9 травня США знатимуть всі секрети України і Росії. Якщо...
05/04/2002 | УП:
http://www.pravda.com.ua/?2054-1-new
Далі оригіналу згідно:
9 травня США знатимуть всі секрети України і Росії. Якщо не втрутиться Путін
www.ПРАВДА.com.ua, 4.05.2002, 12:27
Майор Мельниченко звернувся до президента Росії. Після багаторазових звернень до совісті президента Кучми, йому не залишилося нічого іншого, як "шантажувати" секретами держави російського президента.
В Мельниченка ще зберігається надія, що хоч комусь доля державних таємниць кількох держав небайдужа. 9 травня його знову викликають на засідання Гранд Жюрі. І на цей раз він зобов'язаний принести з собою всі його плівки, апаратуру, на якій він записував, блокноти, будь-які документи, що стосуються його записів. Американці серйозно взялися за справу.
Ми ще не все знаємо, що є в Мельниченко - чи не кожного місяця ми дізнаємося від нього щось нове про наше керівництво. Але, на жаль, якщо не втрутяться компетентні органи Росії (оскільки українські мовчать), США отримають доступ до конфіденційної інформації, що є державною таємницею.
А ще американці збагатять свій словник українського і російського сленгу - я б, наприклад, багато чого б віддала, щоб послухати діалог Черномирдін-Кучма!
Як би кому не хотілося, насамперед, самому Мельниченкові, він буде вимушений поділитися несвоїми секретами, інакше йому загрожує покарання за неповагу до суду, тобто, в'язниця.
Приводимо повністю текст звернення Мельниченка
ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПУТИНУ В.В.
Я, Мельниченко Н.И., обращаюсь к Вам за помощью в связи с ситуацией, возникшей вокруг записей разговоров Президента Кучмы Л. Д., сделанных мной. Я получил от Министерства Юстиции США новую повестку о явке на заседание Большого Жюри 9 мая 2002 года. На первом заседании Большого Жюри, состоявшемся 11 апреля 2002 года, я передал в распоряжение Министерства Юстиции США неопровержимые доказательства причастности Кучмы к продаже оружия в Ирак.
Также я согласен оказать помощь правоохранительным органам США в расследовании конкретных уголовных дел. Однако, я не могу выполнить требование о передаче всех имеющихся у меня записей, так как они содержат конфиденциальную информацию об Украине и других странах, включая Россию. Например, разговор Кучма-Ельцин, Кучма-Путин (премьер-министр), Кучма-Путин (Президент), Кучма-Черномырдин, Кучма-Аликперов и др.
К сожалению, официальный Киев не помогает в защите Государственной Тайны Украины (моё обращение к официальным структурам Украины датировано октябрём 2001 года). Как и следовало ожидать, Кучма (человек, у которого руки в крови) не встал на защиту интересов Украины.
Надеюсь увидеть в Вашем лице человека, который заинтересован в сохранении конфиденциальной информации о России.
Надеюсь на помощь соответствующего органа исполнительной власти Российской Федерации, способного письменно обратиться к Министерству Юстиции США с просьбой не требовать от меня выдачи конфиденциальной информации, затрагивающей интересы России.
Копия повестки Департамента Юстиции США прилагается.
3 мая 2002 года Мельниченко Н.И.
Відповіді
2002.05.04 | LEN
Re: Поздно Ваня пить Боржоми - почки отвалились !
Поздно . Надо было пану Мельниченко выполнять свой долг офицера охраны и не только не записывать разговоры президента а и делать все от него зависящее чтобы этого не случилось даже ценой своей жизни. С уважением LEN2002.05.04 | Предсказамус
Сложный вопрос
LEN писав(ла):> Надо было пану Мельниченко выполнять свой долг офицера охраны и не только не записывать разговоры президента а и делать все от него зависящее чтобы этого не случилось даже ценой своей жизни.
Долг офицера не включает в себя совершение уголовных преступлений. А по целому ряду инкриминируемых власти деяний недонесение является преступлением. Это формальная сторона.
Моральная тоже непростая. Если кто-то видит, как на его глазах стране причиняют невосполнимый ущерб, должен ли он даже не руководствоваться (см. выше), а хотя-бы прикрываться долгом офицера?
2002.05.04 | LEN
Re: Если есть совесть - то все просто
пан Предсказамус! Все очень и очень просто. Для того что выпить яйцо надо его разбить. Бравый майор не присутствовал на разговорах Кучмы и не мог знать их содержание. Откуда он решил что содержание неизвестных ему разговоров преступно. Он пошел на уголовное преступление , начав записывать неизвестные ему разговоры. Т.е налицо презумпция виновности. Майор пришел к выводу ДО записи, что президент преступник и поэтому надо начать его записывать. Или он сидел под диваном вместе с диктофоном и чутко следил как только разговор переходил на "преступные темы" то нажимал кнопку "запись" !!!!! Далее у Вас "А по целому ряду инкриминируемых власти деяний " что инкриминировалось Кучме когда ему под зад совали диктофон ? И кто ему инкриминировал ? И вообще что сейчас инкриминируется Кучме : мат , брань по адресу журналиста и кем инкриминируется ???? А когда записывался разговор Кучмы и Путина то какие преступления совершал Путин ?? И почему кто-то берет на себя право решать "дай ка я запишу и вдруг тот кого я пишу преступник. Далее у Вас "Если кто-то видит, как на его глазах стране причиняют невосполнимый ущерб,". У нас всех есть глаза и уши. И если кому не нравится президент пусть идет в опозиционую президенту партию ( КПУ, СПУ , "Батькившина" и еще несколько партий помельче) и на выборах борется за своего кандидата. В крайнем случае идет в "НУ"жник , может с его приходом они хоть чуть-чуть выступят против Кучмы. Я никогда не голосовал за Кучму но его избрали (на Галичине почти одногласно)и пусть он работает. Есть опозиция и пусть клюет его и расследует его деяния. А президент у всех на виду и чтобы обнаружить его деяния нет необходимости совать под зад диктофон. А то одни суют под зад а другие лижут этот зад и при этом еще и говорят что Кучма - отец родной. С уважением LEN2002.05.04 | Предсказамус
Re: Если есть совесть - то все просто
LEN писав(ла):> Бравый майор не присутствовал на разговорах Кучмы и не мог знать их содержание. Откуда он решил что содержание неизвестных ему разговоров преступно.
Вы знакомы с показаниями Мельниченко, которые он дал Шишкину и Жиру?
http://www.pravda.com.ua/?2053-1-new
Цитата:
- Коли і за яких обставин проводився запис, який ви передали в Україні народному депутату Олександру Морозу?
- Запис, точніше документацію президента України, я почав проводити
після того, як став свідком під час виконання службових обов*язків, як президент України Леонід Кучма віддає злочинний наказ і тільки після того, як я дізнався, що цей наказ виконаний, я став документувати подальші події.
Вы можете верить или не верить этим показаниям, но не нужно делать вид, что их не было.
> Далее у Вас "А по целому ряду инкриминируемых власти деяний" что инкриминировалось Кучме когда ему под зад совали диктофон?
