Гумор від Вави
06/06/2002 | Shooter
В.Литвину мешают депутаты-мажоритарщики
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин считает, что если бы парламентские выборы 2002 года проходили на пропорциональной основе, то руководство парламента было бы избрано намного быстрее.
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин считает, что если бы парламентские выборы 2002 года проходили на пропорциональной основе, то руководство парламента было бы избрано намного быстрее.
Відповіді
2002.06.06 | Шим
Re: И возразить-то Ваве нечего :) (-)
2002.06.06 | Олександр
"Щоб я був такий розумний зразу, як моя Сара після..." :)
А якщо серйозно, то керівництво було б справді обране значно швидше. І до того керівництва Вава не мав би ніякого відношення. :)2002.06.06 | Andriyko
Калькуляції
Ще не факт.Якщо порахувати ті самі результати, що їх було показано партіями(блоками партій) на виборах, в контексті виключно пропорційної системи, то вийде, що "четвірка" одержує рівно 225 голосів, тобто одного голосу не вистачає.
Можливо, я десь зробив мініммальну похибку?
В будь-якому разі, враховуючи феномен мутації деяких "партійців", Вава і тут був би не без шансу.
2002.06.06 | Shooter
Пардон,
але Ви, здається, не взяли до уваги перерозподіл "решти" голосів (котрі набрали менше 20%).Груба прикидка каже, що
23+20+7,5+7,5=58:18=12+6
Згруба як 3:1.
Себто світила Ваві ціла фіґа при чисто пропорційній системі виборів...
2002.06.06 | Andriyko
Трохи забувся...
Це в мене без комуністів 225 виходило у НУ+Б'ЮТ+СПУПерепрошую
2002.06.06 | Shooter
Ти диви
Таки точно виходить - 225 на 225 (НУ+БЮТі+СПУ vs решта).Показово? Як мінімум, цікаво.
Медаль Вам за спостережливість.
2002.06.06 | Shooter
...як індикація того, що
1) є купа "ображених" в Зає*у!" на Ваву і папіка його чмошного2) після розподілу комітетів згадана она вклєкне до кількох тижднів
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: це не індикація, це демагогія.
Литвин був і залишається прихильником мажоритарки, бо інакше не бачити б йому крісло спікера. А його слова - це лише слова, які нічого не означають. І не треба шаманствувати, вгадуючи, що означає кожен чих царя. Це просто мантра на кшталт європейського вибору Кучми.2002.06.06 | Shooter
це і індикація, і демагогія.
Було би наївним вважати, що всі мажоритарники Єди погодилися в ній бути виключно через непереборну симпатію до гражданіна Льоні КучмИ. З іншого боку, якщо комітети не будуть поділені виключно між Єдою і абрєзаними, не(далеких/недолугих) мажоритарників красіво кинуть їх "єдоутворюючі" (а також єдиноутробні) "братки" з вже згадуваним гражданіном Льоньой на чолі.2002.06.06 | Shooter
ще індикація
У Сивковича вже є "критична маса" депутатівУП, 6.06.2002, 14:15
Представник фракції "Єдина Україна" Володимир Сивкович не виключає можливості створення нової фракції e Верховній Раді за його участю.
В інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна" у четвер він заявив про готовність ряду депутатів вступити в таку фракцію.
За його словами, "критична маса" для створення нової фракції вже "фактично є".
Разом з тим, за словами Сивковича, таку фракцію не обов'язково створювати зараз, оскільки йде розподіл комітетів і вихід депутатів з тієї або іншої фракції може позначитися на ході переговорів з цього питання
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Ну і що? Ще одна кучманоїдська фракція? (-)
2002.06.06 | Shooter
:)
Знову "чорне" і "біле"?Ще раз (уважно) прочитайте тут
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1023353882&first=1023379692&last=1023358098
і тут
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1023374254&first=1023379692&last=1023358098
2002.06.06 | Богдан
Нарешті я зрозумів хто ви такий. Ви - кольровий кучміст :-) (-)
2002.06.06 | Shooter
і ще
"Єду" залишають депутати, які не хочуть бути "статистами"УП, 6.06.2002, 15:40
Народні депутати Сергій Ківалов, Ігор Плохой та Ігор Резнік підтверджують, що вони вийшли з фракції "Єдина Україна". Про це вони повідомили в інтерв’ю УНІАН.
Зокрема, Ківалов сказав, що він подав заяву про вихід з фракції "Єдина Україна" і не збирається змінювати свого рішення. Він також підкреслив, що залишиться позафракційним і не збирається "створювати ніякої фракції, ніякої депутатської групи".
Резнік підкреслив, що причиною такого рішення було те, що в парламенті існує 15 визнаних лідерів і 435 статистів. За його словами, ці "статисти" пройшли життєвий шлях, мають великий потенціал і хочуть себе реалізувати.
"Якщо нам це вдасться, - сказав Резнік, - то від цього виграє парламент". Він також підкреслив, що депутати, які вийшли з фракції, не "кидають виклик "Єдиній Україні". Навпаки, зазначив депутат, усвідомлюючи, яка зараз конфронтація відбувається в парламенті між різними політичними силами, вони "хочуть стати містком між протиборствуючими сторонами".
