Насколько фатален удар ножом?
03/16/2002 | Jcnfg
Вопрос: Насколько фатален удар ножом? Если не затруднит - то по зонам (живот, голова, спина и т.п.)
А то махали недавно передомной ножем, и стало мне оч-чень интересно что же со мной могло стать ))
benzorez
участник posted 27-01-2002 07:30
--------------------------------------------------------------------------------
Всяко могёт... Мгновенная кровопотеря и болевой шок с фатальными последствиями - эт когда "вязы" - грудино-ключично-сосцевидные ( проще - "ярёму" и сонную ) - режут.
Укол в сердце в подавляющем большинстве случаев - тот-же "лятательный" исход. Хотя спецы предпочитают совать - именно "совать", а не бить !, чтобы тело как-бы само "насаживалось" на плашмя повёрнутый клинок - под правую лопатку : воздух из проколотого лёгкого, как из продырявленного воздушного шарика - пш-ш-ш!, жертва не успевает даже вскрикнуть - вскрикивать-то нечем...
А вот один кадр после пьяной поножовщины пришёл домой и завалился спать. Когда проснулся ближе к обеду - не смог встать ( так-как башка "хороводы водила" при малейшем движении ), а в своём боку обнаружил дыру... Кое-как дополз до телефона и вызвал скорую. Приехавшие медбратья от того, что увидели - а главное после рассказа деятеля о том, как "вчера вечером лёг спать, а нонче в обед, как проснулся, чё-т бок заболел" - выпали в осадок, поскольку по всем канонам клоун этот давно должен был бы отправиться в "Места Вечной Охоты". Прям как в песне : "Сторож зарезанный спал и насвистывал дырочкой в правом боку".
Другой персонаж, получив мессар в бочину, пришёл домой и заклеил "пробоину" пластырем ( не шибко уж и глубокая-то она была и болела вродь не сильно )... Помер он через неделю. От сепсиса. Заражения крови по-простому...
Так-что каким местом к тебе Фортуна повернётся - передом, аль задом - только она сама и знает.
benzorez
участник posted 27-01-2002 08:02
--------------------------------------------------------------------------------
Не имея оснований сомневаться в компетентности профессионалов ножевого боя, можно добавить к сказанному, что спецы даже к серьёзно раненному противнику не советуют приближаться "вразвалочку", считая того уже "отработанным материалом" !
"На адреналине", "на рефлексах", "в горячках" даже смертельно раненый - может успеть "поназамешивать колобков" из тебя !
А вообще, как сказал товарищ Норрис, - который Чак - "Если мне покажут нож или пистолет и прикажут отдать кошелёк, я конечно-же отдам !"
Reaper
участник posted 28-01-2002 19:33
--------------------------------------------------------------------------------
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...). Единственный вариант предотвратить это - не есть 6-7 часов до боя и не пить много жидкостей. А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
2) Ранение в спину паскудно еще больше, особенно если задеты почки. Умирают от них еще более неспешно - по 2-3 дня. Помощь вне реанимации почти невозможна.
3) Ранения в конечности лечатся следующим образом: немедленно жгут, промедол (то и другое - с биркой, когда сделали), отрубленные части - в лед, и бегом в хирургическое отделение. Скорее всего, в пределах 5-6 часов пришьют обратно.
4) То же самое касается ушей и носов, только вместо жгута - квасцовый раствор или просто чистая марля(уши/носы - вовсе не экзотика, попадались на жизненном пути и такие эстеты).
5) Последнее: больным, тяжелораненым, потерявшим много крови и детям промедол колоть нельзя - убьет. Надо колоть кетанов.
Две дозы промедола колоть тоже нельзя. Очень важно наличие бирки со временем укола.
Dr. Watson
участник posted 29-01-2002 08:06
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
.
--------------------------------------------------------------------------------
Если только речь о военных действиях. В остальном перитонит во многих случаях успешно оперируется.
Квасцовый р-р практически не позволяет приживить отсеченные органы. Спирт лучше. (Кстати и внутрь, как противошоковое)
Резюме: носите индпакет. Кстати замечательно помещается в скелетном прикладе СВД.
Reaper
участник posted 29-01-2002 15:16
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, док!
Мы-то, по старинке, пользуемся средневековыми рецептами - квасцы замеси на спирте и лечи такой кашей хоть сифилитические язвы... О том, чтобы пришивать, тогда, конечно, никто не думал. И еще: после квасцов остаются восхитительные боевые шрамы.
Спирт (как и его раствор) плох тем, что не останавливает кровотечение, а скорее усиливает его. Для остановки крови, AFAIK, сейчас придумали специальные препараты вроде статина.
Насчет живота: опять же что-то новое, особенно о ранении на полный желудок. Хотя, говорят, сейчас и оторванные головы пришивают...Проявлю здоровый скептицизм и раненных в полный желудок по старинке буду добивать!
Butcher
участник posted 30-01-2002 01:58
--------------------------------------------------------------------------------
И куда ты его будешь добивать? В смысле, чтоб самому не проблеваться Я-то в такие вещщи не верю, но в принципе...
DM
участник posted 30-01-2002 06:47
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...). Единственный вариант предотвратить это - не есть 6-7 часов до боя и не пить много жидкостей. А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну дружище, вот это предложение...
Хорошо что тебя рядом не было.
Одному моему другу три пули из АК47 попали в живот /это было в Афгане/. Его отшвырнуло, как котёнка, хотя он весил за 90 кг.
Он отстреливался! И выжил, несмотря на огромную потерю крови и перитонит.
Хирурги резали его (чистили) два раза.
Reaper
участник posted 31-01-2002 18:41
--------------------------------------------------------------------------------
2DM: Да, хорошо, когда на твоей стороне врачи Непобедимой и Легендарной... К тому же огнестрельное ранение в живот гораздо лучше, чем колотая и тем более рубленая рана. Я имел в виду ситуацию, когда эвакуацию и врача можно обеспечить не быстрее, чем за сутки-двое, да и резать/чистить несколько раз он ничего не будет, хотя бы по причине отсутствия элементарных лекарств.
2Butcher: Процедура добивания - занятие пренеприятнейшее, но необходимое. Если мучается клятый "doshman", то нужно схватить рукой за волосы, запрокинуть ему голову назад и широким жестом полоснуть по горлу спереди. Нож должен быть длинным и острым, а рука - сильной.
Если же нужно исполнить сей суровый акт милосердия к своему товарищу, то сначала надо, если он хочет, вколоть 2 куба промедола в вену, подождать 5 минут, пока не подействует, исповедать, причастить (вложить в рот облатку и дать хлебнуть несколько глотков освященного вина), выполнить последнее желание умирающего (если есть), затем нащупать сердце, приложить к нему пистолет и выстрелить 2-3 раза. Стрелять в голову не надо - родственники обидятся на совсем не товарный вид покойника.
[This message has been edited by Reaper (edited 31-01-2002).]
kapsul
участник posted 31-01-2002 22:22
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...
Желудок расположен за "солнечным сплетением" и чуть ниже. Удар ножом в "солнечное сплетение" - смерть на месте, слышен толь глухой выдох.
Butcher
участник posted 01-02-2002 01:55
--------------------------------------------------------------------------------
To Reaper: А вообще на фига это, извините? Своего не нужно добивать, он и так помрет, если судьба... увы... -, другое дело - водки дать, чтобы не больно было или там, анаши, когда рана однозначно смертельная. А врага - пусть помучается, сука, пусть к аду привыкает
Dr. Watson
участник posted 01-02-2002 13:02
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Butcher:
пусть помучается, сука, пусть к аду привыкает
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошо коррелируется с дискуссией http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000153.html
Reaper
участник posted 01-02-2002 19:07
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем друга: если сам попросит или если надо срочно уходить, а взять его с собой никак не получается (к вашему сведению, для эвакуации тяжело раненного человека в горах требуется порядка 6-8 человек только несунов, не считая боевого охранения - а ведь все они почти не могут исполнять прочие обязанности, пока несут бойца...Для типовой команды в 15-20 человек это верная гибель).
Зачем врага: долг христианского милосердия не позволяет мне отказывать даже врагу, тем более в такой просьбе .
BTW, в свое время были ребята, придумавшие, как эвакуировать раненого вдвоем (!). Но это уже совсем другая история...
Butcher
участник posted 01-02-2002 20:26
--------------------------------------------------------------------------------
to Reaper: Приятно говорить с профессионалом Но: в таком разе - своему - дать гранату, с вырванной чекой - когда твари подойдут - он будет иметь возможность напоследок над ними пошутить - не более жестоко, чем Вы говорите, зато более рационально, а к чужому... - пусть он будет прощен - где-нибудь там...
Butcher
участник posted 01-02-2002 22:13
--------------------------------------------------------------------------------
А вот по изначальной теме - к чему это Вы? Это что-ли мазохизм такой или медицинская любознательность - так это в справочниках описано... Лучше вопрос: "Что сделать с тем, кто бросается на людей с ножом?" А вернее, чтоб таких не было...
Reaper
участник posted 02-02-2002 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
2Butcher: Есть, конечно, волевые люди, которые даже на смертном одре согласятся захватить с собой побольше врагов и взять эту гранату, но их немного, ой, немного... Еще меньше тех, кто сможет со смертельным ранением все это проделать - руки-ноги, знаешь ли, не слушаются . Большинство мечтает только о том, чтобы побыстрее сдохнуть и чтобы черти не утащили.
А вообще да... При обороне одного монастыря в критический момент боя все тяжело раненные просили вложить им в руки оружие и подтащить их к амбразурам, дабы погибнуть с оружием в руках...Монастырь тогда удалось отстоять.
Butcher
участник posted 02-02-2002 19:59
--------------------------------------------------------------------------------
2Reaper: Да таких примеров полно - что в ..., что в ... сами знаете, где Голые, безоружные люди, бросаются на штыки и свергают троны - ради любви к свободе! (другое дело, кто и как это использует в своих целях)
а по теме: что будет, если... - хреново будет, на нож лучше не лезть
major
участник posted 09-02-2002 22:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ненавижу кровь, ножи, и вообще, потому и умею стрелять, что брезгую я этим.... Но могу сказать только одно - получил ножем, нужно сразу к врачу, может быть и внутреннее кровоизлияние, и все что угодно! Даже не заметиш как скопытишся! У мнея с ножистами особый счет! Одного расстреливал без сожеления - жаль был только газовый (правда он мне потом спасибо говорил, что я его остановил....)
А то махали недавно передомной ножем, и стало мне оч-чень интересно что же со мной могло стать ))
benzorez
участник posted 27-01-2002 07:30
--------------------------------------------------------------------------------
Всяко могёт... Мгновенная кровопотеря и болевой шок с фатальными последствиями - эт когда "вязы" - грудино-ключично-сосцевидные ( проще - "ярёму" и сонную ) - режут.
