але йому не дають зконцентрувати увагу і пропонують чехів чи поляків ганяти, замість того, щоб ганяти наше МВД, яке чомусь зовсім не змінилося від зміни Кравченка на Смірнова.
P.S.
Взагалі, більш доказово деякі думки про вибори можете знайти в моїй статті “Політична зрілість...”, яка є на http://www.spilka.cjb.net
2002.03.09 | Хлоя
Питання.
Пане Максим*як, щойно зайшла на сайт, адресу якого Ви навели, і побачила статтю про МВФ. Таке питання. Як би Ви оцінили плани Ющенка і Тимошенко щодо стосунків України з МВФ? Яким чином він хоче їх розвивати далі і чому саме так, а не інакше?PS: Я обов*язково прочитаю Вашу статтю, тільки завтра, бо сьогодні маю обмаль часу.
2002.03.09 | Максим’як
Re:Є певні правила чи стандарти у західному світі.
Україна не є державою, яка задає тон тих правил, країна нова, практично в світі не знана. Треба з цього виходити. Дві треті всієї виробленої продукції ми продаємо на експорт, тобто в своїй країні ми маємо тільки 1/3 покупців.Ми повинні в Україні бачити – хто і для чого бере кредит, що це принесе народу. Найкраще не брати, але тоді важко стає збувати продукцію свою на західних ринках. Це так як попасти на Бесарабський –хочеш там продавати, то мусить на тобі власник заробити, а це вже твоє питання чи ти ті гроші відіб’єш і принесеш собі добрий прибуток. От і західні країни є фактично такий Бесарабський ринок із своїми правилами, причому слабака всі будуть обманювати і наживатися на ньому, без всякого жалю.
Весь бізнес полягає у вмінні використовувати кредити. Я не знаю успішних бізнесменів, які би не використовували кредитів, але це знову не те. Бо ні Кучма, ні Кінах не є фінансистами рівня Ющенка, взагалі він був колись найкращим банкіром в Європі (після введення гривні), а потім входив у п’ятірку кращих.
Стосовно Ющенка.
1. Можу з переконанням говорити, що ніде він не виділяє особливу увагу співпраці з МВФ, хоча каже, що налагодження довіри з цією інституцією, дозволяє автоматично отримати довіру фактично всього фінансового світу, включно із рядовими приватними вкладниками-інвесторами. Так вже заведено у світі.
2. Ющенко погасив зовнішній борг на 1,5 млрд.дол. Кінах вже його збільшив на 100 млн.
3. І за 18 місяців отримав від них 190 млн і 100 млн. повернув, а його попередники набрали на 12 млрд дол.
4. МВФ є добрий гравець, але Ющенко схоже – кращий. Головне вміти отримувати максимальну вигоду з найгірших ситуацій. Тобто, навіть знаючи, що ви маєте справу з шулером, будучи добрим гравцем, можна в нього вигравати і дуже добре.
5. Безумовно Юшенко все знає про шулерів, але він ніколи не скаже це вголос – це можна на форумі говорити, а не в реальній політиці. В реальній політиці потрібно зберігати дипломатичність – інша політика є просто недалекоглядна.
Вся брехня Вітренків полягає в тому, що вони істерично кричать проти МВФ, а не кучмарів, які ці гроші розкрадають, а борги зависають на українському народі. Тоді, як на ці гроші, навіть малограмотні могли би збудувати кілька десятків сучасних заводів і забеспечити сотні тисяч людей працею. Все це цирк і повний цинізм.
Стаття, яку ми тут в подачі пана Заграви обговорювали, можете подивитися в архів, тему поставив пан Заграва, десь два тижні тому і є там мої думки з приводу цієї статті.
Ставлення Тимошенко є таке ж розсудливе, думаю, як і в Ющенка, до кредитів МВФ, хоч дуже важко собі уявити її повністю самостійним гравцем, вона з радістю працюватиме з кимось разом, ніж сама. Ця тема в неї постійно звучить. Якщо вже її так доля винагородить, то очевидно покличе на поміч Ющенка.
2002.03.10 | Хлоя
Дякую(-)
2002.03.09 | Богдан
Це вже щось нове :-)) !!!
Максим’як писав(ла):> БЮТ вони нищать, як потенційного союзника «Нашої України»
:-)) Юлю нищать не за власні дії, а як союзника Ющенка?!!! Дуже цікаво. Це мені нагадує третьосортні амереканські боєвики, де головний герой бореться проти мафії і мафія вбиває всіх, хто йому помагає, а самого героя чомусь не рухає :-))
2002.03.10 | ilia25
Забудь про логіку всяк, хто відкрив його допис :) (-)
2002.03.10 | Аля
Блок Тимошенко "мочили" хором.
Мне понравилась оценка, данная Пантелеевым: она совпадает во многом с моим восприятием происходившего и тому, о чем писали на Майдане. На мой взгляд, в тяжелейшей обстановке многостороннего пресса, Тимошенко выступила оптимально. Поэтому, в отличие от обычной ссылки, я позволяю себе полностью привести текст Пантелеева.Блок Тимошенко "мочили" хором. Праздничные дебаты на ICTV
Пантелеев Дмитрий
http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=47072
8 марта на телеканале ICTV в прямом эфире прошли теледебаты между блоками Натальи Витренко, Юлии Тимошенко и "командой озимого поколения".
Правда, дебаты получились не по схеме "каждый - с каждым", а по схеме "каждый - с Тимошенко".
В дебатах от каждой стороны участвовало по три представителя. После 3 минутных выступлений с программными заявлениями и вопросов друг другу, ведущие предложили участникам дебатов ответить на вопросы "людей с улицы" из разных районов Украины.
"Озимые", блок Витренко и ведущие ICTV выглядели удивительно сыгранной и сплоченной командой.
Сплоченность и напор их был направлен против блока Тимошенко.
С задачей - облить грязью команду Тимошенко справиться на 100% не удалось. Киселев потерпел очередное фиаско.
Вход шло все: искажение фактов, манипуляция ложью и домыслами, грязные инсинуации Возможности ответить на все это, у Тимошенко, естественно не было. За все время передачи у представителей БЮТи было в общей сложности менее 10 минут, при хронометраже час двадцать; причем ведущий Дмитрий Киселев, пытался диктовать: что и как говорить; крайне предвзято оценивал и комментировал высказывания Тимошенко.
Очень неубедительно, тенденциозно и предвзято - смотрелись оппоненты БЮТи. А Киселев смотрелся еще, и крайне непрофессионально. Любопытный факт, Киселев один из ведущих передачи "Свобода слова" - ВОТ ТАКАЯ У НАС СВОБОДА СЛОВА
Тимошенко, Головатому и, в меньшей степени, Григорию Омельченко удавалось отвечать достойно, внятно, аргументировано. Хотя им не хватало уверенности в голосе, напора. Сторонники Тимошенко не были готовы задать острые, критические вопросы оппонентам (особенно неубедительным был вопрос о кандидатской диссертации Н.Витренко и ее проекте Налогового кодекса).
Витренко завела старую шарманку о "всевластии советов", а Богословская пользуясь тем, что проверить ее слова крайне затруднительно (хотя Головатый, как Глава комиссии по выработке Гражданского кодекса(ГК), сразу же опроверг факт активной работы Богословской в написании обсуждении и статей ГК), объявила себя автором сотен статей в Бюджетном, Уголовном кодексе и множестве законов (удивительно, как политтехнологи "КОПов" не додумалась приписать ей авторство пары-тройки Книг Библии).
В условиях свободных и равных дебатов, БЮТи, однозначно бы переиграл оппонентов. Наличие: фактического материала (постановления суда, как по делу Тимошенко, так и по делам ЕЭСУ), уверенность в собственной правоте, сильная команда, действительно продуманная и сбалансированная программа (а не лозунги из прошлого (Витренко) и наработки заезжих политтехнологов ("КОП")) - вот то, что выгодно отличало команду Тимошенко.
Витренко представляла левые силы. То, что она декларирует, скорее, ультралевые взгляды. Если воплотить в жизнь ее идеи и лозунги, наша страна - по своему политическому, социальному и экономическому устройству - была бы "третьей сестрой" Кубы и Северной Кореи).
Богословская же, с "КОПами" представляла якобы правый спектр политических сил. Именно якобы, на самом деле НИКАКИХ ИДЕЙ ЛИБЕРАЛИЗМА, РАВЕНСТВА ПРАВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ, СВОБОДЫ СЛОВА, ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТЫВИ "КОПы" не исповедуют. Они исповедуют ПОКОРНОСТЬ ВЛАСТИ; ПРИЗНАЮТ, ЧТО ПРАВА ОПРЕДЕЛЯТЬ: КОМУ, КАК И КАКИМ БИЗНЕСОМ ЗАНИМАТЬСЯ, МОГУТ И ДОЛЖНЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ ВЛАСТЬПРИДЕРЖАЩИЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ "ПАХАНЫ".
