МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

До уваги шановного панства. Створюється громадська організація.

03/12/2002 | andriy
Украинские пользователи Интернет объединяются для защиты своих интересов

15 марта в Киеве состоится учредительный съезд всеукраинской общественной организации "Українська Інтернет Спільнота" ("Украинское Интернет Сообщество", УІС). Эта негосударственная организация призвана объединить граждан Украины, заинтересованных в развитии Интернета в нашей стране.

Основными целями УИС являются:
- содействие соблюдению конституционных прав и свобод граждан в Интернете, прежде всего свободы слова, свободы доступа к информации и ее распространения, права на приватность;
- содействие формированию благоприятных законодательных условий для
ускоренного развития Интернета в Украине, а также отраслевых стандартов и норм сетевой этики;
- формирование благоприятного общественного мнения в отношении Интернета;
- содействие защите прав потребителей в Интернет.

УИС создается как всеукраинская общественная организация с персональным членством. Вступление в УИС открыто для всех граждан Украины, которые готовы приложить свои усилия для развития украинского Интернета. УИС - это не политическая партия, не ассоциация бизнесменов, не союз профессионалов, а широкое гражданское объединение. В инициативную группу по созданию УИС входят как опытные специалисты, так и пользователи из разных городов Украины.

УИС приглашает к сотрудничеству всех, кто видит в Интернете фактор
развития свободы и демократии, рыночной экономики, гражданского общества и украинской государственности.

Проекты учредительных документов - на сайте www.uic.org.ua.

Учредительный съезд УИС состоится 15 марта в Киеве
в Украинском Доме (ул. Крещатик, 2), в конференц-зале на 5 этаже.
Регистрация с 10:00 до 10:30, начало съезда в 10:30.
Для вопросов: info@uic.org.ua.

Відповіді

  • 2002.03.12 | доктор@фройд

    Чого лише у ніч перед виборами не насниться

    Все наче добре і ніби на часі, назріло. І правда - хтось же мусить про Інтернет потурбуватися. Свободу слова там захистити, чи яку проповідь для населення - "ми, мовляв, не лише за порнографією туди ходимо". Та от що муляє:
    1. Надто уже близько до виборів "пішов процес".
    2. А як поєднати у свідомості декларацію захисту свобод і фіксоване членство в організації та ще й з членськими внесками? Тим паче, якщо мова йде про мережу.
    І потім - обнишпорив увесь uic.org.ua - жодної живої душі, окрім info@... Хто автор?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.12 | andriy

      Вибори... які вибори. І близько такого немає.

      доктор@фройд писав(ла):
      > Все наче добре і ніби на часі, назріло. І правда - хтось же мусить про Інтернет потурбуватися. Свободу слова там захистити, чи яку проповідь для населення - "ми, мовляв, не лише за порнографією туди ходимо". Та от що муляє:
      > 1. Надто уже близько до виборів "пішов процес".

      Зовсім ні. "Процес пішов" рівно рік тому - в березні 2001 року. На сайті ТзОВ "Хостмайстер" є текст ще з березня 2001 року - "проект концепції..." - там про це вже було сказано. Саму концепцію, правда, так і не розробили (за відсутністю об'єктивної в ній потреби), та й Бог з нею (поки що).

      Чому довго збиралися?

      А якраз саме тому, що це не штучне новостворення, яке як на дріжжах піднімається на донорських грошах, а справді ініціатива приватних осіб. Громадянська "ініціатива знизу" без жодного фальшу і без стероїдів.

      Те, що вибори - як раз коли б це робилось в грудні, то можна було б підозрювати, що то саме "під вибори". Як наприклад ющенківська асоціація багатих підприємств, "Україна - розвиток через ... Інтернет". А коли за двоє тижнів до виборів робиться - то навпаки, це - саме для роботи і саме після виборів.

      > 2. А як поєднати у свідомості декларацію захисту свобод і фіксоване членство в організації та ще й з членськими внесками? Тим паче, якщо мова йде про мережу.

      А якраз прекрасно і поєднати. Ідея така, що мережа і її користувачі - то не аморфна хмарка байтів, не пришелепкуваті безвідповідальні віртуали (як це люблять виставляти деякі панове Інтернет-регулювальники), а - громадяни, які не бояться ні назвати своє ім'я, ні мати в кишені членський квиток. І те, що цим людям реально не байдуже це діло - це підкріплюється реальними членськими внесками. Хай там 5 чи 20 гривень - але їх можна помацати.

      > І потім - обнишпорив увесь uic.org.ua - жодної живої душі, окрім info@... Хто автор?

      Подивіться в форумах - там пишуть живі люди, зі своїми emails, члени ініціативної групи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.03.12 | Ростислав

        Re: Вибори... які вибори. І близько такого немає.

        andriy писав(ла):
        > Те, що вибори - як раз коли б це робилось в грудні, то можна було б підозрювати, що то саме "під вибори". Як наприклад ющенківська асоціація багатих підприємств, "Україна - розвиток через ... Інтернет".

        Андрію, а де ґарантія, що "УІС" не перетвориться з часом на, наприклад, "УІС(о)"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.12 | andriy

          Таких гарантій є дві - обирай дієвішу.

          Перша гарантія - УІС спроектовано на базі механізму прямої демократії.

          Тобто закладено механізм прямої і безпосередньої участі кожного члена УІС в: постановці стратегічних і поточних завдань, та прийнятті рішень (в т.ч. управлінських та організаційних).

          Тобто, якщо питання тебе цікавить - став його сам особисто на розгляд організації. Якщо хтось має питання - запропонуй своє бачення відповіді на нього (якщо маєш). Якщо організація планує виступ чи публікацію від імені організації - прийми участь в роботі над текстом. І т.ін. Не маєш часу/хисту/бажання сам щось робити - маєш можливість сам, без посередників, оцінити роботу інших членів УІС та Експертної Ради, така оцінка не займе багато часу і сил.

          Цей механізм прийняття рішень стосується також будь-яких відносин з політичними партіями. Тому не переживай, за тебе ніхто такого рішення, яке тобі поперек горла, не прийме.

          Друга гарантія - Статут УІС (див. проект на сайті). Там такого:

          > "УІС" перетвориться з часом на, наприклад, "УІС(о)"

          не написано, отже дії, на те спрямовані, будуть розцінені як порушення Статуту.

          Щодо не стільки гарантій, скільки певних принципових міркувань.

          1. Є думка першим же з'їздом затвердити таке рішення: УІС згодна приймати будь-яку фінансову та/або матеріальну допомогу виключно від фізичних осіб (і ні в якому разі не від підприємств, організацій, фондів та ін.) причому - громадян України.

          2. Серед учасників ініціативної групи немає політично заангажованих осіб, жодної. Є підприємці, журналісти, інженери. Всі зайняті своєю роботою (на політику немає ні часу, ні бажання), в якій (роботі) Інтернет - важливий інструмент економії сил та часу. Тому люди зацікавлені в Інтернеті як корисному і зручному засобі масової комунікації, на цьому фоні політика - це лише одне з мільйона можливих застосувань Інтернет.

          Партуальних віртуальців серед ініціаторів створення УІС немає. (Втім, чубатенківський віртуально-партійний кадавр вже, по-перше, здох, а по-друге - то окрема історія...)

          Приходь на з'їзд - як ти проголосуєш, так і буде. Там кожний голос і кожний виступ буде важити.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.12 | Ростислав

            Re: Таких гарантій є дві - обирай дієвішу.

            andriy був писав:

            > механізм прийняття рішень стосується також будь-яких відносин з політичними партіями.

            Андрію, не йдеться про офіційне підпорядкування УІС одній з партій. А лише про "значний вплив", "повагу з боку УІС до авторитету лідерів партії", etc.
            Візьмемо, наприклад, телебачення. Є канал "Інтер" - офіційний орган СДПУ(о). А є офіційно незалежний канал "1+1".

            > Друга гарантія - Статут УІС (див. проект на сайті). Там такого:
            >
            > > "УІС" перетвориться з часом на, наприклад, "УІС(о)"
            >
            > не написано, отже дії, на те спрямовані, будуть розцінені як порушення Статуту.

            Не смішно.

            > Щодо не стільки гарантій, скільки певних принципових міркувань.
            >
            > 1. Є думка першим же з'їздом затвердити таке рішення: УІС згодна приймати будь-яку фінансову та/або матеріальну допомогу виключно від фізичних осіб (і ні в якому разі не від підприємств, організацій, фондів та ін.) причому - громадян України.

            Що таке - захопились теорією Литвина про "антиукраїнську сутність західних фондів"?

            > 2. Серед учасників ініціативної групи немає політично заангажованих осіб, жодної.

            А що поганого у відкритій політичній заанґажованості?!
            Набагато гірше, коли ця заанґажованість - фінансова і тіньова.

            (Я не кажу, що політ.заанґажованість конче має бути. Але не зовсім зрозуміло нащо ти акцентуєш на цьому увагу?)

            > Приходь на з'їзд - як ти проголосуєш, так і буде. Там кожний голос і кожний виступ буде важити.

            Звісно, що прийду.

            Одним словом про наміри написано гарно ;-)

            З.І. І вибач, що більше про політику - тут форум такий.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.13 | andriy

              Re: Таких гарантій є дві - обирай дієвішу.

              Ростислав писав(ла):
              > Андрію, не йдеться про офіційне підпорядкування УІС одній з партій. А лише про "значний вплив", "повагу з боку УІС до авторитету лідерів партії", etc.

              Спробуй заїкнись на з'їзді. Мій прогноз - зжеруть-с. Морально, на місці і без солі.

              > Візьмемо, наприклад, телебачення. Є канал "Інтер" - офіційний орган СДПУ(о). А є офіційно незалежний канал "1+1".

              Не плутай приватне підприємство ТРК "Студія 1+1" з громадською організацією, будь ласка. Лекцію про співвідношення права власності та можливостей керування розписувати, звісно, не буду.

              Щодо 1+1 та його ніби то заангажованості. Не треба цих дешевих шпильок - навіть якщо ти й знаєш, що якраз зараз я тимчасово працюю саме на 1+1. Справа в тім, що, перебуваючи як раз нині на доволі близькій відстані від отих навколополітичних заморочок щодо каналу, я отримав певні враження. Так от мої власні враження "людини збоку" (яка випадково і ненадовго опинилась поряд) якраз такі, що 1+1 має нормальні бізнесові інтереси, і саме вони визначають на 99% поведінку фірми. А якраз про політичні симпатії каналу, як підприємства - не варто й говорити всерйоз. Але то тема зовсім іншої розмови, насправді.