UNIAN
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Це вже тепліше, проте
нормальні люди в ЄдУ не вступають. Тому ще невідомо як вони голосуватимуть. Напевно, як і ЄдА в більшості принципових питань.2002.06.06 | Shooter
Ви вже забули, з чого почали суперечку?
Бо мені здається, що ми дискутуємо про дещо різне.2002.06.06 | Shooter
і ще одна
Партії "Єдина Україна" може й не бути – КучмаУП, 6.06.2002, 16:11
Президент України Леонід Кучма на зустрічі із керівництвом Верховної Ради та лідерами двох фракцій - "Єдиної України" та СДПУ (об'єднаної), яка відбулася ввечері у середу, висловив сумніви стосовно перспектив створення партії на основі блоку "Єдина Україна".
Постійний представник Президента у парламенті Олександр Задорожний сказав журналістам, що Леонід Кучма визнає існування політичних розбіжностей всередині цього блоку.
Як твердить пан Задорожний, Президент Кучма "дав зрозуміти", що він нормально ставиться до можливості поділу фракції "Єдина Україна" на кілька фракцій, водночас зазначивши, що до обрання голів комітетів у парламенті цей процес розпочинати не варто.
Українська служба BBC
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Яка різниця, скільки в мудаків буде фракцій? (-)
2002.06.06 | Shooter
Суттєва
Чим більше фракцій в мудаків, тим ефективнішою є аплікація золотого правила "Divided et impera" (для об'єктивності зауважу, що "активними користувачами" згаданого правила сьогодні можуть бути лише дві "об'єктивні даності").2002.06.06 | Andrij
Re: Ринкові методи боротьби проти мафії часто НЕ працюють
Питання до вас, чим ви їх (теперішніх прихильників Литвина) ділитеме?Відповідь: у вас нема того, шо хочуть ті хлопці.
А хочуть вони:
1. захисту та безпеки, або (також)
2. можливості для подальшого дєрібану.
Ці два бажання йдуть часто вкупі. Задовольнити ОБИДВА бажання взмозі (тобто, є така можливість) тільки папік та його ліпші друзі. Причому, влада К-Л-М зараз настільки міцна, що вони можуть навіть не тільки задовольняти, а й карати. Що вони й активно роблять. Захистити тих, кого карає мафія, ви та інші опа-зіційонери принципово відмовляєтесь. Отже, не варто чекати на наступні осінь, зиму, весну, або літо. Нічого само по собі, як ви цього хочете, не змінеться.
2002.06.06 | Shooter
Не скажіть
Andrij писав(ла):> Питання до вас, чим ви їх (теперішніх прихильників Литвина) ділитеме?
>
> Відповідь: у вас нема того, шо хочуть ті хлопці.
Є - Ющенко.
> А хочуть вони:
>
> 1. захисту та безпеки, або (також)
згоден. Ющенка їм!
> 2. можливості для подальшого дєрібану.
Як це...коли вже все "їстивне" подєрібанене, то бажаючи дальшого дєрібану, можна нарватися на дєрібан тебе самого (коханого).
Себто після 10 років "дикого капіталізму/загниваючого соціалізму" не одній грошовитій людині хочеться чітких і простих правил гри. І безпеки, як Ви вірно зауважили, яку сьогоднішня система їм сьогодні ґарантувати принципово не може - природа в неї така.
> Ці два бажання йдуть часто вкупі. Задовольнити ОБИДВА бажання взмозі (тобто, є така можливість) тільки папік та його ліпші друзі. Причому, влада К-Л-М зараз настільки міцна
Вже навіть зараз їхня влада не міцна. А від зараз сила їхньої влади тільки йтиме на спад.
Але про це вже тут (і не тільки тут) було.
2002.06.06 | Andrij
Re: Заклінання теж, як правило, НЕ допомагають
Shooter писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Питання до вас, чим ви їх (теперішніх прихильників Литвина) ділитеме?
> >
> > Відповідь: у вас нема того, шо хочуть ті хлопці.
>
> Є - Ющенко.
Ви ще не дочитали в цьому місці, що саме вони хочуть. Але хочуть вони не Ющенка (дивне було б бажання).
> > А хочуть вони:
> >
> > 1. захисту та безпеки, або (також)
>
> згоден. Ющенка їм!
Ось тут постає проблема, про котру я вам написав трішки нижче, і яку ви знову ще не встигли тут прочитати. Ось:
"Захистити тих, кого карає мафія, ви та інші опа-зіційонери принципово відмовляєтесь."
Будь ласка, відповідайте після того, як прочитаєте останнє речення. Дякую.
2002.06.06 | Shooter
Тоді зверніть увагу на рейтинґи і перебіг останніх виборів
Andrij писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> > > Питання до вас, чим ви їх (теперішніх прихильників Литвина) ділитеме?
> > >
> > > Відповідь: у вас нема того, шо хочуть ті хлопці.
> >
> > Є - Ющенко.
>
> Ви ще не дочитали в цьому місці, що саме вони хочуть. Але хочуть вони не Ющенка (дивне було б бажання).