Представители, якобы противоположных точек зрения, блок Витренко и "КОП" - не задавали друг другу острых вопросов, не дискутировали между собой, а единым фронтом уничтожали общего врага (врага власти, ВЛАСТИ КОТОРУЮ СОБСТВЕННО БЛОК ВИТРЕНКО И "КОП" ПРЕДСТАВЛЯЮТ).
Но жизнь показывает, Блок Витренко и "КОП" - провальные проекты, в которые власть вбухивает огромные средства, предоставляет административный ресурс(Витренко и "отморозки" из "Команды озимого поколения" бесконечно мелькают на ICTV, УТ-1, СТБ, телекомпании "Эра" и т.д.), а отдача - рейтинг и возможность прохождения в парламент (во всяком случае "КОПов") БЕСКОНЕЧНО СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ.
Все высказывания блока Витренко и "КОП" и их сторонников, оценки, вопросы "людей с улицы" были заранее продуманы, скоординированы и просчитаны авторами передачи. Непонятно только на чем производился этот расчет: на калькуляторе или вообще в столбик? Настолько все было топорно и грубо.
Наблюдая за этим действом, так и хотелось сказать словами одного из персонажей "Чувствительного милиционера" Киры Муратовой: "ФАШИСТЫ И ФАШИСТКИ... ВСЕ ВЫ ФАШИСТЫ И ФАШИСТКИ?"
Дебаты между Юлией Тимошенко и Натальей Витренко должны были состоятся еще накануне, 7 марта, на канале "1+1". Однако, руководство канала под давлением свыше и преследуя собственные интересы, решило их перенести на "неопределенное время", чтобы не переходить дорогу коллегам с ICTV.
Сославшись на то, что телеканал ICTV обратился с предложением "избежать дублирования дебатных пар", "1+1" согласился с тем, что ICTV пригласил эти политические блоки на дебаты раньше, обнародовав это в прямом эфире. Наталье Витренко позволили разыграть образ "народной трибунки", которая, обвинив канал в сговоре с Тимошенко, а саму Тимошенко назвав "воровкой" гордо удалилась со сворой прихлебателей.
Удивительно выборочно Витренко использует понятие "презумпции невиновности", позволяя себе обвинять тех, кого выгодно очернить власти, БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ, и пламенно возмущаясь, когда тоже самое делают другие. ВОИСТИНУ, "ЧТО ПОЗВОЛЕНО ВИТРЕНКО, ТО НЕ ПОЗВОЛЕНО МОРОЗУ".
Абсолютно непонятно как могли помешать дебаты на "1+1" дебатам на ICTV?
Остается ждать обещанных дебатов с участием Тимошенко на "1+1" и СТБ, чтобы увидеть весь спектр, грязных PR-технологий, используемых "властью и иже с ней".
2002.03.11 | Vostok5
Re: Блок Тимошенко "мочили" хором.
Всё это замечательно,Тимошенко и в самом деле здорово "мочили",но все как-то забывают о главном: что предлагает блок Тимошенко?Посадить бандитов в тюрьму?Правильно,но не серьёзно.Многие болеют за Тимошенко,потому что ей сейчас приходится туго,она слабая,её бьют сильные."За деревьями лес не видно" - есть такая пословица.Сейчас борются личности,а не идеологии - в итоге народ снова проиграет.Нас продолжают кормить лозунгами.2002.03.11 | Гура
Re: Блок Тимошенко "мочили" хором.
Vostok5 писав(ла):> Всё это замечательно,Тимошенко и в самом деле здорово "мочили",но все как-то забывают о главном: что предлагает блок Тимошенко?Посадить бандитов в тюрьму?Правильно,но не серьёзно.
Где они такое говорили?
Необорот, Тимошенко неоднократно предлагала "простить грехи" периода "первичного накопления капитала".
>Многие болеют за Тимошенко,потому что ей сейчас приходится туго,она слабая,её бьют сильные."За деревьями лес не видно" - есть такая пословица.Сейчас борются личности,а не идеологии - в итоге народ снова проиграет.Нас продолжают кормить лозунгами.
Вы меня удивляете.
Какие сейчас могут быть идеологии??? Народ мрет, как мухи. Да люди просто пошлют куда подальше все идеологии вместе с брехливыми идеологами.
2002.03.11 | Roller
Закажем дебаты на ICTV Мороз, Ющенко, Тимошенко, узнаем(-)
2002.03.11 | Максим’як
Re: Дебати на Свободі між Ющенком і Тимошенко були.
В мене є збережена повністю стенограма, взагалі можна і сюди перетягнути. Ющенко і Тимошенко питання їх співпраці перенесли в парламент.Стосовно Мороза, то це залежить від Мороза, бо він схоже плекає надію колись приватизувати електорат Симоненка, тому він дуже осторожній в спілкуванні.
2002.03.16 | Макс
Re: Дебати на Свободі між Ющенком і Тимошенко були.
а дати посиланнячко? заздалегідь вдячний.2002.03.16 | Максим’як
Re: Дебати на Свободі між Ющенком і Тимошенко (link).
http://www.radiosvoboda.org/programs/politics/2001/10/20011023102856.asp2002.03.18 | Макс
thanks
thanks2002.03.11 | Пані
Це приклад чорного піару, в якому потонули автори
І який гикнувся самим піарщикам по самі вуха.Так облажатися, як це зробили Іна з дівками, це треба вміти! Випадково це не виходить. Для цього потрібне внутрішнє відчуття лажі, просто якась суперлажова органіка!
Це ж треба мати розроблену постановку на тему "які ж ми гарні на фоні тих базарних бабів та дідів" (читай - Вітренко та Тимошенко із почтами) і провалити її таким паскудним чином! Показати, що вони самі є базарними бабами у кубі, ще дурнішими за Вітренко та галасливішими за Головатого.
Іна спромоглася вбити всю "праву" кар"єру цього клоунського політформування одним питанням про сережки за 30 тисяч баксів. І таким чином до "прогресивних" соціалістів в нас долучилися "прогресивні" капітилісти, між якими немає жодної різниці, крім декору. Це безперечний результат шоу. Про все інше можна сперечатися.
Я от думаю - може то і було те саме "феєричне" дійство, яке обіцяли КОПи за 20 днів до виборів? Може їхня фішка була у тому, щоб показати їхню справжню сутність, що вони з блиском і зробили?
Я не знаю, чому Іну та дівок понесло. Чи то Юля на них так паскудно діє, чи постановники передали куті меду, чи вони палять щось таке, що треба негайно заборонитиІ навіть знати не хочу.
Особисто я просто вловила кайф як від самого шоу, так і від відгуків на нього. Кілька друзів мого сина призналися, що збиралися голосувати за КОПів, але страшенно раді, що побачили їх у дії until its too late.
Тому дозвольте мені наприкінці висловити мою велику подяку каналу в цілому, ведучим у часності та учасникам зокрема за захоплююче шоу. Бо шоу таки вдалося. Незалежно від того, які цілі ставити перед собою його автори.
До речі хтось зауважив, що фінальна пісня ("ми вибіраем, нас вибірают") йшла у виконанні Іни? Можу спробувати зробити передбачення про те, що якусь частину електорату конотопської відьми КОПи таки відкусять. Але навряд чи харківська стерва остаточно затьмарить зірку телебачення України Вітренко.
2002.03.11 | Макс
Цей протиукраїнський Харків висунув Богословську?
Соромно признатися, але я не знав, що Богословська з Харкова.В такому разі ситуація стає ще більш символічною, враховуючи протиукраїнськість Харкова і його специфічної еліти.
2002.03.11 | Roller
А девчата харьковчата, мордастенькие такие, как автоматы
Пані писав(ла):> І який гикнувся самим піарщикам по самі вуха.
>
> Так облажатися, як це зробили Іна з дівками, це треба вміти! Випадково це не виходить. Для цього потрібне внутрішнє відчуття лажі, просто якась суперлажова органіка!
>
> Це ж треба мати розроблену постановку на тему "які ж ми гарні на фоні тих базарних бабів та дідів" (читай - Вітренко та Тимошенко із почтами) і провалити її таким паскудним чином! Показати, що вони самі є базарними бабами у кубі, ще дурнішими за Вітренко та галасливішими за Головатого.
> Не вызывает сомнения, что это было в спешке скорректированная акция, имеющая целью "поставить в тупик своим вопросом" Тимошенко, вопрос "ВОРОВКА" от Каневской на УТ. Но, вышло так, что Тимошенко "поставила в тупик" своим ответом.