              > > Друга гарантія - Статут УІС (див. проект на сайті). Там такого:
              > >
              > > > "УІС" перетвориться з часом на, наприклад, "УІС(о)"
              > >
              > > не написано, отже дії, на те спрямовані, будуть розцінені як порушення Статуту.
              >
              > Не смішно.

              А це й не жарт, насправді. Що тут може бути смішного.

              Смішно буває тоді, коли буває навпаки. Але то є тема зовсім ще іншої розмови.

              > > Щодо не стільки гарантій, скільки певних принципових міркувань.
              > >
              > > 1. Є думка першим же з'їздом затвердити таке рішення: УІС згодна приймати будь-яку фінансову та/або матеріальну допомогу виключно від фізичних осіб (і ні в якому разі не від підприємств, організацій, фондів та ін.) причому - громадян України.
              >
              > Що таке - захопились теорією Литвина про "антиукраїнську сутність західних фондів"?

              Скоріше навпаки - відповідаємо самі за себе, отже не бажаємо бути захопленими ані жодною з дуркуватих "теорій". Особисто мені однаково несимпатичні ані Литвин & Co. ані його опоненти. То тема іще іншої окремої розмови, втім я і тут не один такий.

              > > 2. Серед учасників ініціативної групи немає політично заангажованих осіб, жодної.
              >
              > А що поганого у відкритій політичній заанґажованості?!
              > Набагато гірше, коли ця заанґажованість - фінансова і тіньова.

              Будь-яка заангажованість, на мою думку, не є добрим знаменням. Особисто я спокійно сприймаю лише одну-єдину форму заангажованості - лиш таку, коли людина заангажована своїми власними думками та власними щирими переконаннями.

              > (Я не кажу, що політ.заанґажованість конче має бути. Але не зовсім зрозуміло нащо ти акцентуєш на цьому увагу?)

              Чесно тобі сказати? скажу. Бо ненавиджу. Я особисто (не плутати з думкою організації - консолідована позиція, напевне, буде поміркованішою).

              > > Приходь на з'їзд - як ти проголосуєш, так і буде. Там кожний голос і кожний виступ буде важити.
              >
              > Звісно, що прийду.

              Класно.

              > Одним словом про наміри написано гарно ;-)
              >
              > З.І. І вибач, що більше про політику - тут форум такий.

              Нє, ну то ж і так зрозуміло.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.13 | Ростислав

                Re: Таких гарантій є дві - обирай дієвішу.

                andriy писав(ла):
                > Ростислав писав(ла):
                > > Андрію, не йдеться про офіційне підпорядкування УІС одній з партій. А лише про "значний вплив", "повагу з боку УІС до авторитету лідерів партії", etc.
                >
                > Спробуй заїкнись на з'їзді. Мій прогноз - зжеруть-с. Морально, на місці і без солі.

                А до чого тут я? Я ж не член Ініціативно групи, Андрію ;-)

                > > Візьмемо, наприклад, телебачення. Є канал "Інтер" - офіційний орган СДПУ(о). А є офіційно незалежний канал "1+1".
                >
                > Не плутай приватне підприємство ТРК "Студія 1+1" з громадською організацією, будь ласка. Лекцію про співвідношення права власності та можливостей керування розписувати, звісно, не буду.

                Андрій, було б бажання. В приватній бесіді я б тобі розповів пару цікавих випадків як захопляювався контроль над деякими солідними громадськими організаціями. Але пропоную цю тему закрити - принаймі тут.

                > Щодо 1+1 та його ніби то заангажованості. Не треба цих дешевих шпильок - навіть якщо ти й знаєш, що якраз зараз я тимчасово працюю саме на 1+1.

                Взагалі то, шпилька була не проти тебе, а просто як приклад тіньової політ.заанґажованості при офіційній незалежності. Я певен, знаючи твою пофігістичність щодо політики, що якби ти там не працював, то ти навіть не вловив би цього натяку ;-)

                > Справа в тім, що, перебуваючи як раз нині на доволі близькій відстані від отих навколополітичних заморочок щодо каналу, я отримав певні враження. Так от мої власні враження "людини збоку" (яка випадково і ненадовго опинилась поряд) якраз такі, що 1+1 має нормальні бізнесові інтереси

                ...котрі шкодять розвитку громадянського суспільства. Ми ж саме про нього ніби говоримо, Андрію, нє?

                > > > Друга гарантія - Статут УІС (див. проект на сайті). Там такого:
                > > >
                > > > > "УІС" перетвориться з часом на, наприклад, "УІС(о)"
                > > >
                > > > не написано, отже дії, на те спрямовані, будуть розцінені як порушення Статуту.
                > >
                > > Не смішно.
                >
                > А це й не жарт, насправді. Що тут може бути смішного.
                >
                > Смішно буває тоді, коли буває навпаки. Але то є тема зовсім ще іншої розмови.

                Гм...А що є тоді темою цієї розмови?

                > > Що таке - захопились теорією Литвина про "антиукраїнську сутність західних фондів"?
                >
                > Скоріше навпаки - відповідаємо самі за себе, отже не бажаємо бути захопленими ані жодною з дуркуватих "теорій". Особисто мені однаково несимпатичні ані Литвин & Co. ані його опоненти. То тема іще іншої окремої розмови, втім я і тут не один такий.

                Опонентами Литвина, згідно його статті, є прибічники побудови громадянського суспільства в Україні без керуючої ролі держави. Вони тобі виходить несимпатичні. Ти все ж таки визначись з ким ти ;-)

                > > > 2. Серед учасників ініціативної групи немає політично заангажованих осіб, жодної.
                > >
                > > А що поганого у відкритій політичній заанґажованості?!
                > > Набагато гірше, коли ця заанґажованість - фінансова і тіньова.
                >
                > Будь-яка заангажованість, на мою думку, не є добрим знаменням. Особисто я спокійно сприймаю лише одну-єдину форму заангажованості - лиш таку, коли людина заангажована своїми власними думками та власними щирими переконаннями.

                Андрію, ну ми ж тут ніби не в красномовності змагаємось ;-)

                > > (Я не кажу, що політ.заанґажованість конче має бути. Але не зовсім зрозуміло нащо ти акцентуєш на цьому увагу?)
                >
                > Чесно тобі сказати? скажу. Бо ненавиджу.

                Ненавидиш що? Політиків? Політику?
      • 2002.03.12 | доктор@фройд

        Re: Вибори... які вибори. І близько такого немає.

        andriy писав(ла):

        > Зовсім ні. "Процес пішов" рівно рік тому - в березні 2001 року. На сайті ТзОВ "Хостмайстер" є текст ще з березня 2001 року - "проект концепції..." - там про це вже було сказано. Саму концепцію, правда, так і не розробили (за відсутністю об'єктивної в ній потреби), та й Бог з нею (поки що).
        >
        Процес не ішов, а жеврів і лише тепер активізувався. Для аналогії - партія "Громада" латентно існувала задовго до приходу Паші Л. і прориву у парламент.

        > А якраз прекрасно і поєднати. Ідея така, що мережа і її користувачі - то не аморфна хмарка байтів, не пришелепкуваті безвідповідальні віртуали (як це люблять виставляти деякі панове Інтернет-регулювальники), а - громадяни, які не бояться ні назвати своє ім'я, ні мати в кишені членський квиток. І те, що цим людям реально не байдуже це діло - це підкріплюється реальними членськими внесками. Хай там 5 чи 20 гривень - але їх можна помацати.
        >
        Правильно, зібрати по 20 гривень, перереєструвати усі модеми, принтери та cd-writers і - "піво токо члєнам профсоюза". Не маєш членського квитка - не лізь до Мережі, бо безвідповідальний.

        А що, громадянське суспільство неодмінно потребує організацій з фіксованим членством? А цей форум в такому разі - елемент громадянського суспільства чи ні?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.12 | Ростислав

          Re: Вибори... які вибори. І близько такого немає.

          доктор@фройд писав(ла):
          > andriy писав(ла):
          >
          > > Зовсім ні. "Процес пішов" рівно рік тому - в березні 2001 року. На сайті ТзОВ "Хостмайстер" є текст ще з березня 2001 року - "проект концепції..." - там про це вже було сказано. Саму концепцію, правда, так і не розробили (за відсутністю об'єктивної в ній потреби), та й Бог з нею (поки що).
          > >
          > Процес не ішов, а жеврів і лише тепер активізувався.

          Я так розумію, що саме тепер він активізувався вимушенно. Бо СБУ (вкупі з Держкомзв'язку і двома залежними від них асоціаціями)намагається склепати кишенькову громадську організацію з аналогічними функціями - Коордінацинний совєт зветься, якщо не помиляюсь (Андрій мене виправить, якщо щось не так)

          > > А якраз прекрасно і поєднати. Ідея така, що мережа і її користувачі - то не аморфна хмарка байтів, не пришелепкуваті безвідповідальні віртуали (як це люблять виставляти деякі панове Інтернет-регулювальники), а - громадяни, які не бояться ні назвати своє ім'я, ні мати в кишені членський квиток. І те, що цим людям реально не байдуже це діло - це підкріплюється реальними членськими внесками. Хай там 5 чи 20 гривень - але їх можна помацати.
          > >
          > Правильно, зібрати по 20 гривень, перереєструвати усі модеми,

          Де таку травку взяли? ;-)

          > А що, громадянське суспільство неодмінно потребує організацій з фіксованим членством?

          Так, особливо на етапі, коли цього громадянського суспільства ще немає.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.12 | доктор@фройд

            Як косар косареві...

            Ростислав писав(ла):
            > Я так розумію, що саме тепер він активізувався вимушенно. Бо СБУ (вкупі з Держкомзв'язку і двома залежними від них асоціаціями)намагається склепати кишенькову громадську організацію з аналогічними функціями - Коордінацинний совєт зветься, якщо не помиляюсь (Андрій мене виправить, якщо щось не так)
            >
            То а які підстави вважати ініціативу, озвучену тут Андрієм, чимось якісно відмінним? Ні, я не про участь будь-яких служб, а про спробу поставити під контроль неконтрольоване за означенням.

            > > Правильно, зібрати по 20 гривень, перереєструвати усі модеми,
            >
            > Де таку травку взяли? ;-)
            Не хотів би признаватися, але таки доведеться - підгледів, де Ви її косите. Але Ви здається, не прихильник анонімності, властивої безвідповідальним віртуалам, то і претензій на цей рахунок не будете висловлювати?