Слово "инкриминировать" означает в переводе "вменять в вину". Вы можете инкриминировать соседу, что он каждый вечер пьян, как свинья. Я могу Вам инкриминировать, что Вы умешленно сделали вид, что незнакомы с показаниями Мельниченко. Пример понятен?
> А когда записывался разговор Кучмы и Путина то какие преступления совершал Путин?
Послушаем - узнаем. Куда торопитесь?
> И если кому не нравится президент пусть идет в опозиционую президенту партию ( КПУ, СПУ , "Батькившина" и еще несколько партий помельче) и на выборах борется за своего кандидата.
Перечитайте еще раз мой предыдущий постинг. Сокрытие данных об отдельных преступлениях (например, крупная взятка) само по себе есть преступление.
Из ситуации есть простой, как правда, выход. Проведение прозрачного гласного расследования. Если Мельниченко клеветник и предатель, он будет осужден. Если нет - будут другие осужденные. А вот неясных вопросов не будет. В том числе и об офицерской чести.
Как думаете, почему этого расследования нет до сих пор? И почему даже по отдельному эпизоду, делу Гонгадзе, идет явный саботаж?
2002.05.04 | LEN
Re: Если есть совесть - то все просто
пан Предсказамус! У Вас "Вы знакомы с показаниями Мельниченко, которые он дал Шишкину и Жиру?". Нет ! меня не интересуют мотивы по которым Мельниченко пошел на преступление а записывать разговоры охраняемого лица для военнослужащего - несомненно преступление. Извини но я человек который защищает государство , не Кучму а государство. Нельзя с предполагаемыми преступлениями Кучмы бороться явными преступлениями Мельниченко. У Вас "Кучма віддає злочинний наказ ". Кто дал право офицеру судить о злочинности приказа ? Это может решить только суд. Кстати какой злочинный приказ! Далее у Вас "Слово "инкриминировать" означает в переводе "вменять в вину". Вы можете инкриминировать соседу, что он каждый вечер пьян, как свинья. Я могу Вам инкриминировать, что Вы умешленно сделали вид, что незнакомы с показаниями Мельниченко. Пример понятен?" . Ваше обьяснение на уровне деда Щукаря из романа "Поднятая целина". Там дед дает свое определение одному слову. А инкриминировать могут только те кто имеет на это право : например прокуратура , суд , СБУ , налоговая инспекция . Когда пан Предсказамус я от Вас услышу речь человека государствено - мыслящего а не болтуна с митинга. У Вас "Послушаем - узнаем. Куда торопитесь?". Я не тороплюсь знакомиться с результатами преступления потому что эти пленки сделаны преступником и преступным путем. И стыдно вообще слушать чужие разговоры без санкции суда. Да и и то только для професионалов-детективов это этично. У Вас "Как думаете, почему этого расследования нет до сих пор?" Почему ? Возбуждено уголовное дело и сделан запрос о выдаче Мельниченко. Шановный пан Предсказамус ! Давайте прекратим полемику потому что Вы стороник охлократии типа Запорожской Сечи и не мыслите понятиями государства . Извините что перешел на Вас ! С уважением LEN2002.05.05 | Карло
Ваша логіка помилкова. Ви забалакались.
Якби гвалтували Вашу жінку чи сестру, Ви б що звертались до суду та прокуратури. Думали, як би це назвати правильніше - злочин чи якось зм'якшити. Мабуть таки якось відреагували підручними засобами. Або як би нападали безпосередньо на Вас. Так і Мельниченко. Він побачив, що відбувається злочин і почав з цим боротися лоступними йому методами. А як би Ви вели себе на місці Мельниченка, якщо б Кучма наказував когось знищити? Стали б струнко і зберегли б честь офіцера. Якщо це перекласти на мову теорії, то Конституція затверджує, що народ є джерелом влади і може здійснювати її як безпосередньо так і через державні органи. Безпосередня влада стоїть на першому місці. Тому коли Вам вбачається злочин, Ви маєте повне право володарювати, тобто припинити злочин і покарати злочинця за його злочини. Це і є суть влади.2002.05.05 | Гура
Совершенно верно - офицер не обязан выполнять преступный приказ
И офицер служит не власти/начальнику, а НАРОДУ.Короче, пусть ЛЕН вначале освоит философию понятий "народ", "власть", "конституция", а потом морализаторствует об "измене" и "преступлении".
2002.05.05 | Гура
Да-а, не думал я, что ЛЕН защищает преступное государство
Мельниченко - НАШ (не Ваш, конечно, и не представителей преступной власти), а НАРОДНЫЙ Герой. ОН служит действительно народу Украины, а не мифическому государству, и уж тем более, не преступнику-Президенту.А Вы продолжайте свой пустой формализм. Народу он до задницы. Если достанут такие правители, то народ не только запишет, но и в порошок сотрет без санкции карманных "поебенек".
2002.05.06 | LEN
Доборолась Украина до самого края !! она мифическая и преступная
Пан Гура ! Вы думаете, что Вы говорите мне ????! Вы называете Украину "мифическим государством". Далее у Вас "преступнику-Президенту" . Преступником человека может назвать только суд. У Вас "Народу он до задницы. ". Тут Вы правы нашему народу до задницы и мой формализм и Ваши гневные филлипики а адрес Президента. Народу до задницы и КПУ и СПУ и НУ и ЗаЕдУ и прочие как ВЫ метко заметили "поебеньки". А вот междунароный престиж государства( украинского реального а не мифического) упал но самого низкого в мире уровня. Мне расказывали что когда готовились очередные встречи Кучмы с Путиным и Квасневским то как это принято спецслужбы государств- участников встречи встречаются перед началом визита и утрясают мероприятия по защите обоих президентов. Так вот в этих случаях спецслужбы России и Польши вели себя пренебрежительно по отношению к своим украинским коллегам давая понять : на Вас надежды нет , ваши сотрудники своему президенту под зад суют диктофоны а мы для того и работаем чтобы защитить своего президента от таких подонков. Так что учитесь у нас как защищать президента. А далее от меня ! самое главное . Поймите что не бывает преступного государства. Государство - это машина для управления обществом. И в одном и том же государстве может прийти к власти сначала порядочные люди а затем преступники. Бывают преступники во главе государства. Примерно так же как не бывает автомобиля-виновника ДТП. В ДТП может быть виновен водитель а не автомобиль даже если он неисправен. И наконец . Если самостийная Украина - преступное государство то на какое его надо заменить ????? С уважением LEN2002.05.06 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Доборолась Украина до самого края !! она мифическая и преступная
LEN писав(ла):> А вот междунароный престиж государства( украинского реального а не мифического) упал но самого низкого в мире уровня. Мне расказывали что когда готовились очередные встречи Кучмы с Путиным и Квасневским то как это принято спецслужбы государств- участников встречи встречаются перед началом визита и утрясают мероприятия по защите обоих президентов. Так вот в этих случаях спецслужбы России и Польши вели себя пренебрежительно по отношению к своим украинским коллегам давая понять : на Вас надежды нет , ваши сотрудники своему президенту под зад суют диктофоны а мы для того и работаем чтобы защитить своего президента от таких подонков.
-------- Москалі і поляки ЗАВЖДИ ставилися до українців "прєнєбрєжитєльно".Тим більше, що наш Презік для цього подає все більше приводів..
