Відповіді

• 2002.04.16 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .

  Є логіка

  але питання наступне:
  
  невже радченко ск...рвився? не хочеться вірити
  пронього вже давно ходили слухи як про більш-менш професіонала
  я не вірю, що таке діло могли організувати мєнти - там зараз по
  ідеї нема кому цим займатись...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.16 | SpokusXalepniy

    Який там Радченко?

    Таку справу в "нормальнiй" країнi може органiзувати мент районного пiдпорядкування за додатковi 100 баксiв.
    Радченко! Ну, не смiшить людей. За що ж 70 рокiв билися. Гадаєте, що нiчому не навчилися. "Партия прикажет - героем становится любой!"

• 2002.04.16 | Адвокат ...

  Спокусе, Ви перебільшуєте. ;-)

  Це я про винайдений Вами "геній Ку-чма".
  
  Я, звичайно, розумію, що пан В. Рабіновіч є вельми активним активістом, але його можливості, теж,-- обмежені. Більше того, він охоче відгукується лише на "єврєйскій вопрос", що його ( себто, оте віковічне питання ) він розуміє доволі своєрідно. Всим же останнім, судячи з реакцій на подію, все доволі зрозуміло.
  
  Моя така думка, що й на всі останні вигадки Ку-чмо-вого "генію" чатує така ж сама доля. Спочатку інспіроване "мусарнєй", чи "кґбовнєй" провокація у формі побутового хуліганства, потім,-- черговий рабіновіч, далі -- тиша.
  
  Дата чергової провокації -- 21 квітня. Це -- для тих, хто не знає.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.16 | SpokusXalepniy

    Можливо, що...

    Возможно, что с ящиком водки я преувеличил. Может понадобилось и меньше :)
    
    С Рабиновичами - ничего согласовывать (и даже думать о них) не надо было. Они слетелись на ловца, как и было задумано.
    
    Еще раз - это нападение есть самая настоящая мелочь, целью которой является мимолетное отвлечение внимание. Особенно международного. Подразумевается, что таких мелочей надо много. Как только, через неделю-другую, начнет ослабевать внимание к текущей - будет выдана на гора следующая. Ведь для Украины сейчас мелочью является даже убийство какого-нибудь политического лидера. Чем плох Ющенко, к примеру? Или какой-нибудь западный посол, машину которого "случайно" приняли за машину авторитета при разборках?
    
    Думаю, что очередной "мелочью" (когда синагоги исчерпаются, а эпидемия смертей политиков перестанет удивлять) может быть, например, организация вооруженного конфликта в Крыму - почва готовится, Россия не возражает (Чечня уже на исходе) - сам бог велел!
    
    Ну, не заниматься ж-же-жжж разборкой проблем золота партии, Гонгадзем, или поставкой оружия в Ирак. Же-жж-жж!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.16 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .

      визнаю...

      однак погодьтесь - до чого все це противно смердить...
      
      з іншого боку - чи має право на життя версія про випадковість -
      покаже час
      якщо справді через тиждень (+-) знову щось з явиться -
      Ваша версія заслуговуватиме найглибшого розгляду
      
      однак це не знімає головного питання -
      як же позбутись чучми?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.16 | SpokusXalepniy

        Цiкаве питання ви сформолювали (: може хто ще питає таке? :)

        Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . . писав(ла):
        > однак це не знімає головного питання -
        > як же позбутись чучми?
        
        Його "позбудють" свої ж люди. Особливо не турбуйтесь :). Коли справи набудуть таких крокiв, що вiн повинен буде давати вiдповiдi, то знайдеться така кiлькiсть зацiкавленних минулих спiвробiтникiв...
        
        Тому найголовнiше зараз - вiдтягувати цей процес якомога надальше.
        Що цей генiй (нiяких дужок) i робить на протязi останнього (:справдi?:) часу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.04.16 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .

          не розумію Вашого оптимізму :) (-)

        • 2002.04.16 | Адвокат ...

          І все ж,-- не варто на дурняк ПіАРити Ку-чмо! ;-)

          Він поводить се, як і кожна нікчема, що її нечистою силою виштовнуло "нагору",-- бздить весь час, хоч св'ятих винось, і намагається всюди, де можна й не можна щось вкрасти й щось обпаскудити. Бо розуміє, "что па чьом"...

