Час готуватися до всеукраїнських акцій громадянської непокори
05/29/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Заява Юлії Тимошенко з трибуни парламенту.
Дуже вірна пропозиція!
Лідер парламентської фракції Юлія Тимошенко
закликала народних депутатів розпочати процес збору підписів про відкликання керівництва Верховної Ради, а у разі, якщо це не вдасться зробити, закликає "четвірку" піднімати народ України на акцію громадянської
непокори.
УНІАН
Дуже вірна пропозиція!
Лідер парламентської фракції Юлія Тимошенко
закликала народних депутатів розпочати процес збору підписів про відкликання керівництва Верховної Ради, а у разі, якщо це не вдасться зробити, закликає "четвірку" піднімати народ України на акцію громадянської
непокори.
УНІАН
Відповіді
2002.05.29 | Смогитель Вадим
Re: Час орієнтуватися на факт ІСНУВАННЯ нашого народу!(-)
2002.05.29 | NewWind
Діло каже!
Бо в парламенті ловити нічого. НУ та КПУ будуть лише справляти враження що вони опозиція, щоб стримувати та дизорієтовувати справжній опозиційний рух.Сьогодні вся офіційна й неофіційна влада в Україні належить Кучмі та браткам. Продовжувати боротьбу має сенс тільки на мітингах та інших заходах громадської непокори.
2002.05.29 | Мінор
Що таке громадянська непокора.
NewWind писав(ла):> Бо в парламенті ловити нічого. НУ та КПУ будуть лише справляти враження що вони опозиція, щоб стримувати та дизорієтовувати справжній опозиційний рух.
> Сьогодні вся офіційна й неофіційна влада в Україні належить Кучмі та браткам. Продовжувати боротьбу має сенс тільки на мітингах та інших заходах громадської непокори.
Давайте я вам розкажу як це буде.
У кращому випадку 2-3 тисячі професійних мітингуючих час до часу будуть збиратися під парламентом. І згодом на їхні "до болю знайомі" обличчя перестануть звертати увагу навіть оператори каналу TV-Табачук.
Раз на місяць Юля буде закликати до всеукраїнських страйків, на які буде виходити менше 0,5% населення країни. Переважно пенсіонери.
Кияни будуть як і раніше, як прокляті, пахати на роботі або городі щоб якось вижити у нашому прекрасному, але страшенно дорогому місті. Співчуття до пікетників і роздратування владою більшості згодом виллється у німу зневіру і в акціях громадянської непокори, і в політичних напряках, які їх організовують.
Тим часом влада буде продовжувати бути так званою владою. Щодня десятки тисяч людей будуть звертатися за матеріальною допомогою і, у багатьох випадках, її отримувати. Щодня десятки тисяч людей будуть намагатися потрапити до органів влади щоб зробити собі кар"єру. А кар"єра буде потрібна щоб красти бюджетні кошти. Вони будуть підлизувати вищестоящі ж..пи, даяючи хабарі зажирілим чиновникам. А ті, в свою чергу своєму начальству. Гівно знову буде випливати на гору, а законодавство формуватися під 226 "бійців" фракцій ЄдУ та СДПУ(о), бо ж решта піде на вулицю, бо "у парламенті їм робити нічого".
Зрештою ми з вами подумаємо - а якого чорта ми голосували за цих хлопців, які після першої поразки розпустили соплі, залишили парламент і перетворилися на маргіналів, що організовують бабусь і дідусів на акції непокори7 Перепрошую ще вони можуть анонімно махати віртуальними кулаками на форумі та матюкатися на кухні.
А от щоби такого не сталося потрібно сісти і подумати що робити, забувши про публіку, якій потрібні гарячково-популістські заяви про акції громадянської непокори.
2002.05.29 | DevRand
не треба плутати
грішне з праведним, професіоналів (напр. Молодь-надія-України) і тих, де ініціатива йде знизу (напр. Чугуєвські виборці ) - от таким допомагати робити масовий рух (технології є, і успішні)але,ІМХО, хочете ви цього чи ні, але "класичними" методами (грою на полі противника - в парламенті та в уряді і т.ін.) змінити систему буде дуже важко, якщо взагалі можливо.
Проста думка - дуже нерозумно не проводити роботу на двох рівнях одразу::
І в парламенті, і на місцях.
тепер дивіться, говорю наприклад по відношенні до НУ:
в парламенті:
1. тіньовий уряд (рекламування і подальша розробка конструктивної опозиційної режиму програми, на базі декларації четвірки), центр розповсюдження інформації про події на місцях,
"парламентський дах" для місцевих рухів спротиву (грубо: за виплату зарплатні, проти місцевого царька, і т.д. і т.п.)