В самом деле были назначены парные дебаты Хорошковский - Бьюти, Ветренко - Тимошенко, Ветренко -Тимошенко сразу на трех каналах, УТ-1, "1+1",ICTV. Цель просматривается явно - сместить акцент Тимошенко в женскую сторону. «Тимошенко хорошая женщина, не больше». Тимошенко выставила против Хорошковского мужчину от Бьюти, и все было на первый взгляд логично, но не правильно.
В самом деле, если "идти на поводу" у организаторов, "мальчики отдельно, девочки отдельно" как акция в адрес Тимошенко, то против Хорошковского должен был выступать мужик. Но, это как раз и на руку организаторам. Хорошковский первый номер. Это давало логическую возможность Тимошенко выступить в паре с ним.
Во - первых разрушается женский звукоряд, а во вторых имеется возможность визуальной оценки Хорошковского, как красавец мужчина смотрится в паре с Тимошенко, а не с ее «молодой» ровесницей Богословской, с которой он постоянно тусуется на ICTV.
Напомню, что такое замечание от лично, что приятно, Roller-a поступило на форум. И уж не знаю, толи прислушались к пожеланию зрителей майдана, то ли сами сообразили, факт остается им. В последнюю минуту Тимошенко переиграла, смешала карты и решила выступить с Хорошковским сама, чем поставила всех в тупик, "накрылись" все их заготовки сразу, чем-то.
Что же оставалось делать организаторам? В принципе Роднянскому можно было ничего не делать. Ну, подумаешь в один день два эфира Тимошенко, ей даже удобнее, не треба готовиться дважды. Но, тут и выявляется общая режиссура, в которую попал незабвенный канал "1+1", Роднянский почему-то намекает все время на УТ-1, и ICTV, причем здесь это?
Что было делать? Этим и объясняется та спешка, срыв дебатов. А ICTV вообще запутался, пришлось двойку переиграть в тройку, без объяснений и навсегда. Наверное, «чем шире круг, тем интересней игра».
В качестве компенсации за нанесенный ущерб, Тимошенко (точнее Ющенко) может заказать мирные дебаты Мороз, Ющенко Тимошенко, и в этом есть хоть какая-то логика. Но, ведь Киселев сам жаловался, что Тимошенко не соглашается с ним общаться в эфире, он сам напросил Тимошенко на дебаты Тимошенко - Ветренко. О Богословской не было ни слова, это то же сюрприз для зрителей.
И, чем мне говорить, лучше послушать женщину, как вы говорите.> Так облажатися, як це зробили Іна з дівками, це треба вміти! Випадково це не виходить. Для цього потрібне внутрішнє відчуття лажі, просто якась суперлажова органіка!
Наверное, все именно так, женщинам виднее.
Горина немного напоминала по стилю гербалайфишницу на форуме, с овсом от Вересня. Опять яичница, все как в кино.
Есть такой фильм, который любит смотреть Вересень, "Тупой еще тупее".
Вероятно, он перестарался и, кстати, сильно рискует. Плохую режиссуру « 1+1» может не простить. Впрочем, прощать не Родянскому, а тому кто повыше сидит, и кирует.
Действительно, а сколько раз Киселев повторял свой «минутный регламент». Раз минутка, два минутка, вышла..троица, а потом еще опять, два прихлопа, три прихлопа.
Он аж вспотел бедный, как дирижер. Причем, ошибся и всех запутал, и его хренометр, которого он ждал, и наше драгоценное время, когда у него "стрелка" дойдет до нуля. Ну, первый класс, что он не знает до сих пор как секундомер сбросить? Хоть бы не позорил Россию в эфире Украины.
Да, это можно смотреть в повторе. "Тупой еще тупее". Я бы на месте Тимошенко купил право на прокат.
А девчата харьковчата, мордастенькие такие, как автоматы, чем - то это напоминает мульти- рекламу Бродского «ананас не подведет», один стиль.
« И только яблоко наше….."И только молодость наша….вас не подведет, и все мы идем на …на …идем на огород».
2002.03.11 | Shooter
Теледебаты на ICTV дискредитировали...Гавриш
Теледебаты на ICTV дискредитировали саму идею их проведения, а также уровень моральности и этичности их участников, считает С.ГавришВице-спикер Верховной Рады Украины Степан Гавриш поддерживает идею проведения теледебатов, на которых бы представители разных политических блоков партий могли бы не только задекларировать свои позиции, но и покритиковать своих оппонентов. При этом С.Гавриш отмечает, что попытки провести именно такие теледебаты не имели особенного успеха.
Комментируя по просьбе журналистов последние теледебаты на ICTV с участием Блока Юлии Тимошенко, блока "Команда Озимого Поколения" и блока Наталии Витренко, С.Гариш отметил, что "из этого женского бермудского треугольника никто не вышел победителем". С.Гавриш также считает, что если после этих дебатов кто-то будет говорить о политике с женским лицом, "то, возможно, его нужно носить в парандже".
С.Гавриш также считает, что теледебаты на ICTV дискредитировали саму идею их проведения, а также уровень моральности и этичности их участников.
Вице-спикер также считает, что избиратели были шокированы увиденным: "мы увидели одесский привоз, где каждый пробовал подороже продать свой далеко не качественный товар".
С.Гавриш также отметил, что подобное является только свидетельством дурного тона украинской политики.
LIGA ONLINE
2002.03.11 | Shooter
Ющенко назвав дебати на ICTV "собачими боями"
Ющенко назвав дебати на ICTV "собачими боями"УП, 11.03.2002, 18:43
Лідер блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко вважає, що зустріч лідерів блоків Вітренко, Тимошенко та "Команда озимого покоління" на каналі ICTV не можна називати словом "дебати". "Це або бої без правил, або собачі бої", - заявив Ющенко у понеділок на прес-конференції у Києві.
Ющенко сказав, що це були єдині дебати, які він подивився. "Я жалкую, що ці дві години провів біля телевізора", - додав він. "Це відштовхує нас від прозорих виборів. Моє бажання – бути подалі від таких дебатів".
Ющенко повідомив, що розраховував побачити "дебати ідей", в ході яких учасники можуть висловитися. Натомість глядачам були продемонстровані "дешевенькі обставини", які ще й коментувалися "дєвочками" після ефіру.
Він додав, що "на кожних дебатах "озиме покоління" витягується за вуха". За словами Ющенка, в ході таких заходів "іде формування віртуальної сили і віртуального образу щодо своїх конкурентів".
"Моє завдання не витягувати конкурентів, а бути у передвиборчому турі", - зазначив він. Водночас, відповідаючи на питання про участь у дебатах з Медведчуком, Ющенко відповів, що готовий до "дебатів ідей".
Українська правда
2002.03.11 | .
Евгений Кушнарев "заткнул рот" Юлии Тимошенко
http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=47302Ще декілька публікацій:
Ющенко не будет участвовать в теледебатах в ближайшие две недели
http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=47339
Украинские "дебаты" как разновидность московских грязных политтехнологий
http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=47308
2002.03.12 | Хлоя
"Ржевський", Миколаївський глиноземний і $50тисяч на Ореанду.
Це стаття з сайту Ю.Тимошенко.ДЕБАТИ-2002: ФАРС і ТРАГЕДІЯ УКРАЇНСЬКОГО ТЕЛЕБАЧЕННЯ
11.03.2002 16:32
Звичайно всі ми добре знали настільки наше українське телебачення залежне, упереджене і необ'єктивне. Ми розуміли, що всі телеканали належать владі і олігархічним групам впливу. Ми усвідомлювали, що сьогодні журналістам провідних телеканалів не дозволено мати власну думку, а тому вони змушені виконувати лише функції "гучномовців" від медведчуків, пінчуків, суркісів та інших медіа-магнатів. Однак, що телебачення може настільки брутально-вульгарним та підступно-пошлим навіть не підозрювали. Аж до того часу коли "поручик Ржевський" українського ТВ Дмитро Кисельов не явив нам свій новий "продукт" "Ми обираємо" на ICTV за участю представників від Блоку Юлії Тимошенко, Блоку Наталії Вітренко та Команди озимого покоління.
Цим теледебатам передувала скандальна, таємна і майже детективна пригода. Напередодні до участі у теледебатах телеканал "1+1" запросив Юлію Тимошенко та Наталію Вітренко. Однак, коли команда Тимошенко прибула в приміщення телецентру, їх зустріли... наряди міліції, що не дозволили лідерові БЮТІ зайти до студії... Як стало відомо пізніше, напередодні цих подій в адміністрації президента відбулася екстрена нарада, на якій власники телеканалів "1+1" та ICTV Віктор Медведчук та Віктор Пінчук вирішили відмінити дебати. Кому-кому, а лідерові об'єднаних есдеків добре відомо, чим можуть закінчитися дебати з Юлією Тимошенко і як важко потім набирати втрачені в подібній полеміці бали. Тож він і пішов на зустріч побажанням адміністрації президента і благородно порятував прогресивну соціалістку від діалогу з Юлією Тимошенко.
