Крым - возможный сценарий развития событий...
04/21/2002 | Ратибор
Это написано для тех, кто осуждает действия российских войск в Чечне...спроецируйте ситуацию на Украину и предложите свой вариант решения проблемы....
Представьте себе такую ситуацию, - в недалеком будущем, которая между прочим реально прорабатывается/разрабатывается турецкими и арабскими спец.службами............ Вакхабиттов в Крыму становится больше(о многочисленных арабских проповедниках в Крыму знают все), их постепенно вооружают и обучают ведению войны.Вооруженные "вакхаббиты" начинают изгонять русских и украинцев из их домов, говоря, что это их земля, тех кто будет сопротивляться будут убивать, убивать жестоко, отрезая головы, расчленяя трупы, сжигая людей живьем....в Крыму безнаказанно насилуют девушек славяской наружности, терроризируют соседние регионы Днепропетровска, Запорожья, Херсона, непрекращающиеся захваты заложников с требованиями выкупа и т.д. Что будет делать Украина? О состоянии украинской армии вы прекрасно знаете, на порядок ниже армии Российской и даже Беларусской, если посылать 18 летних пацанов на бойню, будет то же, что в Грозном в 1995, спецназ воевать против вооруженных "градами" и танками боевиков если и будет, то неэффективно. т.е. можно терять людей, а можно использовать авиацию или артилерию, в этом случае даже у "высокоточных" американцев потери среди мирного населения неизбежны. А на войне "кровь за кровь", она неизбежно порождает жестокость......ситуация была бы (будет) аналогична положению в Чечне.......... А в это трудное для Украины время из Польши в Крым едут добровольцы воевать за независимость Крыма.
Есть другой вариант решения проблемы, - введение миротворческих сил UFOR (например:) в Крым, чем это грозит Украине? Смотри пример Косово, - после ввода миротворческих сил славянское население края до начала конфликта составлявшее 50% сократилось ровно в 10 раз и сейчас сербов всего 5%, к слову албанцы вырезали и выгнали не только сербов, но и цыган, при полном попустительстве "миротворцев", фактически Сербия навсегда потеряла этот край.
Вы скажете, в Крыму никогда такого не будет, мы помогаем переселенцам возвращаться на свою землю, даем деньги, строим дома и т.д. но поверьте большой благодарности переселенцы/репатрианты к Украине не испытывают, точно также чеченцы получали деньги и жилье в качестве компенсаций в 1985 - 1989гг. А те переселенцы что прошли "обработку" у арабов или турок, нашу страну просто ненавидят. Почему же сейчас в Крыму не происходит того, что было в Чечне? Во-первых, "вакхаббитов" пока очень мало в Крыму, а славянское нас. Крыма 2 млн, но чеченцев в Грозном и многих качачьих станицах тоже почти не было еще лет 15 назад, а во-вторых в Крыму очень сильно военное присутствие как России, так и Украины, но деградация российской и украинской армии продолжается, а рождаемость у переселенцев только растет......так что лет через 15 (а может быть и раньше) возможен очередной передел земли, не в пользу славян.
Перспективы не радужны, как у русских, так и у украинцев...
Представьте себе такую ситуацию, - в недалеком будущем, которая между прочим реально прорабатывается/разрабатывается турецкими и арабскими спец.службами............ Вакхабиттов в Крыму становится больше(о многочисленных арабских проповедниках в Крыму знают все), их постепенно вооружают и обучают ведению войны.Вооруженные "вакхаббиты" начинают изгонять русских и украинцев из их домов, говоря, что это их земля, тех кто будет сопротивляться будут убивать, убивать жестоко, отрезая головы, расчленяя трупы, сжигая людей живьем....в Крыму безнаказанно насилуют девушек славяской наружности, терроризируют соседние регионы Днепропетровска, Запорожья, Херсона, непрекращающиеся захваты заложников с требованиями выкупа и т.д. Что будет делать Украина? О состоянии украинской армии вы прекрасно знаете, на порядок ниже армии Российской и даже Беларусской, если посылать 18 летних пацанов на бойню, будет то же, что в Грозном в 1995, спецназ воевать против вооруженных "градами" и танками боевиков если и будет, то неэффективно. т.е. можно терять людей, а можно использовать авиацию или артилерию, в этом случае даже у "высокоточных" американцев потери среди мирного населения неизбежны. А на войне "кровь за кровь", она неизбежно порождает жестокость......ситуация была бы (будет) аналогична положению в Чечне.......... А в это трудное для Украины время из Польши в Крым едут добровольцы воевать за независимость Крыма.
Есть другой вариант решения проблемы, - введение миротворческих сил UFOR (например:) в Крым, чем это грозит Украине? Смотри пример Косово, - после ввода миротворческих сил славянское население края до начала конфликта составлявшее 50% сократилось ровно в 10 раз и сейчас сербов всего 5%, к слову албанцы вырезали и выгнали не только сербов, но и цыган, при полном попустительстве "миротворцев", фактически Сербия навсегда потеряла этот край.
Вы скажете, в Крыму никогда такого не будет, мы помогаем переселенцам возвращаться на свою землю, даем деньги, строим дома и т.д. но поверьте большой благодарности переселенцы/репатрианты к Украине не испытывают, точно также чеченцы получали деньги и жилье в качестве компенсаций в 1985 - 1989гг. А те переселенцы что прошли "обработку" у арабов или турок, нашу страну просто ненавидят. Почему же сейчас в Крыму не происходит того, что было в Чечне? Во-первых, "вакхаббитов" пока очень мало в Крыму, а славянское нас. Крыма 2 млн, но чеченцев в Грозном и многих качачьих станицах тоже почти не было еще лет 15 назад, а во-вторых в Крыму очень сильно военное присутствие как России, так и Украины, но деградация российской и украинской армии продолжается, а рождаемость у переселенцев только растет......так что лет через 15 (а может быть и раньше) возможен очередной передел земли, не в пользу славян.
Перспективы не радужны, как у русских, так и у украинцев...
Відповіді
2002.04.21 | Гура
Re: Крым - возможный сценарий развития событий...
В Крыму "Чечня" невозможна ввиду его особого географического положения.2002.04.22 | АВ
Re: Крым - возможный сценарий развития событий...
В Крыму "Чечня" невозможна ввиду его особого географического положения.--- Перешеек легко перекрывается, а море - легко контролируется. Возможна Чечня, и ещё хуже возможно...
2002.04.22 | A.Social
Питання не в географії. Москалі - не Чеченці, інша порода
АВ писав(ла):> В Крыму "Чечня" невозможна ввиду его особого географического положения.
>
> --- Перешеек легко перекрывается, а море - легко контролируется. Возможна Чечня, и ещё хуже возможно...
Я би сказав, що головне - не географія, а порода людей. Колись Крим не могла взяти регулярна армія червоних Троцького. Але Крим взяли нерегулярні бригади Махно...
Питання породи колись - десь так у 1989-1990-му - піднімав Д.Корчинський. За його спостереженням національна спаяність-ідейність-пасіонарність кримських татар призводить до того, що один кримський татарин вартий 10-х росіян. Очевидно, що подібне порівняння справедливе також для чеченців, тільки маштаб особистісних енергій буде вже 15-20 на користь чеченців.