      • 2002.04.20 | Смогитель Вадим

        як же позбутись чучми? -Демократичними ВИЛАМИ(-)

• 2002.04.17 | Est

  Вірю, що ніякої організації не було.

  Ви, пане, на футбол коли ходили? А з сучасною молоддю спілкуєтесь?
  
  Одна історія. Є в мене один знайомий, 15 років. Він мені розказав таке. В суботу (чи п'ятницю) перед виборами їх зібрали чоловік 150, дали якісь плакати в руки. Типа мітинг. Хлопець каже, що проти фашизму. Я по інтернету подивився новини, дійсно був мітинг проти "постанови" Івано-Франківської міської ради, організував Рабінович чи його люди. Хлопцям обіцяли заплатити за ті дві години по 15 гривень. Та людина, що їх наймала, врешті пішла за грошима і, зрозуміло, не повернулась. Я йому пізніше розказав, що цей мітинг організував Рабінович, а він мені каже: "Єврей? Як я їх ненавиджу!" і т.д.
  Отже можуть бути обидва варіанти: або організовано напад, або просто випадок. 50/50.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.17 | SpokusXalepniy

    Re: Вірю, що ніякої організації не було.

    Est писав(ла):
    > Одна історія. Є в мене один знайомий, 15 років. Він мені розказав таке. В суботу (чи п'ятницю) перед виборами їх зібрали чоловік 150, дали якісь плакати в руки. Типа мітинг. Хлопець каже, що проти фашизму. Я по інтернету подивився новини, дійсно був мітинг проти "постанови" Івано-Франківської міської ради, організував Рабінович чи його люди. Хлопцям обіцяли заплатити за ті дві години по 15 гривень. Та людина, що їх наймала, врешті пішла за грошима і, зрозуміло, не повернулась. Я йому пізніше розказав, що цей мітинг організував Рабінович, а він мені каже: "Єврей? Як я їх ненавиджу!" і т.д.
    
    Так це має вiдношення до iншого.
    Давайте подивимось. Молода людина закiнчує школу. Вона вже має особисту, впевнену думку щодо євреєв ("Як я їх ненавиджу!"), але зовсiм не знає своєї iсторiї. Хлопець в той же час впевнений, що I-Ф мiська рада голосувала за фашистiв. Дiти Кучми - вiн з них може робити кого завгодно.
    
    > Отже можуть бути обидва варіанти: або організовано напад, або просто випадок. 50/50.
    
    На вашу думку випадково зiбралися кiлька десяткiв молодих людей на Хрещатику (я так читав), випадково - з камiннями в руках, випадково вирiшили побiгти саме до синагогi, випадково - перед закiнченням матчу, випадково - побити вiкна (та равiна). I в той же час вони були впевненi, що в самому центрi Києва (бiля стадiону де вiдбувався матч) не зустрiнуться з жодним мiлiционером - там їх випадково не буде.
    Як ви кажете - шансiв 50/50 ?
    Пригадую ще кращу ймовiрнiсть - 96.5 потебеньковських вiдсоткiв. Вiрною дорогою йдете, товариСЧ.

  • 2002.04.19 | Олександр

    Re: Вірю, що ніякої організації не було.

    >Хлопцям обіцяли заплатити за ті дві години по 15 гривень. Та людина, >що їх наймала, врешті пішла за грошима і, зрозуміло, не повернулась.
    От і наука знайомому: за таку роботу брати гроші НАПЕРЕД. А як не збирається давати зразу - значить не дасть і потім. :)
    
    >Я йому пізніше розказав, що цей мітинг організував Рабінович, а він >мені каже: "Єврей? Як я їх ненавиджу!" і т.д.
    Ну, в цьому конкретному випадку для такого антисемітизму були більш-ніж достатні підстави. :) 15 гривень - ніби і небагато, але саме "кидалово" неприємне... А Єврейському конгресові (чи що там очолює Рабінович), якщо вони справді стурбовані загрозою антисемітизму, варто замислитися над діями свого голови, які справді дискредитують євреїв. :-P
    
    >Отже можуть бути обидва варіанти: або організовано напад, або >просто випадок. 50/50.
    Я схиляюся до організованості. Дуже вже вчасно...