Укол в сердце в подавляющем большинстве случаев - тот-же "лятательный" исход. Хотя спецы предпочитают совать - именно "совать", а не бить !, чтобы тело как-бы само "насаживалось" на плашмя повёрнутый клинок - под правую лопатку : воздух из проколотого лёгкого, как из продырявленного воздушного шарика - пш-ш-ш!, жертва не успевает даже вскрикнуть - вскрикивать-то нечем...
А вот один кадр после пьяной поножовщины пришёл домой и завалился спать. Когда проснулся ближе к обеду - не смог встать ( так-как башка "хороводы водила" при малейшем движении ), а в своём боку обнаружил дыру... Кое-как дополз до телефона и вызвал скорую. Приехавшие медбратья от того, что увидели - а главное после рассказа деятеля о том, как "вчера вечером лёг спать, а нонче в обед, как проснулся, чё-т бок заболел" - выпали в осадок, поскольку по всем канонам клоун этот давно должен был бы отправиться в "Места Вечной Охоты". Прям как в песне : "Сторож зарезанный спал и насвистывал дырочкой в правом боку".
Другой персонаж, получив мессар в бочину, пришёл домой и заклеил "пробоину" пластырем ( не шибко уж и глубокая-то она была и болела вродь не сильно )... Помер он через неделю. От сепсиса. Заражения крови по-простому...
Так-что каким местом к тебе Фортуна повернётся - передом, аль задом - только она сама и знает.
benzorez
участник posted 27-01-2002 08:02
--------------------------------------------------------------------------------
Не имея оснований сомневаться в компетентности профессионалов ножевого боя, можно добавить к сказанному, что спецы даже к серьёзно раненному противнику не советуют приближаться "вразвалочку", считая того уже "отработанным материалом" !
"На адреналине", "на рефлексах", "в горячках" даже смертельно раненый - может успеть "поназамешивать колобков" из тебя !
А вообще, как сказал товарищ Норрис, - который Чак - "Если мне покажут нож или пистолет и прикажут отдать кошелёк, я конечно-же отдам !"
Reaper
участник posted 28-01-2002 19:33
--------------------------------------------------------------------------------
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...). Единственный вариант предотвратить это - не есть 6-7 часов до боя и не пить много жидкостей. А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
2) Ранение в спину паскудно еще больше, особенно если задеты почки. Умирают от них еще более неспешно - по 2-3 дня. Помощь вне реанимации почти невозможна.
3) Ранения в конечности лечатся следующим образом: немедленно жгут, промедол (то и другое - с биркой, когда сделали), отрубленные части - в лед, и бегом в хирургическое отделение. Скорее всего, в пределах 5-6 часов пришьют обратно.
4) То же самое касается ушей и носов, только вместо жгута - квасцовый раствор или просто чистая марля(уши/носы - вовсе не экзотика, попадались на жизненном пути и такие эстеты).
5) Последнее: больным, тяжелораненым, потерявшим много крови и детям промедол колоть нельзя - убьет. Надо колоть кетанов.
Две дозы промедола колоть тоже нельзя. Очень важно наличие бирки со временем укола.
Dr. Watson
участник posted 29-01-2002 08:06
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
.
--------------------------------------------------------------------------------
Если только речь о военных действиях. В остальном перитонит во многих случаях успешно оперируется.
Квасцовый р-р практически не позволяет приживить отсеченные органы. Спирт лучше. (Кстати и внутрь, как противошоковое)
Резюме: носите индпакет. Кстати замечательно помещается в скелетном прикладе СВД.
Reaper
участник posted 29-01-2002 15:16
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, док!
Мы-то, по старинке, пользуемся средневековыми рецептами - квасцы замеси на спирте и лечи такой кашей хоть сифилитические язвы... О том, чтобы пришивать, тогда, конечно, никто не думал. И еще: после квасцов остаются восхитительные боевые шрамы.
Спирт (как и его раствор) плох тем, что не останавливает кровотечение, а скорее усиливает его. Для остановки крови, AFAIK, сейчас придумали специальные препараты вроде статина.
Насчет живота: опять же что-то новое, особенно о ранении на полный желудок. Хотя, говорят, сейчас и оторванные головы пришивают...Проявлю здоровый скептицизм и раненных в полный желудок по старинке буду добивать!
Butcher
участник posted 30-01-2002 01:58
--------------------------------------------------------------------------------
И куда ты его будешь добивать? В смысле, чтоб самому не проблеваться Я-то в такие вещщи не верю, но в принципе...
DM
участник posted 30-01-2002 06:47
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...). Единственный вариант предотвратить это - не есть 6-7 часов до боя и не пить много жидкостей. А раненного в живот с таким исходом гуманнее всего будет добить.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну дружище, вот это предложение...
Хорошо что тебя рядом не было.
Одному моему другу три пули из АК47 попали в живот /это было в Афгане/. Его отшвырнуло, как котёнка, хотя он весил за 90 кг.
Он отстреливался! И выжил, несмотря на огромную потерю крови и перитонит.
Хирурги резали его (чистили) два раза.
Reaper
участник posted 31-01-2002 18:41
--------------------------------------------------------------------------------
2DM: Да, хорошо, когда на твоей стороне врачи Непобедимой и Легендарной... К тому же огнестрельное ранение в живот гораздо лучше, чем колотая и тем более рубленая рана. Я имел в виду ситуацию, когда эвакуацию и врача можно обеспечить не быстрее, чем за сутки-двое, да и резать/чистить несколько раз он ничего не будет, хотя бы по причине отсутствия элементарных лекарств.
2Butcher: Процедура добивания - занятие пренеприятнейшее, но необходимое. Если мучается клятый "doshman", то нужно схватить рукой за волосы, запрокинуть ему голову назад и широким жестом полоснуть по горлу спереди. Нож должен быть длинным и острым, а рука - сильной.
Если же нужно исполнить сей суровый акт милосердия к своему товарищу, то сначала надо, если он хочет, вколоть 2 куба промедола в вену, подождать 5 минут, пока не подействует, исповедать, причастить (вложить в рот облатку и дать хлебнуть несколько глотков освященного вина), выполнить последнее желание умирающего (если есть), затем нащупать сердце, приложить к нему пистолет и выстрелить 2-3 раза. Стрелять в голову не надо - родственники обидятся на совсем не товарный вид покойника.
[This message has been edited by Reaper (edited 31-01-2002).]
kapsul
участник posted 31-01-2002 22:22
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Reaper:
1) Удары в живот (точнее, в желудок) очень паскудны тем, что от них сдыхают почти сутки и в страшных мучениях (кислота из желудка неспешно проделывает свой путь через прочие внутренности...
Желудок расположен за "солнечным сплетением" и чуть ниже. Удар ножом в "солнечное сплетение" - смерть на месте, слышен толь глухой выдох.
Butcher
участник posted 01-02-2002 01:55
--------------------------------------------------------------------------------
To Reaper: А вообще на фига это, извините? Своего не нужно добивать, он и так помрет, если судьба... увы... -, другое дело - водки дать, чтобы не больно было или там, анаши, когда рана однозначно смертельная. А врага - пусть помучается, сука, пусть к аду привыкает
Dr. Watson
участник posted 01-02-2002 13:02
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Butcher:
пусть помучается, сука, пусть к аду привыкает
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошо коррелируется с дискуссией http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000153.html
Reaper
участник posted 01-02-2002 19:07
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем друга: если сам попросит или если надо срочно уходить, а взять его с собой никак не получается (к вашему сведению, для эвакуации тяжело раненного человека в горах требуется порядка 6-8 человек только несунов, не считая боевого охранения - а ведь все они почти не могут исполнять прочие обязанности, пока несут бойца...Для типовой команды в 15-20 человек это верная гибель).
Зачем врага: долг христианского милосердия не позволяет мне отказывать даже врагу, тем более в такой просьбе .
BTW, в свое время были ребята, придумавшие, как эвакуировать раненого вдвоем (!). Но это уже совсем другая история...
Butcher
участник posted 01-02-2002 20:26
--------------------------------------------------------------------------------
to Reaper: Приятно говорить с профессионалом Но: в таком разе - своему - дать гранату, с вырванной чекой - когда твари подойдут - он будет иметь возможность напоследок над ними пошутить - не более жестоко, чем Вы говорите, зато более рационально, а к чужому... - пусть он будет прощен - где-нибудь там...
Butcher
участник posted 01-02-2002 22:13
--------------------------------------------------------------------------------
А вот по изначальной теме - к чему это Вы? Это что-ли мазохизм такой или медицинская любознательность - так это в справочниках описано... Лучше вопрос: "Что сделать с тем, кто бросается на людей с ножом?" А вернее, чтоб таких не было...
Reaper
участник posted 02-02-2002 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
2Butcher: Есть, конечно, волевые люди, которые даже на смертном одре согласятся захватить с собой побольше врагов и взять эту гранату, но их немного, ой, немного... Еще меньше тех, кто сможет со смертельным ранением все это проделать - руки-ноги, знаешь ли, не слушаются . Большинство мечтает только о том, чтобы побыстрее сдохнуть и чтобы черти не утащили.
А вообще да... При обороне одного монастыря в критический момент боя все тяжело раненные просили вложить им в руки оружие и подтащить их к амбразурам, дабы погибнуть с оружием в руках...Монастырь тогда удалось отстоять.
Butcher
участник posted 02-02-2002 19:59
--------------------------------------------------------------------------------
2Reaper: Да таких примеров полно - что в ..., что в ... сами знаете, где Голые, безоружные люди, бросаются на штыки и свергают троны - ради любви к свободе! (другое дело, кто и как это использует в своих целях)
а по теме: что будет, если... - хреново будет, на нож лучше не лезть
major
участник posted 09-02-2002 22:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ненавижу кровь, ножи, и вообще, потому и умею стрелять, что брезгую я этим.... Но могу сказать только одно - получил ножем, нужно сразу к врачу, может быть и внутреннее кровоизлияние, и все что угодно! Даже не заметиш как скопытишся! У мнея с ножистами особый счет! Одного расстреливал без сожеления - жаль был только газовый (правда он мне потом спасибо говорил, что я его остановил....)
Відповіді
2002.03.16 | Jcnfg
На"правозащитниках"-тоже неплохо,на них крови не меньше
На"правозащитниках"-тоже неплохо,на них крови не меньше, а подлости еще больше.Author Topic: Психика боя - пафосно, но серьезно...
Executioner_
unregistered posted 23-01-2002 22:39
--------------------------------------------------------------------------------
Точнее, наверное, не психика, а психопатия. Ни один нормальный не может спокойно, "без нервов" ломать кости и резать вены Нельзя верить тем, кто говорит - настоящий мужик - сможет... и т.д. Для нормального человека - НЕНОРМАЛЬНО - бить, тем более, на поражение, с переломами (о домашнем скоте, (именно скоте, кошку нормальный - даже не пнет) речь не идет) - существо, которое, хотя он и понимает, только технически, но все же похоже на живое (for example гопник или березовский). Вопрос - подготовка без съезда крыши. Тараса - читали, толково. Еще...?