Наступного дня (і вже на телеканалі ICTV) на підсилення Наталії Вітренко кинули анекдотичне об'єднання, створене вочевидь з нудьги зятем президента Віктором Пінчуком "Команда озимого покоління" (КОП), яке, за сценарієм, мало хамити, лаятися і цим здобувати собі рейтинг, який впевнено і остаточно завис на нульовій позначці.
Тож насправді в студії було не три а дві команди - Блок Юлії Тимошенко з одного боку і "збірна Пінчука" - КОПи та блок Вітренко - з іншого. За всіма ознаками, це був бій без правил - вульгарний, фарсований і дикий. Телеведучі, команди Вітренко та "копів" слухняно солідаризувалися проти команди Юлії Тимошенко і, копирсаючись у якихось пожовклих від давності папірцях виливали на глядачів відра брудних "дешевих сенсацій", в фірмовому стилі "зниклого без вісти" з екранів УТ-1 Вадима Долганова. Після чого гучно плескали в долоні та реготали з своїх сумнівної якості "дотепів". Їм у цій "тяжкій та невдячній" справі панічно допомагав ведучий Дмитро Кисельов, якому, за чутками погрожували звільненням з телеканалу у тому випадку, коли Вітренко та "копи" будуть в дебатах побиті .
Загалом, це було схоже на те, якби проти одного боксера виставили відразу двох суперників і при цьому ще й суддя допомагав останнім, прагнучи завдати опоненту кількох підступних ударів в спину.
Апофеозом телемаразму на ICTV стали так звані "прямі включення" моніторів вуличного телебачення, з яких "випадкові перехожі" ділилися враженнями від мов би побаченого. ...Виявляється, що Україна - то велетенська супердержава на кшталт колишнього СРСР, "де ніколи не заходить сонце". І коли, скажімо, в Києві глибока ніч, то в Сімферополі - день в самому розпалі. Інакше, як ще можна пояснити, що кримські "телеглядачі" серед БІЛОГО ДНЯ ділилися враженнями від передачі, яка закінчилися ледве не ОПІВНОЧІ(!). От такі чудеса "географії". Зрозуміло, що ці "враження" були заздалегідь записані, принаймні за кілька годин до ефіру. І навіть оператори телеканалу ICTV після закінчення дебатів зізнавалися, що їм було нестерпно соромно бачити подібний фарс на рідному телеканалі.
Втім, не зважаючи навіть на такі умови гри, саме команду Пінчука (Блок Вітренко і КОП) було нокаутовано представниками БЮТІ - самою Юлією Тимошенко, Сергєм Головатим та Григорієм Омельченком.
А ні істерично-пискляві випади Інни Богословської (є така епатажна мадам в команді "озимих"), а ні банальна лайка Наталії Вітренко не змогли спростувати очевидного: їм немає чого сказати глядачам, виборцям, громадянам. Адже дуже важко видавати себе за незалежного політика, водночас виконуючи жорсткі інструкції адміністрації президента та вказівки ляльководів-олігархів. Вони самі себе викрили і показали, що і партія Вітренко і блок КОПів працюють на свого "господаря" - Леніда Кучму - та його олігархічних апологетів і за кістки з барського столу ладні до нестями рвати зубами всіх опонентів українського "гаранта".
Не зважаючи на величезний пресинг, переривання ведучого і відсутність чесних правил гри, представники Блоку Юлії Тимошенко все ж встигли розповісти дещо про своїх, з дозволу сказати, опонентів.
Про те, що, наприклад "лібералка" Богословська привела на Україну російську мафію братів Чорних, які пролили ріки крові в Росії під час приватизації російських підприємств, і домоглася від керівництва держави, щоб стратегічне підприємство України - Миколаївський глиноземний завод - був відданий їм за копійки. Про те, що Наталія Михайлівна - проект адміністрації президента, єдиним призначенням якої є відбирання голосів у опозиційних сил. Про те, що "академік Вітренко" насправді є спеціалістом в галузі ... великої рогатої худоби, тож і не треба дивуватися, що вона пропонує, скажімо, обкладати додатковим податком мешканців будинків, оснащених ліфтами.
А за кадром лишилися найцікавіші запитання, яких не почули телеглядачі. Чи правда, що навіть до студії Наталія Вітренко прибула на автомобілі, що належить бізнес-структурам зятя президента Віктора Пінчука? Чи правда, що та ж таки "пролетарка" Наталія Михайлівна щорічно з усіма своїми чисельними родичами, членами фракції і родичами членів фракції щорічно відпочиває в фешенебельному кримському санаторії "Нижня Ореанда", де тільки один перебування однієї людини обходиться бюджету більш як в сто американських доларів. Чи правда, що пані Вітренко отримує щомісяця від адміністрації президента по 50 тисяч $ на підтримку "боротьби з режимом"? Чи правда, що лідер ПСПУ отримала безкоштовну квартиру від Верховної Ради?
Не почули глядачі і запитання від лідерів БЮТ, звернене до "озимих", в програмі яких записано, що країна "вагітна новим поколінням". Адже наша Україна могла завагітніти лише після того, як її впродовж кількох років ґвалтували нинішні керманичі. І хто знає яке страховисько може від цього насильства народитися?
Що ж, будемо сподіватися, що на всі ці риторичні запитання дадуть відповіді українські виборці в останній день березня під час голосування. Адже народ у нас далеко не такий затурканий, як хотілося б пінчукам, кучмам, вітренкам, копам, пінчукам і кисельовим. Йому набридло, що ним маніпулюють, дурять, і брешуть, брешуть, брешуть...
Юлія Тимошенко, відповідаючи на запитання журналістів після ефіру, сказала, що звичайно вона передбачала у якому фарсі їй доведеться взяти участь. Однак свідомо пішла на це, щоб хоч у такий спосіб отримати слово. Всі телевізійні канали для неї як і раніше закриті. Однак бодай єдине слово правди, звернене до людей, легко рушить ті мури брехні і бруду, споруджені нинішньою владою та її нікчемною прислугою.
2002.03.13 | Ukrainian Beauty
Re: Юлія Тимошенко – СУПЕРЗІРКА!
НА мій погляд, спільна критика ЮТ з боку Вітренко та Богословської була зумовлена двома найголовнішими причинами:1) ЮТ і Вітренко конкурують на сегменті "протесного" електорату. ЮТ і Богословська конкурують на сегменті "яппі" електорату. Вітренко і Богословська практично не конкурують.
2) ЮТ сама сприяла такій спільноті, назвав Богословську і Вітренко "пропрезидентськими" партіями. Треба було грати на протиріччях (економічна та геополітика), а не "об'єднувати" ворогів.
Рівень дискусії був в принципі гомогенічен. Зауваження про "сережки" адекватні попереднім зауваженням про "зачіску" Хорошковського. Закиди щодо "президенскості" закидам щодо "воруватості". Дебати політичних супротивників - не прийом у посольстві, правила спілкування інщі.
"Пост-дебатні" події - справді неподобство. "Заряджені" коментарі ВТБ. Статті на сайті ЮТ з "незаданими" питаннями щодо машини Вітренко та санаторію (добре що ЮТ їх не задала, а то б знову сіла у калюжу як з дисертацією та опустила б дискусію до "базарного" рівня). Коментарі Гавриша, Омельченка, Ющенка та інших. Бридко навіть.
2002.03.14 | Наливайко
Як це не сумно
але агитпропівський рівень сайту ЮТ є фактом. Втім, як і газети "ВВ". На Юліному місті я б редакторів гнав під три чорти, або перевів би на розкліювання листівок. Якщо з ВВ це ще якось можна зрозуміти - розрахунок на "загал", то інтернет-сайт дивує.2002.03.13 | Roller
Мнение "РЕВОЛЮЦИОНЕРКА ТИМОШЕНКО- ВОРОВКА и КГБистка".
Мнение "РЕВОЛЮЦИОНЕРКА ТИМОШЕНКО- ВОРОВКА и КГБистка".4 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1016011626
2002.03.13 | волинь
А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.Неприємне відчуття, що тебе безсоромно обманюють з'являється коли бачиш дивну по своїй красномовності картину, в який відразу після теледебатів та виступив на яких Вітренко кричить про соціальну справедливість, рівність трудящих, відразу до усого західного, та свою "скромну" працю на користь соціальної рівності; таж сама Вітренко сідає у великий чорній автомобіль, дуже схожий на 500-ій "Мерседес", якій коштує біля 70 000 доларів, з своїм водієм, та декількома охоронцями які брутально намагаються перешкодити журналістам все це засняти. Отже має місце беззаперечній факт Вітренко говоріть одне, а робіть інше. Обманювати це - не добре ! .
