МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А все таки з мене...

04/05/2002 | Shooter
був би непоганий Нострадамус ;):. Оскільки я, окрім точного прогнозу результату виборів в ЮЮМ частині, писав, що більшість таки буде формуватися з НУ + Зає*у + ...+ певні умови для певних :):

Але почнемо по-порядку.

1. Банальна істина: щоб сьогодні утворилася працездатна більшість, необхідно входження до неї двох з трьох найбільших фракцій.

2. Ну і аплікуєм комбінаторику :):.

Ющ + комуняки - абсолютно різні системи координат (якщо не системи числення взагалі), себто неможливе.

Другий варіант - Зає*у + комуняки (+ "непришийкобилірукав" абрєзані). В принципі, ймовірне. Але це, так би мовити, прєждєврємєнний взаємний суїцид комуняк і бандюків на виборах 2004. Навряд чи останні на це погодяться

Залишається третій варіант: Ющ + Зає*у з його підваріаціями.
І тут дещо детальніше. Як я згадував ще 9 місяців тому, сам Ющ, без допомоги Юлі і Мороза, не переможе. Причому, ймовірний варіант, що останні помагають Ющу, маючи лише мінімум з того, і не будучи в більшості.

"Математично" для більшості би вистачило Ющ+За*бу!: 120+160=280. Тільки в такій комбінації Ющ навряд чи би мав вирішальний вплив на уряд + подібною "чистою коляборацією" значно би знизив свої шанси в 2004.

Ідеальним для Юща би був варіант Ющ+За*бу!+Юля, але він є абсолютно неприпустимим для заєбістів. Наступним "добрим" для Юща і терпимим для заєбістів був би варіант "вони двоє+Юля+абрєзані". Але це би, з точки зору стійкості, чи, вірніше, нестійкості подібної комбінації вийшов гібрид а-ля комуняки+заєбісти+абрєзані, себто значно нестійка конструкція.

Тому...тому залишається наступний, дещо нетрадиційний, але, як показує досвід, дієвий варіант. Т.зв. "опозиційної догоди". Більшість в складі НУ+Заєбу підписує з абрєзаними і Юлею певну угоду. Головні пункти даної угоди:
1) уряд Ющенка
2) бюджет
3) необхідні закони на найближчі 2 роки
4) для Юлі і абрєзаних - певні пости у ВР і, можливо, у виконавчій владі (поза урядом)
5) етс.

Залишається ще Мороз. Для котрого така позиція можливо й найкраща. Він має поле для маневру. Проте у вирішальні/потрібні моменти він підтримує уряд Юща, розуміючи, що уряд не-Юща буде набагато більшим злом.


Чи є цей варіант ідеальним? Ні.

Чи є цей варіант найкращим з реальних? Так.


P.S. Ех, і почнеться ж зараз на Майдані....:):

P.P.S. Хлопці, я Вас розумію, але, як писав пан Прєдсказамус, чудес не буває...

Відповіді

  • 2002.04.05 | Сірко

    + шанси на 2004 ?- наважливіше при формуванні більшості

    Щось у вашому коментарі нема нічого про це.
    Питання далеко не риторичне - який з варіантів
    оптимальний у цьому сенсі?

    Очевидно що зараз Юща будуть "обробляти" саме з
    цією метою - зменшити його шанси у 2004.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.05 | Shooter

      Re: + шанси на 2004 ?- наважливіше при формуванні більшості

      Сірко писав(ла):
      > Щось у вашому коментарі нема нічого про це.
      > Питання далеко не риторичне - який з варіантів
      > оптимальний у цьому сенсі?

      Думаю, саме запропонований мною. Себто Ющ як прем'єр, котрий контролює свій уряд.

      > Очевидно що зараз Юща будуть "обробляти" саме з
      > цією метою - зменшити його шанси у 2004.

      Без сумніву. Проте можливі 2 шляхи: безпосереднє зменшення шансів Юща, або збільшення шансів "українського Путіна". Останнього поки-що не видно, проте...проте на проект "Путін - іх прєзідєнт" москалям вистачило року.