Та проблема для них виглядає сьогодні так, що Ющенко - найкраща для них реальна альтернатива. Причому, частина грошовитих людей це зрозуміла (аканчатєльно і бєзпаваротна) ще рік тому - див. склад НУ.
Решті ж можливих альтернатив (навіть виключно "для них") на сьогоднішній день абсолютно нічого не світить.
2002.06.06 | ilia25
Дивимось: рейтинг влади -- 10-15%. А хто сформував більшість?
Хто сформував парламентську більшість? Невже Ющенко? І від кого зразу побігли ті, хто "аканчательно і беспаваротна" йому повірив?Фактом є те, Щутере, що ваша тупість підтверджена на практиці. Що всі ваші прогнози, рейтинги, і арихметику ви могли засунути собі в дупу, як вам з самого початку і радили.
Втім, чого ще можна очікувати від людини, яка не розуміє що таке "тотожність", а що таке "необхідна умова"? Нічого, окрім повної відсутністі логіки.
Тепер можете ще два роки бігати кричати, що Єда розпалась, і що на Кучму вже ніхто уваги не звертає, і що Ющенко чемпіон. Ніби це на щось вплине.
2002.06.07 | Shooter
Про це вже мова була. Мажоритарщини в 2004 не буде (-)
2002.06.07 | ilia25
А що їм завадить точно так "пропорційні" сфальсифікувати?
Якщо не буде опору, Кучма зможе робити все, що йому заманеться.2002.06.07 | Shooter
Те, що їм завадило відчутно сфальсифікувати минулі вибори
ilia25 писав(ла):> Якщо не буде опору, Кучма зможе робити все, що йому заманеться.
Тут я з Вами погоджуюсь.
2002.06.07 | ilia25
Мажоритарку було відчутно сфальсифіковано
НУ була першою по спискам в 94-х округах, але зібрала лише 60 мажоритарщиків. У комуністів ще гірше -- перемога в 100 округах, а мажоритарщиків практично не було.Я не вірю, що люди свідомо голосували за список НУ та за кандидата від Єди.
Shooter писав(ла):
> ilia25 писав(ла):
> > Якщо не буде опору, Кучма зможе робити все, що йому заманеться.
>
> Тут я з Вами погоджуюсь.
Тоді забудьте про рейтинги доти, доки владу Кучми не буде суттєво обмежено.
2002.06.07 | Shooter
Мажоритарки не буде
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > ilia25 писав(ла):
> > > Якщо не буде опору, Кучма зможе робити все, що йому заманеться.
> >
> > Тут я з Вами погоджуюсь.
>
> Тоді забудьте про рейтинги доти, доки владу Кучми не буде суттєво обмежено.
Ви знаєте якийсь реальний шлях до обмеження влади Кучми, окрім виграти вибори в 2004 р?
2002.06.07 | Михайло Свистович
Re: Це Вам так хочеться. І мені теж.
Але це не факт, бо багато хто з нинішніх депутатів розуміє, що за пропорційки вони не пройдуть.До того ж пропорційку також можна сфальсифікувати. Коли не буде мажоритарки, а місцеві вибори будуть розведені з виборами ВР, вся увага адмінресурсу буде прикута до пропорційки. І щоб її не сфальсифікували, потрібно створити таку атмосферу в державі, коли б фальсифікація стала неможливою. Іншого шляху до цього як тиск вулиці (в гирокому розумінні як тиск ззовні, а не лише з парламенту)- немає.
2002.06.07 | ilia25
Повтрюю -- сфальсифікують і без мажоритарки
Коли була мажоритарка, фальсифікували неї, бо її простіше. Не було б її -- сфальсифікували б пропорційну частину. І сфальсифікують.Shooter писав(ла):
> Ви знаєте якийсь реальний шлях до обмеження влади Кучми, окрім виграти вибори в 2004 р?
По-перше, можна змусити його підписати договір, що його пропонує Ющенко. Цього можна добитись, якщо Ющенко отримує підтримку народжу на вулицях.
Те ж стосується і виборів -- якщо не буде народного опору, їх програють знову. Бо, знову ж таки, без цього опору свавілля влади ніщо не буде обмежувати.
2002.06.06 | Andrij
Re: Люди не завжди роблять те, що хотіли б
Shooter писав(ла):> Та проблема для них виглядає сьогодні так, що Ющенко - найкраща для них реальна альтернатива.
Дуже можливо, що він є найкраща альтернатива. Вся проблема в тому, що зараз вона нереальна.
Розумієте, більшість українців можливо хотіли б жити в Швейцарії. Але їх туди не пустять, так що будуть вони й надалі жити в Кучмістані. Уявіть собі вуличних торгівців, що страждають від рекету та хотіли б того рекету позбутись. Приходить до них Супермен та каже, які проблеми? Давайте мені гроші на костюм супермена, я вас захищу. Гроші дали. Потім Супермен вийшов на вулицю та сказав "Гей ви рекетири!!! Я звернусь по допомогу до народу, якщо ви не облишите моїх прихильників у спокої!". Сів в супермен-авто, та поїхав собі на дачу.