"Не по словах, но по справах судіть о людях"(И. Христос)
2002.03.13 | М.
Re: А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
Подтверждаю что видел такой автомобиль еще перед прошлыми выборами.
НЕ знаю только, чей он- вряд ли ее собственный. Скорее всего- собственность ПСПУ. Да и не в этом суть.
Вы уже позабыли, что ей в голову гранату кинули? Что было ранено как минимум 10 человек, в том числе и она сама - а кое кому ногу оторвало? Это что, шуточки? Придурков, которым не нравиться Витренко ой как много. Так собственно говоря- что вас после этого удивляет? Наличие охраны?
Любопытно другое- за некоторое время перед тем инциндентом Витренко проводила митинг в моем городе. Я шел с работы и сие зрелище меня привлекло. Витренко тогда была вообще без охраны. Ее главный охранник- Марченко.:-). К ней подходили люди и с ней разговаривали. Если бы у меня было желание- тоже мог бы подойти и поговорить.
А буквально через неделю- был, не больше не меньше- теракт. Так что безперечный факт- политика штука опасная. А всякое аппеляцию к бИблии оставьте... цинично выглядит.
волинь писав(ла):
> А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
> Неприємне відчуття, що тебе безсоромно обманюють з'являється коли бачиш дивну по своїй красномовності картину, в який відразу після теледебатів та виступив на яких Вітренко кричить про соціальну справедливість, рівність трудящих, відразу до усого західного, та свою "скромну" працю на користь соціальної рівності; таж сама Вітренко сідає у великий чорній автомобіль, дуже схожий на 500-ій "Мерседес", якій коштує біля 70 000 доларів, з своїм водієм, та декількома охоронцями які брутально намагаються перешкодити журналістам все це засняти. Отже має місце беззаперечній факт Вітренко говоріть одне, а робіть інше. Обманювати це - не добре ! .
> "Не по словах, но по справах судіть о людях"(И. Христос)
2002.03.13 | Предсказамус
Re: А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
М. писав(ла):> Подтверждаю что видел такой автомобиль еще перед прошлыми выборами.
> НЕ знаю только, чей он- вряд ли ее собственный. Скорее всего- собственность ПСПУ. Да и не в этом суть.
Ну почему же? Проповедуя, скажем прямо, равенство в нищете, нужно быть скромнее.
> Вы уже позабыли, что ей в голову гранату кинули? Что было ранено как минимум 10 человек, в том числе и она сама - а кое кому ногу оторвало? Это что, шуточки? Придурков, которым не нравиться Витренко ой как много. Так собственно говоря- что вас после этого удивляет? Наличие охраны?
Наличие охране не защищает от гранат, что доказано многолетним опытом их бросания кем попало в кого попало. Кстати, если не ошибаюсь, когда в Витренко бросали гранату, охрана была. И?
Но речь не об этом, а о том, что Витренко никогда бы не позволила себе, как Тимошенко, предложить заведомо враждебной ей ГНАУ обратить в доход государства все незадекларированные ею счета и доходы. Не рискнула бы. Зато позволяет себе называть Тимошенко воровкой. Вот и возникают у людей вопросы - где пламенная Наталья-мученица накомуниздила средства на машину, охрану и вояжи по Украине.
> А буквально через неделю- был, не больше не меньше- теракт. Так что безперечный факт- политика штука опасная. А всякое аппеляцию к бИблии оставьте... цинично выглядит.
Почему же? К политикам эта заповедь Христова более чем применима, нет?
2002.03.14 | М.
Re: А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
Предсказамус писав(ла):> Ну почему же? Проповедуя, скажем прямо, равенство в нищете, нужно быть скромнее.
>
Один служебный автомобиль на фракцию ПСПУ - это смешной довод. Может, чтобы показаться близкой к народу ей нужно вырядиться в рубище в ВС и повсюду ходить как бомжихе? Все можно утрировать. Тем более, я не помню проповедей Витренко о тотальной нищете. Она говорит о социальном равенстве. Если для вас эти понятия тождественны- это ваши собственные комплексы.
> Наличие охране не защищает от гранат, что доказано многолетним опытом их бросания кем попало в кого попало. Кстати, если не ошибаюсь, когда в Витренко бросали гранату, охрана была. И?
Ошибаетесь. Охраны тогда не было никакой. Вообще. Рядом с ней был Марченко и 2 активиста ПСПУ. Я не знаю, столь ли доступна Юля или Мороз. Не говоря и о других партийных бонзах. Кстати, мой ответ не следовало бы передергивать- он вытекает из безпочвенного наезда на Витренко.
> Но речь не об этом, а о том, что Витренко никогда бы не позволила себе, как Тимошенко, предложить заведомо враждебной ей ГНАУ обратить в доход государства все незадекларированные ею счета и доходы.
Естественно, не позволила бы. Так как у нее нет таких счетов и доходов. Это плохо? Если бы такие доходы были, то вы бы о них непременно услышали. Рух наверняка об этом бы первый кричал.
Не рискнула бы. Зато позволяет себе называть Тимошенко воровкой. Вот и возникают у людей вопросы - где пламенная Наталья-мученица накомуниздила средства на машину, охрану и вояжи по Украине.
Рискнула или не рискнула- это ваше предположение. Если бы Витренко воровала - был бы иной разговор. Я слышал ее обьяснения пару лет назад. Я не хочу ее перевирать, потому что плохо помню ее внятный и логичный ответ. Если найду ссылку- дам вам прочесть. А если она называет Тимошенко воровкой, то если постараться встать на место Витренко- то так оно и есть. Или даже так- по сравнению с Витренко- Тимошенко однозначно воровка. А у людей возникают вопросы потому, что не нравится им Витренко, не нравятся ее взгляды, она ведет себя не так как им бы хотелось, а сказать больше, чем что она базарная баба, дура, украинофобка, истеричка - они не в состоянии. Кстати, напомнить вам в какой квартире живет витренко и где учиться ее дочь? Ну чтобы в конец развеять или наоборот усилить образ страдалицы за народ?...И меня встречный вопрос- Лазаренко сейчас в тюрьме. Его вина априори доказана. Он работал с Тимошенко. Они воровали вместе или Юля была дурочкой на побегушках? Знала ли она о его махинациях, а если знала- то почему молчала и так мало говорит о том периоде сейчас?
>
> Почему же? К политикам эта заповедь Христова более чем применима, нет?
Глупо оправдовать свою не любовь к Витренко цитатами из библии. Честне сказать- я считаю ее *** и далее по тексту.
А то на каждую цитата и другая найдется- например
Типа не суди и не судим будешь.
Кто из присутствующих без греха...
Поищи бревно в своем глазу...
Итд
2002.03.14 | Предсказамус
Немного о заповедях и равенстве
М. писав(ла):>Тем более, я не помню проповедей Витренко о тотальной нищете. Она говорит о социальном равенстве. Если для вас эти понятия тождественны - это ваши собственные комплексы.
Это не комплексы, а исторический опыт человечества. Все государства, строившие в прошлом веке общество социального равенства, приводили свой народ к нищете.
[об охране и гранатах в след. раз - что-то мне такое про охрану помнится]
>> Но речь не об этом, а о том, что Витренко никогда бы не позволила себе, как Тимошенко, предложить заведомо враждебной ей ГНАУ обратить в доход государства все незадекларированные ею счета и доходы.
> Естественно, не позволила бы. Так как у нее нет таких счетов и доходов.
"Нет счетов и доходов" - смелое утверждение, которое может основываться только на серьезной проверке. Эту проверку кто-то проводил?
> Если бы такие доходы были, то вы бы о них непременно услышали. Рух наверняка об этом бы первый кричал.
Вы существенно переоцениваете способность Руха проверять наличие счетов даже в Украине, не говоря уже о забугории.
>> Не рискнула бы. Зато позволяет себе называть Тимошенко воровкой. Вот и возникают у людей вопросы - где пламенная Наталья-мученица накомуниздила средства на машину, охрану и вояжи по Украине.
> Рискнула или не рискнула- это ваше предположение.
Покуда это не предположение, а факт - такого обращения не было. Хотя могла бы обратиться, ее все равно никто бы не тронул. Не додумалась, наверное...