            А коли серйозно, то потяг до повальної реєстрації користувачів Мережі наші "високопозадовці" висловлювали не раз і не двічі. Та й ідея тотального контролю за пристроями запису компакт-дисків Вам мусить бути знайома. Ідея, між іншим народжена навіть не в Україні, а західними рекординговими гігантами, і біда в тому, що далеко не найрозумніші західні ідеї чомусь мають звичку приживатися в Україні без особливих зусиль. Хіба ініціатива УІС не видається на цьому тлі дещо двозначною?
            >
            > > А що, громадянське суспільство неодмінно потребує організацій з фіксованим членством?
            >
            > Так, особливо на етапі, коли цього громадянського суспільства ще немає.
            А навіщо?
            Гаразд, припустимо так, але тоді ще раз перепитаю: чи є підстави вважати цей форум елементом громадянського суспільства, а коли так - чому б не ввести членські квитки? І вручати їх лише по наданню характеристики з ЖЕКу за місцем прописки?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.12 | Ростислав

              Re: Як косар косареві...

              доктор@фройд писав(ла):
              > Ростислав писав(ла):
              > > Я так розумію, що саме тепер він активізувався вимушенно. Бо СБУ (вкупі з Держкомзв'язку і двома залежними від них асоціаціями)намагається склепати кишенькову громадську організацію з аналогічними функціями - Коордінацинний совєт зветься, якщо не помиляюсь (Андрій мене виправить, якщо щось не так)
              > >
              > То а які підстави вважати ініціативу, озвучену тут Андрієм, чимось якісно відмінним? Ні, я не про участь будь-яких служб, а про спробу поставити під контроль неконтрольоване за означенням.

              Під контроль ставитись все одно буде. Так краще це буде не-кишенькова (для держави) структура, Вам не здається?

              >
              > > > Правильно, зібрати по 20 гривень, перереєструвати усі модеми,
              > >
              > > Де таку травку взяли? ;-)
              > Не хотів би признаватися, але таки доведеться - підгледів, де Ви її косите. Але Ви здається, не прихильник анонімності, властивої безвідповідальним віртуалам, то і претензій на цей рахунок не будете висловлювати?
              >
              > А коли серйозно, то потяг до повальної реєстрації користувачів Мережі наші "високопозадовці" висловлювали не раз і не двічі. Та й ідея тотального контролю за пристроями запису компакт-дисків Вам мусить бути знайома. Ідея, між іншим народжена навіть не в Україні, а західними рекординговими гігантами, і біда в тому, що далеко не найрозумніші західні ідеї чомусь мають звичку приживатися в Україні без особливих зусиль. Хіба ініціатива УІС не видається на цьому тлі дещо двозначною?

              Ні. (зараз буде пафос) Хлопці довели свою відданість ідеалам громадянського суспільства, коли минулого року відстояли ідею і реалізацію незалежного від держави адміністрування в зоні .UA

              > > > А що, громадянське суспільство неодмінно потребує організацій з фіксованим членством?
              > >
              > > Так, особливо на етапі, коли цього громадянського суспільства ще немає.
              > А навіщо?
              > Гаразд, припустимо так, але тоді ще раз перепитаю: чи є підстави вважати цей форум елементом громадянського суспільства, а коли так - чому б не ввести членські квитки? І вручати їх лише по наданню характеристики з ЖЕКу за місцем прописки?

              Ну так вони вже є - ці членські квитки, символ (R) - а Ви і не помітили ;-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.12 | доктор@фройд

                Re: Як косар косареві...

                Ростислав писав(ла):
                > Під контроль ставитись все одно буде. Так краще це буде не-кишенькова (для держави) структура, Вам не здається?

                Навпаки, мені здається що будь-яка спроба впровадження контролю в Мережі, за винятком потреб забезпечення її функціонування, є нездоровою. В наших же реаліях такий проект - вибір між поганим і ще гіршим.
                >
                > Ну так вони вже є - ці членські квитки, символ (R) - а Ви і не помітили ;-)

                Невдале порівняння. (R) - скоріше аналог цифрового підпису, аніж членського квитка, і значна частина учасників цілком обходяться без нього, що жодною мірою не применшує їх права.
        • 2002.03.13 | andriy

          Ой як я люблю "знавців процесу"... Особливо з перчиком ;):

          доктор@фройд писав(ла):
          > Процес не ішов, а жеврів і лише тепер активізувався.

          Я дуже перепрошую, але чи не будете Ви настількі ласкаві, щоб розповісти - а що саме Ви знаєте саме про цей процес, щоб так сміливо судити?

          Яку участь в цьому процесі брали Ви особисто? Звідки отримували про нього інформацію?

          (Бо може це я, навпаки, чогось не знаю?)

          > Для аналогії - партія "Громада" латентно існувала задовго до приходу Паші Л. і прориву у парламент.

          Абсолютно некоректна аналогія. Бодай тому, що тим двом-трьом бажаючим "інвестувати в процес", які пропонували допомогу, було ввічливо відмовлено. Саме для того, щоб дурних аналогій не виникало.

          Як виявляється, дурні аналогії все одно виникають, самі по собі. І для свого виникнення вони не потребують ні інформації, ні фактів, ні обгрунтувань. Звісно, підсвідомість послідовників Фройда є невичерпним джерелом фантазмів сама по собі, і зовнішніх збуджень не потребує.

          (А що ще можна взяти з псевдопсихоаналітика? хіба лиш аналіз, так і той - лиш "психо...")

          > Правильно, зібрати по 20 гривень,

          Не маєте або жалкуєте (це щодо 20 гривень) - ніхто не змушує. Не несіть. Як Ви самі на Ваш розсуд вирішите - так і буде.

          > перереєструвати усі модеми, принтери та cd-writers і - "піво токо члєнам профсоюза". Не маєш членського квитка - не лізь до Мережі, бо безвідповідальний.

          І де ви таке прочитали? Чи то ви самі придумали?

          Варіантів два:

          а)Ви самі надумались. Це - див.вище про підсвідомість.
          б) Прочитали в відповідних документах Служби. То доводжу до Вашого відома, що ані Служба, ані хтось з її співробітників особисто, до створення УІС відношення не має. Навпаки, створення УІС досить явно суперечить Службовим інтересам.

          Я з фантазмами реєстраційними Вашими сперечатися не збираюсь, переконувати Вас, що все насправді Ви видумали і все з УІС навпаки - також не збираюсь. Виправдовується нехай винний. А мати власну думку - Ваше право. Майте її і далі, висловлюйте - на те свобода слова. Справа і мета УІС - щоб Ви і далі могли тою свободою вільно користуватись, хай Ви навіть УІС гівном і обливатимете поза очі.

          > А що, громадянське суспільство неодмінно потребує організацій з фіксованим членством?

          Звісно що ні. Так такого ніхто і не казав, це Ви самі придумали.

          > А цей форум в такому разі - елемент громадянського суспільства чи ні?

          Звісно, що елемент. Що аж ніяк не суперечить ідеї наявності другого, третього та інших елементів, чи не так?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.13 | Остап

            Можете довести, що ви не агент Служби ?

            >То доводжу до Вашого відома, що ані Служба, ані хтось з її співробітників особисто, до створення УІС відношення не має.

            Можете довести, що ви не агент Служби ?

            Дивно чути від дорослої людини такі запевнення, про непричетність...

            Хто тоді причетний, якщо всі непричетні ?!!!

            Маєте офіційний папір, що підтверджує ваші слова?

            >Навпаки, створення УІС досить явно суперечить Службовим інтересам.

            Тому вона і постарається очолити УІС....

            Або Служба працює на випередження....

            Взагалі, є дивним створення якихось організацій "при інтернеті".
            Там і так ВСЕ ПРОЗОРО. Є IP, є LOG, що ще треба?

            ПМ.
            Чим вам не подобається vpu.org.ua ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.17 | Максим’як

              Re: Унікальне доповнення до нового правопису -

              слово "Служба" писати з великої букви.

              Во, преклонєніє і благовєніє!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.18 | Адвокат ...

                Прдовжуємо доповнювати:

                Треба скорочення "СБУ" писати так: "СБу", а в повному вигляді так: "Служба Без україни" :):
          • 2002.03.13 | доктор@фройд

            Не треба "Ой!". Ще нічого не було.

            andriy писав(ла):
            > Я дуже перепрошую, але чи не будете Ви настількі ласкаві, щоб розповісти - а що саме Ви знаєте саме про цей процес, щоб так сміливо судити?

            По Вашій метушні у форумі видно, що Ваші "ретроспективні" знання глибше 99-го не сягають. То хто кого має допитувати?

            > > Для аналогії - партія "Громада" латентно існувала задовго до приходу Паші Л. і прориву у парламент.
            >
            > Абсолютно некоректна аналогія. Бодай тому, що тим двом-трьом бажаючим "інвестувати в процес", які пропонували допомогу, було ввічливо відмовлено. Саме для того, щоб дурних аналогій не виникало.
            >
            Щось подібне чув недавно від людей з "Їхньої газети плюс". Цікаво, і чому я не повірив такій щирості?

            > (А що ще можна взяти з псевдопсихоаналітика? хіба лиш аналіз, так і той - лиш "психо...")
            >
            > > Правильно, зібрати по 20 гривень,
            >
            > Не маєте або жалкуєте (це щодо 20 гривень) -
            Браво! Майже цитата з "Собачого серця"! Мені лишається лише повідомити, що двадцятника не шкода, але й віддавати казна на що його не стану. Цікаво, а якби не мав я 20 гривень, то що? Фінансовий ценз будете вводити?

            > > перереєструвати усі модеми, принтери та cd-writers і - "піво токо члєнам профсоюза". Не маєш членського квитка - не лізь до Мережі, бо безвідповідальний.
            >
            > І де ви таке прочитали? Чи то ви самі придумали?
            >
            > Варіантів два:
            >
            > а)Ви самі надумались. Це - див.вище про підсвідомість.
            > б) Прочитали в відповідних документах Служби. То доводжу до Вашого відома, що ані Служба, ані хтось з її співробітників особисто, до створення УІС відношення не має. Навпаки, створення УІС досить явно суперечить Службовим інтересам.
            >
            А от у вас з фантазією зле, дуже зле. Не схоже на людину, яка хоч віддалено має щось до точних наук чи техніки. Чи хоча б цікавиться, що навколо діється.