IP: Logged
major
участник posted 24-01-2002 04:06
--------------------------------------------------------------------------------
Если есть такая возможность, я зараннее продумываю свои действия, считаю колличество визави, наличие ветра и общи настрой. После чего взвожу внутреннию боевую пружину пружину и устанавливаю придел ее срыва, как только предел превышен я уже ни о чем не думаю, я только двигаюсь и стреляю!.... после чего по возможности собираю гильзы и ухожу или жду ментов, переодически пиная воющих валяющихся гопов....
Иногда приходится изображать мента - клац клац -"стой стрелять буду!" "Бабах!" Далее следует фраза - "а теперь пи...ц карапузикам", некоторые понимают что действительно писец, другие лезут на ствол, но востнвном разбегаются...
Самое главное в этой ситуации держать себя в руках и действовать быстро! Потому что с течением времени а это примерно две - три минуты и Вас начинает бить колотун, именуемый в простонародье - мандраж, вот тогда вы теряете часть своей боеспособности - а этого делать нельзя, особенно в критической ситуации!...
IP: Logged
Gasar
участник posted 24-01-2002 10:43
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, кто знает, правда ли, что при подготовке бойца спецназа, для того чтобы снять психологический барьер перед проявлением жестокости предлагалось следующее упражнение: поймать кролика, разбить его череп о камень (дерево), отхватить ножом остатки головы и выпить хлынувшей крови?
После этого избавишься от некоторых мешающих в жизни барьеров.
ЗЫ.Впрочем, подойдет любое сознательное убийство кого-нибудь крупнее таракана. Жалко, но надо!
IP: Logged
Gasar
участник posted 24-01-2002 11:34
--------------------------------------------------------------------------------
Помню в деревне первый раз в жизни поросёнка зарезал (под контролем старших конечно) Трясло меня здорово. Даже есть его потом не мог. А потом ничего, привык. Повзрослел я тогда пожалуй. Изменился. Всякое столкновение со смертью меняет человека. Причём, не всегда в худшую для него сторону.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 24-01-2002 13:05
--------------------------------------------------------------------------------
Барана дома в ванной резал. По казахски -- ножом по горлу. После мединститута -- элементарно. Рекомендую, избавляет от массы иллюзий. В т.ч. об абстрактной ценности человеческой жизни.
IP: Logged
Old Vik
участник posted 24-01-2002 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
Gasar, тебе надо писать сценарии к фильмам
Вообще-то садистов разведка не держит. Задание очень простое и расчет только на нужный эффект. Ловится бродячая собака (такая как правило имеет очень жалостливый и забитый вид). Ее надо убить контактным оружием (нож, к примеру). Естественно собака сначала жмется, скулит, затем почти всегда споротивляется, пытается укусить и человек входит в раж и свершается ужасное.
Расчет на то, чтобы ради выполнения задания пойти на жертвы среди гражданского населения, но только если будет необходимо. Собака ведь тоже невинное гражданское население, и если ты не смог убить собаку - провалишь задание. Еще раз повторю, садистов в разведке не держат - поэтому тест можно провалить двумя способами.
ЗЫ: Меня сия чаша даже касалась. И слава Богу.
IP: Logged
Gasar
участник posted 24-01-2002 13:33
--------------------------------------------------------------------------------
А вот баранов меня учили с анестезией резать, обухом топора между рогов тюк! Потом уже горло.
Во-первых: не брыкается.
Во-вторых: совесть спокойна (достаточно представить себя на месте барана, тут удар по голове вовремя,похоже, многого стоит).
ЗЫ. escuise moi,однако, я несколько отошёл от темы.
IP: Logged
Gasar
участник posted 24-01-2002 14:02
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Old Vik:
Gasar, тебе надо писать сценарии к фильмам
Вообще-то садистов разведка не держит. Задание очень простое и расчет только на нужный эффект. Ловится бродячая собака (такая как правило имеет очень жалостливый и забитый вид). Ее надо убить контактным оружием (нож, к примеру). Естественно собака сначала жмется, скулит, затем почти всегда споротивляется, пытается укусить и человек входит в раж и свершается ужасное.
Расчет на то, чтобы ради выполнения задания пойти на жертвы среди гражданского населения, но только если будет необходимо. Собака ведь тоже невинное гражданское население, и если ты не смог убить собаку - провалишь задание. Еще раз повторю, садистов в разведке не держат - поэтому тест можно провалить двумя способами.
ЗЫ: Меня сия чаша даже касалась. И слава Богу.
--------------------------------------------------------------------------------
О садизме я не говорил. Если убивать нравится, то есть над чем поработать врачу.
Жестокий от природы человек как правило истерик и трус, доверия которому нет. ИМХО, в большинстве случаев.
То о чём ты говоришь не тест. Это ломка психики, преодоление табу.
Много ли скорби и боли видел 20 летний среднестатистический мальчик из благополучной семьи?
В том то и дело... Как он себя поведёт в экстремальной ситуации (не факт что боевой, например сосед на даче отхватил себе пол ступни топором)? Да он сам не знает как. Не может он себе этого представить.
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 24-01-2002 20:17
--------------------------------------------------------------------------------
Убивать или даже просто бить живое существо, без его согласия (спарринг, игра) для выработки навыков - паскудство, можно точнее, но матом здесь вроде не принято, хотя, не уверен, что "пи.ор"- мат, а не медицинское определение. Вот про свинью заколоть, барана зарезать - вот, метод, правда, где я в городе видел живую свинью а уж тем более - барана , но, в конце концов, в деревню можно съездить, только все же свинья, хоть и похожа на нового русского, эффект, видимо все же не тот. Может, медитативные техники больше поспособствуют? А эмоции при такой жизни и так сгорят
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 24-01-2002 20:29
--------------------------------------------------------------------------------
Или вот например: кто сказал, что армейский "дед", который привык унижать, причинять боль, боеспособнее призывника, который просто любит Родину, нормальных людей? Вот вьетнамцы - восточные товарищи, как мышцастым лицам американского происхождения вставили, хоть и помощью СССР, а сами - метр с кепкой...
Отдельная благодарность держателю сайта! Так приятно видеть, когда пишешь что-нибудь "Thank you for your reply!" - или что-то в этом роде, хотя благодарить-то надо того, кто сделал этот сайт на радость всем маньякам самообороны
IP: Logged
PHOENIX
участник posted 24-01-2002 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется тренировать психику боя на живых существах не самый человеческий способ и может быть оправдан только при подготовке бойцов спецподразделений, для которых убийство других людей их работа. Например американцы которые очень гордятся своими "командос" сами признают их отморозками в мирной жизни и организуют все эти мелкие войны, чтобы держать их подальше от себя и при делах. Не думаю, что без особого повода кому-то захочется быть таким же изгоем.
IP: Logged
Old Vik
участник posted 25-01-2002 09:59
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, Вас ужаснул пример с собакой? Да, я тоже в ужасе и думаю, что сам не смог бы этого сделать при обычных обстоятельствах. Скорее я бы накинулся на того кто меня заставит это сделать.
НО. Есть "военная необходимость" - будем называть ее так. Это до блевоты отвратительно, но необходимо. Почему, зачем давайте не будем рассуждать.
И есть МРАЗЬ. Это мелкие садисты, садисты в душе. Они нападают когда ты слаб, не готов к защите, они никогда не полезут на тебя, видя не то что перевес на твоей стороне, а даже равный шансы. Это шакалы, у них нет достоинства, благородства, разума. Есть только инстинкт самосохранения. И чтобы надавить на этот инстинкт надо поступать так как они. Потому что они не будут ждать, когда ты будешь готов.
Да и древние китайцы проповедующие мудрости, говорили - "нападай, когда враг слаб и беззащитен". И 20-летний юноша не сможет этого сделать, потому как он полон надежд, благородства и веры, а попросту наивен. Знаю это по себе. Увы.
Поэтому и надо делить мир на людей и мразь. С первыми быть юношей, со вторыми - садистом.
И никогда не задумываться о том, благородно ли это, достойно, морально и т.д. Мразь надо уничтожать, иначе она уничтожит тебя. Увы, но мы всё еще в джунглях.
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 25-01-2002 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Никто и не осуждает тех, кто служил! С чего Вы это вообще взяли? Вопрос в выродках и нормальных людях. Прибейте при мне любого выродка - начиная от гопника из двора и до /вырезано управлением "Р"/ - полагаю, что плевать на труп - самое большее, не блевать, как некоторые подумали - это от водки с портвейном происходит, а плевать А вот убивать живое - паскудство и ничем не оправдывается, можно ведь: ходить в морг, резать скот, предназначенный к еде, но потом обязательно - есть - иначе - на ... резал?
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 25-01-2002 19:49
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, правда, вопрос. Где в Москые найти бойню, на которую пустят посмотреть или побить? - Явно подумают - шпиён или чикатилло Морг - тоже самое (только подумают хуже . Всем в спецслужбы или в хирурги что-ли податься? Вообще если вспомнить ублюдка резуна (он же - Суворов - увы, но такую фамилию надо писать с большой буквы) - там они якобы мочили приговоренных к смерти - но это опять-таки спецназ...
IP: Logged
Reaper
участник posted 25-01-2002 20:27
--------------------------------------------------------------------------------
Животных убивать нехорошо по-любому.
Самое главное - обсуждаемый барьер можно по-настоящему преодолеть, лишь убив человека (или нелюдя в человеческом обличье). Тестовый вопрос для приема в карательные отряды полицаев был таков: "Тебе кого легче убить - человека или собаку?" Разумеется, брали тех, что жалел собак. Подход, вообще говоря, верный.
Тренироваться лучше всего на пленниках. Конечно, только на тех, у кого руки по локоть в крови и кто до последнего вздоха орет "Аллах акбар!" или "Всо равно всэх зарэжэм!". На "правозащитниках" - тоже неплохо, на них крови не меньше, а подлости еще больше.
Простите, если кого обидел.
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 25-01-2002 20:58
--------------------------------------------------------------------------------
Вряд ли Вы нормального кого обидели Да, конечно, идеальный вариант - тренироваться на ковалёве (известный ...) (с маленькой буквы - умышленно)! Но имеется в виду подготовка, перед тем, как _им_ показать, что мы не "быдло", которым они нас считают, показать бандюку, что мы - не "лохи" - , кстати, знаете, из какого "диалекта" словечко? Насчет, кого можно,: вариант - из рогатки - по голубям (голубь - не "птица мира", а паскудная, помойная), по крысам (вот здесь лучшее соответствие с теми, о ком речь) - классический пример НЕнормальных, просто в животном мире. Так же, мух же Вы, наверное, бьете?