2002.05.07 | ilia25
В ваше праведное возмущение слабо верится
Да, украинское государство -- это преступное государство. А вы типа не знали, не догадывались?LEN писав(ла):
> Преступником человека может назвать только суд.
Ну так что, если Кучме удается уходить от правосудия, это делает его меньшим преступником? Не нужно прикидываться глупеньким -- Кучме место на параше, и это очевидно. И назвать его преступником может любой. Если это Кучме не нравится, пусть он в суд подает за "клевету". Там и разберемся.
> А вот междунароный престиж государства( украинского реального а не мифического) упал но самого низкого в мире уровня.
Международный престиж упал когда государство возглавили преступник, а не тогда, когда его Мельничегко вывел на чистую воду.
> Государство - это машина для управления обществом. И в одном и том же государстве может прийти к власти сначала порядочные люди а затем преступники.
Вот именно. Государство становится преступным тогда, когда им управляют преступники. И "самостийность" здесь ни причем. Россия -- тоже преступное государство.
2002.05.07 | Олександр
Re: Доборолась Украина до самого края !! она мифическая и преступная
LEN писав(ла):>Вы называете Украину "мифическим государством".
Можна і треба розрізняти купку пройдисвітів, що продерлися правдами і неправдами до високих посад, і використовують ті посади для різних неподобств, від народу. Час перших, попри Ваше, LENе бажання, вже закінчується, час другого - починається.
>А вот междунароный престиж государства( украинского реального а не >мифического) упал но самого низкого в мире уровня.
А може, не варто при кривості пики дошкуляти дзеркалу ? :)
І цікаво, на який престиж України при Кучмі розраховував LEN ?
Якраз цей самий престиж держави і народу найбільше потерпає від того, що найвищі чиновники тієї держави дозволяють собі нехтувати законом. Світ же не сліпий...
>Так вот в этих случаях спецслужбы России и Польши вели себя >пренебрежительно по отношению к своим украинским коллегам давая >понять : на Вас надежды нет , ваши сотрудники своему президенту под >зад суют диктофоны а мы для того и работаем чтобы защитить своего >президента от таких подонков.
Робити помилки - не страшно. Страшно - з них не робити висновків. :)
От я дуже боюся, що українські спецслужби зі справи Мельниченка ніяких висновків не роблять. :(
Цікавий факт. Над робочим столом керівника служби охорони президента США досі висить мідна табличка зі словами "Я сенатор. Містер Лінкольн чекає мене у ложі". Приблизно так звернувся до охоронців Лінкольна його вбивця...
>Поймите что не бывает преступного государства.
Не такий давній приклад - Третій Рейх. :) І СРСР.
>Государство - это машина для управления обществом.
Якщо LEN в цю тезу справді вірить, тоді будь-які питання відпадають. :) Я дуже радий, що наша держава - не така. Ми не допустимо, щоб вона бралася керувати суспільством...
>Примерно так же как не бывает автомобиля-виновника ДТП. В ДТП может >быть виновен водитель а не автомобиль даже если он неисправен.
А якщо водій того автомобіля вчепився руками і ногами в сидіння і кермо, продовжує давити пішоходів, а ДАІ вся ним куплена, тому на такі вибрики закриває очі ? :)
2002.05.07 | LEN
Re: Почитайте выше
Пан Олександр ! У Вас "А якщо водій того автомобіля вчепився руками і ногами в сидіння і кермо, продовжує давити пішоходів, а ДАІ вся ним куплена, тому на такі вибрики закриває очі ? :) ". Ответ на это находится выше в том моем утверждении на которое Вы отвечаете хотя и не прочли его внимательно. Чтобы Вам помочь привожу его еще раз. У меня "Примерно так же как не бывает автомобиля-виновника ДТП. В ДТП может >быть виновен водитель а не автомобиль даже если он неисправен." . Так вот в приведенном Вами примере преступником является водитель а не автомобиль. С уважением LEN.2002.05.08 | Олександр
Якраз це не заперечує моєї тези
LEN писав(ла):>Ответ на это находится выше в том моем утверждении на которое Вы >отвечаете хотя и не прочли его внимательно. Чтобы Вам помочь привожу >его еще раз. У меня "Примерно так же как не бывает автомобиля->виновника ДТП. В ДТП может >быть виновен водитель а не автомобиль >даже если он неисправен." . Так вот в приведенном Вами примере >преступником является водитель а не автомобиль.
Ну, я так бачу, з іншими моїми тезами LEN згоден. :) Слабенькі його позиції...
Повернуся до автомобіля. Коли він давить пішоходів, то перед тим, як карати справді винного водія, треба зупинити автомобіль. І всі способи зупинки автомобіля в такій ситуації так чи інакше пов'язані з тим, щоб цей автомобіль пошкодити: кинути колоду під колеса, дошку з цвяхами, підставити інший більший автомобіль... :) Звісно, було би бажано того покидька з-за керма витягти іншим способом, але якщо нічого не виходить, то приходиться калічити ні в чому не винну машину.
Чи треба це робити ? Залежить від системи цінностей. :) У мене на першому місці - нещасні пішоходи (суспільство), у LENа - технічний стан машини (престиж держави. Аналогія тим краща, що сама по собі машина є бути корисною - возити пасажирів і вантажі... :) Але в руках негідника вона стає дуже небезпечною зброєю. ) :)
2002.05.07 | Stepan Salo
Re: Доборолась Украина до самого края !! она мифическая и преступная
LEN писав(ла):> Поймите что не бывает преступного государства. Государство - это машина для управления обществом. И в одном и том же государстве может прийти к власти сначала порядочные люди а затем преступники. Бывают преступники во главе государства. Примерно так же как не бывает автомобиля-виновника ДТП. В ДТП может быть виновен водитель а не автомобиль даже если он неисправен.
Интересная логика - ну и кто же в данном случае является водителем государственной машины если не президент государства?
Автомобиль не может быть виновником ДТП, но могут быть виновниками те, кто этот автомобиль собирали и обслуживали. Но ни в коем случае нельзя говорить, что виновниками были пассажиры-пострадавшие, мол - сами видели, в какой автомобиль садились. А что - кто-то предлагал выбор?
А насчет подсовывания диктофонов под зад, так было бы лучше чтобы засовывали их прямо в зад, для пущего осознания возложенной на носителя ответственности...
2002.05.07 | Олександр
Re: Если есть совесть - то все просто
LEN писав(ла):>меня не интересуют мотивы по которым Мельниченко пошел на >преступление а записывать разговоры охраняемого лица для >военнослужащего - несомненно преступление.
Цікаво, як в такому випадку ставитися до офіцерів вермахту, які організували замах на Гітлера в 1944 році ? :) З точки зору Гітлера - зрозуміло. А з точки зору, скажімо, союзників ?
А як ставитися до тих підлеглих, скажімо, Гімлера що свого часу просто виконували наказ ? Може, і їх даремно в Нюрнберзі повісили ? :) Діючи згідно логіки LENа, їх треба було випустити із в'язниці і ще й обрати до бундестагу. Врешті-решт, в чому їхня вина ? ;) Вони ж виконували свій офіцерський обов'язок перед державою, в тому конкретному випадку - Третім Рейхом... :)))
>Извини но я человек который защищает государство , не Кучму а >государство.