• 2002.04.17 | Englishman

  Zvuchyt' dosyt' logichno,

  Ale, na moju dumku, Vy perebil'shuete mozhlyvu mizhnarodnu reakciju na cju podiju. Yakscho ce bula provokacija, to skorish za vse, dlya vnutrishn'ogo "korystuvannya".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.17 | trick

    Re: Zvuchyt' dosyt' logichno,

    Zgoden, vse zh taky mozhe buty dlya vnutrishnyogo u pershu chergu.
    
    + "Vnutrishnya" versija dae mozhlyvist kogo zavgodno "zaxomutaty" ta zajavyty - "ce antisemit! Vin vikna byv. Os 256 svidkiv". I nijaki ZMI ta deputaty ne dopomozhut - komu xocca staty pomichnykom/zaxysnykom tyx sho bjut vikna u synagogax?
    
    A rebe ta jogo syna zvychajno zhalko.Nasampered jak ludej, jakyx pobyly ta she j vykorystaly dlya svoix cilej.
    
    IMXO.
    
    PS. Do rechi des chuv sho Q. vzhe j vydalo jakyjs ukaz "pro usilenie borby z projavamy ta organizacijamy..."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.17 | DevRand

      ось це:

      КУЧМА ДОРУЧИВ КЕРІВНИКАМ СИЛОВИХ ВІДОМСТВ ВЖИТИ ЗАХОДІВ ІЗ ПРИПИНЕННЯ
      ДІЯЛЬНОСТІ ОРГАНІЗАЦІЙ, ЯКІ РОЗПАЛЮЮТЬ МІЖЕТНІЧНУ ТА МІЖРЕЛІГІЙНУ ВОРОЖНЕЧУ
      
      Київ. 16 квітня, УНIАН. Президент України Леонід КУЧМА доручив керівникам
      силових структур - міністру внутрішніх справ Юрію СМИРНОВУ і голові Служби
      безпеки України Володимиру РАДЧЕНКУ провести реальний аналіз стану роботи з
      виявлення і припинення діяльності непередбачених законом воєнізованих або
      збройних формувань та інших організацій, які можуть сприяти міжетнічній та
      міжрелігійній ворожнечі, а також вжити невідкладних заходів щодо
      попередження в подальшому протиправних дій стосовно культових споруд.
      
      Як повідомила УНІАН прес-секретар Президента України Олена ГРОМНИЦЬКА,
      Л.КУЧМА доручив також посилити профілактичну роботу і визначити необхідні
      заходи щодо запобігання загостренню міжетнічних відносин.
      
      Як повідомляв УНІАН, за фактом погрому київської Центральної синагоги
      Печерським райуправлінням ГУМВС України в м.Києві порушено кримінальну
      справу за статтею 296 Кримінального кодексу України (злісне хуліганство,
      вчинене групою осіб).
      
      Хід розслідування справи взято на особистий контроль Президентом і
      міністром внутрішніх справ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.19 | Гура

        Re: ось це:

        Так, схоже, що готується "правова база" для виявленню чергових "ворогів народу" та заборони УНСО (особливо після виходу з тюрми Шкіля).