Українці за цим показником також відстають від кримських татар, але таки переважають москалів-росіян. Українці державність здобули і її зміцнюють. Москалі втрачають і втрачають.
Москалі призвели до втрати Першої Імперії - Русі довкола Києва. Москалі спричинили до падіння Другої Імперії - Золотої Орди. Москалі зруйнували Третю Імперію - Російську. Москалі зруйнували Четверту Імперію - еСеСеСерівську. Москалі дискредитували майже всі ідеї, які собі обирали - імперську, соціалістично-комуністичну, тоталітарну, руську (руський мир, руська правда), православну, західно-демократичну, новітню російсько-федеративну. До євразійської ще не дійшли (не повернулися) і вже не дійдуть. Москалі зруйнують і П"яту Імперію - олігархічно-бандитську Росію Єльцина-Путіна. До того йде...
2002.04.22 | Ратибор
Re: Питання не в географії. Москалі - не Чеченці, інша порода
Я би сказав, що головне - не географія, а порода людей. Колись Крим не могла взяти регулярна армія червоних Троцького. Але Крим взяли нерегулярні бригади Махно...И куда потом делся твой великий стратег Махно со своими дивизиями?
Питання породи колись - десь так у 1989-1990-му - піднімав Д.Корчинський. За його спостереженням національна спаяність-ідейність-пасіонарність кримських татар призводить до того, що один кримський татарин вартий 10-х росіян. Очевидно, що подібне порівняння справедливе також для чеченців, тільки маштаб особистісних енергій буде вже 15-20 на користь чеченців.
:) :) :) - факты серьезная штука и они говорят об обратном, и чеченцы и татары живут в Российском государстве, а не в татарском ханстве или чеченском султанате. Русские очень терпеливый и талантливый народ, недаром их называют "медведями", прижав, которого к стенке ты сам можешь легко превратится в жертву. - такие "пассионарии" как татары, чеченцы, опять же галичане :), французы и даже немцы испытали все ужасы русского гнева на своей шкуре, причем неоднократно.............и о чем вы хотите еще сказать? Мне ваши речи напоминают браваду трусливого воина перед боем :) который говорит себе "я сильный, я храбрый, я стою 10-х", а у самого ноги трясутся от страха :)
Українці за цим показником також відстають від кримських татар, але таки переважають москалів-росіян. Українці державність здобули і її зміцнюють. Москалі втрачають і втрачають.
:) :) - поверьте, не могу читать ваши алогичные реплики без улыбки, "Українці державність здобули" :) - хочу вам напомнить, что РФ первая объявила о своей независимости, а если Украина и получила "незалежнисть" то только благодаря тем 70 тыс. человек, что вышли в 91-м на Улицы Москвы. ГКЧПисты оказались трусливыми и некомпетентными лидерами для такого сложного времени, - я не хочу их оправдать или уличить, но объективно анализируя события можно сделать определенный вывод, что проявив волю и должную решимость можно было без большой крови остановить распад государства.
Москалі призвели до втрати Першої Імперії - Русі довкола Києва.
это был такой же самораспад, аналогичный тому, что имел место в 1991 году
Москалі спричинили до падіння Другої Імперії - Золотої Орди.
ты что любишь степняков, что увели и продали в рабство арабам и туркам миллионы украинцев и украинок?
Москалі зруйнували Третю Імперію - Російську. Москалі зруйнували Четверту Імперію - еСеСеСерівську. Москалі .Москали.......
заело.....:), чтобы разрушить, нужно было сначала построить, а знаешь почему галичане ничего не разрушали? - потому что ничего не построили, - за 800 лет после падения Киевской Руси так и не смогли самоорганизоваться и создать свое гос-во, лишь только когда соседи переживали внутренние смуты галичане пытались, что-то сделать, но как только в Польше и России устанавливался порядок, все эти попытки в кратчайшие сроки и без труда пресекались на корню....так где ваша пассионарность? читай "этногенез русинов" и многое станет понятно
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1015944885&first=1018688425&last=1017031435
Пан ПОПКИН, сам того не подозревая, вынес на обсуждение интересную тему об этногенезе русского, украинского и беларусского народов, которая, по-моему убеждению должна быть вынесена отдельной строкой на этом форуме.
как вы все знаете историю Украины, России и Беларуссии принято отсчитывать от появления на политической карте Европы, такого государства, как Киевская Русь. Данная установка не зависит от мнения некоторых экстремалов вроде пана ПОПКИНА и принимается абсолютным большинством историков нашей планеты. И тем более у этнографов всего мира не вызывает сомнения аксиома явного родства и единства корней украинского, русского и беларусского народов. Именно поэтому инсинуации ПОПКИНА об абсолютной "нетотожности" русских и русинов вызовет лишь улыбку у специалистов и раздражение у простых людей (чего он собственно и добивается). Но, развивая, идеи ВААСИ об экспансионизме Киевской Руси и "порабощении" финно-угорских народов, можно сделать целый ряд интересных выводов. Как известно мощное движение русинов на Восток и создание Московского княжества началось после покорения большей части Киевской Руси татаро-монголами, и частично завоевания поляками и тевтонами (читай немцами).Киевская Русь несомненно была носителем большого числа пассионариев, людей способных на великие свершения и обладающих достаточным интеллектом для их информационного обеспечения, но в силу своей разобщенности, малочисленности и государственной незрелости оказалась покоренной завоевателями с Востока и Запада, без какой-либо перспективы добиться независимости в ближайшие 50 - 150 лет. Такая ситуация была неприемлема для пассионариев, наиболее активной и дееспособной части населения Киевской Руси и в поисках выхода из такого рабского положения началось массовое их переселение на территорию нынешней России под укрытие дремучих лесов и суровой природы Ярославля, Костромы, Вологды и конечно же Москвы, часть ушла в пущи Беларуссии. Если до Москвы татарские баскаки еще изредка добирались, то севернее их просто не видели десятилетиями и таким образом цвет нации русинов оказался на территории России, и это моментально сказалось на развитии этих земель, переселенцы быстро ассимилировали финно-угорские народы, а вернее прошел взаимовыгодный симбиоз культур, породивших новую суб-нацию, - русских, которые вместе с беларусами и нынешними украинцами составляют этнос восточных славян. Многие путешественники тех времен из Западной Европы отмечали чрезвычайно бурный и стремительный рост городов Московии, - Москвы, Суздаля, Ярославля....и в тоже время культурный и социальный упадок на еще совсем недавно цветущих землях собственно говоря Киевской Руси. И этому можно легко найти объяснение, - эти земли лишились пассионариев, лучшей части своего народа, часть из них сложила головы в борьбе с завоевателями, а другая часть ушла на Восток в поисках Земли Обетованной, которой и стала для них Московия и нынешняя Россия. Кто же остался на Киевщине, Полтавщине, Волыни??? Остались люди без стремления жить свободными, не обладающие взрывной силой пассионариев, а значит без перспективы дать новый толчок развитию государства. Думаю Дохтор Про и Попкин возмутятся сделанному выводу, но история показывает, что вывод я сделал правильный, - на протяжении последующих 800 лет население нынешней Украины так и не смогло самостоятельно организоваться в жизнеспособное государство и добиться своей независимости. Более того, аналогичный исход пассионариев из Украины при аналогичных условиях имел место в 16-18 веках, что обусловило появление Запорожской Сечи, которая на самом деле являлась центром целого ряда аналогичных поселений на Юго-Востоке Украины, но, к сожалению эти пассионарии были на порядок ниже ушедших ранее на Восток и поэтому при соприкосновении с русинами Московии они либо сливались с ними, чувствуя родство душ и ментальности либо терпели жестокие поражения и в конце концов расстворились или исчезли в мощном обратном движении русинов с Востока (Московии) на Запад (на Украину), заряд пассионариев ушедших из Киевской Руси оказался настолько сильным, что их ново-созданное государство превратилось в громадную империю, которое вернуло себе не только ранее утерянные земли Киевской Руси, но и поглотило большую часть своих завоевателей..............................