      Як показали останні вибори, в Україні з "проектами" пацани мають дещо більші проблеми. Але знову - проте підняття пенсій і зарплат на 30-50% і стабільне їх виплачування може бути проектом "Дубіна - наш прєзідєнт".

      Якщо Ющ не матиме контролю над урядом 2002-2004 - його шанси знизяться, не його ж шанси - зростуть. А щоб мати вплив на уряд - потрібно бути в більшості.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.04.05 | Сірко

        Во-во! Чи буде Ющ прем'єром, що контролює коаліційний ...

        з заєбістами уряд?

        Скажімо так, зараз "ми" не сумніваємося у здатності "Юща при владі" покращити
        економічну ситуацію до 2004 і тим самим виграти ті вибори.

        Але майже "дотичний" варіант коли він ніби є при владі (у коаліції),
        але не контролює ситуацію достатньо повно (згадайте хіба що казали
        про попередній його уряд, скільки влади він мав там!), от це
        відкриває прямий шлях до його фіаско, у разі якщо економіка падатиме
        або ії "допомогатимуть" падати перед виборами.

        Тут принаймні дискутованим є варіант переходу в чітку опозицію,
        щоб потім "собак не вішали"
        (і це ло речі незважаючи на виграні вибори у парламент!
        от вам і змішана система :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.04.05 | Shooter

          Во-во!

          Сірко писав(ла):
          > з заєбістами уряд?
          >
          > Скажімо так, зараз "ми" не сумніваємося у здатності "Юща при владі" покращити
          > економічну ситуацію до 2004 і тим самим виграти ті вибори.
          >
          > Але майже "дотичний" варіант коли він ніби є при владі (у коаліції),
          > але не контролює ситуацію достатньо повно (згадайте хіба що казали
          > про попередній його уряд, скільки влади він мав там!), от це
          > відкриває прямий шлях до його фіаско, у разі якщо економіка падатиме
          > або ії "допомогатимуть" падати перед виборами.
          >
          > Тут принаймні дискутованим є варіант переходу в чітку опозицію,
          > щоб потім "собак не вішали"
          > (і це ло речі незважаючи на виграні вибори у парламент!
          > от вам і змішана система :)

          Звичайно. Обидва варіанти є дискутабільними. Проте, думаю, "мій" є кращим. ;): З можливих реальних, звісно.

          Не думаю, що Ющ пристане на пропозицію Плюща - НУ, заєбісти і абрєзані.

          Також не думаю, що буде багато зацікавлених в падінні економіки перед виборами - це ж бабки заєбістів!!

          Варіант же ж опозиції НУ - швидше, інструмент шантажу. Та й з переходом НУ в опозицію більшість (будь-яку) просто фізично не годен сформувати (заєбісти+комуняки - то тільки для дєрібана портфелів, до першого серйозного економічного питання).

          Ну і не слід забувати ще про одного гравця - гражданіна Льоню КучмУ.

          Файналли, два можливих варіанти: "мій" і НУ в опозиції. Як на мене, "мій" кращий.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.04.05 | Максим’як

            Re: Перше, що варто би зробити - дати Кучмі право першого ходу.

            Друге - закрити рот, таким тупим спікерам, як Костенко і не базікати нічого лишнього - зрештою вже все сказано "імпічмент або голова уряду". Далі всі коментарі, тільки розмазують контраст позиції.

            А Ющенко не піде зрозуміло на коаліцію з СДПУ(о).
  • 2002.04.05 | Максим’як

    Re: Гарний хлопець, Шутер, особливо вдало спрогнозований ...

    відсоток з врахуванням масової фальсифікації. Ви не спрогнозували одного Шутер - масової популярності "Нашої України" і масової фальсифікації тої масової популярності.

    Тепер хохляцький нинішній прогноз в стилі Плюща, що правоцентисти "Наша Україна", "За ЄдУ"??, СДПУ(о)????? (це всі правоцентристи, супер!!!) мають сформувати більшість в парламенті, а те що Ющенко не хоче такої більшості, то Плющ каже, що мусить передумати. Ну, не дурний гусак, цей Плющ, якого доречі витягнув і Ющенко в т.ч. на цих виборах.