Як свого часу писав сам LEN, він робив свою кар'єру у радянському ВПК, тому його демагогія про захист держави мене не дивує. :) Щоправда, тоді той же ВПК, прикриваючись державою, захищав в основному свої власні шкурні інтереси. (з цього приводу цікаво почитати історію створення "проекту 1144" - LEN повинен знати, що я маю на увазі :) ) Держава ж була доведена до злиднів тим самим ВПК.
Подібна ситуація - і в цьому випадку. Як ви думаєте, чи може бути сильною держава, якою керує особа, щодо якої є повно причин для звинувачення її у найбрудніших злочинах ? І ця особа використовує свою посаду не для користі держави, а для різних зловживань.
Що корисніше для держави - щоб її очолювала гідна людина, чи щоб це неподобство продовжувалося далі ? Вже навіть той факт, що таке прослуховування виявилося можливим, свідчить про те, що керівник держави - некомпетентний. :) Що робити офіцеру і патріоту ?
Можна, звісно, промовчати і змести сміття під килимок (як це роблять всі т.зв."правоохоронні органи" і служба безпеки), прикриваючи свій шкурний інтерес державою. А можна бити на сполох, піднявши на ноги і парламент, і народ - найвищого суверена в державі, щоб вони вчасно зробили висновки...
>Кто дал право офицеру судить о злочинности приказа ? Это может >решить только суд.
Право офіцеру дали міжнародні угоди і українські закони. Повторюю, що деяких офіцерів не так давно судили і покарали за виконання злочинних наказів...
>Кстати какой злочинный приказ!
Та хоча би два. Перший - про фізичну ліквідацію журналіста. Другий - про постачання зброї всупереч угодам, які підписала Україна.
>А инкриминировать могут только те кто имеет на это право : например >прокуратура , суд , СБУ , налоговая инспекция .
В Україні склалася така ненормальна ситуація, що підпорядкованими і залежними від особи, яку звинувачують у злочинах, є не лише ті органи виконавчої влади, про які Ви писали, а й суд. Це є нормальним ? Один громадянин виявився в Україні вище закону. А також вищими закону виявилися і його підлеглі, що провокує їх на нові протиправні дії...
Зокрема щодо саботування розслідування.
>Когда пан Предсказамус я от Вас услышу речь человека государствено - >мыслящего а не болтуна с митинга.
:) Цікаво. LEN, який ненавидить державу Україну до глибини душі, вважає себе державно мислячою людиною. Звісно, від таких "державно мислячих" людей свого часу здох СРСР. Бо вони, замість того, щоб вчасно вирішувати проблеми, на що були справді уповноважені, прикривалися державними інтересами, згрібали сміття під килим ... і розтягували ту нещасну державу.
Ті, хто ходив на мітинги, вели себе куди патріотичніше. Бо вони таким способом відстоювали майбутнє своєї держави, свого народу. В тому числі - і захищаючи його від таких "державників". :)
>И стыдно вообще слушать чужие разговоры без санкции суда.
Кучма нам не чужий. :) Ті розмови, що опубліковані Мельниченком, стосуються всіх нас, хоча би опосередковано.
Недавно, до речі, був ще один анекдотичний випадок. Газета "Свобода" опублікувала депутатський запит, в якому наводилися звинувачення генпрокурора в хабарництві. Причому звинувачення дуже серйозні. І цей прокурор затіяв карну справу проти журналістів на піставі статті Карного кодексу ... про втручання в особисте життя. :)
>У Вас "Как думаете, почему этого расследования нет до сих пор?" >Почему ? Возбуждено уголовное дело и сделан запрос о выдаче >Мельниченко.
Оскільки Мельниченка ніхто і не думає видавати, то розімні люди знають справжню ціну цій справі. :) Вона направлена не на встановлення істини, не на утвердження законності, навіть не на елементарне наведення порядку і на авторитет держави, а є тим самим банальним змітанням сміття під килим.
>Шановный пан Предсказамус ! Давайте прекратим полемику потому что Вы >стороник охлократии типа Запорожской Сечи и не мыслите понятиями >государства .
Чого-чого, а охлократії в Запорізькій Січі не було. А була чітка і сувора законність, якій підкорялися самі гетьмани. І жоден генеральний суддя у козаків не дозволяв собі такого гидкого плазування перед гетьманом, яке зараз демонструє Верховний Суд перед Кучмою. :)
LEN мислить поняттями держави ? Звісно. Єдине, в чому заковика, - це та держава, яку має на увазі LEN. Це - концтабір з чіткою ієрархією, де тим, хто на самій вершині, дозволено все, тим, хто на самому низу -нічого. Посередині - абсолютна підлеглість нижчих вищим і абсолютна влада вищих над нижчими. Суд, закони, конституція - лише бутафорія.
Я в такій державі жити не хочу. LEN лише її і розуміє. Чому ? Тому, що у вільному суспільстві, де правлять закони, він не має ніяких шансів (тому так йому і кривить вухо від слова "пан" - у значенні вільна і шанована людина), а в такій державі вірною службою перед вищими він може стати "начальником". Хоч дрібним та жалюгідним, але "начальником". І тому те, що Мельниченко виконав свій обов'язок перед народом, він вважає замахом на цю державу. На свою мрію... :)
2002.05.07 | Богдан
Як повеліває нам поступити наш "долг"
Ви пане Олександре в корні неправі :-))Єдиний спосіб засудити законно Кучму це дочекатися, коли Потебенько таємно від Кучми заведе на Кучму кримінальну справу. Верховний суд, тоді видасть таємний ордер на прослуховування Кучми для збору доказів та перевірки звинувачень. Деркач, який стояв тоді на чолі СБУ повинен був організувати легальне прослуховування кабінету Кучми не посв'ячуючи в свої плани навіть свого сина. Після всього повинен відбутися публічний і відкритий процес, який очолить призначений Кучмою суддя. Цей суддя повинен винести справедливе і неупереджене рішення.
Що кажете? Не реально все це виглядає? Тоді наш "долг" в тупіку опинився. Залишається махнути на всі злочини Кучми рукою, оскільки він у нас - "государство". А ми шо зрадники, проти рідного "государства" виступати? Але ні є ще один вихід!!! Як же це я забув?!! Потрібно дочекатися смерті Кучми та його оточення. І на пленумі рішуче засудити Кучму, як пережиток минулого. Саме так поступали в СССР. Терпіли всіх падлюк поки вони не повиздихають, а потім після смерті їх засуджували. Саме так поступали взірцеві офіцери-КГБисти. А до смерті Кучми ні-ні. "Долг" не позволяє!!!