IP: Logged
Vlad17
участник posted 26-01-2002 01:22
--------------------------------------------------------------------------------
Трупы, вскрытия и т.п. у меня начались на семинарах по судебной медицине. После трупа, которого переехал грузовик стал очень внимательно переходит улицу. Стал философом, размышляя на тему типа "бренность всего сущего".
Потом к вскрытиям, крови, кишкам и пр. стал очень спокойно относиться, хотя иногда брезгливо. Понял что труп это уже не человек, нет в нем больше души. Это просто оболочка не более того. Ну знаете как то что остается от гусеницы, когда она превращается в бабочку... Такой психологический подход мне очень помогал в последствии. Человек ко всему привыкает. А вот животных я люблю и вряд ли смогу зарезать свинью. Охотником никогда не стану. Даже в напавшую собаку для меня выстрелить это психологическая проблема, лучше из Шока или в воздух пальнуть. Животные ведь не люди, за что их убивать...
IP: Logged
Executioner_
unregistered posted 26-01-2002 07:04
--------------------------------------------------------------------------------
Речь не о том, кто что "лично", а как. Ясно, что для чикатилло - положить на любой труп. Только здесь все же, хотелось бы надеяться, не чикатилло собрались. Вопрос о подготовке _нормальных_ людей _нормальными_ способами. (Лирическое отступление: Насчет зарезать свинью нельзя - а есть можно? Некорректно делать такое в отношении хищников - свои своих не трогают (мы же тоже едим травоядных) - не шутка, улыбка хищщникам и диких животных - олень предназначен для волка, а не для двуногих.) P.S. Крыса - не хищник, а паразит, как и каждый гопник.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 26-01-2002 10:01
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Executioner_:
хищников - свои своих не трогают
P.S. Крыса - не хищник, а паразит, как и каждый гопник.
--------------------------------------------------------------------------------
И в животном мире поедают своих сородичей, даже царь зверей лев может съесть не только из чужого прайда, но и своих родных детенышей.
Абсолютно согласен насчет паразитов. "А паразиты -- никогда!" (ла-ла-ла-песниа)
Касательно табуированности -- медицинское образование/воспитание с первого курса отбивает (почти шоковая терапия) всяческое отношение к человеку как к "богоданному" существе. Так, вид Homo, подвид Изредка Разумный.
Homo homini lupus Tambovicus est.
IP: Logged
roma
unregistered posted 26-01-2002 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
добрый день всем участникам данного форума. тема достаточно интересна но ... собаки ... если кто то может пройти тест на убийство собаки, то я пройду тест на того кто убивает собак и любую невинную живность. животным не нужен человек а вот человеку они по видимому нужны. тогдо он(человек) несен ответственность за то, что он делает с ними. собака самое преданное существо. а человек может предать тебя даже если знает тебя много лет. факт жизни. животное не может вызывать ненависть. оно живет в согласии с природой. а человек постоянно вмешивается в во все с чем он сталкивается. и не всегда из лучших попуждений.
IP: Logged
Mr_Mike
участник posted 26-01-2002 17:44
--------------------------------------------------------------------------------
Весьма показательно что многим животных жальче чем людей! От гуманисты!
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 28-01-2002 07:50
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by roma:
я пройду тест на того кто убивает собак и любую невинную живность.
--------------------------------------------------------------------------------
Поди вегетарьянец? Али вольтерьянец... Абстрактный гуманизм или, простите за словечко, канизм (от слова собака). Что-ж, на то и молодость, чтобы питаться иллюзиями. Вместо мяса. ("Волосы, зубы и иллюзии стал терять одновременно")
Будешь зимовать в тайге -- съешь и собаку. Отвечаю! Проверял.
Др.В.
IP: Logged
roma
unregistered posted 28-01-2002 10:11
--------------------------------------------------------------------------------
дело не в жалости. жалость плохое чувство. животных убивали и убивают либо в случае угрозы личной безопасности либо если тебе нечего кушать. (гастрономические пристрастия не обсуждаются) но хотелось бы напомнить некоторым, особо внимательно читающим, что здесь не обсуждается выживание в экстримальных ситуациях, а говорится об убийстве невинного существа с целью выработки устойчивой реакции к самому факту убийства.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 28-01-2002 12:12
--------------------------------------------------------------------------------
Согласен. Речь не о гастрономии, а о целенаправленной выработке беспощадности и жестокости. Это необходимо для спецподразделений, но не мирной жизни (простите) обывателя. Без такого навыка при реальной опасности/необходимости НЕ нажмешь на спуск, НЕ ударишь ножом и пр. Так что это именно ВЫЖИВАНИЕ в ЭКСТЕМАЛЕ. Но для "узких специалистов". А обывателям (гражданам, горожанам, мещанам и пр.) дай Бог не оказаться перед ТАКИМ выбором. Везет не всем. И кредо буси-до "будь всегда готов к смерти". Чьей не уточняется.
Искренне Ваш, Др.В., съевший не одну собаку.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 28-01-2002 13:55
--------------------------------------------------------------------------------
Речь не о РДГ. Наших за речкой возненавидели именно после смены ВДВ на СпН и их стиль работы. Основные потери (кроме проводок) именно из-за засвечивания РДГ местными жителями. Отсюда их (местных декхан) стало меньше. Но это война, как бы она не называлась: "интернациональный долг" или "восстановление конституционного порядка".
Речь о "городских партизанах" (во, неологизм прижился!), крепких ребятах, считающих, что должны быть готовы ко всему. В т.ч. убивать, чтобы не быть убитым. К сожалению этот архетип зачастую рекрутируется в бандитские и национал-патриотические организации. В лучшем случае в группы футбольных фанатов. Что-ж, склонность к силовому решению проблемы, животная маскулинность плохо адаптируются в МИРНОЙ жизни. "Ребятишкам хотелось под танки" (ВВ).
С ув., Др.В.
IP: Logged
roma
unregistered posted 28-01-2002 15:20
--------------------------------------------------------------------------------
спасибо Dr.Watson. спасибо DM.
IP: Logged
DM
модератор posted 28-01-2002 15:25
--------------------------------------------------------------------------------
Не за что.
Регистрируйте почтовый ящик на www.guns.ru - Вам станут доступны другие форумы
IP: Logged
Butcher
участник posted 30-01-2002 01:14
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, вот, я регистрнулся, по Вашему совету, DM Понятно, что Butcher то же, что и Executioner По сути: Опять Вы всё перепутали, может мне не следовало ставить этот вопрос (см. "памяти мудачка")? 1) Тот, кто может нанести вред живому - паскуда-вампир-выродок! (три восклицательных знака - кроме шуток - и кол в сердце); 2) Вопрос ставился изначально о подготовке _нормального_ для _ненормальных_ для _нормального_ действий. Тот же Тарас, будучи, между прочим, спецназовцем, прошедшим массу "горячих точек" - кто против его методик - встречайтесь с ним - так он пишет о медитативных техниках, а никак не о педерастии с убийствами ни в чем не повинных живых существ! НЕнормально убивать! - в случае с гопником, березовским и т.п. - речь идет не об убийстве, а о необходимой обороне! Иначе мы не выживем!
To Dr. Watson А не лучше с этой собакой вдвоем поохотиться и найти, чего пожрать? Может, речь о способности перерезать горло десятилетнему другу, с которым ночевал в палатке и т.п.? - тогда, извините, любой нормальный присоеденится к тесту над вами (в таком случае, уж с маленькой буквы) - а вопрос-то о способах для нормальных людей, а не для психов, которых, как раз зачастую и приходится встречать.
P.S. Собак - не терпплю, но паскудство - оно паскудство и есть.
P.P.S. Бультерьеров нельзя относить к собакам - такой же продукт инженерии, как и, ну, к примеру, михась - во! Так что, их можно мочить спокойно.
IP: Logged
DM
модератор posted 30-01-2002 06:40
--------------------------------------------------------------------------------
Поздравляю с регистрацией на Guns.ru
Единственная просьба: поменьше эмоций, ладно?
О психологической подготовке я уже немало писал - только Вы почему то не замечаете.
Подготовку бойца необходимо начинать именно с психологической подготовки.
Если Вы не собираетесь участвовать в спецоперациях СпН - Вам животных убивать незачем совершенно
Медитация полезна при подготовке бойца.
Также необходимо, чтобы боец привык к смерти и не боялся её.
Также, как впрочем, и боли. Смерть вполне естественна для всех живых существ -> закономерное продолжение жизни, заслуженный отдых после долгого пути.
Дух бойца должен быть свободным от эмоций - страха, боли, зависти, гнева и так далее.
"Жить для него - как отдаться теченью.
Умереть для него - как уйти отдыхать."
(Цзя И)
Нет нужды удаляться в уединение гор и вод,
чтобы предаться покойному самосозерцанию.
Если дух-разум умиротворён,
даже пламя покажется прохладным и освежающим.
[This message has been edited by DM (edited 01-02-2002).]
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 30-01-2002 07:22
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Butcher:
Тот, кто может нанести вред живому - паскуда-вампир-выродок!
P.P.S. Бультерьеров нельзя относить к собакам - такой же продукт инженерии, как и, ну, к примеру, михась - во! Так что, их можно мочить спокойно.
--------------------------------------------------------------------------------
Как хорошо быть самым умным. И давать советы в тепле перед ПК (не перед пулеметом Калашникова!) Ничего комментировать не буду. Подрастешь, обтреплешься жизнью, потом поговорим.
Спрошу только: критерии деления на тех, кого можно и тех, кого -- паскудство. Кто установил? Что Михася можно, а Кватришвили нельзя? Что бультерьер не собака и вообще не "живое существо"? Кто тут "Высший Судия"?
Отдохни. Не напрягайся.
[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]
IP: Logged
Gasar
участник posted 30-01-2002 09:35
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, господа, кто есть Тарас, которого Вы здесь упоминаете как специалиста по психологической и иной подготовке?
ЗЫ. Сколько всё-же юношеского максимализма! В жизни всё по разному обернуться может. От сумы, да от тюрьмы, да от иных дряных поступков зарекаться не стоит. А беспокоиться по этому поводу- тем более.
IP: Logged
Mr_Mike
участник posted 30-01-2002 11:26
--------------------------------------------------------------------------------
Заруцкий Ф. Д., Федор Тарас "Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ.". Издательство и год, пардон, не помню.
IP: Logged
Sergey SS
unregistered posted 30-01-2002 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
"Я готов румянцем девичьим от стыда покрыться,
Что маркевич с стасюлевичем долго так браниться"
Вольная цитата из А.К.Толстого - не того, который "красный граф", а который не только граф, но и арт.офицер и соавтор К.Пруткова.