донесення до масової свідомості громадян необхідності боротьби за свої права (акцій громадянської непокори )
2. на місцях - мінімальна фінансова допомога, координація з центром,
проведення спільних з виборцями локальних акцій для захисту їх локальних інтересів (ох як це згодиться в 2004 - нема кращої агітації, особливо якщо буде хоч мінімальний результат)
Як тільки люди почнуть відчувати смак хоч маленької перемоги, цього вже не зупинити - в 2004 буде вам другий Слобо
Але програма дісно на 1.5 - 2 роки, тут нікуди не дінешся, одразу воно не візьметься.
2002.05.29 | Мамарига
Повністю підтримую (+)
Пан Мінор має рацію. Потрібна програма дій.Форум має шанс перетворитися на think tank, де опозиція могла б виробляти якісь рішення. Якщо вони будуть мудрими - до них прислухаються.
Для цього потрібно:
1. Учасникам - перестати стравлювати адреналін пустими закликами і суперечками.
2. Адміністрації - поставити надійний захист від спроб дезорганізувати форум зсередини.
За порушення ділової дисципліни - банити нещадно і без жодних сумнівів. Як Ющенко Щербаня.
Як тільки форум справді буде в стані вигадати щось розумне, тут негайно ціла сотня роллероподібних з'явиться.
2002.05.29 | Шим
Re: Поддерживаю.
2002.05.29 | andre
А може вже почати відстріл кучмів, кравченків, литвинів?
Я, мабуть, подумаю і згоджусь на таку пропозицію.2002.05.29 | Roller
Киллерские взносы сдавайте Хрящу. (-)
2002.05.29 | Serhiy Hrysch
Дякую. (-)
2002.05.29 | Roller
Пустое помечайте так (-)
2002.05.29 | Technar
Нагадую про Розробки
Розділ "Розробки" модерується від офтопіку, тролів та ін. Запрошуємо вести серьйозні дискусії, що можуть мати продовження в часі там.2002.05.29 | Наливайко
Re: Що таке громадянська непокора.
1. Спільна заява четвірки про:те що сталося - узурпацію влади і ревізію народного волевиявлення.2. Хто має час, гроші і сили - нехай мітингує - якщо червоні, ім'я їм легіон, вийдуть матюкати Кучму з Вавою - прапор їм у руки, дарма що серпасто-молоткастий.
3. Створення коаліції (Народна Рада, якщо більшовиків не тіпатиме) в парламенті:
- розподіл комітетів,
- завалювання, ігнор, обструкція (за обставиними) вавиних ініціатив;
- ініціювання відкликання Вави з компанією;
- зміна регламенту ВРУ - вихолощування спікерської посади до, власне спікерської, наскільки це можливо за Конституцією.
4. Головне -так, ТІНЬОВИЙ УРЯД з максимально широким висвітленням його діяльності. Напрацювання законопроектів для коаліції в ВРУ і наджорстка критика Кінаха з компахою (хто не напудить в штани - не забувати про гаранта), рівно як окремих головних стовпів системи. Взяли того ж геолога Азарова, проаналізували, скільки мільонів разів його опричне відомство обісрало права і "охоронювані законом інтереси" - оприлюднення,подання до суду - наприклад видання незаконних підзаконних актів - не що інше як перевищення службових повноважень, так здається? Суд - дулю? Звичайно, скоріше за все - дулю. Але розголос, ведмежа хвороба у сабжа - теж результат.
Тож можливі варіанти. Але підтримую, що в ситуації, далекій від революційної (нізи нє хотят, але не хотят і ворушитися), концентруватися на вуличних акціях невірно. ІМХО.
2002.05.29 | A.Social
Народна Рада і Народний Уряд
Стосовно пропозиції про Народну Раду і Тіньовий Уряд. "Тіньовий" - негарне слово. Якщо Рада "народна" - хай і "уряд" так зветься. Буде підкреслювати характер офіційного кучминого уряду.Наливайко писав(ла):
> 3. Створення коаліції (Народна Рада, якщо більшовиків не тіпатиме) в парламенті:
> - розподіл комітетів,
> - завалювання, ігнор, обструкція (за обставиними) вавиних ініціатив;
> - ініціювання відкликання Вави з компанією;
> - зміна регламенту ВРУ - вихолощування спікерської посади до, власне спікерської, наскільки це можливо за Конституцією.
