В Європі принцип верховенства закону вже давно заперечується
07/04/2002 | -
Від блоку Тимошенко виступив з полум'яною промовою Сергій Головатий, з ходу заявивши про "принципові розходження" з претендентом. "Піскун проголосив сталінський принцип верховенства закону. Ми хочемо жити в Європі, де принцип верховенства закону вже давно заперечується".
http://www.pravda.com.ua/?2074-2-new
Що мав на увазі Головатий?
http://www.pravda.com.ua/?2074-2-new
Що мав на увазі Головатий?
Відповіді
2002.07.04 | Shooter
Re: В Європі принцип верховенства закону вже давно заперечується
- писав(ла):> Від блоку Тимошенко виступив з полум'яною промовою Сергій Головатий, з ходу заявивши про "принципові розходження" з претендентом. "Піскун проголосив сталінський принцип верховенства закону. Ми хочемо жити в Європі, де принцип верховенства закону вже давно заперечується".
> http://www.pravda.com.ua/?2074-2-new
>
> Що мав на увазі Головатий?
Про те, що "за верховенством закону" можна створити "кучмоїну". Чи "лукашенкоїну". Чи совіцький союз.
Детальніші пояснення потрібні?
2002.07.04 | -
А що пропонується взамін ? Потрібні детальніші пояснення. (-)
2002.07.04 | Shooter
За детальнішими - до Головатого :)
Якщо резюмно:право - первинне, закони - вторинні;
право - об'єкт, (а гр. Льоня КучмА - взагалі субчик
Етс., етс.
2002.07.04 | -
Мова йде про прецедентне право, як я розумію ? (-)
2002.07.04 | Shooter
Мова йде про нетотожність закону і права (-)
2002.07.04 | -
Де виписані рамкові умови для законів ? (-)
2002.07.04 | Shooter
Читайте пана Наливайка
А заодно спробуйте задуматись над тим, чому канібалізм в одних суспільствах був законний, а в інших - протиправний2002.07.04 | Наливайко
Дякую:) Втім
це виписано лише в теорії права, філософії права (напр. у москаля Нерсесянца незле)і у класичних філософів (Кант з Гегелем, що я однак детально ніц не пам'ятаю, окрім того, що в них щось таке було:))Коридорами Верхради вештався проект закону "Про закони" але доля його мені наразі невідома.
Зверніть увагу, за ст.8 Конституції "в Україні визнається і діє принцип верховенства права", а не закону. На жаль, це не розшифроване.
2002.07.04 | Breathe
Пояснення для допитливого та лаконічного пана Рисочка :))
Якшо Верховна Рада с подання Кучми ухвалить закон що суддю можна підвісити за яйця, а журналіста вивезти в Чечню, то верховенство такого закону може бути піддано сумніву окремими занадто ліберальними особами в Раді Європи.2002.07.04 | Shooter
Re: Пояснення для допитливого та лаконічного пана Рисочка :))
Breathe писав(ла):> Якшо Верховна Рада с подання Кучми ухвалить закон що суддю можна підвісити за яйця, а журналіста вивезти в Чечню, то верховенство такого закону може бути піддано сумніву окремими занадто ліберальними особами в Раді Європи.
І не тільки в Раді Європи, і навіть не тільки в Європі
2002.07.04 | Breathe
Ну знаєте вони там у Європі вааще абарзєлі!
от наприклад в північній кореї чи в турменістані - там усьо чьотко. верховенство закону, бля!Shooter писав(ла):
> Breathe писав(ла):
> > Якшо Верховна Рада с подання Кучми ухвалить закон що суддю можна підвісити за яйця, а журналіста вивезти в Чечню, то верховенство такого закону може бути піддано сумніву окремими занадто ліберальними особами в Раді Європи.
>
> І не тільки в Раді Європи, і навіть не тільки в Європі
2002.07.04 | Майдан
Кучмізм , лукашизм та сталінізм створений на зневажанні закону.
Може ще звинуватите у виникненні сталінізму наявність процедури виборів в СРСР?2002.07.04 | Shooter
Re: Кучмізм , лукашизм та сталінізм створений на зневажанні закону.
Майдан писав(ла):> Може ще звинуватите у виникненні сталінізму наявність процедури виборів в СРСР?
Про що і мова - процедура виборів в СРСР була законна.
В той же час система законів в СРСР, де-факто, була анти-правовою.
2002.07.04 | -
Правовий закон vs анти-правовий закон. Де критерій ? (-)
2002.07.04 | Shooter
А де критерій того, що час є дискретний чи суцільний? :) (-)
2002.07.04 | -
Невдале порівняння :( (-)
2002.07.04 | Breathe
Репліка з процедурних питань
Пане, якщо у вас так багато запитань, то може Ви їх всі в одному дописі і викладете?2002.07.04 | -
Запитання виникають по-ходу розмови (-)
2002.07.04 | Breathe
Еге-ж
і утворюється чат - багато повідомлень, а думки - нольнецікаво так. думаю не тільки мені одному
2002.07.04 | -
Пан Августо підсумував цей чат думкою про права і свободи. (-)
2002.07.04 | Наливайко
Re: Правовий закон vs анти-правовий закон. Де критерій ? (-)
В мене повне враження дежа вю, я просто днями десь тут розводився на цю тему:)) ІМХО (визначення позичене у московського академіка Нерсесянца)критерій це адекватність права-явища (писаний закон) праву-сутності (свободі, справедливості і рівній мірі першого і другого для усіх). Влучнішого визначення не знаю.2002.07.04 | -
адекватність права-явища (закон) праву-сутності (свободі,...)(-)
2002.07.04 | Augusto
Гітлеровська Німеччина була створена на диктаті закона.
Расові закони та ін.Ліберальна демократія для того і включає клаузулу про право на повстання (ніякі закони не можуть забрати в людей права та свободи), та про поважання прав меншин (щоб не спалили випадково в крематорії на основі закону).
2002.07.04 | -
ніякі закони не можуть забрати в людей права та свободи. Аугусто
2002.07.04 | Augusto
Ага, печатка, підпис. (-)
2002.07.04 | Наливайко
Головатий має рацію
Йдеться про заперечення Европою легізму - верховенства закону, тобто писаної норми незалежно від її якості (т.зв.нормативистський чи позитивистський, (забув) підхід Андрія Януар'євича Вишинського). Пропонується натомість принцип верховенства права. Це вважається принциповим і ІМХО справедливо2002.07.04 | -
Мав би він ще і організіцію, ціни йому би не було (-)
2002.07.04 | АВ
Это и есть прецедентное право...(-)
2002.07.08 | Cургій
В Європі діє принцип верховенства права!
С.Головатий мав на увазі те що в Україні повинен діяти
принцип верховенства Права! І права повинні захищатися саме
силою Закону! Всі Закони мають бути приведені у відповідність з
Конституцією України, а не навпаки - під імпотентність кучмівського
режиму змінювати Конституйію, або змінювати її під власні завдання,
малюючи малі і великі судові реформи... Все це ліцемірство, спроба
закрипити свої злочинні позиції, зрада національним інтересам.
2002.07.08 | Shooter
Shchodo aplikacij
Ot podumalos'a meni, shcho, jakshcho v Ukrajini dije pryncyp verxovenstva zakonu, a ne prava, to shkoda, shcho vidminyly statt'u KK pro muzholozstvo.Bo oskil'ky "verxushka" v nas - majzhe sucil'ni piderasy, to aplikacijeju toho (xoch i antrypravovoho zakonu) mozhna by bulo dobytys'a bahato choho...