2002.05.07 | LEN
Re: Михвы , михвы , бредни и пальцесосанние
Шановный пан Олександр . У Вас "Чого-чого, а охлократії в Запорізькій Січі не було. А була чітка і сувора законність, якій підкорялися самі гетьмани.". Ну во первых в Сечи были не гетманы а атаманы. А гетман - это должность в польской армии(в переводе с немецкого на французский - женераль-майор). Гетманы назначались польским королем. Что касется суровой законности тут не понятно на что базировалась эта законность. Потому что на территории Речи Посполитой действовал Литовский Статут, который действовал и на подвластных гетману Войска Запорожского территориях . Это законодательство действовало на Украине вплоть до шевченковских времен (до 1849 года), когда был введен Свод Законов РИ. В Запорожской Сечи без суда и следствия вешали католиков и тех козаков которые приводили в Сечь женщин. Каких либо конституций , статутов, кодексов от Сечи не осталось. ( наверно москали сожгли). Согласно "Истории Украинской державы и права" ( учебника для юрвузов Украины за 1998 год под редакцией проф. Коноваленко) после заключения Кучук-Кайнарджийского мира все Северное Причерноморье перешло к России от Турции. На эти безлюдные територии хлынул поток переселенцев. В этой книге пишется, что запорожцы грабили переселенцев и угоняли их скот. Что впрочем и так понятно и без шановного профессора . А чем могла жить Запорожская Сечь ??. На какие деньги ?? А кушать надо ?? А женщин хочется ??? а приводить в Сечь нельзя !! Может там работали заводы ?? Или как Тарас Бульба говорил :" Надо пощипать берега турецкие". Ладно на этом кончаю потому что серьезного разговора не получится, потому в отличие от россиян, которые признают, что казаки были ватагами степных разбойников и вся законность хорошо показана в народной песне про Стеньку Разина и персидскую княжну ( "И за борт её бросает в набежавшую волну"). Но то москали ! Азиаты ! Но и Т.Г.Шевченко большой поклонник казацкой суровой законности в поэме "Швачка" описывает как казаки зарубили беззащитную женщину (Катерину). В общем надо констатировать, что Вы до сих пор в плену коммуно-националистических представлений о казаках, их происхождении и истории. Что Вы никогда не задумались почему так совпадают слова :" казаки" и "казахи". Происхождение казачества для Вас тайна. С уважением и ожиданием брани в мой адрес LEN2002.05.08 | Олександр
LEN сосе явно не палець :)
LEN писав(ла):>Что касется суровой законности тут не понятно на что базировалась >эта законность.
А цікаво, на чому базується теперішня законність Великобританії, Канади та США ? Кодексів у них нема. :) У Великобританії досі нема навіть конституції...
>В Запорожской Сечи без суда и следствия вешали католиков и тех >козаков которые приводили в Сечь женщин.
Ще під час походів вбивали без суду та слідства за вживання алкогольних напоїв. Бачите, які нелюди! :) Як таку публіку земля носила ? Хоча зауважу, що і в тепер шанованих, правових і демократичних державах 300-500 років тому теж "гуманізму, законності і порядку" за сучасними стандартами не спостерігалося.
>Каких либо конституций , статутов, кодексов от Сечи не осталось. ( >наверно москали сожгли).
Ну, коли доводиться вибирати між законністю без кодексів чи кодексами без законності, то я є прихильником першого... :)
>Ладно на этом кончаю потому что серьезного разговора не получится,
А серйозні розмови ведуть із серйозними людьми. :) А назвати серйозною людиною того, чиїми ідеалами є концтабір та "царь - богоподобєн єсть!", я не можу... :)
>...вся законность хорошо показана в народной песне про Стеньку >Разина и персидскую княжну
LENн, спробуйте пригадати всю пісню. :) Чому Стєнька Разін так зробив ?
>В общем надо констатировать, что Вы до сих пор в плену коммуно->националистических представлений о казаках, их происхождении и >истории.
Не думаю. Хоча я все ж є прихильником волі. І будь-чого, що з волею пов'язане...
>Что Вы никогда не задумались почему так совпадают слова :" казаки" >и "казахи".
А вже Вам чимось і казахи не сподобались ? :)
>С уважением и ожиданием брани в мой адрес LEN
А що на Вас лаятися ? Убогенька Ви істото, Вас життя і так карає... :)
2002.05.07 | Stepan Salo
Re: Если есть совесть - то все просто
То есть Мельниченко не имел права записывать Кучмины разговоры без разрешения на то суда? Что за бред? И какой же это украинский суд мог хотя бы теоретически дать на это разрешение?Вы, уважаемый, извините за вопрос - в какой стране вообще живёте?
2002.05.07 | Богдан
Чому Мельничеку "ценой жизни" прикрив. вбивства які чинив Кучма?
LEN писав(ла):> Поздно . Надо было пану Мельниченко выполнять свой долг офицера охраны и не только не записывать разговоры президента а и делать все от него зависящее чтобы этого не случилось даже ценой своей жизни. С уважением LEN
А для чого Мельничеку "ценой своей жизни" прикривати вбивства які чинив Кучма та всі його корупційні дії. "Долг офіцера" вимагає прикривати перзидента-злодія. Якщо можна наведіть цитату з устава.
2002.05.04 | AST
Відповідь Путіна :-)
Майору Н.И.Мельниченко.
Разрешаю передать в Минюст США требуемые материалы.
Спасибо за службу!
ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ В.В.ПУТИН
2002.05.04 | Roller
Служу СРСР.тчк. Коля тчк. (-)
2002.05.05 | Nobody
Re: Служу СРСР.тчк. Коля тчк. (-)
You've cought the point!2002.05.07 | LEN-2
Re: Відповідь Путіна :-)
Наказую провести секретну операцію із наступних етапів(хронолічний порядок є важливим)
1. КГБ РФ провести спецоперацію по зміні статевих ознак Марти Борщ.
2. СБУ з орлами Кравченка підвісити вищевказану особу за яйця.
През. РФ В.В. Путін
2002.05.04 | LEN
Re: Поздно Ваня пить боржоми - почки отвалились
Поздно! пану Мельниченко надо было честно и добросовестно выполнять свой долг офицера охраны. И не только не записывать президента но и принимать все меры по недопущению утечки информации - это его профессиональный и гражданский долг вне зависимости от личности президента или его деяний. И делать это надо даже ценой своей жизни. С уважением LEN2002.05.04 | Roller
Еще не поздно повеситься, или пустить пулю (-)
2002.05.07 | Stepan Salo
Re: Поздно Ваня пить боржоми - почки отвалились
Прежде так называемого "долга офицера охраны" есть еще долг гражданина. И этот долг был выполнен Николаем Мельниченко на 100% с чего стоит брать пример, вместо того, чтоб рассусоливать тягомотину.2002.05.08 | Miner
ЧМО,перестань использовать чужие имена..
2002.05.08 | DevRand
є 3(три) зауваження
1. що за крики? ви вимагаєте нік "Степан Сало"? ви писали на майдані під таким ніком? почитайте правила, там є рецепт для вирішення подібних суперечок2. голосно заявляючи претензії (до речі ображаючи іншого дописувача)
ви самі використовуєте нік, який дуже схожий на нік одного з постійних
відвідувачів
3. після пустого повідомлення потрібно ставити (типу гарний стиль)
ось такий знак (-)
2002.05.05 | A.Social
Оприлюднити всі записи. Досить тяганини і невиважених кроків
І навіщо йому було звертатися до Путіна? Наче якісь прохання чи ноти з боку Москви знімуть запити на записи. І чи профільтрував, прослухав Мельниченко усі 1000 годин? Тут або слід було одразу все передавати без коментарів, або робити політичну заяву, що я сам буду вирішувати, що саме я передаю незважаючи на погрози й відповідальність.Краще було б передати уряду ЗСА усе одразу й передати паралельно для вільного поширення й дослідження. Хай всі все знають. Кучма призвів до такої ситуації - хай і розплачується. Навіть свою безпеку він оцінив лише у 3-6 млн.дол. як можливу плату за плівки і мовчання.