> Если бы Витренко воровала - был бы иной разговор. Я слышал ее обьяснения пару лет назад. Я не хочу ее перевирать, потому что плохо помню ее внятный и логичный ответ. Если найду ссылку - дам вам прочесть. А если она называет Тимошенко воровкой, то если постараться встать на место Витренко - то так оно и есть. Или даже так- по сравнению с Витренко- Тимошенко однозначно воровка.
Ворами "по сравнению" не бывают. Как не бывают "сравнительно беременными". Если же Вы используете слово "воровка" как категорию моральную, то "заказчики", они же "кукловоды" Витренко (я не имею в виду Марченко, он такой же исполнитель) воруют будущее у нас и наших детей. Более мерзкого воровства придумать нельзя. Тему эту можно было бы развернуть, если бы она в том нуждалась. Возможно, людям на улице имело бы смысл рассказать о том, почему Витренко зеленая дорога там, где той же Тимошенко прохода нет.. Но Вы бываете в сети, объяснять Вам простые вещи считаю неприличным.
[о квартире и дочери Витренко skipped, это ее подробности]
> И меня встречный вопрос- Лазаренко сейчас в тюрьме. Его вина априори доказана. Он работал с Тимошенко. Они воровали вместе или Юля была дурочкой на побегушках? Знала ли она о его махинациях, а если знала- то почему молчала и так мало говорит о том периоде сейчас?
Вам когда-нибудь приходилось торговать чем-нибудь серьезнее, чем семечки у метро? Если да, то Вы сами знаете ответ на свой вопрос. Если нет, то не судите о том, в чем не разбираетесь.
> Глупо оправдовать свою не любовь к Витренко цитатами из библии. Честне сказать- я считаю ее *** и далее по тексту.
> А то на каждую цитата и другая найдется- например
> Типа не суди и не судим будешь.
См. о Тимошенко и Лазаренко.
> Кто из присутствующих без греха...
См. поведение Витренко.
> Поищи бревно в своем глазу...
См. и то и другое.
2002.03.14 | M.
Re: Немного о заповедях и равенстве
Предсказамус писав(ла):>
> Это не комплексы, а исторический опыт человечества. Все государства, строившие в прошлом веке общество социального равенства, приводили свой народ к нищете.
>
Я же говорю - это Ваши комплексы, потому что социализм у вас с СССР ассоциируется. Скандинавские страны- насквозь социалистические. Это как пример. В Норвегии социалисты у власти -70 лет. Не заметил в этих странах нищеты. Причем социалисты- они знаете, разные бывают. Даже на западе- есть такие люди как Витренко и они у власти. Понадобиться- приведу примеры. могу начать с Швеции и Дании- прямо по иаенам и постам в правительстве сейчас.
> [об охране и гранатах в след. раз - что-то мне такое про охрану помнится]
>
> "Нет счетов и доходов" - смелое утверждение, которое может основываться только на серьезной проверке. Эту проверку кто-то проводил?
Уверен, что проводили соотвествующие органы- имени их я не знаю. Они вообще то всех проверяют. Вы можете им не доверять- ваше право. А у вас есть версии, кто ей платит денежку? Если есть, поделитесь КТО именно это делает. А если вы не можете назвать никого персонально, если у вас нет данных о том, как жируют члены ПСПУ, сколько у каждго из них машин и домов, то советую помолчать. Для сохранения своей совести. Потому как в ПСПУ при всех недостатках есть и достоинства.
>
> Вы существенно переоцениваете способность Руха проверять наличие счетов даже в Украине, не говоря уже о забугории.
>
Безусловно, дети Витренко учатся на Западе, а она имеет счета в Америке. :-))) Вы можете так сказать? РУХ ничего не может, но полит. борьба есть борьба. Если бы им было что сказать, они непременно бы сказали. Если бы не было Мерседеса, поинтересовались бы сколько стоит кольцо на ее руке и часы. Это ментальность. Нужно же что то придумать.
>
> Покуда это не предположение, а факт - такого обращения не было. Хотя могла бы обратиться, ее все равно никто бы не тронул. Не додумалась, наверное...
>
Просто если человек честный, ему и в голову такое не придет. Про Тимошенко почему то говорят, что она воровка. Она делает логичный ход для обеления своей репутации. Все правильно. Витренко воровкой способны назвать разве что очень душевнобольные люди.
>
> Ворами "по сравнению" не бывают. Как не бывают "сравнительно беременными". Если же Вы используете слово "воровка" как категорию моральную, то "заказчики", они же "кукловоды" Витренко (я не имею в виду Марченко, он такой же исполнитель) воруют будущее у нас и наших детей.
У меня пока нет доказательств, что Тимошенко НЕ воровала мое будущее и моих детей вместе с Пашей. Были времена, ОНИ тоже были кукловодами. Кто знает, может ИМ опять захотелось подергать за веревочки? Я уважаю Тимошенко за то что она делает сейчас, за ее позицию в скандале , за ее поведение. Но я не знаю ее мотивов. И вы их тоже не знаете, а если знаете, то расскажите. Мотивы станут ясны, если она получит власть. Я уважаю Витренко за ее бескопромиссность. Даже если я не согласен с ее взглядами. Просто нужно честно оценивать- даже своих противников. А не впадать в поиск надуманных и высосанных из пальца, доказательств.
олее мерзкого воровства придумать нельзя. Тему эту можно было бы развернуть, если бы она в том нуждалась. Возможно, людям на улице имело бы смысл рассказать о том, почему Витренко зеленая дорога там, где той же Тимошенко прохода нет..
Ну, вы конечно расскажите кому нить, был ли чистым человек, который был рядом С Пашей. Который долгое время был у власти ( в отличие от Витренко, которая никогда не была вице премьером). Который, возможно, был замешан в махинациях на миллиарды долларов. Расскажите про бизнес. Расскажите, что сейчас все так делают. Расскажите, что это по правилам, придуманными коммунистами( не забудте их упомянуть). Я то как раз понимаю, почему Тимошенко нет прохода. Но мой ответ будет сильно отличаться от вашего.
>
> [о квартире и дочери Витренко skipped, это ее подробности]
>
Отчего же... вас так коробит Мерседес, он вам спать спокойно не дает:)А нужно знать как живет ПСПУ. Нужно знать, какие хоромы она выстроила на подачки от Кучмы. Просто эти факты будут вам крайне неприятны.Так как не впишутся в вашу теорию. И подтвердят, что слова Витренко в основном не расходятся с ее жизнью.
>
> Вам когда-нибудь приходилось торговать чем-нибудь серьезнее, чем семечки у метро? Если да, то Вы сами знаете ответ на свой вопрос. Если нет, то не судите о том, в чем не разбираетесь.
>
Мне нужен Ваш ответ на поставленный вопрос, а не ваша демагогия. Воровали из чувства патриотизма или были агнцы и козлищи? В системе имелись патриоты? Кстати, Вы сами торговали ? К рукам пару миллионов случайно не прилипло?
> > Глупо оправдовать свою не любовь к Витренко цитатами из библии. Честне сказать- я считаю ее *** и далее по тексту.
> > А то на каждую цитата и другая найдется- например
> > Типа не суди и не судим будешь.
> См. о Тимошенко и Лазаренко.
Опять ваше передергивание. Вы вообще как, связь причина- следствие знаете? Если нет, извольте ее восстановить - с сообщения, на которое я собственно и ответил. Но персонально для Вас, я так и быть- разжую- моя основная мысль- не нужно подкреплять свои мысли, домыслы, итд ссылками на Библию. Во первых, это грех, а во вторых, на каждую цитату можно найти 10 таких же, что я и продемонстрировал А если вам в кайф вести разговор в стиле Сам дурак, как апеляция к мной сказанному из той же - общайтесь с Украинским монитором или его копиями - с противоположной стороны. Их тут много.
2002.03.14 | Предсказамус
Re: Немного о заповедях и равенстве
M. писав(ла):> Я же говорю - это Ваши комплексы, потому что социализм у вас с СССР ассоциируется. Скандинавские страны - насквозь социалистические. Это как пример. В Норвегии социалисты у власти -70 лет. Не заметил в этих странах нищеты.
А социальное равенство Вы там заметили? Вот если где-то заметили и то и другое, поделитесь. Если нет - возвращаю Вам упрек в демагогии.
>> "Нет счетов и доходов" - смелое утверждение, которое может основываться только на серьезной проверке. Эту проверку кто-то проводил?
> Уверен, что проводили соотвествующие органы- имени их я не знаю. Они вообще то всех проверяют. Вы можете им не доверять- ваше право. А у вас есть версии, кто ей платит денежку?