    Це вже йому Медведчук пообіцяв підтримку на голову парламенту. Немаж гіршого від дурня - вічний лох по-нинішньому кажучи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.05 | Shooter

      Гарний хлопець Шутер

      Максим’як писав(ла):
      > відсоток з врахуванням масової фальсифікації.

      :):

      Я все враховував. ;):

      Проте мова зараз про інше (дви "початкову" мессагу).
  • 2002.04.05 | LEN-2

    Re: А все таки з мене...

    Vsi ci rozmovy pro koaliciji meni nagadujut' sproby vygraty
    u naperstochnykiv. Naperstochnyk - Kuchma. Jakscho Juschenko
    dumaje scho jomu vdast'sja kynuty Zajedu i Kuchmu, vin pomyljajet'sja.
    Na ce vzhe kupylasja kupa ljudej - Lazarenko, Moroz, Medvedchuk, Volkov, Juschenko... Problema vsih cyh ljudej poljagala v tomu,
    scho vony dumaly scho je najhitrsishymy i tomu stanut' prezydentamy,
    i majuchy neobmezhenu vladu ot todi vsim pokazhut'.
    Povna analogija z tym jak naperstochnyk "rozvodyt'" loha, jakyj
    dumaje, scho oce vzhe tochno vgadav.

    Parlament povynen prypynyty isnuvannja systemy kydalovky. Tobto
    vyznachyty hto i jak formuje urjad, prezydent chy parlament. A
    pytannja personalij ne vazhlyve. Ja dumaju s'ogodni pytannja premjera
    je drugorjadnym, tak samo jak i pytannja pro te hto bude formyvaty bil'shist'.

    ps
    Nu i jak vam vybory? Klasno Kuchma kynuv NU. Otak to. Vchit'sja,
    bo zdajet'sja Vy kazalay, scho najbil'sha frakcija bude v NU,
    vony budut' formuvaty bil'shist', a inshi do nyh prypovzut'.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.05 | Максим’як

      Re: Як це Кучма купив "НУ"?

      LEN-2 писав(ла):
      > Nu i jak vam vybory? Klasno Kuchma kynuv NU. Otak to. Vchit'sja,
      > bo zdajet'sja Vy kazalay, scho najbil'sha frakcija bude v NU,
      > vony budut' formuvaty bil'shist', a inshi do nyh prypovzut'.

      Як це він купив "НУ"? Він кинув виборців цей Кучма і свій народ, який його президентом обрав. "НУ" взяла більше і має більше будь-якої політичної сили можливіть формувати більшість. Просто є ідеологічні і моральні перепони (без комі і есдеків), яких в єдунів "немає" і ще невідомо, яка фракція є найбільша, наразі маємо 102 єдуни і 112 нашоукраїнців.

      Кучма без Ющенка нічого не вдіє до президентських виборів, якщо сьогодні обійдеться, то через рік прибіжть, як це було після Пустовойтенка. Це пастка для Кучми, бо як би він не зробив - для Ющенка буде добре. Хай Кучма створює більшість на основі "єди" - потіха на весь світ, але може і йому прийдеться так робити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.04.05 | LEN-2

        В мене було "кинув", просто трансліт важко читати

        Я кажу про те, що Заєда маючи 12% підтримки населення (з психушками,
        тюрьмами, тубдиспансерами,...) буде мати фракцію в 150 чоловік,
        тобто 30%. Порушено базовий принцип демократії - представницьке
        формування парламенту.

        На мою думку, якщо зараз першочерговими питаннями стануть персоналії
        прем'єр міністра, або хто буде наступним президентом, на
        президентських виборах ми можемо отримати нового Кучму. Звичайно, це велика спокуса для Ющенка зіграть на крісло
        президента, але, на жаль, досвід показує, що в даній політичній
        системі, превага в рейтингу не конвертується в перемогу автоматично.
        Як на мене, логічним було б зараз спробувати урізати в президента
        повноважень і внести поправки в Конституцію.
        Це могло б трохи зняти ажіотаж навколо поста президента.
        Дало б можливість сформувати парламенту уряд.
        Тобто це вже була б європейська модель.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.04.05 | Shooter

          Добрими намірами...