Гнів Путіна на Кучму викличе не загроза оприлюднення, а сам факт оприлюднення - Кучма підставив, з Кучмою не можна мати жодної справи.
УП: писав(ла):
>
> http://www.pravda.com.ua/?2054-1-new
>
> Далі оригіналу згідно:
>
> 9 травня США знатимуть всі секрети України і Росії. Якщо не втрутиться Путін
>
> www.ПРАВДА.com.ua, 4.05.2002, 12:27
>
> Майор Мельниченко звернувся до президента Росії. Після багаторазових звернень до совісті президента Кучми, йому не залишилося нічого іншого, як "шантажувати" секретами держави російського президента.
2002.05.07 | Andrij
Re: Звернення до совісті Путіна
УП: писав(ла):> Майор Мельниченко звернувся до президента Росії. Після багаторазових звернень до совісті президента Кучми...
Чомусь мовчить совість Путіна... Чесно кажучи, в цьому "зверненні" має бути якийсь потаємний зміст. Бо інакше ну зовсім не зрозуміло, що саме майор Мельниченко збирався отримати у відповідь від Путіна. Нумо зараз полковник Путін "кине все" та побіжить строчити протести в мін'юст Америки.
Скажімо, майор Мельниченко, як офіцер розвідки Росії (на звуковому тлі "нє думай... а сєкундах... свисака...") пише цю офіційну заяву, щоби зняти з себе статтю Кримінального Кодексу РФ. Зветься "Ізмєна Родіни". Тобто, робить все в своїх силах, аби не зрадити.
Або... Власне, що ще? Важко сказати. Може й дійсно там щось таке цікаве між Путіним та Кучмою відбувалось, але слабо віриться. Дуже, дуже дивна заява майора Мельниченка. Варто задуматись, панове конспірологи.
2002.05.07 | Горицвіт
Є одна не-конспірологічна версія.
При тому, що я теж вважаю сюжети з Мельниченком дуже неясними, чи можна заперечити таку версію: Майор справді має державні секрети і справді не хоче їх розголосити. Тому робить все, щоб запобігти розголошення. Правда, ця версія дуже натягнута, бо навіть якби Кучма (Путін) звернувся, то це б не зупинило судову систему США, яка вимагає заслухати докази. І майор це прекрасно розуміє. То для чого ж ці звернення? Може, щоб мати право сказати потім: я зробив усе що міг.2002.05.07 | AST
Цікаво
Горицвіт писав(ла):> При тому, що я теж вважаю сюжети з Мельниченком дуже неясними, чи можна заперечити таку версію: Майор справді має державні секрети і справді не хоче їх розголосити. Тому робить все, щоб запобігти розголошення. Правда, ця версія дуже натягнута, бо навіть якби Кучма (Путін) звернувся, то це б не зупинило судову систему США, яка вимагає заслухати докази. І майор це прекрасно розуміє. То для чого ж ці звернення? Може, щоб мати право сказати потім: я зробив усе що міг.
М-да... Ви божевільні?
В оприлюдених 45-ти годинах записів міститься безліч українських державних секретів. Зокрема, точні дані про кількість підрозділів СБУ, ГУР. Також, викладається політика розрахунків за газ з москалями. Приведена точна цифра пропозиції, яку Шелл зробив уряду Ющенко щодо концесії системи українських газопроводів.
Я вже не кажу про купу вельми цікавих нюансів закордонної політики України.
2002.05.07 | Горицвіт
Re: Цікаво
1. Можуть бути інші записи, крім оприлюднених. З іншими державними таємницями.2. Невідомо, який зв'язок між "записами Мельниченка", які висять в інтернеті, і записами, які справді є в реального Мельниченка.
AST писав(ла):
> Горицвіт писав(ла):
> > При тому, що я теж вважаю сюжети з Мельниченком дуже неясними, чи можна заперечити таку версію: Майор справді має державні секрети і справді не хоче їх розголосити. Тому робить все, щоб запобігти розголошення. Правда, ця версія дуже натягнута, бо навіть якби Кучма (Путін) звернувся, то це б не зупинило судову систему США, яка вимагає заслухати докази. І майор це прекрасно розуміє. То для чого ж ці звернення? Може, щоб мати право сказати потім: я зробив усе що міг.
>
> М-да... Ви божевільні?
> В оприлюдених 45-ти годинах записів міститься безліч українських державних секретів. Зокрема, точні дані про кількість підрозділів СБУ, ГУР. Також, викладається політика розрахунків за газ з москалями. Приведена точна цифра пропозиції, яку Шелл зробив уряду Ющенко щодо концесії системи українських газопроводів.
> Я вже не кажу про купу вельми цікавих нюансів закордонної політики України.
2002.05.07 | AST
Почитайте
Горицвіт писав(ла):> 1. Можуть бути інші записи, крім оприлюднених. З іншими державними таємницями.
Це по-вашому: один раз не підарас? Така мораль?
> 2. Невідомо, який зв'язок між "записами Мельниченка", які висять в інтернеті, і записами, які справді є в реального Мельниченка.
Якщо ви володієте англійською мовою, на сайті
http://www.wcfia.harvard.edu/academy/melnychenko
досить докладно подається інформація звідки і як-саме в них з`явилися записи Мельниченка.
Головатий напочатку лютого 2001-го урочисто оголосив що передав купу записів Мельниченка для "незалежної" експертизи в Міжнародний Інститут Преси в Відень. Це було зроблено у відповідності з запитом парламентської комісії.
Почитайте ще "героя":
http://www.pravda.com.ua/?20131-1-new
Коля М: - Першу експертизу було проведено Міжнародним інститутом преси у Відні. Хоч насправді під його егідою діяв Freedom House. Саме він найняв невідомих мені експертів й замовив їм експертизу. В поспіху кілька народних депутатів України передали тоді цим експертам 45 годин записів розмов в кабінеті Кучми,
В кінці кінців, я порівнював ці записи з тими, що зібрані в "закормах" СПУ.
Це - ОДНІ І ТІ Ж САМІ ЗАПИСИ. І їх джерело - Коля Мельниченко.
І почитайте трошки:
GIA08.dmr 1:34:29 5,671 KB
0027.dmr - Інтернет
Деркач: (ну шо он докладывает?) Ну в чем ситуация. Ой подождите, Леонид Данилович. В чем сама ситуация? Внешняя разведка военная и внутренний контингент спецназа – это не одно и тоже. И он же сегодня вывел себя из подчинения даже Начальника Генерального Штаба. Понимаете? То есть, допустим, ему сделать какую-то гадость вот в стране, вот такую вот, ничего не представляется. Это, в общем-то, обученные люди - тринадцать тысяч человек. Если по большому счету, то нельзя давать такую власть таким…вот допустим…Я знаю…Если вы ему не верите – почему? Потому что внешняя разведка – это где порядка 200, ну 250 человек. Вот пусть он ею и руководит. А шо касается спецназа – пусть это будет у Начальника Генерального Штаба. И…
Кучма: А што (у него есть?) спецназ?