Господа, может переведем дискуссию в более "тихое" русло, без аргументов уровня "да мы..., да я..., да я в деревне жил, коров е*ал!" Ну, во-первых, а кто видал? А во-вторых, если тренировка "на кошках" действительно способствовала бы поднятию "боевого духа" лучшими воинами были бы живодеры. Бесцельное убийство, опасно тем, что человек все равно подсознательно ищет и НАХОДИТ причину для него. Увы, особенность человеческой психологии. Очень скоро после того, как Вы бесцельно (для тренировки воли) замочите безобидную собачку, у Вас в голове выстроится четкая, железно аргументированная, логическая цепочка, почему Вы это сделали. После этого, при необходимости, Вы уже сможете построить такую же цепочку для оправдания любой мерзости.
При армейских тренировках ситуация несколько иная - там Вы выполняли приказ, во-первых, находитесь под постоянным контролем, во-вторых, и в-третьих, все вокруг - такие же, как Вы.
Тема - самооборона, между прочим. А некоторые тут уже Березовских с Ковалевыми и пр. мочить собрались. Меня, например, милейший Борис Абрамович заинтересует, как мишень, только в случае его личного нападения на мою семью, квартиру, или на меня лично. Ситуация для аннекдота, согласитесь "Иду как-то вечером домой, а на меня Березовский из подворотни выскакивает, и хриплым басом говорит: "Закурить не найдется?"...
Оружие мы стремимся брать в руки, как я понимаю, не для линчевания людей, с которыми мы лично даже не знакомы, и мнение о которых сформировано со слов не всегда интелектуально развитых продажных журналистов. Кстати, у нас в Украине предвыборная компания началась - с газетных страниц дерьмо периодически просто потоками льется, так почему бы всех писак, которые про политику пишут, не перестрелять? Потом за кавказцев приняться, потом - за других чурок, чтоб на базарах не торговали, и наших б**дей не е*ли, потом можно на евреев переключиться, потом.... Это я к тому, что человек, лишенный самодисциплины, всегда сможет найти аргументы в пользу того, почему надо уничтожить все остальные четыре с лишним миллиарда проживающего на Земле населения.
P.S. Я - не вегетарианец. И Вольтера с Дидро не читал. Видать в школе плохо учился.
IP: Logged
Butcher
участник posted 30-01-2002 20:39
--------------------------------------------------------------------------------
Необходимость - прибежище негодяев. Еще раз: почему же Тарас А.Е., который по биографии сам спецназовец, причем воевавший по всему миру (понятно, наверное, что он там не роды принимал), в книге "Боевая машина: Руководство по самозащите" 2000 ничего подобного, как "поймай беззащитное живое существо, отрежь ему голову - будешь крутым, как спецназовец" НЕ ПИШЕТ?! А рекомендует медитативные практики. Хотя, говоря про встречу с разными мразями, прямо пишет - минимум жалости к нелюдям, замочишь - главное не попасться - И ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ! А самозащита - защита нормального человека от нелюдей, без разницы, гопник это или березовский, критерии нормальности нормальным людям известны, а дегенератам с жаждой насилия их и объяснять нет смысла.
Может вопрос возникнуть - раз все ясно, о чем тема?
А вот о чем: Если мне известно, что передо мной погань, просто похожая на человека, то ее надо... (варианты выбирайте , но ведь внешнее сходство с живым существом - вот их прикрытие - вампир не живой - он расстался с жизнью, когда стал вампиром, но мы-то видим как бы человека! А ему кол нужно в сердце вбить (образно говоря)! Вот о чем речь - психологическая подготовка (экскьюзми за повтор) _нормальных_ людей к борьбе с _ненормальными_, но _нормальными_ способами, а не самим стать похожими на *****, а не на людей!
Извиняюсь, но касательно хамских высказываний в мой адрес доктора ватсона и и т.п. Это он только здесь всего лишь на ты и в манере как с бомжом, который у него денег просит, в других топиках он уже матом кроет (правда, по английски - культура!) DM говорил, "меньше эмоций" - а когда мне хамят, матерят, мне нужно молчать и слушать?
На форуме есть правило, по которому его более старый участник может по-любому разговаривать с новым? Если да, тогда, спасибо, ошибся адресом. Да, у меня есть эмоции, извините, не робот, есть комплекс неполноценности, его нет только у неполноценных! Да, я говорю то, что не нравится, кстати, почему? Где аргументы - не повторение тех же слов, а аргументы?! Кто-то написал: "юношеский максимализм" - спасибо, я рад, что еще подхожу под "юношу"! Каждый мужчина в душе - ребенок
"Вы скажете мне: "Что за поза? Вы, батенька - максималист!" Я отвечу вам: "Что вы, мой фюрер! Я просто антифашист!" /К. Кинчев/
[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]
IP: Logged
tt100
участник posted 31-01-2002 06:25
--------------------------------------------------------------------------------
А мне нравится, когда " ребята бранятся ". Для меня знаете-ли на 50% этот форум информационный, а на 50% позволяющий наблюдать " роскошь человеческого... " и т.п.
Без столкновений - скучно. А так " жизнь видится мне во всем ее великолепии ".
С уважением ко всем и почти с любовью,
тт100
З.Ы. Не по пидорски-ли это послание у меня получилось ?
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 31-01-2002 07:17
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by tt100:
А мне нравится, когда " ребята бранятся ".
--------------------------------------------------------------------------------
Да пусть побранятся, все же лучше, чем курить начнут. Я-то думал, что труднее найти общий язык с матерым мужиком (сорри, не по фене!), имеющим устоявшуюся точку зрения и не склонного ее менять. Все оказалось проще.
"михась - во! Так что, их можно мочить спокойно." "Прибейте при мне любого выродка" "убивать живое - паскудство"
Да и ник: то Исполнитель, то Мясник. Обычный внутренний конфликт между стремлением к "крутости" и т.н. "идеалами". Побеждают по очереди. Может подрастет когда.
Да ладно, зато не скучно. "3.14здеть -- это ж не мешки таскать!"
За сим, искренне Ваш, Др.В.
IP: Logged
Sergey SS
unregistered posted 31-01-2002 09:34
--------------------------------------------------------------------------------
Корчите из себя великих воинов, а бранитесь, как истеричные бабы на коммунальной кухне.
Некоторым участникам не то что оружие, а сковородку давать в руки страшно.
Да я! Да с голой жопой шахту МБР штурмовал!
На летающие тарелки никто в штыковую атаку не ходил?
IP: Logged
Mikl
участник posted 31-01-2002 09:45
--------------------------------------------------------------------------------
Откровенно говоря не очень хотелось влазить в этот топик, да и не любитель я обсуждать очевидные для меня вещи, но экспансивность Исполнителя-Мясника меня уже начала задирать.
Юноша,не лезь в душу к людям и не пытайся рассуждать о вещах которые тебе не даны с тоном "профессиАнала". Люди многое прошедшие и знающие делятся своим опытом, и не пытаются навязать кому либо свое мнение. А ты только этом и занимаешся. Остынь, пойди почитай книжку, и не лезь в мужские игры. ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ДАНО!!!
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 31-01-2002 09:47
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Sergey SS:
Корчите из себя великих воинов,
--------------------------------------------------------------------------------
Как один из "участников дискуссии" вынужден отметить, что не являюсь ни великим, ни воином. И слава Богу. Кое-что видел, где-то участвовал, мой т.с. "икспириенс". "Воинское дело...", как там дальше у DMa? Стрелять по мишеням люблю, воевать и самообороняться -- нет. Вот только ежели придется.
А дискуссия... Да шут с ней, неконструктивна. Даже не обмен мнениями.
ЗЫ Суров Mikl, почто так с юношей? Вырастет ведь, что-то поймет. Может быть...
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 31-01-2002).]
IP: Logged
Old Vik
участник posted 31-01-2002 10:03
--------------------------------------------------------------------------------
2Butcher: Действительно, не стоит быть слишком эмоциональным. Эти люди сами не знают о чем говорят Шутка!!!
Но с долей правды - тема сего топика не имеет ТТХ, установленных норм или требований. Каждый ее понимает по-своему, в меру того, сколько выпало на его долю. Все красивые слова, процитированные здесь, также принадлежат людям.
Почему в книге не даются рекомендации по убийству животных? Книги - это товар. В ней можно писать только то, что продается. Иначе ее не возьмет ни одно издательство. Люди, которых ломали, в большинстве своем остаются людьми с теми кто им не угрожает. Опасными для всех они становятся в ситуации которую не могут контролировать (опьянение, ярость, невменяемость). ИМХО, может я и не прав, никогда близко не общался с подобными товарищами. Да они и сами редко кого пускают себе в душу - слишком уж там много грязи, а это не повод для гордости.
Но суть топика не в том, кто замочил собаку - тому медаль. Это тоже не повод для гордости. Я ее и не испытываю, общаясь в этой теме. В городе есть пара мразей - два шакала, попытавшихся меня схавать - не получилось. Признаюсь, эту парочку я бы замочил не без удовольствия. Почему они до сих пор живы? Потому что при обычных условиях я бы не смог убить беззащитную собаку. И еще, я к сожалению слишком разумен, чтобы начинать войну, в которой пострадают близкие мне люди. И иногда, по вечерам, я жалею об этом. Честно скажу, никому не пожелаю таких ощущений.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 31-01-2002 10:56
--------------------------------------------------------------------------------
to Old Vik -- хорошо сказал, доступно. Согласен. Знавал таких, сам тот еще...
"Если любого произвольно взятого мужчину 35-ти лет взять и посадить лет на 15, в глубине души он будет знать за что". Не-помню-кто-сказал.
IP: Logged
Butcher
участник posted 01-02-2002 01:14
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте по порядку.
Дискуссия из обсуждения темы превратилась в обсуждение меня. Похожи на бабулек у подъезда.
Oops!Esche odin Mr.M narisovalsia.Skolko ognia i pafosa!!!! Cool down boy!
- I am completely tired of your complaints, _boy_! You, better watch it!
Побеждают по очереди. Может подрастет когда.
Да ладно, зато не скучно. "3.14здеть -- это ж не мешки таскать!"
- Ты серьезно считаешь, что если ты меня лет на пять постарше, то умнее? Если ты постарше на пять лет, можно хамить, ругаться матом, говорить менторским тоном (если поймешь, что это ? Или вы, как сумасшедшие геймеры, прошедшие лишние пять уровней, считаете себя высшей кастой?! 3,14здишь ты сам, 3,14здун! - Заметьте, это только ответ на хамство!
Да я! Да с голой жопой шахту МБР штурмовал!
На летающие тарелки никто в штыковую атаку не ходил?
- Вот это действительно, прикольно! Пусть поштурмуют для начала, летающие тарелки!
но экспансивность Исполнителя-Мясника меня уже начала
задирать.
Юноша,не лезь в душу к людям и не пытайся рассуждать о вещах которые тебе не даны с тоном
"профессиАнала". Люди многое прошедшие и знающие делятся своим опытом, и не пытаются
навязать кому либо свое мнение. А ты только этом и занимаешся. Остынь, пойди почитай
книжку, и не лезь в мужские игры. ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ДАНО!!!