2002.04.22 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Питання не в географії. Москалі - не Чеченці, інша порода
Ратибор писав(ла):>
> :) :) - поверьте, не могу читать ваши алогичные реплики без улыбки, "Українці державність здобули" :) - хочу вам напомнить, что РФ первая объявила о своей независимости, а если Украина и получила "незалежнисть" то только благодаря тем 70 тыс. человек, что вышли в 91-м на Улицы Москвы.
-------------не хочеться сперечатися з самодуром, але все ж таки ... "РФ первая объявила о своей независимости" - ВІД КОГО РФ ПРОГОЛОСИЛА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ??????? Від Гватемали ? чи від Гондурасу ?
Україна , до речі, першою ухвалила Декларацію про суверенітет. А Росія вже проголосила про свою незалежність ( від кого ???) після т.зв. "параду суверенітетів".
2002.04.23 | Васіль ПупЇНА
Що? Галичманї - це еліта!
заело.....:), чтобы разрушить, нужно было сначала построить, а знаешь почему галичане ничего не разрушали? - потому что ничего не построили, - за 800 лет после падения Киевской Руси так и не смогли самоорганизоваться и создать свое гос-во, лишь только когда соседи переживали внутренние смуты галичане пытались, что-то сделать, но как только в Польше и России устанавливался порядок, все эти попытки в кратчайшие сроки и без труда пресекались на корню....так где ваша пассионарность? читай "этногенез русинов" и многое станет понятноМи під панами були.
Під Їосіфа лєгли.
Під кїянами - цікаво.
Що "предложат" москалі?
2002.04.23 | Васіль ПупЇНА
Що? Галичманї - це еліта!
заело.....:), чтобы разрушить, нужно было сначала построить, а знаешь почему галичане ничего не разрушали? - потому что ничего не построили, - за 800 лет после падения Киевской Руси так и не смогли самоорганизоваться и создать свое гос-во, лишь только когда соседи переживали внутренние смуты галичане пытались, что-то сделать, но как только в Польше и России устанавливался порядок, все эти попытки в кратчайшие сроки и без труда пресекались на корню....так где ваша пассионарность? читай "этногенез русинов" и многое станет понятноМи під панами були.
Під Їосіфа лєгли.
Під кїянами - цікаво.
Що "предложат" москалі?
2002.04.24 | A.Social
Катувати москалі справді вміють. Воювати - чужими руками і масою
Ратибор писав(ла):> Я би сказав, що головне - не географія, а порода людей. Колись Крим не могла взяти регулярна армія червоних Троцького. Але Крим взяли нерегулярні бригади Махно...
>
> И куда потом делся твой великий стратег Махно со своими дивизиями?
Не дивізіями а бригадами. А куди подівся Троцький зі своїми дивізіями?
Махно воював і 2-10 тисячами проти мільйонної армії червоних. При такому співвідношенні довго протягнути не можна. І червоні пішли на чергові поступки-обман - відмінили продрозверстку, запровадили ринкові відносини (НЕП), політику українізації-коренізації. Протиріччя згладилися.
Леніну достатньо було однієї кулі. Троцькому - льодоруба. Махно виживав будучи одночасно 8 разів пораненим. І помер таки власною смертю, пізніше за Леніна і Троцького.
Наш Махно не забувся, не зник. Про одного Махна книжок написано десь стільки ж або більше ніж про Леніна і Троцького разом узятих.
> Питання породи колись - десь так у 1989-1990-му - піднімав Д.Корчинський. За його спостереженням національна спаяність-ідейність-пасіонарність кримських татар призводить до того, що один кримський татарин вартий 10-х росіян. Очевидно, що подібне порівняння справедливе також для чеченців, тільки маштаб особистісних енергій буде вже 15-20 на користь чеченців.
>
> :) :) :) - факты серьезная штука и они говорят об обратном, и чеченцы и татары живут в Российском государстве, а не в татарском ханстве или чеченском султанате. Русские очень терпеливый и талантливый народ, недаром их называют "медведями", прижав, которого к стенке ты сам можешь легко превратится в жертву. -
Ну може сибіряки-ведмеді - ці справді такі (порода з козаків + серйозна географія). А в середній полосі - то суцільні дебіли, виблядки, уроди.
>такие "пассионарии" как татары, чеченцы, опять же галичане :), французы и даже немцы испытали все ужасы русского гнева на своей шкуре, причем неоднократно.............и о чем вы хотите еще сказать?
Про це є документальні свідчення. Одну із статей я якось був перевів у е-текст і кидав в ukr.politics. Деякі на німкенях по тричі на день "помщались". За іншими свідченнями в Німеччині були десятки коли не сотні "хатинь". І тепер в Чечні все те саме продовжується.
Але питання не про гнів, а про силу духу, військову силу, військову вправність. Катувати москалі вміють. Це всім відомо. А коли воювати, виявляються потрібними українці.
> Мне ваши речи напоминают браваду трусливого воина перед боем :) который говорит себе "я сильный, я храбрый, я стою 10-х", а у самого ноги трясутся от страха :)
Поки що ми ведемо віртуальну бійку. Більшість бійок виграються силою духу, психологічно, розумово й економічно. Поки що я працюю головою і деякою мірою руками. І великого опору не відчуваю. Коли ж дійде до ніг - ногами по голові теж зможу дати.
> Українці за цим показником також відстають від кримських татар, але таки переважають москалів-росіян. Українці державність здобули і її зміцнюють. Москалі втрачають і втрачають.
>
> :) :) - поверьте, не могу читать ваши алогичные реплики без улыбки, "Українці державність здобули" :) - хочу вам напомнить, что РФ первая объявила о своей независимости, а если Украина и получила "незалежнисть" то только благодаря тем 70 тыс. человек, что вышли в 91-м на Улицы Москвы. ГКЧПисты оказались трусливыми и некомпетентными лидерами для такого сложного времени, - я не хочу их оправдать или уличить, но объективно анализируя события можно сделать определенный вывод, что проявив волю и должную решимость можно было без большой крови остановить распад государства.
Знову відхід, підміна теми. Продовжуюючи тему порівняльної пасіонарності й військової вправності зі своєї сторони нагадую, що свого часу махновці в пень вирубали чеченську Дику дивізію, яка була на стороні Денікіна.