            Справа і мета УІС - щоб Ви і далі могли тою свободою вільно користуватись, хай Ви навіть УІС гівном і обливатимете поза очі.
            >
            І на це я мушу віддавати по 20 грн? Непереконливо. Досі моя свобода від жодних УІСів не залежала, це УІСи скоріше виглядають посяганням на свободу. А лексику свою для з'їзду прибережіть, Ви там дуже органічно з нею виглядатимете.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.14 | andriy

              Re: Не треба "Ой!". Ще нічого не було.

              доктор@фройд писав(ла):
              > По Вашій метушні у форумі видно, що Ваші "ретроспективні" знання глибше 99-го не сягають. То хто кого має допитувати?

              Пізнаю, пізнаю стиль... Хто такий я - неважко дізнатися. Я підписую свої повідомлення на форумі, і мені не соромно ні свого імені, ні свого email. Скілько років я працюю в українському Інтернеті - також не секрет для сотен и тисяч людей.

              А Ви, шановний - хто Ви такий є? Чого від світу ховаєтесь? З-під анонімного "ніка" дурниці пишете?

              Бачу, Ви якраз один з тих, кого створення УІС всер'йоз зачіпає...

              > > Абсолютно некоректна аналогія. Бодай тому, що тим двом-трьом бажаючим "інвестувати в процес", які пропонували допомогу, було ввічливо відмовлено. Саме для того, щоб дурних аналогій не виникало.
              > >
              > Щось подібне чув недавно від людей з "Їхньої газети плюс". Цікаво, і чому я не повірив такій щирості?

              Та просто тому, що Ви всіх судите по собі.

              Про "Їхню газету плюс" нічого не знаю, тож нічим розвіяти Ваші сумніви не можу.

              > > Не маєте або жалкуєте (це щодо 20 гривень) -
              > Браво! Майже цитата з "Собачого серця"! Мені лишається лише повідомити, що двадцятника не шкода, але й віддавати казна на що його не стану. Цікаво, а якби не мав я 20 гривень, то що? Фінансовий ценз будете вводити?

              Ні. Просто Ви не сплатите членський внесок і не станете членом організації.

              Що Вас тут взагалі так дивує?

              Те, що громадяни створюють громадську організацію з власної волі та на власний розсуд, за власні гроші, а не під проїдання грантів?

              Чи то Вас дивує, що хтось щось робить, поки Ви спите, і Вашого дозволу не питається?

              Дивуйтесь далі.

              > А от у вас з фантазією зле, дуже зле. Не схоже на людину, яка хоч віддалено має щось до точних наук чи техніки. Чи хоча б цікавиться, що навколо діється.

              Пусті слова, одні емоції, жодних фактів. Конкретніше вмієте? То давайте тоді.

              > Справа і мета УІС - щоб Ви і далі могли тою свободою вільно користуватись, хай Ви навіть УІС гівном і обливатимете поза очі.
              > >
              > І на це я мушу віддавати по 20 грн? Непереконливо.

              То не віддавайте. В чому проблема?

              > Досі моя свобода від жодних УІСів не залежала,

              Ви всер'йоз так вважаєте?

              Давайте пройдемося разом по аспектах Вашої свободи в Інтернет - що Ви під ними розумієте; і розберемо по пунктах. То виявиться, що ті самі люди, які зараз об'єднуються в УІС, протягом довгого часу як раз і були тими, про кого Ви і не здогадувались, але завдяки кому ця Ваша свобода нині існує.

              Та Ви не журіться. Не хочете працювати, не вірите нікому, всіх ненавидите поза очі і авансом - не переймайтесь. Ті, хто можуть і хочуть - ті зроблять все за Вас і для Вас. Самі, без Вас. А Ви будете і далі вважати, що то все просто випадковість, ну просто як ніби погода - що воно якось все саме по собі зробилося.

              Ну і прекрасно. Маєте право. Мислити так - то також свобода, Ваша свобода. Будь ласка.

              > це УІСи скоріше виглядають посяганням на свободу. А лексику свою для з'їзду прибережіть, Ви там дуже органічно з нею виглядатимете.

              Та Ви приходьте, приходьте на з'їзд. Якщо Ви не прийдете і не виступите - то нікому й буде нам розповісти, що ми ідіоти і взагалі нас не існує.
  • 2002.03.12 | Остап

    Для чого тратити час на "громадські організації" ? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.12 | andriy

      Є таке поняття: "громадянське суспільство".

      То замість чекати, поки його тобі на голову створять інші (див. "Зв'язківці України" наприклад) - "ручне", кероване ними ж - слід його просто створювати самим.

      Згоден?

      Чи краще дивитись на побудову громадянського суспільства "зверху", як кадрового резерву певної політичної сили, а тоді бідкатись, мовляв "ми знову все про...спали?"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.03.12 | Остап

        Є таке поняття, як "бажання пожити з чужі гроші"

        8.Майно УІС складається з:

        7.8.1. майна, що передане йому засновниками;

        З якого біса хтось буде передавати майно в УІС ?


        7.8.2. майнових внесків членів УІС;

        З якого біса хтось буде передавати майно в УІС ?


        7.8.3. благодійних майнових внесків та пожертвувань юридичних та фізичних осіб;

        З якого біса хтось буде передавати пожертви в УІС ?


        7.8.4. іншого майна, набутого на підставах та з джерел, не заборонених чинним законодавством України.

        7.9.Фінансові кошти УІС створюються за рахунок:

        7.9.1. внесків засновників та членів УІС;

        З якого біса хтось буде передавати свої фінанси в УІС ?


        7.9.2. благодійних грошових внесків та пожертвувань юридичних та фізичних осіб;

        З якого біса хтось буде передавати свої фінанси в УІС ?


        7.9.3. доходів від діяльності створених УІС госпрозрахункових установ та організацій, заснованих ним підприємств у межах, передбачених установчими документами цих утворень;

        Ги-Ги-Ги.... Я давно вже такого не зустрічав...

        Тобто, щоб вести господарчу діяльність, треба створити УІС, і потім УІС створить ТОВ.

        Чому би відразу не створити ТОВ ?

        ПМ.
        Яка зарплата у керівних органів УІС?
        Яка зарплати у водіїв керівних органів УІС?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.13 | Горицвіт

          Re: Є таке поняття, як "бажання пожити з чужі гроші"

          Ви реєстрували хоч яку-небудь громадську організацію?

          Так от, є стандартний статут. І ви його цитуєте з ідіотським (наївним?, псевдо-ідіотським?) задоволенням, ніби-то відкрили якийсь підступ.
        • 2002.03.13 | andriy

          А що Вам, Остапе, до того?

          Остап писав(ла):
          > 8.Майно УІС складається з:
          >
          > 7.8.1. майна, що передане йому засновниками;
          >
          > З якого біса хтось буде передавати майно в УІС ?

          Може хто захоче розпорядитись певним своїм майном саме так. Наприклад, комп'ютера подарує організації або там принтера. Що Вам до чужого майна?

          > 7.8.2. майнових внесків членів УІС;
          >
          > З якого біса хтось буде передавати майно в УІС ?

          От як хтось передасть - його і запитайте. І не дивуйтесь, якщо відповідь буде така: "Моє майно - кому хочу, тому дарую."

          > 7.8.3. благодійних майнових внесків та пожертвувань юридичних та фізичних осіб;
          >
          > З якого біса хтось буде передавати пожертви в УІС ?

          Ви не хочете - то Ви НЕ передаватимете. А якщо хтось інший схоче - то завдяки цьому пункту зможе.

          > З якого біса хтось буде передавати свої фінанси в УІС ?

          Та яке Вам до чужих грошей діло? Хто схоче - той передасть і Вас не питатиме. То що з того? (До речі, факт пожертви чогось аж ніяк не зробить голос однієї особи більшим за голос іншої).

          > 7.9.3. доходів від діяльності створених УІС госпрозрахункових установ та організацій, заснованих ним підприємств у межах, передбачених установчими документами цих утворень;
          >
          > Ги-Ги-Ги.... Я давно вже такого не зустрічав...
          >
          > Тобто, щоб вести господарчу діяльність, треба створити УІС, і потім УІС створить ТОВ.
          >
          > Чому би відразу не створити ТОВ ?

          Том що мета УІС записана в її статуті, і створення ТОВ не є метою створення УІС.

          > ПМ.
          > Яка зарплата у керівних органів УІС?

          Рідкісно точне формулювання запитання. В "керівних органах" (насправді в одному, за Статутом - у голови Виконавчої Ради) передбачається можливість одержувати одну(!) зарплату.

          Розмір? а який громада скаже, такий і буде. Перших років зо три певне буде гривень 50 на місяць - якщо від такої "зарплати" голова не відмовиться.

          > Яка зарплати у водіїв керівних органів УІС?

          Які ще водії? Ви часом з "Україна - розвиток через ..." нікого не поплутали?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.13 | Остап

            Громадські організації створюються після критичної маси ПОДІЙ, а

            Громадські організації створюються після критичної маси ПОДІЙ, а не до подій.

            Тобто, деяка кількість людей (організіцій) протягом якогось часу вирішували якісь питання.
            Є перелік вирішених (невирішених) питань. Є ПОДІЇ, а не декларації.

            Стає зрозуміло, що для координації потрібен центр, організація

            Тоді, коли вимальовується обриси організації, проводяться збори, де пишеться статут ПО СУТІ. А не 90% статуту про повноваження ревізійної комісії...:-))

            От дивіться, Майдан виник як наслідок руху УБК, а не як причина.

            ПМ.
            Вже є якісь "борці за інтернет". Для чого ще?
            Вступайте туди. Приносьте комп"ютера, гроші.

            Чи ви хочете, щоб вам приносили?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.13 | andriy

              Остапе, Ви повністю правий! Події йдуть з 1999 року.

              Просто Ви ними не цікавились, то може тому і не знаєте про них.

              Остап писав(ла):
              > Громадські організації створюються після критичної маси ПОДІЙ, а не до подій.

              Повністю з Вами згоден. Повторю, той факт, що Ви за подіями не стежите та про них не знаєте - не означає, що подій насправді не було.

              Просто світ великий, все не відслідкуєш.

              > Тобто, деяка кількість людей (організіцій) протягом якогось часу вирішували якісь питання.

              Вірно.

              > Є перелік вирішених (невирішених) питань. Є ПОДІЇ, а не декларації.

              Повністю вірно.

              > Стає зрозуміло, що для координації потрібен центр, організація

              У точності саме так.