- _Тебе_ (ты же со мной на брудершафт пил!): - Играми извращенцев не увлекаюсь. ПрофессиАнал - ты про себя самого так выразился, что-ли? А насчет в душу лезть - чего так всполошились - или ручки в крови? Мнение свое не навязываю, ствол к голове не приставляю, в отличие от некоторых, - кто хочет и может - поймет! А если _ты_ думаешь, что джип и пистолет делают тебя "настоящим мужчиной" - мне тебя скорее жаль...
ЗЫ Суров Mikl, почто так с юношей? Вырастет ведь, что-то поймет. Может быть...
- То есть, вы предполагаете, что к сорока годам я впаду в маразм? Спасибо, не надо! Если вы неспособны посмотреть чуть-чуть в сторону от вашей точки (именно точки!) зрения, то стать таким как вы... - лучше не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым (в комсомол не вступил принципиально).
Почему в книге не даются рекомендации по убийству животных? Книги - это товар. В ней можно
писать только то, что продается
- Наивно - в наше время напиши всякое дерьмо - после санта-барбры и твин-шизикс - прокатит...
Люди, которых
ломали, в большинстве своем остаются людьми с теми кто им не угрожает
- А не хотелось бы экспериментировать, тем более, что если он подонок, то подонок и есть!
"Если любого произвольно взятого мужчину 35-ти лет взять и посадить лет на 15, в глубине
души он будет знать за что
- Тоже не знаю, кто сказал, но по себе судить не надо! Все не без греха, и не надо мне приписывать отрицание этого, но есть грехи и есть _грехи_!
Обратите внимание: ни одного конструктивного ответа Только - "не пизди" Да пошел ты, Mikl, на куу (по-вьетнамски - заметьте, мне приходиться отвечать на хамство, я с самого начала никого не обзывал, не 3,14здил, но тут началось - стоило мне паскуду назвать паскудой - понеслась политкорректность! Демократизм в действии! Вы еще нацистом или шовинистом обзовите, для комплекта - новодворская вам ручку пожмет!
Кто не понял логики - убивать живое нельзя, а михася - можно - смотри мою аллегорию с вампиром. Вампир, выбрав свой образ действий, сам отказался от Жизни - он уже не живет, а пьет кровь, чужую кровь - прекратить его существование - не убийство, а благое дело. И не надо про "ужасы инквизиции" - если бы инквизиция до сих пор была - вы бы о гопниках и не вспоминали!
IP: Logged
Butcher
участник posted 01-02-2002 01:34
--------------------------------------------------------------------------------
И, извините, не по теме, знатокам английского : - всегда не доверял английским спецшколам
Executioner & Butcher имеют в одном из значений одинаковый перевод - знаете какой Просто не получилось зарегистрироваться как Executioner & Executioner_ - там уже был какой-то хрен - подозреваю, что я же и был
А отдельно Dr.Whore's son (Dr. Wratson): - не только вы можете переделывать ники - как видите, с вашим тоже неплохо получается - но заметьте, не я это начал! (а еще и доктор
IP: Logged
DM
модератор posted 01-02-2002 06:05
--------------------------------------------------------------------------------
Прошу прекратить взаимное обсуждение в данном топике.
По поводу психологической подготовки - пишите на мыло, дам список литературы.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 01-02-2002 09:06
--------------------------------------------------------------------------------
to DM -- по моему пора сносить топик.
to Whom It May Concern -- если человек к 30 годам сохранил розовые очки, значит его еще не трепало жизнью. И дай ему Бог прожить в них жизнь. И на пенсии он будет очень приятным собеседником. В отличии от ... других.
IP: Logged
kapsul
участник posted 01-02-2002 20:15
--------------------------------------------------------------------------------
2 DM: а какой у тебя e-mail?
IP: Logged
Butcher
участник posted 01-02-2002 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
To DM: Ну, как, "сносите" топик? Это ведь самый весомый аргумент Заметьте, не я обсуждал других - они начали это дело - я должен молчать? Почему? Потому, что, кто умнее, прекратит первый? Так я, в отличие от них не считаю себя умнее всех, особенно тех, кто младше меня на пять лет Вот они старше, пусть и...
Пожалуйста, если будет возврат к конструктивной дискуссии, где не будет проблем с тем, что негодяя называют негодяем, - наверняка, большинство здесь присутствующих, если и одурачены пропагандой типа "никто не знает, где ублюдки" - таковыми (т.е. негодяями) не являются! Тогда не нужно удалять топик. Если одни ругательства - тогда давайте чуть-чуть подождем - может утихнет и вернемся к разговору, но вынужден еще раз повторить - это - вопрос не чистый, от морали здесь никуда не деться... Как, впрочем и вообще в этой теме - "Самооборона" - не согласны?
IP: Logged
Butcher
участник posted 01-02-2002 20:58
--------------------------------------------------------------------------------
И еще... (ничего, что затрагиваются сильно ранимые души бывших спецназовцев и десантников ?) Вот зайдет сюда действительно молодой паренек и не увидит этого всего - как можно всякое человеколюбие потерять и не различать бандюка, выродка и нормального человека, как некоторые высказывания здесь показывают - а это ему бы на пользу - он пусть лучше на моих виртуальных ошибках учится, как выбирать товарищей, чем на своих реальных. А в Вас, не со всеми же мы успели переругаться , тех, кто считает, что человек имеет право защищаться, хотелось бы верить! (это тоже пафосно?)
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 02-02-2002 06:13
--------------------------------------------------------------------------------
to Caucasian64 -- человек не знает ни границ своих возможностей, ни просто себя самого до той поры, пока не вляпается в ... нечто нетипичное для размеренной повседневной жизни: в кровь, в дерьмо, да может и в тюрьму. И до той поры все вокруг него милейшие люди и со всеми готов "пойти в разведку". Счастливы те, кто так и проживает жизнь. "Им будет что рассказывать внукам". Потому что об остальном (дерьме, крови и себе самом в ... этом) рассказывать не хочется.
to Butcher -- нет проблем, снизим накал. Тогда просто снова задам потерявшийся вопрос:
"критерии деления на тех, кого можно и тех, кого -- паскудство. Кто установил? Что Михася можно, а Квантришвили нельзя? Что бультерьер не собака и вообще не "живое существо"? "
Смущает (мнимая?)непоследовательность (антитеза живое существо -- "вампир", т.е. неживое? Критерии?), с разным подходом к "субъекту воздействия":
"А вот суку какую прибить - это в самый раз IMHO - шума нет, да и вообще, круто"
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 02-02-2002).]
IP: Logged
benzorez
участник posted 02-02-2002 15:48
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Ильин, "Обет молчания". Меня проняло.
Тема : спецназ ГРУ. Герой : срочник-"щегол", отобранный вместе с немногими, такими-же "духами", в закрытую "учебку" ( даже спустя длительное, необходимое на специфическую подготовку время, ни один из курсантов не мог сказать ГДЕ - географически - находится это заведение, так-как перевозили их всегда в наглухо задраенных брезентом машинах, кружили на самолётах и т.д. ).
Тренинг на психоустойчивость : кинозал с идущим фильмом из "горячей точки"; на экране - привязанный ( скорее всего серб - плёнку, должно быть, снимали в Югославии )к верстаку человек, расчленяемый циркулярной пилой. Задача курсанта - зафиксировать в специально выданном блокноте, что именно кричал распиливаемый, сколько пуговиц у него на одежде и т.п.
Подавление "рвотного рефлекса" : корове вспарывали брюхо и вся группа, по очереди, должна была проползти в туше, сквозь месиво из требухи, желчи и остатков содержимого коровьего желудка, от крупа до морды.
Негласная "присяга", подтверждающая твоё бесповоротное решение служить КОНТОРЕ : курсант инсценировал собственные похороны, затем, изменив внешность, в качестве фотографа, приглашённого запечатлеть погребение, должен был с удобной точки снять, КРУПНО лицо собственной, убитой горем матери, после чего отчитаться перед Куратором, показав ему плёнку.
Умение жертвовать ВСЕМ ради ЦЕЛИ : курсанта подсаживали в камеру к приговорённому "полосатику" на несколько месяцев. Кормили той-же "шулюмкой", что и зэка. Избивали или бросали за провинность в карцер... Волей-неволей "сидельцы" привязывались друг к другу. Первый - всё-ещё надеящийся на лучшее "смертник" - начинал верить, что есть ещё у него шанс, что пересмотрят, помилуют; ну не должен он теперь, когда обрёл товарища, умереть ! Эту веру в "светлое будущее" всячески рекомендовалось поддерживать "подсадному" курсанту ( который и сам постепенно привязывался и проникался симпатией к сокамернику ). В один прекрасный день обоих требовали с вещами на выход... Вот она НАДЕЖДА обречённого зэка! Значит ещё не всё ! Значит повезёт, может быть !.. Обоих вели по коридору, затем первого забирал один конвоир, второго другой. Короткие, на секунду, объятия, прощанье, и каждого уводят навстречу неизвестному... В этот самый момент, уже повернувшись спинами друг к другу зэк слышал : "Толя !" ( с вариантами : "Саша!" "Петя!" ), оборачивался... и смотрел прямо в "глаз" наведенного на него лучшим, ставшим за месяцы отсидки самым близким другом, ствола...
Стрелять Куратор требовал всегда в лицо. И не сразу, а помедлив пару секунд, для того, чтобы рассмотреть ГЛАЗА убиваемого тобой близкого человека.
После богомоловского "В августе 44-го" - ЛУЧШЕЕ о секретных службах и бойцах "невидимого фронта" ! IMHO
IP: Logged
Butcher
участник posted 02-02-2002 19:22
--------------------------------------------------------------------------------
To benzorez: Ты так ненавидишь Спецслужбы, из-за того, что читаешь всякую хуйню? Иначе, за что, интересно? Проблемы с правильным выговариванием букв?
To Dottore (Доктор, это не искажение, а по-итальянски Ну вот, вроде и без обид ? А как отличить выродка от нормального человека - читайте, во-первых, специальную литературу, это даже в эрэфии можно купить, если хотите, дам ссылку, только без Управления "Х" , а кроме того, ну, "ты, типа чувак, дай червонец,, ты же в пальто, а пацаны мёрзнут! - Отваливай! - Да ты чо, да я ща бутылкой тебе по башке!!" - вот таких бы сразу - и на костер! Но, инквизиция, в отличие от Вас боролась не со следствием, а с причиной!!!
