Какой президент нужен Украине?
07/20/2002 | LEN
Шановне панство! Подходит к концу эра Кучмы: второго президента Украины. Вся элита задумывается о преемнике Кучмы. Многие жители Украины размышляют, а кто станет следующим. И хотя выбор преемника сделан, но все же интересно подумать о фигуре будущего президента не в личностном плане (Ф.И.О) а в плане тех установок, которые должны претворятся в жизнь, чтобы наш народ мог занять более достойное место в мировом порядке. Конечно, последствия трагедии 1991 года полностью устранить нельзя, но сделать подвижки вперед можно. И это задача, стоящая перед третьим президентом. Разделим её на две части: внешняя и внутренняя.
Сначала рассмотрим вторую. Будущий президент должен понимать процессы идущие в постиндустриальном обществе. Понимать все более увеличивающееся значение новых секторов экономики, телекоммуникаций, науки. При всей важности сельского хозяйства для Украины нужно понимать, что этот сектор не может быть локомотивом украинской экономики. Будущий Президент должен понимать превосходство свободного труда над наемным и стремится к преодолению отчуждения работника от средств производства характерного для капитализма 19 века. Пример США и в частности компании Microsoft показывает, что наемных работников необходимо привлекать к разделу прибылей путем передачи части акций. Чтобы тот случай, когда один из премьеров Украины мешал приватизации крупнейшего металлургического комбината трудовым коллективом, был недопустим при третьем президенте. Государство при третьем президенте должно играть активную роль в регулировании экономики, устранять случаи монопольного господства на рынке. Третий президент должен проводить активную социальную политику, проводя политику некоторого перераспределения средств, сохраняя в обществе мотивационные стимулы. Третий президент должен продолжать сложившийся вектор национального развития приводящей к созданию гражданского общества и политической полиэтнической нации с ассимиляцией сравнительно недавно вошедших в Украину территорий (Восточная Галиция, Северная Буковина, Крым) и поэтому сильно отличающихся от остальной части государства. Подытоживая вышесказанное можно сказать что, третий президент должен представлять левый центр, что практически и составляет большинство нашего общества.
Перейдем к внешнему вектору развития Украины. Третий президент должен понимать, что он стоит во главе государства, которое не является страной. Что это молодое государство лишь часть огромной страны между тремя океанами. Что Украина – это тоже что в германском мире Австрия или Швейцария. Как называть эту страну: бывший СССР, постсоветское пространство, русский мир, СНГ или еще как не важно. Просто это надо учитывать во внешней политике. Конечно, относительная независимость государства приносит большие дивиденды украинской элите, но и она начинает понимать пагубность курса на создание национального государства в 21 веке в постиндустриальном обществе. Все более становится ясным, что национальное государство не вписывается в формат постиндустриального общества. На наших глазах возникают межгосударственные структуры, имеющие многие атрибуты государства: общую границу, валюту, рынок труда и капитала, безтаможенное продвижение товаров и услуг, координация внешней политики. Примеры ЕС, Меркосур, Африканский Союз (самое начало), NAFTA(начало) и ЕврАзЕс. Третий президент проводя политику сотрудничества и сближения с ЕС, тем не менее, ясно и четко должен проводить интеграционную политику с ЕврАзЕс, что диктуется экономикой, историей и культурой нашего государства.
Пророссийская политика должна стать аксиомой на Банковой особенно в области экономики и культуры. Нужно вместе с Россией проводить агрессивную экономическую экспансию на внешние рынки особенно в газовой и нефтяной отрасли, производстве вооружений, авиа и космических технологиях и многих других секторах экономики. Учитывая близость языков (для украиноязычных) и совпадение последних (для русскоязычных) необходимо организовать единое культурное пространство в частности кинопрокат и кинопроизводство , чтобы снизить долю фильмов голливудского производства в прокате с 90% в России и 99% на Украине до хотя бы 30-60%.
Вспоминая, что политика это концентрированное выражение экономики, все вышесказанное можно суммировать в следующих словах: третий президент за первые свои пять лет должен довести ВВП Украины на душу населения с 4000 долларов ППС до 6-7 тысяч. Т.е примерно до 75-90% от уровня России на 2000 год и 20-25% от уровня США за тот же год. И повышение ВВП – это главная задача перед президентом, а все иное сказанное мною только средство для достижения этой цели. Без роста ВВП все «рехвормы» пустопорожнее сотрясание воздуха, примерно как РУХовский митинг.