          LEN-2 писав(ла):

          > Як на мене, логічним було б зараз спробувати урізати в президента
          > повноважень і внести поправки в Конституцію.
          > Це могло б трохи зняти ажіотаж навколо поста президента.
          > Дало б можливість сформувати парламенту уряд.
          > Тобто це вже була б європейська модель.

          Все добре - коли на рівні побажань.

          Кучма не погодиться на зменшення повноважень. І найде спосіб, як цього недопустити (НУ+БЮТі+СПУ+КПУ=120+24+23+66=233. навіть 30 абрєзаних не допоможуть).

          От з цього і треба виходити.

          P.S. А Ющ - таки молодець, майстерно "відпочиває на дачі" :):
        • 2002.04.05 | Максим’як

          Re: Я вже десь писав - відсутня партійна система.

          Я вважаю, що вибори пройшли чудово. Фальсифікація не змінила би дуже суттєво розклад сил. Безсмертний ще за кілька тижнів говорив, що в НУ буде 126 депутатів, а на осінь 160. Обіцяє подати на перше засідання 126.

          Вся система висвітила свої найтемніші кутки, чого зовсім не було видно при президентських виборах.

          Та ні, це реальна посткомуністична ситема, режим при владі,який поступово здає позиції.

          Все таки автократична влада в такій країні в руках кваліфікованого фінансиста і економіста є надзвичайно сильним знаряддям. Для Ющенка не важливе прим"єрство, а президенство, але якщо він навіть побуде півроку-рік ще на цій посаді, то він тільки набере балів більше - хіба це не ясно.
        • 2002.04.05 | Гура

          LEN-2 правий

          LEN-2 писав(ла):
          > Я кажу про те, що Заєда маючи 12% підтримки населення (з психушками,
          > тюрьмами, тубдиспансерами,...) буде мати фракцію в 150 чоловік,
          > тобто 30%.

          Вірно. Ядро більшості в руках Кучми, а не Юща.

          >Порушено базовий принцип демократії - представницьке
          > формування парламенту.

          Саме так :-(

          >
          > На мою думку, якщо зараз першочерговими питаннями стануть персоналії
          > прем'єр міністра, або хто буде наступним президентом, на
          > президентських виборах ми можемо отримати нового Кучму. Звичайно, це велика спокуса для Ющенка зіграть на крісло
          > президента, але, на жаль, досвід показує, що в даній політичній
          > системі, превага в рейтингу не конвертується в перемогу автоматично.
          > Як на мене, логічним було б зараз спробувати урізати в президента
          > повноважень і внести поправки в Конституцію.
          > Це могло б трохи зняти ажіотаж навколо поста президента.
          > Дало б можливість сформувати парламенту уряд.
          > Тобто це вже була б європейська модель.

          Згоден.
    • 2002.04.05 | Shooter

      Re: А все таки з мене...

      LEN-2 писав(ла):
      > Vsi ci rozmovy pro koaliciji meni nagadujut' sproby vygraty
      > u naperstochnykiv. Naperstochnyk - Kuchma.

      Сьогодні ставка на "після Кучму". Тому Кучму сприймате як стовп - заважає, звісно, але все менше вирішує.

      В принципі, боротба за "що буде після Кучми" розпочалася (чи, краще, перейшла з підкилимової якості у відносно публічну) ще з вбивства Ґонґадзе і плівок Мельниченка.
  • 2002.04.05 | Skapirus

    Ющенко двічі в одну річку не ввійде. Тим більше, без Юлі.

    Вважаю, що погодження Ющенка на головування в уряді буде його найбільшою помилкою, до якої його штовхають "доброзичливці". Ні в кого немає сумнівів, що багатьох успіхів уряд Ющенка досяг завдяки майстерності Юлі. Шанси ж зараз на створення уряду в старій конфігурації Ющенко+Юля є мізерні, оскільки нинішній банді відомі результати діяльності такого тандему. Крім того, нинішній режим буде все робити для дискредитації діяльності такого уряду, та й загальна економічна ситуація зараз повзе донизу. Тому створити уряд Ющенка зараз - це значить поставити хрест на майбутньому Ющенка, як президента.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.05 | Максим’як

      Re:Чомусь Тимошенко поривається Ющенку підлогу мити, а не навпки

      Цікаво де була Тимошенко, коли Ющенко гривню вводив?.