• 2002.04.19 | Юрий

  Re: На перший та другий погляд

  Кстати, о синаноге. А кто убил Шкриблюка в Ивано-Франковске перед выборами в Веховную Раду Украины? Юрий
  SpokusXalepniy писав(ла):
  > По-моему, толпа на форуме, - и не только на форуме, а и в обществе, - хорошо купилась на событии "нападение на синагогу". Это еще раз доказывает, что Кучма есть гений в своем деле - впитал в себя все достижения коммунистического прошлого с учетом последних новшеств внутреннего управления в слаборазвитых странах.
  > Все идет точно по его сценарию.
  >
  > Задумаемся. Для "органов" организовать нападение группы молодежи на синагогу это, как два пальца... Приемы известны еще со времен древнего Рима. Сейчас такие дела организуются за несколько дней. Это ничего не стоит: зарплата профессиональному провокатору-агенту соответствующих служб плюс ящик водки.
  >
  > Главный же вопрос совсем не в том кто и как это сделал и кто будет нести ответственность. Это именно те вопросы, разбирательство в которых так выгодно администрации президента.
  >
  > Главный же вопрос - для чего это сделано и кому это выгодно?
  >
  > Здесь напрашивается простой анализ.
  > К ожидаемому "с нетерпением" скандалу с продажей оружия Ираку, Кучме давно надо было готовиться. Это бьет по-крупному. Ясно, что ничего существенного по данному факту подготовить нельзя. Тогда используется проверенный метод - утопить этот скандал в океане мелких скандалов. Это мы уже наблюдали неоднократно.
  > Начали с выборов. И что же - применение самых наглых технологий до выборов, во время выборов, и после них лишь слегка заставило общественность переключиться с Кучмы-крупнонарушителя на Кучму-мелконарушителя. На фоне проблемы Бин Ладена, арабо-израильского конфликта, проблемы с Ираком, и пр. эти подляны на выборах практически не отвлекли внимание международной общественности от обнародованных Мельниченко звукозаписей. К внутренним нарушениям в Украине Запад уже привык. Их не тревожат даже заказные убийства политических лидеров. Ха, удивили нарушениями на выборах.
  >
  > Поэтому президентской кампании нужно просто очередное мелкое нарушение (чтобы не перегнуть палку), но с обязательным отвлечением внимания зарубежной общественности от факта продажи оружия Ираку.
  > Что может быть проще (и дешевле), чем нападение на синагогу, с разбиванием стекол и легкими ранениями равина и его сына - представить трудно.
  > Дальше все идет как по маслу - внутри Украины начинается галдеж по-поводу волны антисемитизма (достаточно посмотреть на наш форум), потом, очевидно, запланирован месячник еврейско-украинской дружбы (организованный, естественно, гарантом), виновные будут публично наказаны (двое на 15 суток, остальные - штрафами).
  > Но зато - международная реакция! Это и есть цель акции. Правительства Западных стран начинают забрасывать письмами с требованиями "...обратить внимание Кучмы на...", "куда смотрит президент Украины...", "...антисемитизм в Украине наступает" и т.д. Поднимаются вопросы в сенатах и парламентах, выступления в конгрессах... Причем, внешне - совершенно законные.
  >
  > Результаты впечатляющие. За ящик водки - на несколько недель отвлечены крупные местные и главное - международные силы от проблемы, за которую грозит тюрьма, на проблему, в которой президент выйдет с высоко поднятой миротворческой головой гаранта правопорядка.
  >
  > Ну, скажите! Кто бы из форумцев за такие результаты не отдал бы ящик водки (:я уже не говорю - выпил:)

• 2002.04.19 | Нуся

  У минулому ця технологія вживалася не раз

• 2002.04.21 | Горицвіт

  І в Миколаєві

  Інтерфакс-Україна:
  
  "У п'ятницю невідомий кинув камінь у вікно кабінету миколаївського рабина Шолома Готтліба в помешканні синагоги. Розбивши подвійне скло, кругляк пошкодив клавіатуру комп'ютера і впав на крісло. Дякуючи випадку глава єврейської міської общини не постраждав. Міліція прибула до синагоги через кілька хвилин і спочатку опитала свідків. За словами Ш.Готтліба, це вже другий із початку року випадок хуліганства в синагозі. 27 січня невідомі вночі вибили усе вікна в синагозі і лишили антисемітські написи на стіні. Винні того правопорушення не знайдені дотепер. Рішення про порушення кримінальної справи за цим фактом буде прийнято протягом 10 днів. Ш.Готтліб розцінює це як неповагу до єврейської нації, і вважає, що влада повинні проявити до подібних фактів підвищену увагу. "
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.21 | Предсказамус

    Ощущения

    > Ш.Готтліб розцінює це як неповагу до єврейської нації, і вважає, що влада повинні проявити до подібних фактів підвищену увагу.
    
    Читаешь такое и просыпается в душе нечто арабское...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.21 | Englishman

      Problema definicij

      Dlya menya "nechto arabskoe" associiruetsya s mnogovekovoj kul'turoj, vpechatlyajuschej arhitekturoj i literaturoj. A dlya Vas?