И наконец самое главное. Украина стоит на изломе своей истории. Будущий президент должен быть очень сильной фигурой, способной «коня на ходу остановить и в горящую избу войти». В переносном смысле. Императивы развития Украины будут встречать сопротивление национал-дементных элементов и будут необходимы сильные и волевые решения в рамках конституционного поля.
С уважением LEN г. Киев 20 июля 2002года
Сначала рассмотрим вторую. Будущий президент должен понимать процессы идущие в постиндустриальном обществе. Понимать все более увеличивающееся значение новых секторов экономики, телекоммуникаций, науки. При всей важности сельского хозяйства для Украины нужно понимать, что этот сектор не может быть локомотивом украинской экономики. Будущий Президент должен понимать превосходство свободного труда над наемным и стремится к преодолению отчуждения работника от средств производства характерного для капитализма 19 века. Пример США и в частности компании Microsoft показывает, что наемных работников необходимо привлекать к разделу прибылей путем передачи части акций. Чтобы тот случай, когда один из премьеров Украины мешал приватизации крупнейшего металлургического комбината трудовым коллективом, был недопустим при третьем президенте. Государство при третьем президенте должно играть активную роль в регулировании экономики, устранять случаи монопольного господства на рынке. Третий президент должен проводить активную социальную политику, проводя политику некоторого перераспределения средств, сохраняя в обществе мотивационные стимулы. Третий президент должен продолжать сложившийся вектор национального развития приводящей к созданию гражданского общества и политической полиэтнической нации с ассимиляцией сравнительно недавно вошедших в Украину территорий (Восточная Галиция, Северная Буковина, Крым) и поэтому сильно отличающихся от остальной части государства. Подытоживая вышесказанное можно сказать что, третий президент должен представлять левый центр, что практически и составляет большинство нашего общества.
Перейдем к внешнему вектору развития Украины. Третий президент должен понимать, что он стоит во главе государства, которое не является страной. Что это молодое государство лишь часть огромной страны между тремя океанами. Что Украина – это тоже что в германском мире Австрия или Швейцария. Как называть эту страну: бывший СССР, постсоветское пространство, русский мир, СНГ или еще как не важно. Просто это надо учитывать во внешней политике. Конечно, относительная независимость государства приносит большие дивиденды украинской элите, но и она начинает понимать пагубность курса на создание национального государства в 21 веке в постиндустриальном обществе. Все более становится ясным, что национальное государство не вписывается в формат постиндустриального общества. На наших глазах возникают межгосударственные структуры, имеющие многие атрибуты государства: общую границу, валюту, рынок труда и капитала, безтаможенное продвижение товаров и услуг, координация внешней политики. Примеры ЕС, Меркосур, Африканский Союз (самое начало), NAFTA(начало) и ЕврАзЕс. Третий президент проводя политику сотрудничества и сближения с ЕС, тем не менее, ясно и четко должен проводить интеграционную политику с ЕврАзЕс, что диктуется экономикой, историей и культурой нашего государства.
Пророссийская политика должна стать аксиомой на Банковой особенно в области экономики и культуры. Нужно вместе с Россией проводить агрессивную экономическую экспансию на внешние рынки особенно в газовой и нефтяной отрасли, производстве вооружений, авиа и космических технологиях и многих других секторах экономики. Учитывая близость языков (для украиноязычных) и совпадение последних (для русскоязычных) необходимо организовать единое культурное пространство в частности кинопрокат и кинопроизводство , чтобы снизить долю фильмов голливудского производства в прокате с 90% в России и 99% на Украине до хотя бы 30-60%.
Вспоминая, что политика это концентрированное выражение экономики, все вышесказанное можно суммировать в следующих словах: третий президент за первые свои пять лет должен довести ВВП Украины на душу населения с 4000 долларов ППС до 6-7 тысяч. Т.е примерно до 75-90% от уровня России на 2000 год и 20-25% от уровня США за тот же год. И повышение ВВП – это главная задача перед президентом, а все иное сказанное мною только средство для достижения этой цели. Без роста ВВП все «рехвормы» пустопорожнее сотрясание воздуха, примерно как РУХовский митинг.
И наконец самое главное. Украина стоит на изломе своей истории. Будущий президент должен быть очень сильной фигурой, способной «коня на ходу остановить и в горящую избу войти». В переносном смысле. Императивы развития Украины будут встречать сопротивление национал-дементных элементов и будут необходимы сильные и волевые решения в рамках конституционного поля.