У меня есть факты, когда в одно и то же помещение (очень недешевое) для встречи с избирателями пустили Витренко и через пару дней не пустили Тимошенко. У меня есть глаза, которые в телевизоре частенько видят Витренко и совсем не видят Тимошенко. И у меня есть голова, которая в состоянии собрать факты воедино. Если Вы найдете происходящему иное объяснение, кроме того, которое подсказывает здравый смысл и которое уже дал Мельниченко, опять таки можете поделиться, будет интересно.
> Безусловно, дети Витренко учатся на Западе, а она имеет счета в Америке. :-))) Вы можете так сказать?
Нет, поэтому и не говорю. Чего и Вам желаю.
(попытку плавно перейти от Витренко к Тимошенко покуда оставлю без внимания, ладно?)
> Я уважаю Витренко за ее бескопромиссность. Даже если я не согласен с ее взглядами. Просто нужно честно оценивать- даже своих противников. А не впадать в поиск надуманных и высосанных из пальца, доказательств.
Есть такое понятие: "улики поведения". Мелькание Витренко на TV, отсутствие проблем с админресурсом, "бескомпромиссное" партнерство с бизнес-вумен Богословской против Тимошенко на дебатах - это и называется уликами поведения. Есть всему этому другое объяснение - готов выслушать.
> Я то как раз понимаю, почему Тимошенко нет прохода. Но мой ответ будет сильно отличаться от вашего.
Именно такой ответ я и хотел бы услышать, но только будьте ближе к фактам.
>> Вам когда-нибудь приходилось торговать чем-нибудь серьезнее, чем семечки у метро? Если да, то Вы сами знаете ответ на свой вопрос. Если нет, то не судите о том, в чем не разбираетесь.
> Мне нужен Ваш ответ на поставленный вопрос, а не ваша демагогия. Воровали из чувства патриотизма или были агнцы и козлищи? В системе имелись патриоты? Кстати, Вы сами торговали? К рукам пару миллионов случайно не прилипло?
В порядке поступления.
1. Ответ на Ваш вопрос заключается в том, что был чиновник Лазаренко и была бизнесмен (сорри, бизнесвумен) Тимошенко. Отношения этих двух категорий украинского населения стабильно односторонние вне зависимости от уровня. Для бабки с семечками это участковый, для ЕЭСУ - премьер. Агнцы и козлищи, патриоты и запроданцы - это из другой песни слова, тут они ни к чему. Это, естественно, мои предположения, но основанием для них является наша веселая действительность.
2. Торговал. Не прилипло. Доказывать, как от Тимошенко, не потребуете?
>>> Типа не суди и не судим будешь.
>> См. о Тимошенко и Лазаренко.
> Опять ваше передергивание. Вы вообще как, связь причина- следствие знаете? Если нет, извольте ее восстановить - с сообщения, на которое я собственно и ответил. Но персонально для Вас, я так и быть- разжую- моя основная мысль- не нужно подкреплять свои мысли, домыслы, итд ссылками на Библию. Во первых, это грех, а во вторых, на каждую цитату можно найти 10 таких же, что я и продемонстрировал.
Уточню: неудачно продемонстрировали. Обоюдоострая оказалась цитата.
> А если вам в кайф вести разговор в стиле Сам дурак, как апеляция к мной сказанному из той же - общайтесь с Украинским монитором или его копиями - с противоположной стороны. Их тут много.
Я привык сам выбирать свой круг общения, да и нет у меня такой привычки ("сам дурак"), люди вокруг, не дадут соврать.
2002.03.14 | M.
Re: Немного о заповедях и равенстве
Предсказамус писав(ла):> А социальное равенство Вы там заметили? Вот если где-то заметили и то и другое, поделитесь. Если нет - возвращаю Вам упрек в демагогии.
>
Безусловно. Из какой области вам пример привести? Область производства нейти устроит?
>
> У меня есть факты, когда в одно и то же помещение (очень недешевое) для встречи с избирателями пустили Витренко и через пару дней не пустили Тимошенко.
Что из этого следует? Что Витренко - это человек Кучмы?
У меня есть глаза, которые в телевизоре частенько видят Витренко и совсем не видят Тимошенко.
А мои глаза ( когда я в украине) между выборами видят иную картину. Если Тимошенко вспоминается - то Витренко никогда. Равно как илюди очень редко видят лидеров комми. Обьяснить почему?
И у меня есть голова, которая в состоянии собрать факты воедино. Если Вы найдете происходящему иное объяснение, кроме того, которое подсказывает здравый смысл и которое уже дал Мельниченко, опять таки можете поделиться, будет интересно.
Пояснение очень простое- Витренко всегда делает то, что считает нужным. Она всегда в некотором смысле одиозна. Для того чтобы урвать кусок с комми. электората есть смысл дать ей глоток воздуха. Это им повредит, но ей не так уж и поможет. Шансов получить власть ей никто никогда не даст, ибо это будет напоминать революцию- она введет другие правила игры. Можно ее также использовать и против Юли. Но это никак не отразится на Юлином электорате- он устойчив и не поверит Витренко никогда.Тимошенко же прежде всего претендует на кусок жирного пирога. Она ее имела уже, она знает все ходы, она знает кого и как подцепить. Посему и опасна. Это как я вижу ситуацию.
Возвращаюсь к Витренко- человек на протяжении 10 лет отставивает свою позицию. У меня это вызывает уважение. А сама позиция- это вопрос третий.
>
> Нет, поэтому и не говорю. Чего и Вам желаю.
>
Очень хорошо. Тогда где же ее миллионы от сотрудничества с ворами?
> Есть такое понятие: "улики поведения". Мелькание Витренко на TV, отсутствие проблем с админресурсом, "бескомпромиссное" партнерство с бизнес-вумен Богословской против Тимошенко на дебатах - это и называется уликами поведения. Есть всему этому другое объяснение - готов выслушать.
>
Каждый видит то- что ему выгодно. Я возвращаюсь к историческому факту- если человека взрывают, значит он неудобен. "улики поведения" вещь субьективная. Повторюсь сотый раз- мне понятна Витренко и непонятна Юля.
> Я то как раз понимаю, почему Тимошенко нет прохода. Но мой ответ будет сильно отличаться от вашего.
>
> Именно такой ответ я и хотел бы услышать, но только будьте ближе к фактам.
Краткая версия изложена выше.
>
> В порядке поступления.
> 1. Ответ на Ваш вопрос заключается в том, что был чиновник Лазаренко и была бизнесмен (сорри, бизнесвумен) Тимошенко.
Ерунда. Она была не бизнес вумен с частной фирмой - а вицепремьером. Я ничего не перепутал? Насколько финансовло ее отношения с лазаренко были близки? Какова его роль в ее карьере? Я - не знаю.
Отношения этих двух категорий украинского населения стабильно односторонние вне зависимости от уровня.
В таком случае логично предположить, что ей движет не патриотизм, а желание вернть свои капиталы любой ценой, после чего самой стать участковым.
> 2. Торговал. Не прилипло. Доказывать, как от Тимошенко, не потребуете?
>
На слово поверю. Хоть и с трудом.
> >>> Типа не суди и не судим будешь.
> >> См. о Тимошенко и Лазаренко.
> > Опять ваше передергивание. Вы вообще как, связь причина- следствие знаете? Если нет, извольте ее восстановить - с сообщения, на которое я собственно и ответил. Но персонально для Вас, я так и быть- разжую- моя основная мысль- не нужно подкреплять свои мысли, домыслы, итд ссылками на Библию. Во первых, это грех, а во вторых, на каждую цитату можно найти 10 таких же, что я и продемонстрировал.
>
> Уточню: неудачно продемонстрировали. Обоюдоострая оказалась цитата.
>
Каков был наезд- таковым был ответ. Вы упорно не видите, что для и чего я ссылался на библию. Пояснять дальше- бессмысленно. Умному достаточно.
> > А если вам в кайф вести разговор в стиле Сам дурак, как апеляция к мной сказанному из той же - общайтесь с Украинским монитором или его копиями - с противоположной стороны. Их тут много.
>
> Я привык сам выбирать свой круг общения, да и нет у меня такой привычки ("сам дурак"), люди вокруг, не дадут соврать.
Меня мнение людей мало интересует. Вы не любите отвечать на поставленные вопросы. А свое мнение - увы - считаете непогрешимым, ввязываясь в абсолютно проигрышную дискусию о порядочности Витренко. Увы. Это мое наблюдение.
2002.03.14 | Предсказамус
Совет.
Есть предложение. Все-таки потратьте немного времени на знакомство с ситуацией, после чего вернемся к нашему интересному разговору.>> 1. Ответ на Ваш вопрос заключается в том, что был чиновник Лазаренко и была бизнесмен (сорри, бизнесвумен) Тимошенко.