Стосовно ж розпаду CCCР і "большой крові", то саме ГКЧП і сили довкола Єльцина врятували простір СССР від великих кровопролить, бо політика Горбачова вела семе туди. Врятувати СССР можна було але поверненням до тоталітарних методів. Москва елементарно вже не мала енергії утримувати велику імперію. Спочатку розпустили зовнішню імперію - Східну Європу та інші країни за межами кордону СССР. Потім - внутрішню імперію. Тепер економісти й політологи все частіше говорять, що з енергетично-економічного погляду утримувати РФ-імперію також невигідно. Щойно буде підірвана російська імперська ідея, виникнуть суб-ідеї (петербургська, сибірська, уральська) й виникне тимчасовий провал влади у Москві - розпадеться і ця імперія. Створення 2 роки тому крупніших адміністративних територіальних об"єктів (7 чи 10 не пригадую) можливо є підготовкою для такого сценарію - безболісної декомпозиції РФ.
> Москалі призвели до втрати Першої Імперії - Русі довкола Києва.
>
> это был такой же самораспад, аналогичный тому, что имел место в 1991 году
Тільки замість ГКЧП виступали окраїнци - володимиро-суздальці (пізніше - москалі). Вони порушили закон лєствічного сходження, організували напади й пограбування Києва чим його і підірвали. В майбутньому нашесті, вони вже йшли як татарські люде.
> Москалі спричинили до падіння Другої Імперії - Золотої Орди.
>
> ты что любишь степняков, что увели и продали в рабство арабам и туркам миллионы украинцев и украинок?
Знову відхід від теми. Любили москалі чи не любили Золоту Орду - питання. Але були її складовою. І деякі доводять, що ніякого іга не було. За татар все було чинно з даниною згідно норм, не те що беспрєдєл своїх же князів. І зараз на порядку денному євразійська ідея - повернення до спадщини Орди. А.Дугін готовий столицб перенести у Казань.
> Москалі зруйнували Третю Імперію - Російську. Москалі зруйнували Четверту Імперію - еСеСеСерівську.
> Москалі .Москали.......
> заело.....:), чтобы разрушить, нужно было сначала построить, а
А що я можу зробити. Отакі вони москалі. Як казав видатний російський письменник Тургєнєв (походженням з татарського роду Турген) - до чого не дотикнеться рука русского - все на лайно перетворює. І на наших виборах ми спостерігали як заїжджі москалі перетворювали "золото партії" на свої московські "пісуари".
> знаешь почему галичане ничего не разрушали? - потому что ничего не построили, - за 800 лет после падения Киевской Руси так и не смогли самоорганизоваться и создать свое гос-во, лишь только когда соседи переживали внутренние смуты галичане пытались, что-то сделать, но
Саме Галицьке князівство (Червона Русь) розглядається в українській традиції як наступник Русі Київської. І жодна Московська імперія не може претендувати на історичний спадок Києва.
> как только в Польше и России устанавливался порядок, все эти попытки в кратчайшие сроки и без труда пресекались на корню....так где ваша пассионарность? читай "этногенез русинов" и многое станет понятно
Пасіонарність вибухнула знову в постанні Січі й козацтва.
> как вы все знаете историю Украины, России и Беларуссии принято отсчитывать от появления на политической карте Европы, такого государства, как Киевская Русь.
Історію України-Руси-Оріяни прийнято вести від трипільської культури і більш давніших часів. Самоназва сам-ари - шумери - сумери зберігалася аж до пришестя варягів, які почувши від місцевих "сумери" переробили її на свій кшталт - "смерди".
2002.04.22 | Ратибор
Re: Крым - возможный сценарий развития событий...
Вот это "особое географическое положение" и есть предпосылка для возникновения "новой Чечни" или "новой Боснии" уже на территории Украины. Сильные мира сего (США, Европа, Турция) заинтересованы в полном контроле над Черным морем для обеспечения безопасной и стабильной транспортировке каспийской нефти и газаю. Крым, так же как и Босфор, ключик к этому региону.2002.04.22 | Гура
Re: Крым - возможный сценарий развития событий...
Ну только не фантазируйте так откровенно.Начали с забитых татар, а кончили Америкой...
2002.04.24 | A.Social
Фантазії. Англія і Турречина Сценарій зупинили.
Ратибор писав(ла):> Вот это "особое географическое положение" и есть предпосылка для возникновения "новой Чечни" или "новой Боснии" уже на территории Украины. Сильные мира сего (США, Европа, Турция) заинтересованы в полном контроле над Черным морем для обеспечения безопасной и стабильной транспортировке каспийской нефти и газаю. Крым, так же как и Босфор, ключик к этому региону.
Оці суб"єкти не зацікавлені в російському домінуванні над Чорним морем. Тоді, коли був обраний Мешков і йшло по Сценарію Відокремлення, Дума проголосила щось щодо Криму, саме в цей момент Україну відвідали з незапланованими візитами міністри іноземних справ Англії та Туреччини. Сигнал був поданий чітко - ці країни будуть на українській стороні в разі конфлікту з Росією. Слід пригадати, що і в попередніх конфліктах з Росією Англія була на стороні Туреччини. Була і буде. Коли у 1870-му Росія захопила всю Болгарію і йшлося про захоплення протоки, визволення Константинополя (реалізація Заповіту Петра), саме англійський ультиматум і просування ескадри зупинило подальший наступ Росії.
Тому фантазувати слід з опорою на дійсність. Тоді це може скидатися на аналіз і буде варте довіри й не так швидко спростовуваним.
2002.04.22 | Адвокат ...
І куди дивиться Путін???
Може, й Ви, принаймні, одного разу, про те думали.Це ж просто не по хазяйські: тримати Вас біля комп'ютера, а не на бльок посту під Ґудермесом.
2002.04.22 | Ратибор
Re: І куди дивиться Путін???
узкая специализация :)2002.04.22 | A.Social
Перл-Харбор у Севастополі. ... От і вся санація
Ратибор писав(ла):> Это написано для тех, кто осуждает действия российских войск в Чечне...спроецируйте ситуацию на Украину и предложите свой вариант решения проблемы....
>
> Представьте себе такую ситуацию, - в недалеком будущем, которая между прочим реально прорабатывается/разрабатывается турецкими и арабскими спец.службами............ Вакхабиттов в Крыму становится
больше(о многочисленных арабских проповедниках в Крыму знают все), их постепенно вооружают и обучают ведению войны.Вооруженные "вакхаббиты" начинают изгонять русских и украинцев из их домов, говоря, что это их
Жодного випадку про дії татарсько-кримських ваххабітів ми ще не чули. (Більшість історій про ваххабітів у Чечні та Дагестані - вигадки, привід для силового втручання. Говорять про звичайних бандитів, називають їх ваххабітами.) В той же час про дії російсько-кримських і московсько-православних ваххабітів в Криму та по всій Україні (від Донецька з Маріуполем, де били самого Філарета, до Львова, де вбивали Білозіра за сам факт українства) - скільки завгодно. На сьогодні кримські татари і українці виступають єдиним фронтом і мають спільного ворога. Коли цього ворога буде подолано, тоді можливо з"являться якісь суперечності (суперечності але не антагонізм!) між українцями і татарами.