Деркач: Тринадцать тысяч, Леонид Данилович. Тринадцать тысяч! Это – первое. Второе. Он занимается оперативно разыскной деятельностью - ему по закону не положено. То есть вот там идет вот этот беспредел. Он своих…Вот как раньше… допустим… в свое время, вот этот…Этот…Как его?
Кучма: Скипальский?
.........
Кучма: (.) А шо цей… он же вэ-чэ ( …) цього самого (.) з`єднали звязок у посла в Америке нашого.
Деркач: Это мотороловский…
Кучма: Мотороловский?
Деркач: Мотороловский! Я ж почему… Грищенко когда приехал, я: слышыш зайчик, давай мы тебе все сделаем всю комнату, все. Моторола – со своим криптографом. Имея свой криптограф, я все равно читать буду…
Кучма: Так они и без этого читают..
Деркач: Ну так а чего?…А вроде как…Грищенко говорит – ну хрен с ним, пусть хоть только они читают. Ну я говорю: это ж политика государства это ж не твое личное…Это тоже притащили они…Наши специалисты говорят, шо с чужим криптографом…
Кучма: (…)
......
Деркач: Здесь… Так шо? Там своя вотчина. Сегодня эта служба живет противозаконно. Вы там написали Закон о разведке военной, да? Ну, на Верховный Совет. Мы сейчас как посмотрели этот закон. Военная разведка должна быть… вот 200 человек…Вот как наша разведка, допустим там, 500.
Кучма: Ну а ГРУ в России, еб твою мать? Это ж огромная!
Деркач: Огромная организация! Но она не должна заниматься внутри оперативной-служебной деятельностью.
Кучма: Внутри – нет. (.)
Деркач: (.) И вот тот же спецназ, он должен подчинятся… Там же написано – ГРУ Генерального Штаба. А он хочит выскочить…вот самостоятельно. Так нельзя делать. Ну пусть вот эти 200 человек, пусть работают.
........
Деркач: Леонид Данилович, мы сделали анализ газотранспортой системы…финансово- технического состояния, которая идет через Украину.Значит там …ский в свое время…Все время, вобщем с 97-го года компания Шелл. Но, в принципе… Ну что получается интересно.. Вот это в конец почитаете.. Оно и так рентабельное…действительно… Может быть в дальнейшем это делать? Но отдавать, шоб такой куш имел кто-то, я думаю, надо шоб кто-то разобрался.
Кучма: В Ленинграде бля Ющенко брал с собой (Пайфера?), они зустричались с Шеллом.
Деркач: Да?
Кучма: (газопровод?) (шото готовит?).
Деркач: Значит, идет сдача…Просто сдача. Если те 8 миллиардов Шелл получит за десять лет в прибутки
......
Вам приємно це читати?
Ще запостити чи вже досить?
Запамятайте нарешті: Мельниченко не тільки не робив і не монтував "своїх" записів, він навіть за півтора року НЕ СЛУХАВ їх.
Як до речі і весь "український політикум" що з розумним виглядом говорить про "справжність" цих записів.
2002.05.09 | Горицвіт
Re: Почитайте
AST писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > 1. Можуть бути інші записи, крім оприлюднених. З іншими державними таємницями.
>
> Це по-вашому: один раз не підарас? Така мораль?
Якщо він буде звинувачуватися за державну зраду, то буде розслідуватися кожен випадок окремо. І звинувачення має довести (IMHO), що кожен епізод містить державну таємницю. Тому чим менше епізодів - тим легше майору буде захищатися. (Це я пробую обгрунтувати версію, що все відбувається чесно і так, як пише УП.)
>
> > 2. Невідомо, який зв'язок між "записами Мельниченка", які висять в інтернеті, і записами, які справді є в реального Мельниченка.
>
> Якщо ви володієте англійською мовою, на сайті
> http://www.wcfia.harvard.edu/academy/melnychenko
> досить докладно подається інформація звідки і як-саме в них з`явилися записи Мельниченка.
Почитав. Нічого не прояснилося.
Чекайте, а чому б не вважати, що Мельниченко - сам по собі. Має собі якісь записи. Він говорив десь явно, що Омельченко чи Жир чи Мороз - його офіційні представники?
2002.05.09 | Горицвіт
До речі
Дві цитати:1. Г.Омельченко (УП):
"...Я ще раз підкреслюю: ті записи, які вже обнародувані, у тому числі про розмову президента Кучми із покійним Малєвим, де мова йде про вказівку президента продати так звану "Кольчугу" Іракові, це, так би мовити, "квіточки", порівняно із тим, що може бути, коли виникне ця ситуація. Там будуть такі ягідки, що, вибачте, Кучма не проковтне. Як зрештою і багато інших вищих посадових осіб."
2. http://ukr.smi.ru/02/05/07/29919.html
"... Но вот тут и возникает тот самый нюанс, связанный с появлением "обращения Мельниченко к Путину". А каким, собственно, образом это обращение могло попасть к Путину, если майор М.М. не добросил его даже до российских информационных агентств? Что ли послал по адресу "Красная площадь, Кремль, В.Путину"? Или же Путин должен озаботиться этой темой на основании текста, опубликованного в "Украинской правде"?"
2002.05.09 | AST
Re: Почитайте
Горицвіт писав(ла):>Це я пробую обгрунтувати версію, що все відбувається чесно і так, як пише УП
Така версія, як бачите, не проходить.
2002.05.07 | Богдан
Re: Є одна не-конспірологічна версія.
Правильно є ще одна маленька причина. Непогано, коли Путін особисто і публічно визнає автентичність плівок :-))2002.05.08 | LEN
Re: Подводя итоги
Шановне панство. Прочитав большинство постингов приходишь до мысли что прав был русский ученый Н.Ульянов, который в своем труде "Происхождение самостийничества" пишет:" Казаки ни в грош не ставят авторитет гетмана и при первом удобном случае разносят его пожитки". А еще приходит на память заседание Госдумы РФ, где обсуждался закон о льготах бывшим диссидентам. При обсуждении неожиданно резко против выступил В.В.Жириновский, который заявид, что диссиденты боролись против Советского государства и поэтому обязательно будут бороться против Российского и против любого потому что у них профессия такая. Так и посетители оппонировшие мне по привычке готовы бороться против государства.Это у них с сентября 1991 года. Для них Кучма и Украина одно и тоже. И не удивительно воспринимаются теперь слова Л.Кравчука сказанные им с трибуны Всемирного Конгресса украинцев в августе 1992 года. Он заявил что "дуже богато шкоды Украине наносит пан Черновил". Подводя итоги констатирую, что среди посетителей форума преобладают антигосударственные и безответственные элементы. С уважением LEN2002.05.08 | Параноя
Я твоя, а ти мій ... Навіки .... (-)
2002.05.08 | Augusto
Короткий анекдот!
"LEN - державник".Перемагає ІМХО старий короткий анекдот "Медведчук - бандеровець".