              > Тоді, коли вимальовується обриси організації, проводяться збори, де пишеться статут ПО СУТІ. А не 90% статуту про повноваження ревізійної комісії...:-))

              Ну це Ви, шановний Остапе, певне ніколи не створювали громадську організацію, яка визнана як така згідно чинного українського законодавства. Спитайте в фахівців, в юристів; покажіть їм проект Статуту УІС; послухайте їх думку.

              > От дивіться, Майдан виник як наслідок руху УБК, а не як причина.

              Тут я згоден не повністю. Взаємопов'язані речі, одне без одного моглоб і не статися.

              > ПМ.
              > Вже є якісь "борці за інтернет". Для чого ще?

              А з чого Ви взяли, що ми тут "борці"? Може десь хтось і є такий, хто себе "борцем за Інтернет" вважає. Так то не ми. Ми цей Інтернет в Україні 10 років просто створюємо, зокрема (це я про ту частину ініціативної групи, яку становлять фахівці-інженери та адміністратори мереж).

              > Вступайте туди. Приносьте комп"ютера, гроші.

              Не хочу до "борців". Хочу вільного від цензури та якісного Інтернету в Україні, за розумну ціну. І буду це робити. А "боротися" - не хочу, це непродуктивно.

              > Чи ви хочете, щоб вам приносили?

              Ні, дякую, Ви просто не захотіли, або не змогли прочитати і зрозуміти, про що тут йдеться. Вас ніхто ні про що не просить. Вам пропонують приєднатися до групи однодумців, якщо Ви вважаєте справу вартою того. Не більше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.13 | доктор@фройд

                А, то ви "однодумці"!

                andriy писав(ла):

                > Повністю з Вами згоден. Повторю, той факт, що Ви за подіями не стежите та про них не знаєте - не означає, що подій насправді не було.
                >
                То чи не варто просвітити неграмотних, а що ж такого критичного було за останні місяці? Лише історію зони UA сюди не приплітайте.
                >
                > Ну це Ви, шановний Остапе, певне ніколи не створювали громадську організацію, яка визнана як така згідно чинного українського законодавства. Спитайте в фахівців, в юристів; покажіть їм проект Статуту УІС; послухайте їх думку.
                >
                Зате я не один Статут намалював. І Ваш, м'яко кажучи, простіше викинути ніж довести до пристойної кондиції.

                >Україні 10 років просто створюємо, зокрема (це я про ту частину ініціативної групи, яку становлять фахівці-інженери та адміністратори мереж).

                Лише не треба примазуватися до чужих заслуг. Та й більша частина тих, хто 10 років тому щось створював уже за океаном.

                >
                > Ні, дякую, Ви просто не захотіли, або не змогли прочитати і зрозуміти, про що тут йдеться. Вас ніхто ні про що не просить. Вам пропонують приєднатися до групи однодумців, якщо Ви вважаєте справу вартою того. Не більше.

                Може треба просто чітко мислити і чітко формулювати? - тоді й прочитати захочуть і зможуть.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.03.14 | andriy

                  І де ж Ви були раніше...

                  доктор@фройд писав(ла):
                  > То чи не варто просвітити неграмотних, а що ж такого критичного було за останні місяці?

                  > Лише історію зони UA сюди не приплітайте.

                  "Зона" то трохи інше. .UA - че не "зона", а домен.

                  І чому "приплітайте". Історія навколо домену .UA - це частина більш широкої картини. До якої Ви, як мені здається, маєте певне відношення.

                  > Зате я не один Статут намалював.

                  А писати Статут Вам доводилось?

                  > І Ваш, м'яко кажучи, простіше викинути ніж довести до пристойної кондиції.

                  Дякую за оцінку компетентного фахівця. Скажіть, де можна ознайомитись з взірцем майстерності, якимсь зі Статутів, намальованих Вами, щоб поправити помилки в Статуті УІС?

                  Статути яких саме організацій розробляли саме Ви? Де з ними можна ознайомитись?

                  > Лише не треба примазуватися до чужих заслуг. Та й більша частина тих, хто 10 років тому щось створював уже за океаном.

                  Мені своїх заслуг вистачає. І як схочете примазатись Ви - то приходьте, мені не жалко.

                  Поїхали не всі. Дехто - залишився. Я в тому числі.

                  > Може треба просто чітко мислити і чітко формулювати? - тоді й прочитати захочуть і зможуть.

                  Прошу Вас процитувати конкретно невдалі (на Ваш погляд) положення проекта Статуту УІС. Бажано з конкретними побажаннями - що не так, і як слід було б змінити.
              • 2002.03.13 | Остап

                Інженери і адміни повинні створювати професійну організацію.

                Інженери і адміни, які є ініціативною групою, повинні створювати професійну організацію, а не громадську.

                Так є у світі.

                Чи ви вважаєте, що Україна особлива?

                Де професійна організація адмінів?

                Ай-я! Всім хочеться в політичку погратися....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.03.14 | andriy

                  А, Остапе, то Ви, виявляється, зацікавлена особа?

                  Остап писав(ла):
                  > Інженери і адміни, які є ініціативною групою,

                  Брешете в очі. В ініціативній групі УІС інженерів і адміністраторів мереж - меншість. В самій організації (процентно) буде ще менше - це очевидно.

                  > повинні створювати професійну організацію, а не громадську.

                  Тобто інженери і адміни, на Вашу думку, не є громадянами?

                  Чи наприклад професійне об'єднання інженерів - не є громадською організацією?

                  Ото цікаво у Вас виходить...

                  Пізнаю старих друзів, "Остапа" та "доктора-фройда"... Попід "ніками" сховались, кажете? ;):

                  УІС, до речі, не має ні фактично ні навіть за Статутом нічого спільного з об'єднанням громадян за професійною ознакою.

                  > Так є у світі.

                  Брехня. У світі статус громадянина ніяк не пов'язаний з родом занять особи.

                  > Чи ви вважаєте, що Україна особлива?

                  Я-то якраз вважаю, що ні. А Ви - якраз вважаєте навпаки. Пізнаю стиль...

                  > Де професійна організація адмінів?

                  Не зрозумів питання. Ви що, мене тут допитувати зібрались? Не рекомендую.

                  > Ай-я! Всім хочеться в політичку погратися....

                  Брешете знову ж таки в очі. Громадянська активність з політикою має досить мало спільного.

                  Я, втім, розумію Ваше здорове бажання зробити так, щоб ані в політичну, ні в громадську активність ніхто не "грався" без Вашого відома і дозволу.

                  Але нічим не можу допомогти. Вас не спитали, і не питатимуть. Якщо Вам близькі мета, ідеї та цілі - приходьте на з'їзд. Якщо ж навпаки - УІС Вам і фройду гірше кістки в горлі (а вважати саме так я маю певні підстави) - то і не ходіть на з'їзд. Краще відразу сідайте писати рапорти та агітки "проти".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.03.14 | Остап

                    Лобіст інтернету Азаров за вас, чи проти ?

                    Остап писав(ла):
                    >> Інженери і адміни, які є ініціативною групою,

                    >Брешете в очі. В ініціативній групі УІС інженерів і адміністраторів мереж - меншість. В самій організації (процентно) буде ще менше - це очевидно.

                    А хто тоді в ініціативній групі, держслужбовці? :-)


                    >> повинні створювати професійну організацію, а не громадську.

                    >Тобто інженери і адміни, на Вашу думку, не є громадянами?
                    >Чи наприклад професійне об'єднання інженерів - не є громадською організацією?

                    Є.
                    Але, якщо ви збираєтесь захищати СВОБОДУ в інтернеті, то ви трохи політична організація.

                    А, якщо ви збираєтесь захищати інтереси адмінів в інтернеті, то ви професійна організація.

                    Скажіть прямо - чим ви будуте займатись? Без "посилок" на права ревізійної комісії

                    >Ото цікаво у Вас виходить...

                    >Пізнаю старих друзів, "Остапа" та "доктора-фройда"... Попід "ніками" сховались, кажете?

                    Ну от! Знов мене вирахували.... Жаль мене.... Не буду мати підвищеняя....


                    >УІС, до речі, не має ні фактично ні навіть за Статутом нічого спільного з об'єднанням громадян за професійною ознакою.

                    Геніяльно! А з чим має щось спільне УІС ?

                    >> Де професійна організація адмінів?

                    >Не зрозумів питання. Ви що, мене тут допитувати зібрались? Не рекомендую.

                    То де професійна організація адмінів?

                    >> Ай-я! Всім хочеться в політичку погратися....

                    >Брешете знову ж таки в очі. Громадянська активність з політикою має досить мало спільного.

                    Особливо це помітно в Україні....

                    >Я, втім, розумію Ваше здорове бажання зробити так, щоб ані в політичну, ні в громадську активність ніхто не "грався" без Вашого відома і дозволу.

                    Саме так. Щоб ніхто не "розводив народ" на гроші (майнові і фінансові внески)

                    >Але нічим не можу допомогти. Вас не спитали, і не питатимуть. Якщо Вам близькі мета, ідеї та цілі - приходьте на з'їзд.

                    А що буде на з"їзді ? Дівчата, фуршет? Якщо будуть, то прийду.
                    Дівчата мені близькі.

                    >Якщо ж навпаки - УІС Вам і фройду гірше кістки в горлі (а вважати саме так я маю певні підстави) - то і не ходіть на з'їзд. Краще відразу сідайте писати рапорти та агітки "проти".

                    Вже давно все написав.

                    ПМ.
                    Як там великий лобіст інтернету всіх часі і народів, пан Азаров?
                    Він за вас, чи проти.
                    Бо я, так, як він.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2002.03.17 | Aля

                      Найвірогідніше ця організація створюється

                      за вказівкою СНБО.
                      До речі, невдалий проект із створенням Асоціації комп"ютерних клубів, а також й розкрутка Чубатенка також досить чітко лягають на "парадигму" Марчука.(Марчук Є.К., Україна: нова парадигма прогресу. - К.: "Аваллон", 2001).

                      http://www.sociopolis.org.ua/rus/docs/grp1.html
                      Див. СОЦIОПОЛІС: МЕТА СТВОРЕННЯ І СУСПІЛЬНЕ ЗАВДАННЯ.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2002.03.17 | andriy

                        Ви все шукаєте конспірологічних вмотивувань..

                        Хоча що вже може бути легше - поцікавитись, хто ці люди, які створюють УІС, чим відомі, яка їхня історія. Особисто познайомитись, кінець кінцем. Навести довідки у знайомих.