IP: Logged
Al@x
участник posted 02-02-2002 19:27
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую уважаемых участников
По моему такой аспект "психологической подготовки" еще не обсуждали:
В самом начале топика было сказано что "для нормального человека ненормально ломать кости
и резать вены". Значит его нужно подготовить, т.е. проделать с ним нечто чтобы из его
сознания исчез этот барьер. Упоминается в частности, книга Тараса. Если кто не читал,
вкратце - там делается упор на "боевой транс", особое состояние когда человек может убивать и калечить
не задумываясь о том что он делает. Дается совет выбрать себе некий аватар, например киборга - боевую
машину, бесстрастного, сильного быстрого, не знающего жалости к врагам и т.п. Затем необходимо
"проработать" этот образ, сжится с ним. Затем эта "субличность" загоняется в подсознание и
по идее никак не должна себя проявлять, однако в случае опасности для носителя "субличности"
активируется "якорь", причем у Тараса написано, что этот процесс абсолютно поддается контролю,
и человек переходит в состояние "боевого транса", "субличность" начинает доминировать.
По моему скромному мнению автор, в своем стремлении написать коммерчески успешную книгу,
играет с опасными вещами.
Во - первых, само наличие "субличности"
уже ненормально. Как по научному называется такое и чем от него лечат? А такой ...
Никто не читал Стивенсона (того что "Остров Сокровищ" написал) "Необычайные приключения доктора
Джекила и мистера Хайда" (вроде бы так) - вот там все очень хорошо описано, чем может закончится
подобный эксперимент - правда в книге вместо "боевого транса" использовался медикамент, но в целом
идея совпадает... В какой то момент личность доктора Джекила была полностью полностью подавлена
"субличностью" Хайда. Кстати для последнего это ничем хорошим не закончилось, не помню, что конкретно
случилось, но его вроде бы убили...
Во - вторых... это же не уничтожение страха, нежелания убивать etc... а его _подавление_,
что согласитесь, вещи совершенно разные, и быть может, противоположные. Ежели
не ошибаюсь (впрочем, если что профессионалы поправят) такая штука называется в психотерапии ретрофлексией:
нежелание убивать, калечить остаются такими же сильными как и раньше, но с при помощи психотехники,
"боевого транса", они сдерживаются, причем не просто сдерживаются, а вытесняются (по английски
звучит лучше - supression, сдерживание, repression, подавление), человек просто перестает осозновать наличие
такой блокировки. Но ведь она не исчезает! А превращается в "мертвую точку", "черту", постоянно удерживаемую
в человеке. Рано или поздно такое "удержание" прекратися, и хорошо если у человека просто тихо "поедет крыша".
В - третьих... если не учитывать все вышесказанное остаются чисто технические проблемы. Мне наиболее
сомнительным кажется, момент запуска "боевого транса". По идее, при достаточно хорошей отработке
подобной техники, переход этот должен осуществлятся мгновенно и практически без участия сознания.
Кто поручится, что не произойдет спонтанное включение "субличности". Не обязательно налетит толпа гопников,
а просто кто - нибудь в троллейбусе наступит на ногу?
В четвертых...
ИМХО, все эти "медитативные техники", "изменения сознания" по большому счету хороши только для
одной цели. Там (ну в этих книгах) встречаются замечательные фразы, которые можно "вставлять в концепции
и базары" (с) Виктор Пелевин. Под пиво о них поговорить можно. А чтобы серьезно заниматься такими вещами... это совсем не
то, что заставлять
себя ходить 3 раза в неделю на бокс. Круто сказать: "Я смотрю на королей и правителей мира, и вижу пылинки праха,
смотрю на роскошные одежды из шелка - вижу лишь лохмотья, сокровища мира, жемчуг и золото для меня всего лишь галька
и песок, мириады звезд во вселенной - как песчинки, а самое большое озеро в Индии - не больше чем капелька
масла на моей ноге... Сквозь призрак жизни я вижу гору Нирвану и медитацию как опору горы"... Но чтобы ТАК начать
относится к жизни на самом деле... не знаю... ИМХО 99,9 живущих на это просто не способны... максимум что получится,
иллюзия, иногда достаточно сильная что начинаешь в нее верить на сам, но тем не менее иллюзия.
С уважением, Al@x
P.S. Дао , которое может быть выражено словами не есть истинное дао. Имя которое может быть названо,
не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
--------------
Бог создал гопника. А СП81 уравняла его с человеком
IP: Logged
Reaper
участник posted 02-02-2002 19:35
--------------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласен. Человек всегда должен осознавать, что делает, и какие от этого будут последствия. Раньше были такие воины, которые входили в транс. Но их боялись даже свои. Так что лучше ломать кости и резать вены в здравом уме и твердой памяти.
А Эдвард Хайд покончил с собой, дабы его не арестовали и не повесили за убийство.
IP: Logged
benzorez
участник posted 03-02-2002 08:17
--------------------------------------------------------------------------------
to butcher
Butcher, ты уверен, что твоя "погремуха" не Butthead ?.. За "метлой"-то следи, спецслуживый... Эт по поводу "чтения хуйни".
А насчёт "ненавидения спецслужб" ( так всё-таки с большой иль с маленькой, а, оппонент ты мой дорогой ?! ) - читай последний абзац ( Butcher, "абзац" - это совсем не то, о чём ты только-что подумал ! ); надеюсь зрение ты не на все сто процентов посадил, находясь на службе у всемогущей Конторы ..?
IP: Logged
Zig
участник posted 03-02-2002 12:06
--------------------------------------------------------------------------------
И опять ругань. Ну давайте же все таки как то помягче друг к другу.
IP: Logged
benzorez
участник posted 03-02-2002 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
"И опять ругань. Ну давайте же все таки как то помягче друг к другу."
Да давайте ! Давайте ! Дорогой Zig, я, лично я, - так устал гавкаться, что и на форумы всякие-разные заглядывать уже нет никакого желания !
Обязательно - ОБЯЗАТЕЛЬНО ! - найдётся какой-нибудь "крендель", что считает себя круче варёного яйца ! Причём сделает это - риплай на твой мессидж - нарочито грубо и обидно !
Ну вот вы, Zig, скажите : должен-ли я был "утереться" после butcher'овских...хм...диффамаций в мой адрес, и "молчать в тряпочку" ??? При всём при том, что повода к такому поведению данному товарисчу я не давал вовсе !?!
Просто есть субъекты, которых в детстве не научили хорошим манерам и тому, как вести себя с людьми вообще (и с не знакомыми в частности ).
Может быть - ни за что-ни про что оскорбить ближнего - это своего рода подпитка для таких типов ? Вампиризм энергетический ? Не знаю. Да и не желаю я, если честно, таким гаврикам психоанализ устраивать, и , списав всё на их трудное детство и пробелы в воспитании, давать индульгенции !
Как говорится : "лужу, паяю, починяю примусы, никого не трогаю". И хотя мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути, бля-конопля !
AD NOTATA : Извините, Zig, последнее - это интонационное, а вовсе не на ваш счёт !
IP: Logged
Butcher
участник posted 03-02-2002 18:56
--------------------------------------------------------------------------------
To Al@x: Все-таки не: создать себе аватара - а стать аватаром (вар. "аватарой") - кого-либо - т.е., не индуцировать раздвоение личности, чего, собственно, вроде никто и не предлагал, мы тут о нормальных вещах, вроде , а развить способность выходить за рамки обыденной личности, становясь частью Великого - разве не в этом смысл медитации? Хотя... кто его знает в чем вообще смысл ... "Жить для него, как отдаться течению!" - не Вы цитировали? (не упомню, sorry
To "Benzorez": Дискутировать с таким, говорящим на дебильном или полубандитском сленге "борцом с "засильем спецслужб", как ты, нет смысла - заметь - лично о тебе изначально грубого слова не было, было про параноидальный бред из т.н. "литературы", хотя, после твоих тявканий и так все про тебя ясно.
IP: Logged
Butcher
участник posted 03-02-2002 19:10
--------------------------------------------------------------------------------
To Reaper: Вы имеете в виду берсерков? Вот, частично, и я, в том числе и это имел в виду. Только вот насчет "свои же боялись"... - не боялись, а опасались, причем только самых уж совсем таких, перепивших отвара мухоморов - а вот всегда - уважали!
Кстати, распространен был феномен неконтролируемого "боевого безумия" в жаркой Индонезии - амок - так они это называли, ну так исключение - подтверждение правила Да и мухоморов в Индонезии нет
IP: Logged
DM
модератор posted 04-02-2002 02:24
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kapsul:
2 DM: а какой у тебя e-mail?
--------------------------------------------------------------------------------
Вторая иконка слева
DM@guns.ru
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 04-02-2002 03:26
--------------------------------------------------------------------------------
"Мир ломает каждого и многие потом просто крепче на излом. Но тех, кого он не может сломать, он убивает. Он убивает самых добрых, самых сильных, самых храбрых без разбора. Если ты ни то, ни другое, ни третье -- можешь быть уверен, что и тебя убьют. Только без особой спешки" (с)Э.Хемингуэй (сорри, ежели что, по памяти)
Берсерк, зомби, амок... Раздвоение личности называется шизофрения. Пуск психоза может быть инициирован дистрессом. Немотивированная агрессивность, отсутствие критичности к собственным действиям, нечувствительность к боли. Может быть параллельно с бредом особого значения, внешнего воздействия, etc.
Будем учиться? Или все же просто оттачивать рефлексы и технику?
Искренне Ваш, Др.В. (Dottore Watsoni?)
IP: Logged
benzorez
участник posted 04-02-2002 04:36
--------------------------------------------------------------------------------
to butcher
"Стрелочник" из тя, "Рубщик свинины", - локшовый ! У кого какой "базар" - на этот счёт присказка имеется : "В чужой п..де соломинку заметишь, в своей бревно не разглядишь !"
По поводу хрени про раздвоение/ошизение и проч. - ты сам-то вкурил, милай, чего ляпнул ?.. Аль мухоморы и впрямь пользуешь ?
Ты как, ничё,butcher, нормально ..? Ну и лады... А то, получается, ты меня "селёдкой по морде", а после того, как отмах получил, ишшо и "обиженку" строишь ?! Не, дружок, на язык воздержанным быть надо. Пиздеть - как справедливо заметил в одном из комментариев уважаемый Dr.Watson - эт не мешки ворочать ! А потому, кореш ты мой драгоценный, не лей "парафин" на ближнего - сам изгваздаешься, ага...
Всё, butcher, это мой последний мессидж в ответ на твоё фуфлогонство. Я тебе всё сказал. На тявки твои неразумные - ноль внимания-фунт презрения с этого момента ! Серый ты какой-то, неинтересный... Да и - хотя "зубатку" хишшную из себя корчишь - получается оно у тебя по-пионэрски , а совсем не как у крутого "ниньзи" !
Про таких, как ты фуфломётов поговорка имеется : "Таких ниндзЕй - за нунчаки и в музей !"
Бывай, работничек ножа и топора, романтик, блин, с большой дороги !
P.S. Всё-же не могу не спросить на последок : с чего ж ты, дурилка картонная, всё-же решил-то, будто я - это правозащитник Ковалёв, люто ненавидящий спецлужбы, ась ????
P.P.S. Butcher, нагнись, чё шепну : в другой раз - допрежь наезжать на кого-то - спроси у мамки, куда она "наезжалку" спрятала, ага ?..