> Ерунда. Она была не бизнес вумен с частной фирмой - а вицепремьером. Я ничего не перепутал? Насколько финансовло ее отношения с лазаренко были близки? Какова его роль в ее карьере? Я - не знаю.
Ну вот и поинтересуйтесь, когда был Лазаренко не то что у власти - в Украине, и когда стала вице-премьером Тимошенко и кем она была до этого. Такие ошибки в фактах с Вашей стороны ставят меня в слишком выигрышное положение в дискуссии.
2002.03.14 | M.
Встречный Совет.
Предсказамус писав(ла):> Есть предложение. Все-таки потратьте немного времени на знакомство с ситуацией, после чего вернемся к нашему интересному разговору.
>
> Ну вот и поинтересуйтесь, когда был Лазаренко не то что у власти - в Украине, и когда стала вице-премьером Тимошенко и кем она была до этого. Такие ошибки в фактах с Вашей стороны ставят меня в слишком выигрышное положение в дискуссии.
Выигрыш может быть только в том, что я путаю факты, о чем кстати и говорю. А то время Тимошенко ( 95-98) год-для меня - темное пятно. Все хочу, чтобы меня просветили, да вот, видно, некому дать мне информацию или сылку.
Дискуссия кстати, идет не только о Тимошенко.
А отсутствие в ваших нятных ответов по поводу Витренко и той грязи, что на нее попытались вылить- также говорит о многом.
2002.03.14 | Предсказамус
Re: Встречный Совет.
M. писав(ла):> Выигрыш может быть только в том, что я путаю факты, о чем кстати и говорю. А то время Тимошенко (95-98) год-для меня - темное пятно. Все хочу, чтобы меня просветили, да вот, видно, некому дать мне информацию или сылку.
Если совсем коротко, то в "темное" для Вас время Тимошенко возглавляла чисто коммерческую структуру "Единые энергосистемы Украины". Вице-премьером она стала тогда, когда Пал Иваныч уже осваивал тюремную камеру. Обращаю Ваше внимание, что на своем незнании Вы уже выстроили версию о просовывании Тимошенко в правительство Пашей Лазаренко.
Все остальное есть в сети, целево я не искал, поэтому ссылок сходу не дам. Поищите по ключевым словам "Юлия Тимошенко", "ЕЭСУ" и т.п.
> Дискуссия кстати, идет не только о Тимошенко.
> А отсутствие в ваших нятных ответов по поводу Витренко и той грязи, что на нее попытались вылить- также говорит о многом.
Вы предубеждены и раздражены. Я не считаю правильным говорить одновременно о Тимошенко и Витренко, поэтому уже второй раз предлагаю Вам выбрать направление дискуссии. Если Вас устроит беседа о Витренко - нет проблем. О Тимошенко - тоже нет проблем. Но обо всем сразу глупо, т.к. получается ни о чем.
2002.03.14 | M.
Re: Встречный Совет.
Спасибо за информацию.> Если совсем коротко, то в "темное" для Вас время Тимошенко возглавляла чисто коммерческую структуру "Единые энергосистемы Украины".
Очень интересно.http://www.dnews.donetsk.ua/43/scandaliche.htm
Вице-премьером она стала тогда, когда Пал Иваныч уже осваивал тюремную камеру.
Вы правы.
Обращаю Ваше внимание, что на своем незнании Вы уже выстроили версию о просовывании Тимошенко в правительство Пашей Лазаренко.
Ни в коем случае. Я оцениваю Тимошенко на порядок выше лазаренко- по деловым качествам. Про моральные я вообще умолчу.
(25 ноября 1995 года Тимошенко стала ее президентом, свекор - генеральным директором, муж Александр Тимошенко возглавил корпорацию" Транспорт ", входящую в" ЕЭСУ ".) - это факт правдив или же это ложь?
> Все остальное есть в сети, целево я не искал, поэтому ссылок сходу не дам. Поищите по ключевым словам "Юлия Тимошенко", "ЕЭСУ" и т.п.
>
>
> Вы предубеждены и раздражены. Я не считаю правильным говорить одновременно о Тимошенко и Витренко, поэтому уже второй раз предлагаю Вам выбрать направление дискуссии. Если Вас устроит беседа о Витренко - нет проблем. О Тимошенко - тоже нет проблем. Но обо всем сразу глупо, т.к. получается ни о чем.
Вряд ли я раздражен. Скорее, неприятно поражен. Многих фактов я не знал. Полезно шерстить сеть.
2002.03.14 | Предсказамус
ОК
M. писав(ла):> Очень интересно.http://www.dnews.donetsk.ua/43/scandaliche.htm
Прочел. Надеюсь, Вы обратили внимание, что явно недоброжелательно настроенный автор не решился утверждать, что деятельность ЕЭСУ проходила вне правового поля Украины.
> Вице-премьером она стала тогда, когда Пал Иваныч уже осваивал тюремную камеру.
> (25 ноября 1995 года Тимошенко стала ее президентом, свекор - генеральным директором, муж Александр Тимошенко возглавил корпорацию" Транспорт ", входящую в" ЕЭСУ ".) - это факт правдив или же это ложь?
Думаю, правда. По крайней мере, о таком нейтральном факте лгать автору было бы бессмысленно.
> Вряд ли я раздражен. Скорее, неприятно поражен. Многих фактов я не знал. Полезно шерстить сеть.
Полностью с Вами согласен.
2002.03.13 | Ukrainian Beauty
Re: А про велике, чорне авто у Вітренко все ж треба було запитати.
Ті, хто це бачив на власні очі, кажуть, що це був VW Passat попередньої моделі. Невеличка різниця, правда?2002.03.13 | Предсказамус
Може VW Passat - то вже інше авто? (-)
2002.03.16 | Ukrainian Beauty
Re: Може VW Passat - то вже інше авто? (-)
Так, дійсно, інше.VW Passat - авто на якому Вітренко приїзджала на дебати.
Mersedes 500 S (чи 600) - авто на якому потрапила у аварію ЮТ.
Я ж і кажу, авто у Вітренко - інше:)
2002.03.16 | Предсказамус
Ви відкрили мені очі... (С) Вій.
Ukrainian Beauty писав(ла):> Так, дійсно, інше.
> VW Passat - авто на якому Вітренко приїзджала на дебати.
Добре, Ви мене переконали: вражаюча бідність. Сподіваюсь, хтось з присутніх подав копічину?
> Mersedes 500 S (чи 600) - авто на якому потрапила у аварію ЮТ.
Повно, Юля його вкрала. Йде, бачить - мерс погано лежить. Ось і вкрала. А потім задекларувала, як власний. Щє й шахрайка, а досі на волі. Недоробляє ГПУ, як вважаєте?
> Я ж і кажу, авто у Вітренко - інше:)
Тому, що заробила. Десь вагон вночі развантажила, десь підлогу помила... Чесна людина.
2002.03.16 | ukrainian
Re: Ви відкрили мені очі... (С) Вій.
ще й, бідна, була змушена реєеструвати того мерса на кіпріотську фірму. Воно, бач, звичка до Кіпру - із лазаренківських часів.Чогось не чути голосу з 'Громади' - а який був пафос у захисників.
Забулося...
Як кравчукова квартирка-дачка, чи ізраїльська екзиля іншого "прем'єра"
А ви кажете - "манкурти".
2002.03.16 | Предсказамус
Пан кіпріот?
ukrainian писав(ла):> ще й, бідна, була змушена реєеструвати того мерса на кіпріотську фірму. Воно, бач, звичка до Кіпру - із лазаренківських часів.
Певно Ви нещодавно чи з Кіпру, чи з ГНАУ. Може щє щось цікаве є?
P.S. Але буде краще, як ви будете посилатися на джерело, бо народ тут недовірливий (окрім мене, звісно).
2002.03.20 | Лом
Re: Пан кіпріот?
Справді, чому б не підтвердити свої слова. А то якось ніяково без штанців на публіці... І не влітку на Кіпрі...2002.03.14 | ukrainian
Re: Юлія Тимошенко – СУПЕРЗІРКА!
В каком состоянии находятся дела, переданные российской прокуратурой украинской прокуратуре, в частности то, что в 1995 году в ручной клади Тимошенко было обнаружено $100 тыс.?- Генеральная прокуратура РФ передала материалы в Генеральную прокуратуру Украины с тем, чтобы здесь было проведено расследование этих обстоятельств и было принято соответствующее решение в отношении перемещения валюты. 3 сентября 2001 года
2002.03.14 | Макс
Забув ще додати останні слова Ю.Т. на дебатах - насолоджуйтесь!!
Я за те, щоб перемогла Україна, а не ті, хто тут сидить - Ю. ТимошенкоСлова досить правдиві з огляду на учасників дебатів.