Сепаратизм та інші проблеми в Криму створює виключно московсько-російська складова. Санація Криму пов"язана з нейтралізацією або викоріненням московської присутності і духу московського в Криму.
Політична складова Мешкова-Грача має бути викорінена. Слід заохочувати рееміграцію з Криму до Росії, на вивільнені місця вести переселення з центральних і західних земель України, давати квартири відставним офіцерам українського війська. Ліквідувати статус автономії і особливий статус Севастополя. (Існуючу автономію теоретично можуть використати в майбутньому татари. Ліквідовану автономію відновити їм вже не вдасться.) Російські бази мають бути виведені за допомогою економічних чинників - достатньо запропонувати оплату на рівні 2-3 млрд.дол. річно, політичного тиску, а якщо не допоможе - ліквідовані несподіваним ударом ("Гибель эскадры"+"Перл-Харбор"). В разі військової операції, вводиться надзвичайний стан, інтернується політичне керівництво, вибірково - партійне, господарське, промосковські активісти. Про-московські й про-сепаратистські мітинги використовуються як привід для фізичного знищення їх учасників (або інтернування з наступною висилкою до Росії). Біженцям надається "зелений коридор" на Росію.
Як казав колись Дмитро Корчинський - Крим буде українським або безлюдним. Від цих слів Корчинський поки що ше відмовлявся.
Крим може бути гарним приводом до повного політичного розриву України з Росією, внутрішнього анти-московського політичного перевороту, війни з Москвою, яку та неодмінно програє з наслідком розпаду сучасної московської імперії.
2002.04.22 | Рoман ShaRP
?
Поки що Москва програвала війни за Україну тільки Польщі чи Туреччині, так що мрії, мрії ...Погані мрії -- бо більшість українців не хочуть воювати -- ані з Росією, ані з ким. І росіяни теж далеко не всі хочуть воювати, тому до України з Росії кажуть, тікали -- були випадки.
А як же з тим, що "кожен народ має право ..." (теор. нац.) , -- тобто, українці мають право, а татари не мають, на власну країну?
От вам і всі свободи. "Або українським або безлюдним".
Нацик, ля. Народ за ним не піде.
2002.04.22 | A.Social
Татари будуть союзниками у відновленні Великого Турану
Рoман ShaRP писав(ла):> Поки що Москва програвала війни за Україну тільки Польщі чи Туреччині, так що мрії, мрії ...
І Німеччирні програвала в цьому столітті. Лише тому, що Гітлер не дослухався позиції Вермахту про створення регулярної української армії, відновлення українського уряду, а Москва навпаки стала обіцяти українцям відновлення державності, ліквідації колгоспів, паспортизацію-відновлення в правах, реально відновила діяльність церков, створила реальні українські фронти, лише завдяки цьому Москва зуміла переломити хід війни. В іншому випадку пішло би за сценарієм викладеним Василем Кожелянком у "Дефіляді в Москві".
Москва щось вигравала в роки свого пасіонарного підйому. І помітьте, що вигравала в азійському напрямку і у слабо контрольованих місцевостях на європейському напрямку як от Україна. На європейському напрямку і турецькому, там де були реально організовані держави все йшло з надзвичайними складнощами. (Туреччину так боялися, що набудували укріплень на всьому просторі від чорноморського узбережжя жл Києва.) Просування в Європу йшло в періоди її слабкості: внутрішні проблеми Польщі, відступ Наполеона, відступ Німеччини.
Що Москва ніколи не програвала - міф самої Москви для тих, хто не хоче цікавитись реальною історією. Навіть Кравчук говорив - з Росією слід бути обережним, бо вона ніколи не програвала. Проте в 20 столітті Росія лише програвала і програвала. В 1905-му - Японії, в 1914-1918-х - Німеччині, в 1918-му Ірану і Польщі, в 1936-му - в Іспанії, в 1940-му - у Фінляндії, в 1941-1943-х - Німеччині, в 1950-1953-х - у Кореї, в 1967, 1973, 1982 - у війнах на Близькому Сході, у 1980-1988 - в Афганістані, у 1995-1997-х - у Чечні. В цілому Москва програла політично, ідейно-духоно і скоротилась до маштабів 17-18 століть. Справжні битви звісно виграються у площині ідей, волі, духу. Військова сила - лише допоміжний інструмент. І той хто говорить - Москва виграє, Київ програє - реально сприяє саме Москві. Москва сильна завдяки пораженцям, внутрішнім п"ятим колонам на майбутніх плацдармах.
> Погані мрії -- бо більшість українців не хочуть воювати -- ані з Росією, ані з ким. І росіяни теж далеко не всі хочуть воювати, тому до України з Росії кажуть, тікали -- були випадки.
Звідки такі відомості - не хочуть воювати? Воювати не хочуть завжди 95% у будь якій країні світу. Войовничий потеціал слід вимірювати за останніми 5%. Якщо з цих 5% всі 5% бажають воювати - потенціал дуже високий. Якщо лише 0.5% - дуже низький.
Росіян заохочують офіційно йти на війну у Чечню та інші країни. Українців ніхто не заохочує, але вони теж їдуть у Чечню. Українці воювали в Югославії, Придністров"ї, Грузії, Чечні при тому що існує за це кримінальна відповідальність і СБУ стримує та переслідує таку діяльність тим не менше це відбувається. Нині ми маємо свідчення про службу і у французькому іноземному легіоні, і про участь в бойових діях в різних країнах Африки (частіше коли йдеться про загибель). Українці реально воювали на офіційній території Росії, тоді як про протилежні випадки, окрім клоунади лимонівців нічого не відомо.
"Лішь би нє било войни", "За мир і злагоду" - усе це гасла влади, за якими йдуть їхні зрадливі поступки в бік Росії. Справжній політик не піддається зомбуванню влади і бачить реальний стан. Питання "хотят ли русские войны" має конкретну відповідь - українці ніколи не проти повоювати. Всі перемоги Москви на європейському й південному напрямках забезпечені українцями, починаючи від козацтва. Усе їхнє військо трималося на українцях.
> А як же з тим, що "кожен народ має право ..." (теор. нац.) , -- тобто, українці мають право, а татари не мають, на власну країну?
В умовах демократичного механізму татари можуть змінити баланс у Криму десь за 50 років (2 покоління, кожне покоління збільшує їх кількість удвічі). Чому я маю заглядати на 50 років вперед, коли історія розвивається так швидко, що скоріше (не пізніше як за 10 років) впаде Москва і розвалиться новітня Московська Імперія. Татари ще будуть нашими союзниками в освоєнні східного напрямку, можливому відновленні Великого Турану, бо тюркські й ісламські території і Москва не посилила і Києву вони не піддадуться. Тоді хай будуть нами зорганізованими й союзними.
> От вам і всі свободи. "Або українським або безлюдним".
Для тих, кому у цих словах вбачається геноцид, існує таке пояснення - без України Крим однаково не виживе (його і перелади Україні, бо не виживав, занепадав і до чого кримське господарство довели москалі-мігранти писали неодноразово) й буде занепадати до стану безлюдності.
> Нацик, ля. Народ за ним не піде.
Якщо масово пояснити, що Москва відмовляється платити 3 млрд.дол. за Крим, на які можна прогодувати весь Крим, під це гасло проти Москви й більшість Криму підніметься.
