Відповіді

• 2002.04.08 | Roller

  Спасибо? Roller тчк. Вместе мы победим ! тчк (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.08 | НеДохтор

    Re: для вас інформація (також до уваги пана Технаря)

    В мене є ідея, але ще треба порадитись з Технарем про можливість та доцільність.
    
    На Майдані є розділ Досьє. Його створення мало на меті зібрати прихильників політичних лідерів та рухів для змагання за свої ідеї.
    
    Досьє трохи завмерло після виборів, але
    
    Там можна вести дискусію саме в тому розрізі який ближче до Вашої ідеї.
    
    Тобто там лічильники (рос. = "счетчики") та положення теми вверху є показником перемоги партії, блоку, лідера у змаганні прибічників.
    
    Тому пропозиція:
    
    Технарю перенести "Феномен ..." пана Roller-а в Досьє у відповідну гілку (там де Блок Тимошенко).
    Там, на відміну від Архіву, можна додавати дописи і пан Roller зможе продовжити свою роботу. Також можливо з’являться і прибічники інших політичних сил котрі спробують на тому полі позмагатися із прибічниками Юлі.
    Там всі умови. Там неможливо створити нові теми, а тільки дописувати до існуючих. Чия партія зверху і в кого більше дописів той і перемагає.
    
    Що думаєте?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.08 | Адвокат ...

      Як на мене,-- ідея гарна! ;-) (-)

    • 2002.04.08 | Roller

      Re: для вас інформація (також до уваги пана Технаря)

      НеДохтор писав(ла):
      > В мене є ідея, але ще треба порадитись з Технарем про можливість та доцільність.
      >
      > На Майдані є розділ Досьє. Його створення мало на меті зібрати прихильників політичних лідерів та рухів для змагання за свої ідеї.
      >
      > Досьє трохи завмерло після виборів, але
      > Я там еще ниразу не был.
      > Там можна вести дискусію саме в тому розрізі який ближче до Вашої ідеї.
      >
      > Тобто там лічильники (рос. = "счетчики") та положення теми вверху є показником перемоги партії, блоку, лідера у змаганні прибічників.
      
      > Попытаюсь дать свою оценку, назовем так "информационным играм" или прототипу «информационных войн» так как это представлялось мне в период предвыборной компании.
      
      > Основным участником был Максимъяк, в русле с ним Iapple.
      Позже попытки позиционировать своих кандидатов и блоки делали и другие, но как правило, это быстро оканчивалось фиаско.
      
      Если оценивать тактику "Ну" на байте, то она состояла в основном в том, что стала резко увеличиваться цитируемость фамилии Ющенко. В достаточно мирное течение общих обсуждения явно стала все чаще и чаще проникать теза Ющенко. Максимъяк сам признавался, что он его "нарисовал", я правде не припомню, но это образ некоего национального лидера.
      
      Одной из первых на это обратила внимание пани. Я поначалу просто игнорировал такие обсуждения, так как понимал, что даже критика играет на руку «потенциальному противнику».
      
      Я так же не предполагал, что будет организована такая информационная атака. Помню, как Максимъяк разъяснял "клиенту", пани Хлое, о блоке "НУ". Он сбросил заготовки, информационных материалов.
      
      Но все ничего. Я поначалу не предполагал, что это организованная акция. Позже, когда стали сбрасываться инфа с политотдела, я понял, что за этим стоит что-то большее, чем Максимъяк.
      
      Внешне это выглядело как компания бабы Наташи на телевидении. Чрезмерное цитирование, вызвало реакцию отторжения не только у меня. Я помню критическую стычку Предсказуемуса с Максимъяком, из этого я могу сделать вывод, что это не понравилось не только мне.
      
      Я не собирался участвовать ни в каких войнах, но получалось так, что я был втянут в них. Однажды я выступил в адрес Ющенко, на что сразу отреагировал Максимъяк. На это время уже была озвучена идея Тимошенко о блоке симпатий Тимошенко, Мороз, Ющенко. И Максимъяк использовал этот тезис на "полную катушку", в плане того, что вы нападете на своих.
      
      При этом сам он не забывал делать "мелкие пакости" и в адрес БЮТ. Особенно явно это было видно в подаче рейтингов. Он просто давил на сознание сомневающихся. И этому треба было как-то противостоять. Благо на форуме была голосовалка, и вероятно благодаря работе Максимъяка люди голосовали не за Ющенко, а за кого угодно, только не за него. Больше за Тимошенко.
      
      Я понял, что чрезмерное фигурирования имени в заголовках, обилие тем, на которые никто не реагирует, а которые только раздражают, потенциальных избирателей, только вредит позиционируемому кандидату.
      