> 4. Головне -так, ТІНЬОВИЙ УРЯД з максимально широким висвітленням його діяльності. Напрацювання законопроектів для коаліції в ВРУ і наджорстка критика Кінаха з компахою (хто не напудить в штани - не забувати про гаранта), рівно як окремих головних стовпів системи. Взяли того ж геолога Азарова, проаналізували, скільки мільонів разів його опричне відомство обісрало права і "охоронювані законом інтереси" - оприлюднення,подання до суду - наприклад видання незаконних підзаконних актів - не що інше як перевищення службових повноважень, так здається? Суд - дулю? Звичайно, скоріше за все - дулю. Але розголос, ведмежа хвороба у сабжа - теж результат.
> Тож можливі варіанти. Але підтримую, що в ситуації, далекій від революційної (нізи нє хотят, але не хотят і ворушитися), концентруватися на вуличних акціях невірно. ІМХО.
2002.05.29 | Augusto
ІМХО непогана ідея.
"Тіньовий уряд" (shadow cabinet) це елемент класичної парламентської опозиції в країнах т.з. ліберальної демократії, це ІМХО вимагає пояснення навіть для освічених людей, пересічна людина одразу почне плутати з "тіньовою економікою" та іншими неприємними справами.Тим більше антинародний маніпулятивний характер останніх подій поєднаний з заявою Ющенка про відмову від участі в уряді, робить такий уряд теж не дуже-то "народним", таким чином назовні опозиційний уряд можна перекладати як традиційний шедоу кебінет з додатком піпл каунсіл, а всередині сенс не викривиться якщо дійсно назвати Народний Кабінет, чи Народний Уряд.
2002.05.29 | Наливайко
Народна Рада і Народний Уряд - добре! (-)
2002.05.29 | Roller
Re: Що таке громадянська непокора. Деловое предложене.
Мінор писав(ла):> NewWind писав(ла):
> > Б
> А от щоби такого не сталося потрібно сісти і подумати що робити, забувши про публіку, якій потрібні гарячково-популістські заяви про акції громадянської непокори.
Опускаю Ваше удачное описание акции гражданского не повиновения.
Могу добавить только, что под шумок такой акции мамалыгообразные начнут раздувать национальную вражду на форуме, повод найдется.
То коммуняку на гирляку, то режь жидов спасай Украйну, геть москали, одним словом ария Кизе из оперы Бизе. Исполнителями которой будут выступать типажи типа Мамалыги, Смогителя и еще ряда членов форума.
В самом деле, что вкладывает лидер Тимошенко в это понятие. Ну, наверное, не забастовки трудящихся. Не станет же она призывать рабочих своих заводов и компаний к забастовке и платить им зарплату.
Тогда к чему? К полаточным городкам? До сих пор сидят люди принимавшие участие в акции. И что? А ничего, депутаты их кинули. И первым кинул Тарас Черновил, который обещал помочь, на тот момент он жил в гостинице Москва, но ладе не спустился на помощь демонстрантам. Достойно себя повел лишь СПУ, их представительнца отстаивала и городок, и по голове получила 9-го марта.
Хотите, чтобы народ им помог, идите в народ.
Вывозите свои мерсы на Хрешатик, стройте из них городок. А лучше стройте на пляже, там много отдыхающх, безработных и загорающих.
Акцию неповиновения лучше делать в купальниках плавках с народом.
Заодно с шахтарями познакомитесь, колонна скоро прибудет.
И делайте акцию по выходным. Эффект будет обеспечен. Все захотят посмотреть на депутатов в естественном виде. За одно кое- кого можно притопить немного. И берите с собой охрану, от ментов.
Вот и все. А на работу можно ходить в музей Ленина, как уже ходили.
Еще забыли Подебенько, голос которого оказался 226-ым, а то что Леся Гонгадзе неможет возбудить протв него уголовное дело. Вот и помогите ей. И голосов станет 225-ть, а может и меньше.
2002.05.29 | NewWind
Будемо відточувати понятійний апарат?))).
Мінор писав(ла):> А от щоби такого не сталося потрібно сісти і подумати що робити, забувши про публіку, якій потрібні гарячково-популістські заяви про акції громадянської непокори.
Будемо думати, мріяти, чекати. Може побудуємо віртуальну Інтернет-країну?, назвемо її Україною і продовжимо наши міркування на тему розбудови цієї країни. А коли вже достатньо натренуємось, то повернемось у світ реальний а як не сподобається то назавжди повернемось в Інтернет-простір.