2002.04.24 | Рoман ShaRP
Перефразуючи: "Вань, ти гляді, какая КЛІНІКА".
A.Social писав(ла):> Рoман ShaRP писав(ла):
> > Поки що Москва програвала війни за Україну тільки Польщі чи Туреччині, так що мрії, мрії ...
>
> І Німеччирні програвала в цьому столітті. Лише тому, що Гітлер не дослухався позиції Вермахту про створення регулярної української армії, відновлення українського уряду, а Москва навпаки стала обіцяти українцям відновлення державності, ліквідації колгоспів, паспортизацію-відновлення в правах, реально відновила діяльність церков, створила реальні українські фронти, лише завдяки цьому Москва зуміла переломити хід війни. В іншому випадку пішло би за сценарієм викладеним Василем Кожелянком у "Дефіляді в Москві".
Ой, мама, не плачь ... у І-й світовій дали "державність" німці, тільки от гетьмана свого посадили -- і чим то закінчилося? І де були реально українські фронти у І-й світовій? Того ніхто не знає, але закінчилася вона ну ЯВНО не на користь Германії.
ІІ світова теж не могла закінчитися на її користь. Ані про які-то небудь "відновлення державності" та "ліквідацію колгоспів" я ніколи не чув (може, погано слухав -- хоча історію у нас у школі читали добре).
Читайте Суворова -- корисно. Ну як могла виграти країна, проти якої воювало півсвіту?
Читайте історію глибше -- стільки Германія не лізла, стільки отримувала бомбулів та відкочувалася назад.
> Москва щось вигравала в роки свого пасіонарного підйому.
"Пасіонарний" -- це як? Просто один мій знайомий казав, що вже вживання самого цього слова -- клініка, а придумав його, здається, Лев Гумільов, чи хто ...
>І помітьте, що вигравала в азійському напрямку і у слабо контрольованих місцевостях на європейському напрямку як от Україна. На європейському напрямку і турецькому, там де були реально організовані держави все йшло з надзвичайними складнощами. (Туреччину так боялися, що набудували укріплень на всьому просторі від чорноморського узбережжя жл Києва.) Просування в Європу йшло в періоди її слабкості: внутрішні проблеми Польщі, відступ Наполеона, відступ Німеччини.
Ви прям не знаєте, коли як і проти чого воюють. Отак весь світ і поперся воювати проти сильніших та організованіших. Я вам покажу трохи інший бік "проблеми" -- хто йшов завойовувати Росію, отримував бомбулів та відкочувався назад. Поляки, турки, Наполеон, Гітлер ...
Коммі поставимо окремим абзацем, але результат не тішить -- бомбулів отримали всі інтервенти до екс-імперії , -- американці, японці, англійці, німці зрештою ...
Нам кажуть, що Сірко міг узяти Москву, а Богдан -- Польщу ... давно колись. Обидва не взяли -- цікаво, може то особливість національного характеру (я так підозрюю) , -- то навіщо Україні війни ?
> Що Москва ніколи не програвала - міф самої Москви для тих, хто не хоче цікавитись реальною історією. Навіть Кравчук говорив - з Росією слід бути обережним, бо вона ніколи не програвала. Проте в 20 столітті Росія лише програвала і програвала. В 1905-му - Японії, в 1914-1918-х - Німеччині, в 1918-му Ірану і Польщі, в 1936-му - в Іспанії, в 1940-му - у Фінляндії, в 1941-1943-х - Німеччині, в 1950-1953-х - у Кореї, в 1967, 1973, 1982 - у війнах на Близькому Сході, у 1980-1988 - в Афганістані, у 1995-1997-х - у Чечні. В цілому Москва програла політично, ідейно-духоно і скоротилась до маштабів 17-18 століть. Справжні битви звісно виграються у площині ідей, волі, духу. Військова сила - лише допоміжний інструмент. І той хто говорить - Москва виграє, Київ програє - реально сприяє саме Москві. Москва сильна завдяки пораженцям, внутрішнім п"ятим колонам на майбутніх плацдармах.
У 1905-му , -- Японії, Британії та Америці (разом докупи), але програла шмат віддаленої території. У 1918-му, у умовах ЖОРСТОКОЇ АНАРХІЇ на більшості територій (коммі) -- так, Польщі. А до чого тут Іран? У 1936-му (СРСР) були тільки окремі "бригади". Щодо 1940 добре написав Суворов -- мені здається, що то була перемога, закамуфльована під поразку. 41-й-43й, -- про остаточний результат забули? Про Корею багато не знаю, але дядечко, чому ви тоді не впишете В*єтнам? Про той знаю, що там були "наші". Шикокомасштабної участі у війнах на Близькому Сході СРСР не брав, за винятком Афганістану, там програв. Стосовно Чечні -- боротьба триває, і невідомо, що і чим закінчиться.
Кривий якийсь перелік у вас виходить. Забуто розширення території більшовиків з дуже маленької до майже повної колишньої Рос. Імперії. Забуто підкорення комунізмом половини Європи.
>
> > Погані мрії -- бо більшість українців не хочуть воювати -- ані з Росією, ані з ким. І росіяни теж далеко не всі хочуть воювати, тому до України з Росії кажуть, тікали -- були випадки.
>
> Звідки такі відомості - не хочуть воювати? Воювати не хочуть завжди 95% у будь якій країні світу. Войовничий потеціал слід вимірювати за останніми 5%. Якщо з цих 5% всі 5% бажають воювати - потенціал дуже високий. Якщо лише 0.5% - дуже низький.
Бо я то чую звідусіль. "Аби не було війни та жити було можна" -- звичайні погляди пересічного українця.
>
> Росіян заохочують офіційно йти на війну у Чечню та інші країни. Українців ніхто не заохочує, але вони теж їдуть у Чечню. Українці воювали в Югославії, Придністров"ї, Грузії, Чечні при тому що існує за це кримінальна відповідальність і СБУ стримує та переслідує таку діяльність тим не менше це відбувається. Нині ми маємо свідчення про службу і у французькому іноземному легіоні, і про участь в бойових діях в різних країнах Африки (частіше коли йдеться про загибель). Українці реально воювали на офіційній території Росії, тоді як про протилежні випадки, окрім клоунади лимонівців нічого не відомо.
І що, великий "процент" воював? А який з того проценту воював за гроші, за гроші, і ще раз за гроші?
На території України зараз нема так щоб сильно де повоювати.
> "Лішь би нє било войни", "За мир і злагоду" - усе це гасла влади, за якими йдуть їхні зрадливі поступки в бік Росії. Справжній політик не піддається зомбуванню влади і бачить реальний стан. Питання "хотят ли русские войны" має конкретну відповідь - українці ніколи не проти повоювати. Всі перемоги Москви на європейському й південному напрямках забезпечені українцями, починаючи від козацтва. Усе їхнє військо трималося на українцях.
Так ви запропонуйте повоювати -- на вулиці просто підьходте і пропонуйте. У більшості випадків на три букви вас пошлють (у центрі та на сході так точно), а можуть і пику натовкти. За мир.
А то, що "усе військо Москви трималося на українцях" -- так то "брєд сівой кобили" взагалі. Ну хоч ПАРУ цифр на підтвердження?