IP: Logged
DM
модератор posted 04-02-2002 04:48
--------------------------------------------------------------------------------
2All
Всё то, что не относится к теме форума, вероятно всё же придётся удалить...
Прошу ВСЕХ прекратить пререкания и взаимные оскорбления.
Оппоненты могут обмениваться мнениями посредством e-mail.
Заведите ящики где угодно, измените настройки - и ругайтесь, сколько влезет, только форумы, плиз, не засоряйте.
С уважением,DM
IP: Logged
Mikl
участник posted 04-02-2002 06:39
--------------------------------------------------------------------------------
2 benzorez
Только зря ты распыляешся!!! Это уже психиатрический диагноз. Причем мне так кажется, что Док его уже поставил.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 04-02-2002 06:47
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Butcher:
А как отличить выродка от нормального человека - читайте, во-первых, специальную литературу, ....... - вот таких бы сразу - и на костер! Но, инквизиция, в отличие от Вас боролась не со следствием, а с причиной!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Надо полагать данная литература из разряда "Молот Ведьм"? Опоздали Вы родиться, дорогой Butcher, лет на четыреста! Все было так просто -- не тонет в воде -- ведьма, тонет -- нет, но и х...ер с ней! А еще подобные настроения были востребованы в Опричне у Ивана-1У, в день св.Варфоломея у Людовика, в ВЧК/НКВД у Иосифа, в GeheimStatsPolizei у Адольфа. Чем проще критерий, тем лучше!
IP: Logged
Reaper
участник posted 04-02-2002 13:27
--------------------------------------------------------------------------------
2Dr. Watson
1) Предполагаемых ведьм кидали в воду, привязав к веревке. Если тонула - вытаскивали и откачивали (маленький секрет: для этого надо всего-то задержать дыхание на выдохе, не дергаться и - телемаркет!).
2) Варфоломеевская ночь состоялась в 1572 году, когда Францией правил, если не ошибаюсь, Карл IX. Помимо прочего, наследник Генрих III сидел (или стоял, не помню) у окна с "ружжом" и отстреливал бегающих по двору гугенотов. Состоялась она в ответ на многочисленные бойни католиков, устроенные до того гугенотами.
Все остальное верно.
IP: Logged
Butcher
участник posted 04-02-2002 19:37
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый DM! Тема инициирована Executionero'м - он же Butcher - так и поступите с ней, как профессионал - не кромсая долго и тупым ножом, уберите, чтобы не было! Скажем, через пол-суток. - Если кого достают мои лично высказывания - видно, и у доктора даже понимания не нашлось, ни у реапера, ни у многих еще (в том числе и у Майка, как это ни смешно, но вы так и не въехали), кого хотелось бы считать, ну, соратниками, пафосно, скажут, но, единомышленниками... Также просьба поступить с другими темами, инициированными мной! - это, по крайней мере, адекватно! Также, просьба удалить мои постинги - надеюсь - это не чрезмерная просьба! Вот, извините за компанию.
To: "benzorez" - согласные научишься выговаривать - иди в школу - там - интересно - может, чего поймешь!
IP: Logged
benzorez
участник posted 04-02-2002 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
DM, я понял. Меня самого тяготит вся эта словесная диарея. Больше не возвращаюсь к этому.
Ребят, спасибо за поддержку.
Butcher'у, "обиженному но не побеждённому" : не имеея ни малейшего желания инспирировать новую волну того, о чём только-что сказал выше, всё-же напомню на прощанье - в надежде что, пересмотришь свою манеру общения - тебе вот о чём :
[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]
IP: Logged
DM
модератор posted 05-02-2002 01:46
--------------------------------------------------------------------------------
2Butcher
Oбщение на сайте может дать Вам достаточно много нужной ценной информации.
Был бы очень рад, если бы Вы нашли здесь то, что может быть Вам полезным.
2All Уважаемые коллеги!
Прошу Всех Вас не забывать, что сайт может быть хорошим источником информации, а может -местом перепалок и выяснений, кто кого круче.
/считайте, что единственный глупый чайник и баклан на этом сайте - DM - возможно это успокоит некоторых уважаемых участников форума/
Каким сайт будет - зависит прежде всего, от нас ВСЕХ.
Может все же проявим здравомыслие, отбросим ненужные эмоции и будем общаться конструктивно? Для нашего же общего блага.
С уважением, DM
[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]
IP: Logged
Butcher
участник posted 07-02-2002 22:31
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, sorry, если что не так, не приходил неделю, зашел, смотрю, ну просто вынужден
To "benzorez": здесь форум против гопников, а не форум гопников
[This message has been edited by DM (edited 11-02-2002).]
IP: Logged
Nico
участник posted 08-02-2002 14:23
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ на сам вопрос.
Ну незнаю, не знаю. Я например на улице как-то мало задумываюсь над тем, что я кому сломаю. Когда два года назад меня пара бухих придурков пыталась в 50ти метрах от моге подъезда на бабки выставить я как-то не думал что будет с первым от удара ногой в башню, а со вторым от удара косточкой на руке в точку, где нижняя челюсть "прикрепляется" к черепушке(правда я тогда сухожилие потянул). Оба вырубились, а мне как-то было все-равно что с ними произошло.
IP: Logged
DM
модератор posted 04-03-2002 07:05
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mr_Mike:
Заруцкий Ф. Д., Федор Тарас "Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ.". Издательство и год, пардон, не помню.
--------------------------------------------------------------------------------
http://wwwkoi.mafia.ru/razvedka.txt
IP: Logged
All times are MSK
next newest topic | next oldest topic
Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Hop to: Select a ForumList of Forums:Category: Раздел для всех--------------------Гладкоствольное оружиеНарезное оружиеПневматическое оружиеОптикаХолодное оружиеКороткоствольно
2002.03.16 | A.Social
Читав на днях у вечірці...
Jcnfg писав(ла):> На"правозащитниках"-тоже неплохо,на них крови не меньше, а подлости еще больше.
>
> Author Topic: Психика боя - пафосно, но серьезно...
> Executioner_
> unregistered posted 23-01-2002 22:39
> --------------------------------------------------------------------------------
> Точнее, наверное, не психика, а психопатия. Ни один нормальный не может спокойно, "без нервов" ломать кости и резать вены Нельзя верить тем, кто говорит - настоящий мужик - сможет... и т.д. Для нормального человека - НЕНОРМАЛЬНО - бить, тем более, на поражение, с переломами (о домашнем скоте, (именно скоте, кошку нормальный - даже
Стільки пафосу. Підготовка. Бойовий транс. А я читав на днях у київській вечірці: дорослому хлопцю мати щось не так сказала. Почекав як заснула, потім голову розбив молотком. Звісно він не був професіоналом і бити довелось багато разів. Потім почав розчленовувати тіло, попиваючи в перервах каву. Газета підкреслює деталь - серце спустив в унітаз. Закінчується це тим, що він себе вважає цілком нормальним і лікарі підтверджують.
2002.03.16 | A.Social
Найкраща психологічна підготовка - відрізати собі яйця і з"їсти
Психологічні, проблеми, що тут обговорюються з таким напруженням, для українців в дійсності не є такими актуальними. Прізвище Різун доволі поширене. А приклади різанини на художньо-історичному матеріалі діткам в школі викладають за нашим Тарасом, Шевченком тобто.З часів Січі можна говорити про мазохістський "комплекс" (чи точніше вдачу) українців. Заклик запорожців: хто хоче померти (на палі, на полум"ї і т.д.) - приєднуйся до нас. Жити і помирати в стражданнях - це те, до чого українець звик і ніяк не бажає відходити від такого способу життя.
Показували нам фільм "Вогнем і мечем" як українці на стороні поляків і на своїй стороні із завзяттям ріжуть один одного. Особливо запам"яталося як один кайфує на палі і Підбийп"ята (лицар-українець, що на жаль служить полякам), що все намагається дворучним мечем за раз 3 голови зрубати.
Подобається українцям і в мирні часи різати - комплекс/вдача час від часу проривається. Вже доведено, що знаменитий Джек-Потрошитель був в Англії емігрантом - лікар з тодішньої України-Малоросії. Інший резонансний приклад - Чикатило, який на суді почав активно демонструвати свою українськість, наступні подібні випадки. Шукаючи одного з найуспішніших різунів, міліція й сбу виявили таку активність, що ще дюжину закатували за підозрою. І вже в найновітні часи увійшло в моду відрізати голови особливо мазохістським журналістам. Та для повного кайфу зберігати труп 2 роки, 5 разів розпізнавати з 2-3 відмінними результатами.
Особливу увагу до геніталій з прицілом на "члєноврєдітєльство" виявляє Глава Держави. То розповість у кого стоїть, а вкого вже ні, іншому пообіцяв все відрізати (за таку приватизацію), в решті випадків вимагав викинути без штанів, підвісити за яйця, мера Черкас обіцяв убити "чим породив".
Та врешті і сам Захер-Мазох загартовувався на українському матеріалі. Чого тут дивуватися. Гордитися треба.
2002.03.16 | Augusto
Велика російська культура!
Як же хочеться деяким дегенератам вбивати людей!2002.03.16 | Майдан-Інформ
Не дарма ж вони -- деґенерати! ;-)
Ґенерувати -- нічим: чи то Бог не дав, чи злії сусіди відібрали. От вся пара й пішла -- у руйнацію.2002.03.16 | Остап
Психофизическая подготовка РЕВОЛЮЦИОНЕРА
Специальное упражнение: поймать в петлю живого зайца, убить живот-ное ударом головы о дерево, привязать за задние ноги, быстро отрезать голову и задержав дыхание выпить хлынувшую кровь, затем сделать выдох;
Посещение моргов, с наблюдением за вскрытием трупов
Выдерживание ударов тупыми предметами;
Сопротивление болевым и удушающим приемам;
Адаптация к порезам, виду крови и к нанесению ранений живому су-
ществу;
"полоса риска", участок которой преодолевается под действительным
огнем из стрелкового оружия;
Многие будут возражать по поводу убийства бродячих собак. Для того,
чтобы убийство не было бесцельным, можно отработать еще один элемент воспитания психологической устойчивости. Мясо собаки вполне съедобно, и на полевом выходе возможно приготовление мясного блюда из собаки - однако не каждый сможет съесть это блюдо. Преодоление брезгливости - также немаловажный вопрос для выживания в экстремальных условиях. Чтобы выжить и продолжать выполнять поставленную задачу, солдат в мирных условиях должен научиться употреблять в пищу все, включая насекомых, лягушек и змей.
Психологически очень тяжело "грохнуть" ни за что, ни про что
невинную тварь, но гораздо тяжелее будет ломать себя при необходимости совершить убийство мирного жителя, случайно обнаружившего группу в тылу противника. Однако, если этого не сделать, то совершенно однозначно этот житель выдаст группу противнику.