                        Ні, факти нікого не цікавлять, значно легше ліпити якісь здогади, теорії, повністю ігноруючи реальність.

                        Aля писав(ла):
                        > за вказівкою СНБО.

                        Навпаки, це так звана "Координаційна Рада" створюється за вказівкою РНБОУ, ДКЗІУ (та особисто пана С.А.Довгого) і ДСТСЗІ СБУ, руками "кишенькових" недержавних організацій - а саме УНІА, "Зв'язківців України" та АУРІУ.

                        В свою чергу УІС якраз є громадянським опонентом та противагою того їхнього "координаційного проекту".

                        Перш ніж публічно виступати, поцікавтесь, будь ласка, фактами. Або бодай задайте пару-трійко питань, щоб не з таким плеском в калюжу ляпатись.

                        > До речі, невдалий проект із створенням Асоціації комп"ютерних клубів,

                        Проектів по створення асоціацій комп'ютерних клубів насправді було декілька. Найбільш відомий - це проект, очолений тим самим паном Бернатовичем, який водночас є і головним "експертом" МВС по оцінці краденого програмного забезпечення. Були ще як мінімум два, але про них менше писали і кричали.

                        Який би з проектів Ви не мали, насправді, на увазі - до жодного з них УІС і її організатори відношення не мали і не мають. Саме через те, що всі ці проекти були нами розцінені як штучні новоутворення.

                        > а також й розкрутка Чубатенка

                        З тих, хто створив УІС (принаймні з киян) всіх Чубатенко всіляко запрошував і залучав до участі у віртуально-партійному проекті. Дуже швидко, розібравшись у ході подій, всі ми відмовились від участі і покинули чубатенківську компанію.

                        > також досить чітко лягають на "парадигму" Марчука.(Марчук Є.К.,
                        > Україна: нова парадигма прогресу. - К.: "Аваллон", 2001).

                        Я не вважаю, що Чубатенко настільки "крутий" що йому прямо замовляли марчукову парадигму реалізовувати. Там все було простіше і дрібніше. Як показує практика, Чубатенко (який себе в депутатстві не показав, або вірніше - показав себе ніяк) просто перед виборами шукав якихось нових способів прославитися. Не більше. Тут підвернувся д.т.н. Азаров - радник Довгого, Герасимова та Литвина, за сумісництвом - співробітник великої Інтернет-компанії, зі своїми кіберлібертаріанськими (тьху, язика зламаєш) задумками, що їх він мав ще року з 1996 десь. Чубатенко, очевидно, вважав, що роботодавці Азарова ще ж і грошей дадуть під віртуальнопартійну мильну бульбашку. Не дали. Тож цей цирк поїхав, точніше - пішов по ...

                        Цирк-то поїхав, а Чубатенко залишився, набраний під вепеу персонал розігнав, і сам швиденько повернувся до більш традиційних і ефективних методів - замість віртуальної показухи став з'являтися за плечем О.Омельченка в телевізорі та ін. Балотується в 218 здається мажоритарному окрузі в Солом'янському районі Києва.

                        Про історію Чубатенкова нинішнього депутатства, метання по фракціях в Раді і переміну політичного забарвлення (разів п'ять, не менше) - то окрема тема.

                        > http://www.sociopolis.org.ua/rus/docs/grp1.html
                        > Див. СОЦIОПОЛІС: МЕТА СТВОРЕННЯ І СУСПІЛЬНЕ ЗАВДАННЯ.

                        Подивлюсь при нагоді. Такого ще не читав.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2002.03.17 | Остап

                          Я зрозумів, УІС не має відношення НІ ДО ЧОГО

                          Я зрозумів, УІС не має відношення НІ ДО ЧОГО.

                          Як ви збираєтесь впливати на ЩОСЬ, якщо в ваших лавах нема НІКОГО, хто має історію.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2002.03.17 | andriy

                            Має, і безпосереднє. До українського Інтернету.

                            Детальніше: до правничих, споживацьких та технічних аспектів розвитку та застосування Інтернет в Україні.

                            Остап писав(ла):
                            > Я зрозумів, УІС не має відношення НІ ДО ЧОГО.

                            Маєте право на Вашу власну думку.

                            > Як ви збираєтесь впливати на ЩОСЬ, якщо в ваших лавах нема НІКОГО, хто має історію.

                            Уточнюйте свої висловлювання, будь ласка: "хто має знану особисто Вам історію".

                            Чимось не цікавитись і про щось (чи когось) не знати - то також Ваше право, і Ви їм користуєтесь. Будь ласка.

                            До речі, я, наприклад, нічого не знаю про Вас. Хто Ви, чим цікавитесь, яка Ваша історія.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2002.03.17 | Остап

                              Чи не жаль часу на різні проекти - нісенітниці?

                              >Хоча що вже може бути легше - поцікавитись, хто ці люди, які створюють УІС, чим відомі, яка їхня історія. Особисто познайомитись, кінець кінцем. Навести довідки у знайомих.

                              От я і цікавлюсь, яка їх історія?

                              ПМ.
                              Чи не жаль часу на різні проекти - нісенітниці?

                              Чи хочеться мати візитку з написом "Директор інтернету України"

                              Повідомляю, що візитки роблять без підтвердження, ціна 60 грн за 100 шт.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2002.03.17 | DevRand

                                calm down, Остапе

                                об"єднання з приводу захисту "онлайнових прав" бувають дуже різні - є наприклад EFF, яку аж ніяк нісенітницею не назвеш.

                                По назві, і навіть по цілям досить важко побачити що це буде за організація, ІМХО.

                                Але дії покажуть.
                        • 2002.03.17 | Aля

                          Re: Ви все шукаєте конспірологічних вмотивувань..

                          andriy писав(ла):
                          > Навести довідки у знайомих
                          Шановний andriy !
                          Прошу конкретизувати, до кого саме із знайомих мені звернутися (при цьому бажано вказати їх ІР, хости, провайдерів, ФІБ, фізичну адресу).
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2002.03.18 | andriy

                            Та у Ваших знайомих, а не в моїх...

                            Спитайте - хто що знає про Валерія Пекара, Бориса Мостового, Івана Пєтухова, Андрія Стесіна, Віктора Форсюка, Ігоря Романенка, Зіновія Урсула та інших (див. на сайті УІС перелік обраних до Виконавчої Ради). Ви спитайте. У своїх знайомих, нащо Вам питатися моїх?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2002.03.18 | Аля

                              Та у моїх...

                              andriy писав(ла):
                              > Спитайте - хто що знає про Валерія Пекара, Бориса Мостового, Івана Пєтухова, Андрія Стесіна, Віктора Форсюка, Ігоря Романенка, Зіновія Урсула та інших (див. на сайті УІС перелік обраних до Виконавчої Ради). Ви спитайте. У своїх знайомих, нащо Вам питатися моїх?

                              Я Вас дуже добре зрозуміла: ось я і питаю, у яких саме моїх знайомих? Адже не всі знають про Валерія Пекара, Бориса Мостового, Івана Пєтухова, Андрія Стесіна, Віктора Форсюка, Ігоря Романенка, Зіновія Урсула та інших (див. на сайті УІС перелік обраних до Виконавчої Ради).
                              Крім того, я перелічила, які дані моїх знайомих прошу мені навести.
                              Якщо не зрозуміло, то повторюю:ІР,хости, провайдерів, ПІБ, фізичні адреси.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2002.03.18 | andriy

                                Перепрошую, звідки я можу знати, хто Ваші знайомі? (-)

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2002.03.18 | Аля

                                  Re: Перепрошую, звідки я можу знати...

                                  Я так вважаю, що знаєте: бо ж звідки така впевненість,що моїм знайомим відомо про Валерія Пекара, Бориса Мостового, Івана Пєтухова, Андрія Стесіна, Віктора Форсюка, Ігоря Романенка, Зіновія Урсула та інших (див. на сайті УІС перелік обраних до Виконавчої Ради). Адже це не Юлія Тимошенко, Віктор Ющенко, Олександр Мороз або навіть Вава Литвин (див. на відповідних сайтах).
                                  Тепер щодо Вашої незаангажованості. Нажаль, ми живемо в країні, де жодна серьозна громадська організація не може бути зовсім самостійною.
                                  І це Вам розкажуть усі, хто стикався з відкриттям такої організації. Тому: не треба маленьких дурити. І,здається мені, що Ви витрачаєте час даремно, коли намагаєтесь запросити відвідувачів Майдану до Вашої УІС: це зовсім інша аудиторія. Чим більше Ви агітуватимете за УІС, тим більшу огиду викличете до неї.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2002.03.19 | andriy

                                    Ми з Вами живемо в різних країнах.

                                    Аля писав(ла):
                                    > Я так вважаю, що знаєте: бо ж звідки така впевненість,що моїм знайомим відомо про Валерія Пекара, Бориса Мостового, Івана Пєтухова, Андрія Стесіна, Віктора Форсюка, Ігоря Романенка, Зіновія Урсула та інших (див. на сайті УІС перелік обраних до Виконавчої Ради). Адже це не Юлія Тимошенко, Віктор Ющенко, Олександр Мороз або навіть Вава Литвин (див. на відповідних сайтах).

                                    Правильно, куди там сиволапим громадянам до крутих політиків ;)

                                    І Інтернет в Україні створено саме політиками. Тимошенко, Ющенком, Морозом і Литвиним.

                                    > Тепер щодо Вашої незаангажованості. Нажаль, ми живемо в країні, де жодна серьозна громадська організація не може бути зовсім самостійною.

                                    Ми живемо в різних країнах.

                                    > І це Вам розкажуть усі, хто стикався з відкриттям такої організації. Тому: не треба маленьких дурити.

                                    Не треба власним конформізмом та колабораціонізмом обмазувати всіх підряд. Люди бувають різні. Їхні організації - також.

                                    За Вашою логікою, в Україні не існує жодної не пропрезидентської партії, вірно?

                                    > І,здається мені, що Ви витрачаєте час даремно, коли намагаєтесь запросити відвідувачів Майдану до Вашої УІС: це зовсім інша аудиторія. Чим більше Ви агітуватимете за УІС, тим більшу огиду викличете до неї.

                                    Судимі будемо по ділам нашим.

                                    Домовились?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2002.03.19 | Аля

                                      Re: Ми з Вами живемо в різних країнах.

                                      andriy писав(ла):
                                      > Правильно, куди там сиволапим громадянам до крутих політиків ;)
                                      > І Інтернет в Україні створено саме політиками. Тимошенко, Ющенком, Морозом і Литвиним.