> > А як же з тим, що "кожен народ має право ..." (теор. нац.) , -- тобто, українці мають право, а татари не мають, на власну країну?
>
> В умовах демократичного механізму татари можуть змінити баланс у Криму десь за 50 років (2 покоління, кожне покоління збільшує їх кількість удвічі). Чому я маю заглядати на 50 років вперед, коли історія розвивається так швидко, що скоріше (не пізніше як за 10 років) впаде Москва і розвалиться новітня Московська Імперія. Татари ще будуть нашими союзниками в освоєнні східного напрямку, можливому відновленні Великого Турану, бо тюркські й ісламські території і Москва не посилила і Києву вони не піддадуться. Тоді хай будуть нами зорганізованими й союзними.
Поживемо-побачимо. Що ж до мене, то я не думаю, що Рос. федерація розвалиться.
> > От вам і всі свободи. "Або українським або безлюдним".
>
> Для тих, кому у цих словах вбачається геноцид, існує таке пояснення - без України Крим однаково не виживе (його і перелади Україні, бо не виживав, занепадав і до чого кримське господарство довели москалі-мігранти писали неодноразово) й буде занепадати до стану безлюдності.
Ги-ги-ги. Крим зараз самодостатній. І сильного масового руху до Росії там немає тому, що то невигідно ... але не радійте -- просто Україна стала менш прозорою та більш криміналізованою порівняно з Росією, тому бандитів-при-владі "і здєсь нєплохо кормят".
> > Нацик, ля. Народ за ним не піде.
>
> Якщо масово пояснити, що Москва відмовляється платити 3 млрд.дол. за Крим, на які можна прогодувати весь Крим, під це гасло проти Москви й більшість Криму підніметься.
"Українське слово" було трохи не такої думки -- вони думали, що якщо тут в Україні патріоти не навчаться рахувати гроші та робити нормальний рівень життя, то можемо спостерігати зростання сепаратистських настроїв. З банальної причини -- люди бажають пристойного рівня життя, але аж ніяк не "великого турану".
2002.04.22 | Ратибор
Re: !
Поки що Москва програвала війни за Україну тільки Польщі чи Туреччині, так що мрії, мрії ...Россия Турции не проиграла ни одной войны, с поляками все же было больше побед, чем поражений....
Погані мрії -- бо більшість українців не хочуть воювати -- ані з Росією, ані з ким.
очень приятно слышать такие слова, поверьте и русские устали от войн, лучше жить в мире и дружбе, чем бить друг другу морды.
І росіяни теж далеко не всі хочуть воювати, тому до України з Росії кажуть, тікали -- були випадки.
те кто бежал, не понимают, что может прийти время и возвращаться будет некуда, вот евреи это хорошо понимают поэтому бьются с арабами смертным боем....хотя там тоже не все однозначно
А як же з тим, що "кожен народ має право ..." (теор. нац.) , -- тобто, українці мають право, а татари не мають, на власну країну?
а индейцы Америки? а сорбы Германии? а баски Испании? - это очень сложный вопрос
От вам і всі свободи. "Або українським або безлюдним".
Нацик, ля. Народ за ним не піде.
и слава Богу, - умеренность и рационализм, то что нужно сейчас нашим народам
2002.04.22 | Ратибор
На поле он :)
достатньо запропонувати оплату на рівні 2-3 млрд.дол. річно, політичного тиску, а якщо не допоможе - ліквідовані несподіваним ударом ("Гибель эскадры"+"Перл-Харбор"). В разі військової операції, вводиться надзвичайний стан, інтернується політичне керівництво, вибірково -а печку будешь в хати топить польским углем? :) через два-три года воровать российский газ уже не будет возможности..................
такие амбициозные планы, у вас наверное сосед Наполеон слева, а Гитлер справа..........я имею ввиду сосед по палате :)
2002.04.24 | A.Social
Яку тему не візьмеш, москалі завжди - а у нас в квартірє газ
Ратибор писав(ла):> достатньо запропонувати оплату на рівні 2-3 млрд.дол. річно, політичного тиску, а якщо не допоможе - ліквідовані несподіваним ударом ("Гибель эскадры"+"Перл-Харбор"). В разі військової операції, вводиться надзвичайний стан, інтернується політичне керівництво, вибірково -
>
> а печку будешь в хати топить польским углем? :) через два-три года воровать российский газ уже не будет возможности..................
Відповідь як завжди в тему. Як згадали про газ, нагадаю що більша частина російського експорту газу йде Україною. І отже Україна має більші важелі впливу на Росію аніж та на неї. Без газу Україна проживе. Це лише 2 млрд.дол. А от перекриття газової труби боляче вдарить по Росії. Зрив постачання газу на Європу покаже Європі, що східний напрям ризикований, слід більше диверсифікувати джерела, більше купляти норвезького й алжирського газу й везти його навіть з Австралії. (Морський шлях хоч і далекий, але морський транспорт найдешевший за всі інші.) Перекриття труби хоч на місяць може призвести до розриву 50% довгострокових контрактів (10-ти-і-більше-річних) і втрату Росією збуту газу на сотні мільярдів доларів у перспективі.
> такие амбициозные планы, у вас наверное сосед Наполеон слева, а Гитлер справа..........я имею ввиду сосед по палате :)
По віртуальній "палаті" поруч такі як "Ратибор". Але до Наполеона і Гітлера вам далеко, не мрійте. Ближче до Раскольникова з його ідеєю самоствердження - "тварь я дрожащая іль право імею".
2002.04.22 | Смогитель Вадим
Re: Так Кучма - вакгабіт, виявляється ... бля
... "вакхаббиты" начинают ... тех, кто сопротивляется убивать, убивать жестоко, отрезая головы, расчленяя трупы ...2002.04.22 | A.Social
А може то в Кучми певний культ сатанинський, чорна магія? (-)
2002.04.22 | Смогитель Вадим
я не проходив "абработку" в арбів, але вас ненавиджу
те, что прошли "обработку" у арабов или турок, нашу страну просто ненавидят2002.04.22 | Ратибор
ты прошел обработку у американцев (-)
2002.04.22 | Шим
Во-первых, все намеренно гиперболизировано,
видимо, чтобы спровоцировать слишком доверчивых и горячих участников форума. Но если попытаться ответить на это серьезно, то:1) Определенный риск межнациональных столкновений существует, в силу компактного проживания на одной территории народов, чей уклад, религиозные и культурные ориентиры весьма различны.
2) Пока нет фактов, которые позволяют говорить о том, что риск этот уже сегодня сколь-нибудь существенно реализуется. Обычно при наличии очага напряженности, он отражается не столько в СМИ, сколько, так сказать, в устном народном творчестве, в слухах. Этого пока нет. О проповедниках-фундаменталистах я слышал только из передач РТР; российские СМИ , увы, ввиду чеченского конфликта полагать объективными было бы неразумно. Едиственный факт пленения татарами русских туристов в украинской прессе на поверку обернулся "бытовым" конфликтом: пьяные гости разбили что-то в кафе, хозяин требовал, чтобы ему заплатили. Все. Так что страсти нагнетаются несоразмерно ситуации.