Вважаю що більш важким шляхом є конкретні дії спрямовані на вираження своєї суспільної(політичної) позиції. Може й 2-3 тисячи тільки вийде на мітинг, та вони 200 тисяч стоять тих що ціломудрено біля компа сидять. А як показав досвід 2000р вийде значно більше, та й майдан Омеля вже відбудував, так що розписуйтесь за себе, а не за народ.
2002.05.30 | Roller
Мудро.
NewWind писав(ла):> Мінор писав(ла):
> > А от щоби такого не сталося потрібно сісти і подумати що робити, забувши про публіку, якій потрібні гарячково-популістські заяви про акції громадянської непокори.
>
так що розписуйтесь за себе, а не за народ.
Мудро. розписуйтесь за себе, а не за укранский народ.
2002.06.04 | Corr
Комментарии к акции гражданского неповиновения.
Предположим на человека напал вооружённый бандит-беспредельщик. И тут, подвергшийся нападению гражданин, начинает объяснять бандиту, что бандит нелигитимен, что требования бандита незаконны и т.д. и т.п. Причём, высказывая всё это, гражданин упорно держит руки в карманах. И тут бандит начинает задумываться о том, что его деятельность действительно незаконна, что правда на стороне гражданина. Бандит отказывается от своих преступных намерений и уходит.Нереально? Кто и когда слышал или видел подобное? А некоторые предлагают именно такой путь борьбы с беспредельщиной.
Сидят ребята после событий 9 марта. Однако они сидят одни. Вот если бы таких "обвиняемых" было по всей стране тысячи - может и не сидели бы. Действия двух-трёх десятков граждан можно подать, как "преступление против государства". Аналогичные действия десятков тысяч граждан становятся уже не "преступлением против государства", а тенденцией к смене власти.
Юлия Владимировна побывала в СИЗО и там набралась очень полезного жизненного опыта. В частности того, что беспредельщиков можно победить только силой. Но никак не словами.
2002.06.02 | Микола
Re: Що таке громадянська непокора.
Підтримую , така непокора як мітинги з палаткими на вулиці - куряче кухкудахкання для лисиці чи кучми з сокирою! Але й ,,співпраця,, з узурпаторами є продажництвом свого народу ! Пропоную - Всім депутатам блоку Наша Україна і не тільки . Відкрити голодівку в дипутацькому залі з відповідними діями , щоб весь світ почув ,як і хто став ,,головою,, парламенту. Й тоді буде видно які дипутати варті служити своєму народу , а які сміття брехливе!Я не вірю в заповіть - ,,Не вбий,, коли тебе вбивають .
Тільки ціною свого життя , найвища жертва , може вдарити в ,,Дзвін пробудження,, свого народу , й зворушить його до
,,ДІЇ по ВІРІ з ЛЮБОВ'Ю,,!
Мінор писав(ла):
> NewWind писав(ла):
> > Бо в парламенті ловити нічого. НУ та КПУ будуть лише справляти враження що вони опозиція, щоб стримувати та дизорієтовувати справжній опозиційний рух.
> > Сьогодні вся офіційна й неофіційна влада в Україні належить Кучмі та браткам. Продовжувати боротьбу має сенс тільки на мітингах та інших заходах громадської непокори.
>
> Давайте я вам розкажу як це буде.
> У кращому випадку 2-3 тисячі професійних мітингуючих час до часу будуть збиратися під парламентом. І згодом на їхні "до болю знайомі" обличчя перестануть звертати увагу навіть оператори каналу TV-Табачук.
> Раз на місяць Юля буде закликати до всеукраїнських страйків, на які буде виходити менше 0,5% населення країни. Переважно пенсіонери.
> Кияни будуть як і раніше, як прокляті, пахати на роботі або городі щоб якось вижити у нашому прекрасному, але страшенно дорогому місті. Співчуття до пікетників і роздратування владою більшості згодом виллється у німу зневіру і в акціях громадянської непокори, і в політичних напряках, які їх організовують.
> Тим часом влада буде продовжувати бути так званою владою. Щодня десятки тисяч людей будуть звертатися за матеріальною допомогою і, у багатьох випадках, її отримувати. Щодня десятки тисяч людей будуть намагатися потрапити до органів влади щоб зробити собі кар"єру. А кар"єра буде потрібна щоб красти бюджетні кошти. Вони будуть підлизувати вищестоящі ж..пи, даяючи хабарі зажирілим чиновникам. А ті, в свою чергу своєму начальству. Гівно знову буде випливати на гору, а законодавство формуватися під 226 "бійців" фракцій ЄдУ та СДПУ(о), бо ж решта піде на вулицю, бо "у парламенті їм робити нічого".