      Я не предполагал, что тема феномен вызовет такой интерес. Как это обычно бывает, я ее написал, просто как некое свое раздумье, которое вытекало из давнего, о "мелких и пузатых", из "Принцесса Юля в замке миф". Мне действительно было жаль, что Тимошенко может проиграть из-за устоявшихся стереотипов. Но у меня не было возможности развеять миф.
      
      И тут она, возможность, неожиданно появилась. Она появилась благодаря майдану. Тему, как впрочем, и множество других тем, выставили "в витрину". Это давало мне какой-то маленький шанс. Но вероятно сыграл заголовок. Потому, у людей прочитавших его, слово ненависть вызывало ответную реакцию, защитить, и они забывали, что ли свои сдерживающие пружины и отважно признавались в любви. Для меня это было полной неожиданностью.
      
      Но это давало и ответ как работать, уже «воевать", на финишной прямой.
      Я не стал распыляться на мелкие темы, распыляться на критику противников, я только делал защиту в их темах от «поползновений», а работал на позитив. И это понравилось всем. Было две темы тема "Юла суперзирка" и "феномен.." они шли по рейтингам примерно рядом, но вторую тему во многом раскрутил и я. И это вызывало некий ажиотаж. Так как внешне это выглядело как соревнование Макс со мной. Хотя Макс там участвовал мало. Но мне это было не важно. Мне был важен результат.
      
      Я могу ошибиться, но публика старалась догнать феномен, сбрасывая постинги в суперзирку, и наоборот. Две темы шли практически рядом. Они преодолели тысячный барьер. Но важно не сама тысяча, а то количество отзывов, которые были от разных людей. Радом по прежнему мелькали многочисленные темы Ющенко, и было всего две темы больших темы. Но они были привязаны к реальным событиям, тому, что взволновало, дебатам. Позже когда интерес к дебатам приутих, я спокойно обогнал Макса, с помощью педали акселератора. Просто он «остановился», а я поехал дальше.
      
      Я так подробно описываю динамику процесса, потому, что хочу сказать, что сам по себе рейтинг высокий или малый ни чего не значит. Это тактический прием. Важно как все меняется на первой странице форума, как работают с людьми, нравится ли им общаться с модератором и присутствующими на темах.
      
      Люди приходили с сомнениями. Сомневалась пани Хлоя, но она сделала выбор и стала помогать, до последней минуты сомневался Бендер, и в "гостях у Тараса" решило его сомнения. Сомневались многие, но они могли решить, и я никому не навязывал голосовать за Тимошенко, я это подчеркивал, и люди ценили это.
      
      Вспомним Жаха, который затеял со мной спор, совсем не в теме феномен. Но он сам, рассуждая, пришел к своему выбору. Сейчас нельзя восстановить храноментраж событий, но все происходило очень живо, за этим наблюдали другие, и во всем этом был пульс, интрига. Это была живая игра. И как пацанов трудно оттащить от игры, так трудно оттащить от игры взрослых, тем более это были не совсем виртуальные игры.
      
      > Тому пропозиція:
      >
      > Технарю перенести "Феномен ..." пана Roller-а в Досьє у відповідну гілку (там де Блок Тимошенко).
      > Там, на відміну від Архіву, можна додавати дописи і пан Roller зможе продовжити свою роботу. Також можливо з’являться і прибічники інших політичних сил котрі спробують на тому полі позмагатися із прибічниками Юлі.
      
      Это хорошая идея. Я хотел бы продолжить "разработку" и никому не мешать, никого не раздражать. В архиве этого сделать нельзя. Если можно, то я готов работать и в архиве.
      
      Дело в том, что я обозначил четко свое отношение к Тимошенко как отношение избирателя и кандидата.
      
      Это означает, что теперь, после ее и нашей "победы", начинается новая ступень. Критика. Что это означает. Это означает, что те, кто выдвинул Тимошенко ни коем образом не должны считать себя некими фанатами Тимошенко. Да, Тимошенко масштабная личность, она не вмешается в размер моей темы, ее можно любить, уважать, ненавидеть, но все это категории чувств.
      
      На тему поступали критические замечания. Бардак в блоках. Бардак в ее прессе. Я поставил задачку АВ про завод, рабочего и Тимошенко. И это отправная точка. Тимошенко подняла на встрече такие пласты как духовность, религия, она не говорила еще о нации, и думаю, мы услышим, хотелось бы услышать о здоровье нации.
      