2002.05.09 | Олександр
Треба лише врахувати один нюанс
ЯКОЇ ДЕРЖАВИ є державником LEN ? :) Я вже відповів на це питання. Зараз напишу коротше. Квінтесенцію цієї "держави по LENу" ми можемо спостерігати на прикладах ГУЛАГа і Освенціма.2002.05.09 | Олександр
Re: Подводя итоги
LEN писав(ла):>Шановне панство. Прочитав большинство постингов приходишь до мысли >что прав был русский ученый Н.Ульянов, который в своем >труде "Происхождение самостийничества" пишет
Читав я цю "капітальну працю". :) Дивно, що її можна всерйоз сприймати...
>А еще приходит на память заседание Госдумы РФ, где обсуждался закон >о льготах бывшим диссидентам. При обсуждении неожиданно резко против >выступил В.В.Жириновский, который заявид, что диссиденты боролись >против Советского государства и поэтому обязательно будут бороться >против Российского и против любого потому что у них профессия такая.
Ще один оплот "государствєннічєства" - син юриста. :) Своєю діяльністю він так нашкодив Росії і її репутації, що ще нескоро відмиється.
>Это у них с сентября 1991 года.
В Декларації про незалежність, що стала основою наймогутнішої держави у світі, написано, що народ має право боротися з деспотичною державою. :) Для різних LENів, що вірять у концтабір, таке звучить святотатством. Я наслідок історії таких апологетів сильної держави багато в Росії. Десь в середині XIX віку російські патріоти щиро вірили, що "гнилий Захід" (словосполучення ще з тих часів) через відсутність деспотії найближчим часом зруйнується... :)
>И не удивительно воспринимаются теперь слова Л.Кравчука сказанные им >с трибуны Всемирного Конгресса украинцев в августе 1992 года. Он >заявил что "дуже богато шкоды Украине наносит пан Черновил".
Згадуючи, яких вражаючих результатів досягла Україна при президенстві Кравчука ( одна справа "БЛАСКО" чого варта :) ), я схильний вважати цю заяву звичайним відволікаючим маневром: комуністична номенклатура під керівництвом президента Кравчука ударним порядком розтягує державну власність і заганяє економіку у штопор, а Кравчук верещить "тримай злодія!" на Чорновола, який тоді не мав жодної значної державної посади і хоча би тому не міг наробити великої шкоди, навіть якби хотів. :)
>Подводя итоги констатирую, что среди посетителей форума преобладают >антигосударственные и безответственные элементы. С уважением LEN
Звучить, як свого часу Стаття 58 КК. :) Але коли подивитися, кого LEN бере в авторитети, то стає все зрозуміло: шовіністичний фальсифікатор Ульянов, біснуватий Жириновський і злодійкуватий ламер Кравчук.
2002.05.09 | НеДохтор
AP: Russia denies state secrets ...
AP World - General Newshttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020508/ap_wo_en_ge/ukraine_russia_tape_scandal_1
---------------------------
Russia denies state secrets included on Ukrainian bodyguard's tapes
Wed May 8, 9:45 AM ET
KIEV, Ukraine - Russian Ambassador Viktor Chernomyrdin on Wednesday flatly denied allegations that tape recordings made by a Ukrainian presidential bodyguard involved in a high-profile political scandal contain Russian state secrets.
"There are no secrets, all this is just talk and speculation_ fantasy," said Chernomyrdin speaking to reporters at a Victory Day celebration for World War II veterans.
Former bodyguard Mykola Melnichenko claims to have tape recordings of Ukraine's President Leonid Kuchma that allegedly prove Kuchma was involved in a journalist's killing in 2000 and illegal arms sales to Iraq. The tapes prompted a political scandal and mass opposition protests last year. Kuchma strongly denied all the charges.
Melnichenko claimed his recordings also contain Kuchma's conversations with Russia's ex-President Boris Yeltsin and current President Vladimir Putin (news - web sites) concerning Russian state secrets, according to the Interfax news agency.
Melnichenko has received political asylum in the United States and has testified before the U.S. Justice Department (news - web sites).
On Friday, Melnichenko made a personal appeal to Putin, asking Russian authorities to convince U.S. law enforcement officials to let him preserve the secrets during his next testimony scheduled for Thursday, news reports said. U.S. officials required Melnichenko to release all tapes and equipment used for the recordings.
Chernomyrdin, a former Prime Minister of Russia, admitted Wednesday that it is common practice for government officials to record telephone conversations with leaders of other countries, saying that his own name was mentioned on Melnichenko's tapes.
"It's not difficult to make tapes to suit any situation," Chernomyrdin said. "So don't draw us into it, we can easily produce more than enough such cassettes ourselves."
Prosecutors dismissed charges against Kuchma and other officials about weapons sales to Iraq, but failed to complete the investigation of the journalist's killing.
(tv/mb)
---------------------------
2002.05.10 | AST
Боб Шеффер: "Плітки про Мельниченка"
http://www.pravda.com.ua/?2059-2-newКонгресмен Шеффер: "Українська преса часто користується плітками, пишучи про дії Мельниченка в США"
Юлія Жмакіна, радіо "Свобода", 9.05.2002, 22:42
...
-Із цими проблемами якось на другому плані опиняються звинувачення на адресу Президента України, подання відомостей Великому Журі Мельниченком. Чому ці питання відсуваються?
Узагалі, це надзвичайно серйозні проблеми. І хочу Вас запевнити, що вони не проходять повз увагу конгресменів, які вивчають питання, пов’язані з Україною.
Але також справедливо (і я перепрошую за певну критику), що українські засоби масової інформації часто оперують не фактами, а плітками.
Я читав декілька заголовків в українській пресі, які побудовані на здогадах, а не на реальних фактах. Наприклад, сутність свідчень пана Мельниченка Великому Журі. Те, що описано в українській пресі, було тільки наближенням до того, що реально сталося в суді.
Було кілька явних перебільшень щодо співпраці пана Мельниченка з ЦРУ, це насправді не мало місця.
Багато з цих подій, поданих в українській пресі і пов’язаних із Мельниченком, я досліджував сам за допомогою наших власних федеральних агентств.
Тому можу сказати, що інформація в українських газетах наближена, вона не відповідає повністю фактам, що мали місце.
І це прикро, тому що надрукована інформація дійсно може містити подію, що відбулась. Те, що вона подана під заголовком, який перебільшує новину, дискредитує весь матеріал.
В українській пресі було подано: Мельниченко заявив пресі, що під час свідчення Великому Журі він передав інформацію ЦРУ про нелегальну торгівлю зброєю...
Але насправді представників ЦРУ там навіть і не було.
Мельниченко був у Великому Журі не з приводу плівок, на яких ідеться про нелегальну торгівлю зброєю, а у справі Лазаренка.
Мій висновок – це цікава тема, дійсно важливе питання, що хвилює багатьох людей...
-Але чи залишається воно визначальним у стосунках США й України?
Ні, це не визначальне питання на даний момент. Можу сказати, коли йдеться про систему зброї в Іраку, то ми дуже ретельно слідкуємо за будь-якими плітками, репортажами чи доказами стосовно того, що нелегальна зброя потрапила до Іраку.
- У даному випадку питання не про зброю, а про звинувачення стосовно Президента України. Чи є це визначальним моментом у двосторонніх стосунках?
Це лише частина загальної картини України. Важлива частина. Але є десятки інших питань у відносинах - деякі позитивні, деякі негативні. У кінцевому рахунку, американці переконані в тому, що український народ – це більше, ніж українські політики.