> Зрештою ми з вами подумаємо - а якого чорта ми голосували за цих хлопців, які після першої поразки розпустили соплі, залишили парламент і перетворилися на маргіналів, що організовують бабусь і дідусів на акції непокори7 Перепрошую ще вони можуть анонімно махати віртуальними кулаками на форумі та матюкатися на кухні.
> А от щоби такого не сталося потрібно сісти і подумати що робити, забувши про публіку, якій потрібні гарячково-популістські заяви про акції громадянської непокори.
2002.06.04 | WWW.ZAKON.KS.UA
МАЖОР! ЗА ЖИТТЯ!
Громадська непокора це проявлення, хоч і екстремальне, свого непогодження з діями влади. З Конституції України - лише Український Народ є законотворчою основою держави. Як що делеговані
ним депутати і гарант своїми діями не відповідають прагненням людей мати рівні можливості, реалізовані і захищені загальні права, жити в добробуті незалежної України, то Народ вже давно має моральне право
будь якими діями привернути до себе увагу злочинної владоможної зграї.
При цьому люди вже не будуть очикувати чергового виваженого засідання.
З ким ви пропонуєте засідати - з Кучмами, Звягільскими, Потебеньками?
Саме тому пропозиція Тимошенко повинна була бути вчора.
Тільки злочинець або раб може погоджуватись з станом речей, які склалися останні 10 років в Україні! Люди не мають право мовчки
вмирати, чинити опір силам ворожим життю - це справа сильних. Лише мовчазне бидло потокає безпокараності і вседозвіллю кучмаків! Не можна погоджуватись з тими умовами життя в які загнано 90 відсотків українського Народу. Люди мають право висловити свій протест брехливому і зрадницькому режиму, мають право на опір, мають право на
громадську непокору. За краще життя! Боритесь і поборете! В цьому позитивність нашого міркування. Будьмо!
2002.05.30 | Бунтар
Кишка затонка! (-)
2002.06.03 | сережа
Re: Час готуватися до всеукраїнських акцій громадянської непокори
я готовий вiдстрiлювати кучмовозiв2002.06.04 | Andrij
Тимошенко підтверджує намір закликати суспільство до
Тимошенко підтверджує намір закликати суспільство до громадянської непокори[03.06.2002 17:31]
Лідер однойменної фракції Юлія ТИМОШЕНКО підтвердила свій намір закликати суспільство до громадянської непокори.
Сьогодні на прес-конференції вона заявила, що "ніхто вже не збирається терпіти того, що відбувається в українському політикумі, і це мають розуміти і Президент України Леонід КУЧМА, і спікер Верховної Ради Володимир ЛИТВИН". (Як повідомляв УНІАН, 29 травня Ю.ТИМОШЕНКО закликала народних депутатів розпочати збір підписів про відкликання керівництва Верховної Ради, а у разі, якщо це не вдасться зробити, закликала "четвірку" піднімати народ України на акцію громадянської непокори).
Також за її словами, партії, що входять до її фракції, активно працюють поза стінами Верховної Ради. Як сказала Ю.ТИМОШЕНКО, зокрема, програма БЮТ "Проти свавілля" знайшла вже серйозний резонанс у суспільстві - від громадян України надійшло вже понад 100 тис. заяв на її підтримку.
UNIAN
Щось трохи "тепліше". Нарешті.
2002.06.04 | Andrij
Ющенко не з'явиться на Погоджувальній раді ВР
Ющенко не з'явиться на Погоджувальній раді ВР доти, доки на членів його фракції не припиниться тиск[03.06.2002 14:15]
Лідер фракції "Наша Україна" Віктор ЮЩЕНКО заявив, що не з'явиться на засіданні Погоджувальної ради парламенту доти, доки на членів очолюваної ним фракції не припиниться тиск. Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні на прес-конференції.
Ми завжди підтримуємо відкритий парламентський процес, але коли вночі йде масова обробка і залякування представників "Нашої України", а на ранок пропонується зібратись на Погоджувальну раду для вирішення якихось проблем - це виглядає непрозоро і неконструктивно, сказав В.ЮЩЕНКО.
Він підкреслив, що почне брати участь у Погоджувальній раді ВР тоді, коли стане свідком щирого і прозорого політичного процесу і на його народних депутатів перестане чинитись тиск і шантаж.
UNIAN
Литвин з Медведчуком, я певен, ду-у-уже перелякались. Це треба було робити десь так 2 тижні тому. Зараз вже треба покинути сесійну залу та піднімати народ на загальнонаціональий страйк.