                                      У-тю-тю, маленький, у-тю-тю, заносчивый: обидели маленького, недооценили его значимость и популярность среди украинского населения

                                      > Ми живемо в різних країнах.

                                      Да так недооценили, что решил сбежать вослед за другими в далекие края (вот и оказалось,что живем теперь в разных странах).
                                      > Не треба власним конформізмом та колабораціонізмом обмазувати всіх підряд. Люди бувають різні. Їхні організації - також.
                                      >
                                      > За Вашою логікою, в Україні не існує жодної не пропрезидентської партії, вірно?

                                      Не верно, дорогой. Я говорю не о партиях, а об общественных организациях. И в этом уже отличие, так как политической составляющей в основе такой организации вроде бы быть не должно. Дорогой мой, неужто Вас так никто и не субсидирует и Вы столь наивны, что собираетесь строить свою организацию исключительно на членских взносах, кои, как я поняла, составляют 20 грн.в квартал.Но ведь все не так просто: и если Вы не являетесь представителями спецслужб и не финансируетесь ими, то Вас финансируют некие коммерческие структуры (здесь у меня сомнение возникает). Возможно, в Вашей организации присутствуют обе составляющие. Если Вас финансируют коммерческие структуры, Вы, несомненно, должны были подготовить очень серьезный бизнес-план, показав, как и за какое время не только отобьете вливания, но и принесете прибыль своим инвесторам.
                                      Ведь уже на этапе подачи документов в Минюст Вы сталкиваетесь с необходимостью платить, а иначе Ваши документы будут долго мурыжить и возвращать, если они даже безукоризненно составлены: кстати, по отзывам юристам Минюсту надо оставить нечто, что может быть исправлено - им как бы надо оправдать взятые у Вас деньги (Альхены они у нас).

                                      > Судимі будемо по ділам нашим.
                                      >
                                      > Домовились?

                                      Не возражаю и желаю Вам успехов.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2002.03.19 | andriy

                                        І таки в різних...

                                        Аля писав(ла):
                                        > andriy писав(ла):
                                        > > Правильно, куди там сиволапим громадянам до крутих політиків ;)
                                        > > І Інтернет в Україні створено саме політиками. Тимошенко, Ющенком, Морозом і Литвиним.
                                        >
                                        > У-тю-тю, маленький, у-тю-тю, заносчивый: обидели маленького, недооценили его значимость и популярность среди украинского населения

                                        :):

                                        > > Ми живемо в різних країнах.
                                        >
                                        > Да так недооценили, что решил сбежать вослед за другими в далекие края (вот и оказалось,что живем теперь в разных странах).

                                        :): Просто Вы вокруг себя видите совершенно не ту страну, что вижу я. И других людей видите, и другие взаимоотношения. И так Вы настойчиво отстаиваете свое святое право видеть только то, что Вам самому (самой?) хочется, жить в привычной обстановке среди привычных лиц - и называть это "миром", "народом" или "обществом" - что аж на личности переходите.

                                        Да Бога ради, я на Ваше видение мира не покушаюсь. Живите себе в своем футляре, выстроив вокруг себя стену догм и штампов. Не пойму, чего Вы оттуда, изнутри, огрызаетесь, если Вас еще даже не побеспокоили.

                                        > > Не треба власним конформізмом та колабораціонізмом обмазувати всіх підряд. Люди бувають різні. Їхні організації - також.
                                        > >
                                        > > За Вашою логікою, в Україні не існує жодної не пропрезидентської партії, вірно?
                                        >
                                        > Не верно, дорогой. Я говорю не о партиях, а об общественных организациях. И в этом уже отличие, так как политической составляющей в основе такой организации вроде бы быть не должно.

                                        Не поленюсь Вас просветить. Партия - это такая специфическая разновидность... все той же общественной организации. И отличаются они действительно именно наличием у партии политической составляющей (и как следствие - некоторых законодательных ограничений, которых нет у обычных, "гражданских" общественных организаций).

                                        > Дорогой мой, неужто Вас так никто и не субсидирует

                                        Да, нас никто не субсидирует.

                                        > и Вы столь наивны, что собираетесь строить свою организацию исключительно на членских взносах, кои, как я поняла, составляют 20 грн.в квартал.

                                        Да, мы именно настолько и наивны. Куда нам до Вас, умудренных жизнью пенсионеров.

                                        > Но ведь все не так просто: и если Вы не являетесь представителями спецслужб и не финансируетесь ими, то Вас финансируют некие коммерческие структуры (здесь у меня сомнение возникает).

                                        Экий добротный футляр Вы себе выстроили. "Если не спецслужбы, то коммерческие структуры." - причем исподволь ставится знак морального равенства между первыми и вторыми. Вы явно учились жизни по газетам "Правда", "Труд" и "Известия" (архив подшивок до 1986 года).

                                        И умствуете тут глубокомысленно, вместо того, чтобы так вот просто зад со стула поднять, придти, посмотреть, "потрогать руками", познакомиться с людьми. Даже не надо принимать участие - достаточно проявить простое человеческое любопытство.

                                        Но нет, это ниже Вашего достоинства. Зато высасывать конспирологические гипотезы из комбинации Большого Паль... ой, то есть я хотел сказать - Большого Брата, и собственных штампованных представлений о жизни - это да, это по-Вашему.

                                        Имеете право, впрочем.

                                        > Возможно, в Вашей организации присутствуют обе составляющие. Если Вас финансируют коммерческие структуры, Вы, несомненно, должны были подготовить очень серьезный бизнес-план, показав, как и за какое время не только отобьете вливания, но и принесете прибыль своим инвесторам.

                                        Вы откровенно (преднамеренно?) путаете общественную организацию (она по определению бесприбыльна) и инвестиционный коммерческий проект. Откуда в Вас такое неуемное стремление непременно полить говнецом все, чего Вы не понимаете, о чем ничего не знаете, и чем не интересуетесь? Я признаю Ваше право быть ленивым и нелюбопытным; но почему же Вам в таком случае не лень злопыхательствовать?

                                        > Ведь уже на этапе подачи документов в Минюст Вы сталкиваетесь с необходимостью платить, а иначе Ваши документы будут долго мурыжить и возвращать, если они даже безукоризненно составлены: кстати, по отзывам юристам Минюсту надо оставить нечто, что может быть исправлено - им как бы надо оправдать взятые у Вас деньги (Альхены они у нас).

                                        Спасибо, мы (члены УИС) как-то решим этот вопрос без привлечения инвестиций и грантов. Просто скинемся из собственных денег. Не тот масштаб суммы и проблемы.

                                        > > Судимі будемо по ділам нашим.
                                        > >
                                        > > Домовились?
                                        >
                                        > Не возражаю и желаю Вам успехов.

                                        Спасибо, взаимно. Если у Вас возникнут идеи о том, чем УИС может быть полезна Вам лично и обществу в целом - милости просим, с интересом выслушаем идеи и предложения, обсудим, включим в план работ, отработаем.
                                  • 2002.03.19 | Ростислав

                                    Не дуже зрозуміло чому Ви так запекло критикуєте УІС

                                    Аля писав(ла):
                                    > І це Вам розкажуть усі, хто стикався з відкриттям такої організації. Тому: не треба маленьких дурити. І,здається мені, що Ви витрачаєте час даремно, коли намагаєтесь запросити відвідувачів Майдану до Вашої УІС: це зовсім інша аудиторія.

                                    Дивний висновок. Ви гадаєте відвідувачів Мадана не цікавлять питання свободи слова в Інтернеті? Чи питання електронного уряду? Якщо справді так вважаєте, то помиляєтесь.

                                    > Чим більше Ви агітуватимете за УІС, тим більшу огиду викличете до неї.

                                    В цьому щось звісно є...

                                    Я до речі помітив, що деякі майданівські персоналії дуже дружньо "заговорюють" більшість проґресивних ідей.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2002.03.19 | DevRand

                                      "розробки": you are welcome! :) (-)

                    • 2002.03.17 | andriy

                      Ні один, ні другий Азаров на з'їзді УІС не з'явились. (-)

              • 2002.03.14 | Спостерігач

                НЕ дуже зрозуміло нащо Вам "вільний від цензури Інтернет"?

                Бо цензура буває лише політична. А Ви ж бо здається політикою не цікавитесь...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2002.03.13 | Roller

    Фашизм не пройдет в интернет.

    andriy писав(ла):


    > УИС приглашает к сотрудничеству всех, кто видит в Интернете фактор
    > развития свободы и демократии, рыночной экономики, гражданского общества и украинской государственности.
    >Пока в интернет нет хозяина, можно не волноваться о защите. Вероятно, речь идет о нападении, например о борьбе с терроризмом, о которой говорил Кучма, не разобравшись, на саммите тысячелетия.

    Единственное правильное решение, которое будет оценено интернет сообществом это самороспуск организации на первом же заседании.
    Лучше научите Литвина входить на страницу майдан. И он все поймет сам и не будет людям морочить голову, и снимать с них за это налоги.
    Такие попытки уже были. К примеру, Кучма вручал ключ от Интернет победителю конкурса на Укропе. Надо было видеть реакцию молодежи.
    Заклеймили позором и победителя и организаторов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.13 | Roller

      Описка, следует читать. Кучме.вручили ключ от интренет.

      Roller писав(ла):
      > andriy писав(ла):

      > Такие попытки уже были. К примеру, Кучме вручал ключ от Интернет победитель конкурса на Укропе.(Подставной студент с университета Т.Г. Шевченко) Надо было видеть реакцию молодежи.
      > Заклеймили позором и победителя и организаторов.

      Пояснение . Термин фашизм применен в той трактовке, как его употребил Лукьяненко в его последней статье на Майдане, применительно к режиму.
      Теоритически это не правильно. Итальянский фашизм тому пример.
  • 2002.03.17 | Пан Василь

    Обком замочили, и где вы все?

    Господа дерьмократы!
    Заткнитесь!
    Замочили самое лучшее интернет-издание Украины, а где вы все?
    Кто-то сказал слово в их защиту? Или жопу Ющенко до сих пор вылизываете?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.17 | Адвокат ...