      Одним словом это весь спектр тех, и в том числе тех, проблем которые мы обсуждали на форуме в общем виде, на ранней стадии работы. Но все это может быть и должно быть привязано ко времени и лидеру. В данном случае Юли Тимошенко. Нет смысла обманывать себя и других, если что-то не так.
      
      Если Тимошенко не устроит меня на президентских выборах, я не буду за нее голосовать. Я не являюсь ее наймитом, или представителем блока, именно поэтому я спокойно общаюсь с людьми, мы обмениваемся мнениями, и они сравнивают свой выбор с моим.
      
      Но я заинтересован в том, что бы у нас был одинаковый выбор, это вытекает из условий демократии, как большинства. Чем больше людей придет самостоятельно к моему выбору, тем у меня больше шансов выдвинуть того лидера, который отвечает моим требованиям. Но через лидера бы становимся ближе, как влучно назвал Технолог, "соратниками".
      
      > Там всі умови. Там неможливо створити нові теми, а тільки дописувати до існуючих. Чия партія зверху і в кого більше дописів той і перемагає.
      
      > Я не думаю, что это удачная идея. Рейтинг есть только один рейтинг опроса. Он показывает объективно, на чьей стороне симпатии участников.
      
      То, о чем рассказал я это моя субъективная оценка. Другие могли и не заметить никаких войн, и не участвовать в них.
      
      Что касается раздробления форума на темы. То это должно преследовать какую-то цель. Дело в том, что по кнопке форум мы попадаем на форум вообще, а на темы мова, отношения, юмор и что там еще, люди заходят тоже, но они идут на это специально и их там мало. Раньше применялся такой прием, разговор прекращался, когда он затрагивал вопрос мовы. Это регуляторы. Как регулятор это опрадано. Но тема мова стоит сама того, что бы ее вынести отдельно. Это хорошая тема. И я бы туда вставил курсы дистанционного обучения. Есть такие в Харьковском КПИ. Недорогие. Я не знаю, насколько они эффективны. Но, это задача корпорации, в которую я пока не вхожу, можно считать мое пожелание. Я лично взял бы уроки.
      
      Основная трибуна- форум. Здесь можно в одной теме, гамузом, говорить о кандидатуре, о ее позиционировании во всех «ипостасях».
      
      Если сделать вход на форум через меню, в котором будут представлены все темы как равные, то возможно форум от этого проиграет.
      
      Мне видится развитие форума в развитии «идеи фикс», выхода в реал, но как выход на СМИ. Кроме того, во всех случаях должен звенеть колокольчик кассы, как учил великий покойный метр О. Гивли, если я правильно назвал его имя, который напоминал бы участникам, что на этом можно заработать.
      Если колокольчик повесить отдельно, «кнопкой», повалит народ.
      > Що думаєте?
      
      Остальное я высказал в «ВЕСНА, ВЕСНА ВЕСНА». Это вроде эскизного пилот проекта.
      Но как мне стало ясно из короткого обмена с проф. Технологом, выход на команду Тимошенко затруднен. Я звонил в редакцию «Слово Батькивщины», отдел политики «Вечерние Вести», они настроены достаточно дружелюбно. Я не теряю надежды выбить средства у тех, у кого они есть, с отечественных олигархов, как в шутку советовал Чимирис. Но для этого треба участие как руководства майдан так и рядовых участников, тем, кому нужны деньги. Если вы знаете имена тех, кому нужны деньги, сообщите их.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.08 | НеДохтор

        Re: Overflow (-)

      • 2002.04.09 | Technar

        Я тут і маю питання.

        До пана Ролера. Прошу відповісти "так" чи "ні". Переносити ваш "феномен" у Досьє, щоб ви могли його там далі дописувати, редагувати, чистити? Чи ні.
        
        Якщо "так" то зроблю, бо ідея пана НеДохтора мені сподобалася.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.04.09 | Roller

          Переносите, хуже не будет. Посмотрим , что получится (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.04.10 | Technar

            Переніс. Дивіться. В Досьє. (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.04.11 | Roller

              Спасибо, уже видел. Вот думаю, теперь....

              
              Спасибо, уже видел. Вот думаю, теперь....как это заставить работать?
              
              И что с этого можно "выжать". Спасибо.Это вроде награды.

    • 2002.04.08 | Roller

      На что майдану нужны гроши мудрого Остапа и Юли.

      http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1017915918&first=&last=

• 2002.04.10 | Roller

  Внимание Сайт Тимошенко работает. Активизировался ее форум

  
  Участвуя в работе форумов Тимошенко делайте ссылки на майдан. Приглашайте в гости.