      Ющенко управляв багато років державою її фінансовою системою і економічною і я ще не чув ніколи, щоб десь підлеглий з одного департаменту міг впливати на працю іншого суттєво.

      Чомусь постійно Юлія Тимошенко поривається Ющенку підлогу мити, а не він їй. Доходить? А вона знає собі ціну добре, більш нікому таких послуг не пропонувала. Перше, що вона зробила після виборів, то сказала, що не буде висувати свою кандидатуру на президента, а підтримає Ющенка. Для чого це вона сказала? Та щоб він її не забув часом. Це вона без нього буде сидіти вічно на своїх десяти відсотках.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.04.05 | Skapirus

        Віддайте Юлі - Юліне, а Ющенку - Ющенкове.

        Максим’як писав(ла):
        > Цікаво де була Тимошенко, коли Ющенко гривню вводив?.
        >
        > Ющенко управляв багато років державою її фінансовою системою і економічною і я ще не чув ніколи, щоб десь підлеглий з одного департаменту міг впливати на працю іншого суттєво.

        І керував він лише завдяки покійному Гетьману. І гривню вводив за його підтримки. Згадайте історію, Ющенко завжди потребує підтримки старших. Спочатку був Гетьман, потім Кучма, потім Плющ. Хто далі? Заважте, що Ющенко професіонал і гарний виконавець, а не боєць.

        > Чомусь постійно Юлія Тимошенко поривається Ющенку підлогу мити, а не він їй. Доходить? А вона знає собі ціну добре, більш нікому таких послуг не пропонувала. Перше, що вона зробила після виборів, то сказала, що не буде висувати свою кандидатуру на президента, а підтримає Ющенка. Для чого це вона сказала? Та щоб він її не забув часом. Це вона без нього буде сидіти вічно на своїх десяти відсотках.

        Я бачу лише те, що Юля робить справу. І їй пофіг, буде вона мити підлогу в Ющенка, чи мочити особисто бандюків. Тому будьте, будь-ласка, справедливі. Віддайте Юлі - Юліне, а Ющенку - Ющенкове.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.04.05 | Максим’як

          Re: Я знов невторопаю, як Гетьман з могили гривню вводив?

          Разом з Ющенком, чи з портрета і інструкція в епітафії була зашифрована?

          А про Плюща, дядька з під-Києва, то взагалі нема, що говорити, з нього такий вчитель, що сам опинився без команди в якомусь чернігівськогму окрузі, що Ющенка команда кожен день його підтримувала в ЗМІ і зняли свого кандидата. Плющ - голова ВР і цим все сказано, крім Чародєєва не чув останнім часом, щоб його хтось посилав.

          Все що потрібно бачити в цих випадках при Ющенку, це питання вихованості, поваги до інституцій чи клейдонів, якийзвичайне мурло чи хам трактує в ЗМІ, як страшну слабість Ющенка.

          Стосовно Юлі, то ніхто в неї її заслуг не відбирає, вона займалася енергетичним сектором. Не було би її, був би інший. В житті часто так трапляється, що є розумені чи старанні підлеглі, але вони тільки підлеглі. Чому Тимошенко за таку поведінку перед Ющенком ви не називаєте безхребетною? Чи слабачкою? Не бачу жодної логіки у ваших думках.

          Сам факт, що в 185 округах були виставлені кандидати обох блоків - теж багато свідчить.

          Але якщо справді Ющенко повинен комусь завдячувати, то, як не дивно, Кучмі, який двічі дав йому путівку на вищий щабель в кар"єрі і саме там він зміг розкритися як спеціаліст - один раз на голову НБУ (були ж інші кандидатури, Кучма вибрав його)і на голову Уряду (теж Ющенку і не снилося, що він стане прем"єром).