      Ой, пане, мабуть Ви -- вчорашній! ;-)

      Подивіться цей сайт уважніше,-- дізнаєтесь, що "Майдан" був чи не першим, хто почав бити на сполох, коли "Обком" потрапив у халепу.
    • 2002.03.17 | andriy

      Миронов, Сухорук, Догадайло - члены УИС. (-)

  • 2002.03.18 | Спостерігач

    "УИС" избрало Андрея Стесина председателем исполнительного совет

    "Украинское Интернет Сообщество" избрало Стесина председателем исполнительного совета

    Общественная организация "Украинское Интернет Сообщество" (УИС) в пятницу на съезде создала исполнительный совет и выбрала его председателем Андрея Стесина, сообщают Українські новини.

    Стесин является одним из учредителей компании "Хостмастер", управляющей доменом ua.

    Кроме Стесина, члены УИС, избрали в совет Игоря Дядюру ("Технологические системы"), Елену Китайгородскую (GIPI), Валерия Пекаря ("Евроиндекс"), Бориса Мостового ("Хостмастер"), Игоря Романенко ("Киевстар"), Зиновия Урсула ("Бизнес и технологии"), Виктора Форсюка (Global Ukraine) и Александра Еременко (Lucky Net).

    Как сообщалось ранее, УИС была создана в пятницу в Киеве.

    Организация намерена защищать права граждан в информационной сфере, вести просветительскую деятельность относительно Интернет, защищать интересы потребителей Интернет-услуг и развивать систему доменных имен в Украине.

    В УИС входят 51 представитель компаний, связанных в своей деятельности с Интернет.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.18 | andriy

      Перепрошую, звідки цей текст?

      ...
      > В УИС входят 51 представитель компаний, связанных в своей деятельности с Интернет.

      Автор цього тексту настільки звик до створення бізнесових асоціацій, що не помітив - УІС це об'єднання громадян. Людина вочевидь не вірить, що створення УІС не має нічого спільного з діловими інтересами та місцем роботи її членів.

      Дивно, чи не так?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.03.18 | доктор@фройд

        безумовно - провокація спецслужб. а як же.

        andriy писав(ла):
        > ...
        > > В УИС входят 51 представитель компаний, связанных в своей деятельности с Интернет.

        А що власне тут неточно? По суті?
        >
        > Автор цього тексту настільки звик до створення бізнесових асоціацій, що не помітив - УІС це об'єднання громадян. Людина вочевидь не вірить, що створення УІС не має нічого спільного з діловими інтересами та місцем роботи її членів.

        Ото ж бо. А коли ділові інтереси членів розійдуться з декларованими принципами "контори" - що тоді? Ну поставлять вам питання руба: або ти підписуєшся тут, тут і ось тут, або твоєму бізнесові, ну скажемо, непереливки.
        >
        > Дивно, чи не так?

        Дивно що декларується аполітичність - подібне в наших умовах або дезінформація або наївність. І про свободу кого від кого тоді мова?
      • 2002.03.18 | Остап!

        То вас здав мій друг Брамс.сом (-)

      • 2002.03.19 | Спостерігач

        З part.org.ua, здається (-)

    • 2002.03.18 | Остап!

      Чи реально виконати СТІЛЬКИ пунктів ПРОГРАМИ ?

      ПРОГРАМА

      Всеукраїнської громадської організації

      „Українська Інтернет Спільнота”



      Мета громадської організації „Українська Інтернет Спільнота” (УІС), визначена її Статутом, полягає у сприянні розвитку української складової всесвітньої мережі Інтернет, як одного із засобів формування в Україні громадянського суспільства, та сприянні прискоренню технологічного, підприємницького та інтелектуального прогресу України, а також у спільній реалізації членами УІС своїх прав і свобод, задоволення та захисту їх законних соціальних, економічних, творчих та інших спільних інтересів. УІС вбачає в Інтернет фактор розвитку свободи і демократії, ринкової економіки, української державності та інформаційного суспільства, істотний крок на шляху до інтеграції України у світове співтовариство. Виходячи із цього, для реалізації своїх статутних завдань УІС проводить діяльність у таких основних напрямках:



      1. Правозахисна діяльність

      a) сприяння практичній реалізації в Україні конституційних прав громадян в Інтернет, таких як свобода слова, свобода збирання, використання і поширення інформації:

      ћ інформування громадян щодо практичної реалізації в Інтернет їх прав і свобод;

      ћ проведення моніторингу порушень прав і свобод громадян в Інтернет, поширення відповідної інформації;

      ћ надання громадянам юридичної допомоги у випадку порушення їх прав і свобод в Інтернет;

      ћ співробітництво з правозахисними організаціями;

      b) сприяння практичній реалізації в Україні конституційного права громадян на збереження приватності у полі сучасних інформаційних та комунікаційних технологій (ІКТ):

      ћ вивчення проблеми приватності, підготовка та поширення відповідної інформації;

      ћ надання практичних рекомендацій громадянам, суб’єктам підприємницької діяльності, правоохоронним органам та правозахисним організаціям;

      ћ проведення моніторингу та експертиз стосовно збереження приватності в Інтернет, поширення відповідної інформації;

      c) сприяння практичній реалізації в Україні прав на інтелектуальну власність, авторських та суміжних прав у сфері Інтернет та ІКТ.

      2. Правотворча діяльність

      a) участь у формуванні державної політики та балансу суспільних інтересів щодо впровадження і використання Інтернет та ІКТ:

      ћ проведення громадської експертизи нормативно-правових актів та їх проектів, що регулюють розвиток сфери Інтернет та ІКТ, а також практики правозастосування у цій сфері;

      ћ участь у робочих групах, що створюються органами законодавчої і виконавчої влади для підготовки відповідних нормативно-правових актів;

      ћ ініціювання, у разі необхідності, розробки нормативно-правових актів у сфері Інтернет та ІКТ;

      ћ поширення знань щодо Інтернет та ІКТ серед законодавців та державних службовців;

      b) вивчення громадської думки щодо впровадження і використання Інтернет та ІКТ.

      3. Просвітницька діяльність

      a) формування сприятливої громадської думки щодо Інтернет, зокрема з метою збільшення кількості користувачів Інтернет в Україні:

      ћ проведення масових та спеціалізованих просвітницьких заходів для різних соціальних та професійних груп;

      ћ підготовка публікацій у засобах масової інформації, що присвячені різним аспектам впливу Інтернет на соціально-економічний розвиток країни;

      ћ видання і розповсюдження матеріалів, що популяризують Інтернет;

      b) сприяння роботі благодійних організацій, що роблять доступнішим Інтернет для громадян та поширюють професійні знання у цій галузі;

      c) підвищення кваліфікації користувачів та фахівців у галузі Інтернет:

      ћ проведення семінарів та науково-практичних конференцій;

      ћ видання і розповсюдження навчальних матеріалів;

      ћ сприяння освітній діяльності у галузі Інтернет: розробка методичних матеріалів тощо;

      d) консалтингова діяльність у сфері впровадження і використання Інтернет.

      4. Аналітична діяльність

      a) дослідження громадської думки щодо Інтернет та його впливу на соціально-економічний розвиток;

      b) моніторинг процесу впровадження Інтернет в Україні;

      c) вивчення, аналіз та систематизація міжнародного досвіду впровадження Інтернет;

      d) поширення аналітичних матеріалів серед представників органів державної влади, суб’єктів підприємницької діяльності, засобів масової інформації, громадських та міжнародних організацій;

      e) аналітична діяльність у напрямку сприяння забезпеченню суспільної безпеки в Інтернет, у тому числі у напрямку попередження кіберзлочинності та захисту від її наслідків.

      5. Діяльність із захисту прав споживачів послуг Інтернет

      a) участь у формуванні галузевих стандартів надання послуг Інтернет;

      b) популяризація норм мережевої етики та моніторинг її порушень;

      c) розробка та популяризація етичних норм Інтернет-маркетингу та етичних норм використання методів PR в Інтернет;

      d) розробка методичних рекомендацій для Інтернет сервіс-провайдерів.

      6. Діяльність із розвитку системи доменних імен України

      a) пропаганда ідеї визначення мережевої системи доменних імен України як громадського ресурсу, ідеї рівності законних інтересів всіх українських користувачів Інтернет;

      b) популяризація Правил домену .UA, громадське обговорення змін та доповнень до Правил, принципів делегування публічних доменних імен другого рівня;

      c) пропаганда не заборонених чинним законодавством України саморегулівних форм розв’язання доменних спорів;

      d) розробка і реалізація програми переходу адміністрування домену .UA під громадський контроль.

      7. Науково-технічна діяльність

      a) участь у розробці галузевих технічних стандартів;

      b) проведення незалежної експертизи технічних проектів;

      c) сприяння розвитку безкоштовного програмного забезпечення та програмного забезпечення з відкритим вихідним текстом.

      d) участь у локалізації програмного забезпечення, яке використовується в Інтернет та ІКТ.

      8. Міжнародна діяльність у сфері „народної дипломатії”

      a) формування позитивного, сучасного і прогресивного міжнародного іміджу України через сприяння розвитку "інформаційного обличчя" українського суспільства в Інтернет;

      b) поширення інформації про досягнення України у сфері впровадження Інтернет та ІКТ серед іноземних та міжнародних урядових і неурядових організацій;

      c) співпраця з міжнародними урядовими та неурядовими організаціями з метою впливу на їх діяльність з огляду на інтереси українських користувачів Інтернет.





      Форми роботи УІС:

      ћ проведення опитувань та моніторингу;

      ћ підготовка аналітичних доповідей, публікацій для ЗМІ;

      ћ видання брошур та публікація матеріалів в Інтернет;

      ћ проведення семінарів та конференцій, круглих столів;

      ћ проведення масових заходів;

      ћ організація консультаційних „гарячих ліній”;

      ћ створення спільних робочих груп із урядовими та неурядовими організаціями;

      ћ створення підприємств, що належать УІС.





      Партнери та союзники УІС в реалізації її статутних завдань та Програми:

      ћ органи державної влади, що формують та реалізують державну політику і правові засади у галузі Інтернет та ІКТ, інформаційну політику, забезпечують захист конституційних прав та свобод громадян, захист національної безпеки, розвиток підприємництва та добросовісної конкуренції, охорону інтелектуальної власності, захист прав споживачів та інші важливі аспекти державної політики;

      ћ органи місцевого самоуправління;

      ћ суб’єкти підприємницької діяльності, що впроваджують ІКТ або сприяють цьому процесові, а також їх об’єднання;

      ћ українські та міжнародні громадські (неурядові) організації, що проводять правозахисну діяльність, дослідження та формування громадської думки, якщо їх діяльність не суперечить цілям і завданням УІС;

      ћ громадсько-політичні, ділові та професійні засоби масової інформації.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".