3) Разумеется, для снижения риска, государство должно действовать мудро и спокойно. Эмиссарам-экстремистам, тем более вооруженным, должны противостоять правоохранительные органы. В Крыму должна быть разумная экономическая и социальная политика, ибо опора экстремизма - голодные, безработные, ущемленные. И конечно, должна присутствовать некая позиция государства по отношению к народам, населяющим, позиция,разумно выработанная и озвученная уважаемыми в обществе людьми. Пока со всем этим, увы, плохо. И внятной позиции у руководства страны нет, и политики болтают все что угодно, в зависимости от собственных нужд, как Грач о референдуме. Но, обратите внимание, даже на такую явную провокацию крымское общество практически не повелось. Так что не надо делать страшные глаза. Чтобы не походить на какающую мышку из анекдота.
2002.04.22 | Augusto
А яка це "мишка"?
Шим писав(ла):> Так что не надо делать страшные глаза. Чтобы не походить на какающую мышку из анекдота.
Щось не пригадую, може новий який? Розкажіть, плз!
2002.04.22 | Шим
Re: А яка це "мишка"?
Лось бежит по лесу. Вдруг видит под пеньком чьи-то огромные глаза.- Сова, ты чего туда забралась?
- Я не сова, я мышка...
- А чего такие глаза?
- Какаю...
Да простит меня форум.
2002.04.22 | Ратибор
смешно :)
2002.04.22 | Ратибор
разумно, поддерживаю (-)
2002.04.22 | Богдан
Такими наглими можуть бути лише москалі
Це ж треба!!! Винищити внаслідок спланованого геноциду більше 10 мільйонів українців, а потім вчити тих українців, що залишилися, як їм будувати Україну.ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОСІЯ
Коли вас врешті шляк трафить?!!
2002.04.23 | Ратибор
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - ГУЦУЛСТАН
2002.04.23 | Богдан
Як би я жив в московії, то безумовно скористався б порадою
Але я живу в себе вдома :-))А ти, москалю, живеш в гостях. Тому або поводься чемно, або чеши звідси в свою західну монголію і там командуй.
2002.04.23 | Augusto
Спокійно, Ратя є Москау-бой!
Він з Маaaскви вирішив комп'ютерно нам накази подавати.2002.04.23 | Ратибор
Аугусто є американським запроданцем!
продал Родину американцам? или еще не сторговался? Как там на радио "Свобода" мозги хорошо обрабатывают2002.04.23 | Augusto
Точно, хто не з Москви - страшний запроданець! Американський.
Кожного ранку виходжу на базар і стою там:-А ось кому Україна! Недорого віддам!
Ніхто не бере. Ну є в мене совість?
Ратя, я даю всі свої доходи, всі мільйони та трильони долярів, що я заробляю на Свободі РуSSкому блоку, працюю як працьовитий джміль, а вони все пропивають! Що робити? Что дєлать?
2002.04.23 | Ратибор
невже
вот и я живу дома, земли Восточной Украины, Крыма, Бессарабии у степняков забрали русские солдаты (Потемкин,Суворов), на этих землях если украинцы и жили, то лишь в качестве рабов у татар и ногайцев, так что эти регионы я вполне могу считать своим домом, а вот ты вряд ли. Твой дом Бандерштадт, если не хочешь жить мирно и по нашим общим правилам, а не так как хочется тебе, отделяйся, создавай свое гос-во Галицию и живи как тебе хочется.......а если не хочешь, то сделай над собой усилие и пойми, что Украина несколько отличается от того, что ты видишь во Львове или Тернополе..2002.04.22 | fahid
Москва - возможный сценарий развития событий...
Этo написано для тех кто пишет всякуюхерню про Крым, вместо того чтобы спроецировать себе в гляделки ситуацию в столице вашей Родины гораде герое Маскве.
Представьте себе такую ситуацию, - в недалеком будущем, которая между прочим реально прорабатывается/разрабатывается турецкими и арабскими спец.службами............ Вакхабиттов в Москве становится больше (о том что процент мусульман в Москве примерно такой как в Крыму знают все), их постепенно вооружают и обучают ведению войны.Вооруженные "вакхаббиты" начинают изгонять русских из их домов, говоря, что это их земля, тех кто будет сопротивляться будут убивать, убивать жестоко, отрезая головы, расчленяя трупы, сжигая людей живьем....в Москве безнаказанно насилуют девушек славяской наружности, терроризируют соседние регионы Тулы, Твери, Владимира, непрекращающиеся захваты заложников с требованиями выкупа и т.д. Что будет делать остальная Россия? О состоянии эконмики России вне Москвы, в которой крутятся 80% всех денег вы прекрасно знаете, если посылать 18 летних пацанов на бойню, будет то же, что в Грозном в 1995, спецназ воевать бесплатно если и будет, то неэффективно. т.е. можно терять людей, а можно использовать авиацию или артилерию, в этом случае даже у "высокоточных" американцев потери среди мирного населения неизбежны. А на войне "кровь за кровь", она неизбежно порождает жестокость......
Вы скажете, в Москве никогда такого не будет, мы этих чурок регулярно воспитываем арматурой и т.д. но поверьте большой благодарности переселенцы Росии не испытывают, точно также чеченцы получали деньги и жилье в качестве компенсаций в 1985 - 1989гг. А те переселенцы что прошли "обработку" той самой арматурой, вашу страну просто ненавидят. Почему же сейчас в Москве не происходит того, что было в Чечне? Во-первых, "вакхаббитов" пока очень мало в Москве, а славянское нас. Москвы 8 млн, но чеченцев в Грозном и многих качачьих станицах тоже почти не было еще лет 15 назад, а во-вторых в Москве очень сильно ментовское присутствие, но деградация российских ментов продолжается, а рождаемость у переселенцев только растет......так что лет через 15 (а может быть и раньше) возможен очередной передел собствености, не в пользу славян.
Перспективы не радужны...
2002.04.23 | Lokki
Re: Москва - возможный сценарий развития событий...
был 20 Апреля на улицах Москвы, - за весь день увидел только 2 лиц "не славянской наружности" и то в автомобилях..........но самое смешное, я так и не увидел ни одного скин-хеда :)так что все под контолем, не переживай
2002.04.22 | Habelok
U vas bred, molodoj chelovek
Ja zametil, chto posle raspada SSSR'a, v vidu svojej bessilnosti, priverzhency tretjego Rima vpadajut v klikushestvo, paranoju, galjucinacii i cherepno-mozgovoj gemoroj...Vitaju!
2002.04.23 | Ратибор
Re: U vas bred, starichok
privet, zaprodanets!Nu kak horosho zhivetsa? Rodinu prodal, uehal za zhrachkoi to USA?
Vot tam i sidi, nosa ne pokazyavay, ot takih kak ty dazhe galichan vorotit
2002.04.23 | Габелок
Ой як приємно...
Що ж Ви так нервуєте? Правда очі коле? Що, забули прийняти ліки і впали в галюцінацію? Будь ласка, не осуджуйте сабе занадто. У вас вся країна повна шизофреніків, не Ви один. Ничего, если Вас не вылечат лекарствами, со временем оно само пройдет.Бувайте здорові:)
Вітаю,
Габелок