          Тому він проти Кучми не має морального навіть права піти, бо так виглядає, що Кучма його в люди вивів. Це знов тільки виховання, а не те, що він думає насправді про Кучму, як людину.

          Не треба дивитися на світ очима посткомуністичних чи бандюківських шакалів. Моральність є властива багатьом людям, як би вона дико не виглядала і що би інші під цим не бачили.
        • 2002.04.05 | Shooter

          Про стереотипи

          Skapirus писав(ла):
          > Максим’як писав(ла):
          > > Цікаво де була Тимошенко, коли Ющенко гривню вводив?.

          > > Ющенко управляв багато років державою її фінансовою системою і економічною і я ще не чув ніколи, щоб десь підлеглий з одного департаменту міг впливати на працю іншого суттєво.
          >
          > І керував він лише завдяки покійному Гетьману. І гривню вводив за його підтримки. Згадайте історію, Ющенко завжди потребує підтримки старших. Спочатку був Гетьман, потім Кучма, потім Плющ. Хто далі? Заважте, що Ющенко професіонал і гарний виконавець, а не боєць.

          :): "Слабість" Ющенка - то є вдовбаний в голову стереотип піарний.
          Причому, виставляє в смішному світлі навіть того ж Гетьмана - невже він був такий недалекий, що робив протекцію "слабкому фінансисту і банкіру"?

          В реалі ж Ющенко провів грошову реформу, "ввів" монетаризм в українську економіку, врятував від падіння на дно гривню влітку 1998, врятував Україну від дефолту навесні 2000, мав найуспішніший уряд і за 7 місяців зумів виграти вибори.

          А так він взагалі-то - "слабак, нездара, нікудишній фінансист і нікчемний політик" ;):
    • 2002.04.05 | Shooter

      Re: Ющенко двічі в одну річку не ввійде. Тим більше, без Юлі.

      Юля може бути в іншій якості - я про це вже писав.

      Та й зрозуміло, що Ющенко не піде в уряд, якщо не буде забезпечений контроль саме з боку його команди над ключовими ділянками. І, вірте мені, "не Юлею єдиною" - потрібні люди знайдуться.

      З іншого боку, наступні два роки в економіці не обіцяють бути катастрофічними. І варто продати за рік до виборів 3-4 обленерґо, - можна буде відчутно на півроку підняти доходи "рядового виборця", чим значно підвищити шанси діючого прем'єра на президента-2004.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.04.05 | Максим’як

        Re: Не треба ілюзій з економікою. Вона є дуже слабка.

        Само нічого не буде функціонувати, це як дитина, що росте і їй потрібно постійно все більше - їсти, до школи, книжки, одяг і так постійно. Спробуйте нічого в економіці не робити два роки, це як в своїй господарці два роки нічого не робити. Чого тільки вартує геніальна думка комсомольця Шлапака - щоб збільшити експорт, то треба девальвувати гривню? Як все просто - все те саме, а грошей більше. Цирк комсомольський. Та такими заходами в нестійкій економіці тільки купка попелу залишиться.

        Друге, крім прим"єра Ющенку нема чого братися за жодну посаду, може інших своїх делегувати. Тут ризик дуже сильний, адже дурнів нема мандат скласти в обмін на другорядну посаду, а через два роки прийде інший презик і всі процеси пройдуть під носом, незачепивши колишнього бійця за мандат.

        Так, що все буде як кажуть навєрняк робитися, надійно, без жодних авантюр і так кожен депутат. Бо такої нагоди для багатьох через 4 роки може не бути. Навіть згубити передчасно мандат, то купа збитків.
    • 2002.04.05 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей .

      з іншого боку

      один раз ющенко вже формував уряд...
      народу сподобалось

      припустимо НУ продавить його на прем єра знову -
      хіба він забуде про своє КОНСТИтУЦІЙНЕ ПРАВО (прем єр пропонує кандидатури ст.106 п.10 КУ)

      тим більше маючи за плечима мінімально 150 штиків (НУ БЮТ СПУ+-)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".