С уважением LEN г. Киев 20 июля 2002года
Відповіді
2002.07.20 |
Re: Какой президент нужен Украине?
Не оригінально, подібну "попсу" сюди тицяли не раз.Тому - не цікаво.
2002.07.20 | АВ
А получится?
Украине свойственны некоторые традиции, которые никогда Украину не возвышали и не развивали, вплоть до того, что сама "Украина" возникла благодаря коммунистам (УССР в 23 году) и в 1991 году. И эти традиции крайне живучи уже столетиями...Это традиции "кумовства". Противоречащие технической цивилизации и какому-либо равноправию перед законом.
2002.07.21 | LEN
Re: Надежда умирает последней(-)
2002.07.21 | Костя
АВ, де ваш сатй? (-)
2002.07.21 | Смогитель Вадим
Re:все написане ЛЄНом- я не читаюб а ви,ти,вони?(-)
2002.07.21 | Roller
:А я читаю, но не все написане ЛЄНом. Зачем Вам все ?(-)
2002.07.21 | A.Social
Где хохол прошел - еврею делать нечего
АВ писав(ла):> Украине свойственны некоторые традиции, которые никогда Украину не возвышали и не развивали, вплоть до того, что сама "Украина" возникла благодаря коммунистам (УССР в 23 году) и в 1991 году. И эти традиции крайне живучи уже столетиями...
А ще існує думка, що поняття "Україна" запроваджене в масонських колах впродовж 18-19 століть та й Німеччина з Австрією теж свої проекти України мали спрямовані проти Росії-Московії.
Тому б нам краще переходити до первісних позначень - Оріяна, Київська держава, Русь.
> Это традиции "кумовства". Противоречащие технической цивилизации и какому-либо равноправию перед законом.
А в євреїв ті самі традиції та ще й більш розвинутіші. І в китайців також. І де євреї? На вищих рівнях усюди. Деякі вважають, що вони взагалі цим світом правлять.
І в японців ті самі традиції. В них компанія-підприємство - перший дім і перша сім"я, а власний дім і власна сім"я - на другому місці. І вся країна наче одна корпорація. (Та сама корпоративність існувала в СССР але неефективно через московський фактор керувалася. Те що існувало певний час в Німеччині Гітлера, Італії Мусоліні, Іспанії Франко. Якщо в інших країнах була корпорація-родина, в СССР була корпорація примусової рабської праці.)
Нам ще вчитися і вчитися.
Традиція нації (неписаний закон) вища за будь-який закон писаний-формальний та вимоги технічної цивілізації.
2002.07.21 | Фарбований Лис
Чи скоро буде готовим Ваш сайт? успіхів Вам! (-)
2002.07.21 | Roller
Re: Кризис менеджер, любящий маленьких украинцев.
LEN писав(ла):> Шановне панство! Подходит к концу эра Кучмы: второго президента Украины. Вся элита задумывается о преемнике Кучмы. Многие жители Украины размышляют, а кто станет следующим. И хотя выбор преемника сделан, но все же интересно подумать о фигуре будущего президента не в личностном плане (Ф.И.О) а в плане тех установок, которые должны претворятся в жизнь, чтобы наш народ мог занять более достойное место в мировом порядке.
Уважаемый пан Лен. Описаныем вами далее требованиям полностью удовлетворяет нынешний президент Украины Л.Д. Кучма.
Поэтому, не думаю, что на сегодня стоит так остро вопрос и перечень требований, которым должен удовлетворять нынешний президент. Если не найдется подходящей кандидатуры, то после внесения небольших поправок в конституцию, Президент Кучма может быть выбран и на третий срок, тем более нового президента придется еще четыре года вводить в курс дела элите.
Да Кучма удовлетворяет предъявленным Вами требованиям для президента, но вы упустили одно, на мой взгляд, существенное требование, которому должен удовлетворять будущий президент и не удовлетворяет Кучма.
Требование всего одно, но его достаточно, что бы Кучма не прошел по конкурсу.
Вы не догадываетесь какое? Нет.
Я не стану томить Вас и уважаемую публику. Будущий президент должен заботиться о маленьких украинцах, простых людях.
Ну а если расшифровать, в чем заключается забота, то это займет много времени. В предыдущих обсуждениях на форуме этот вопрос частично обсуждался. Это сокращение разрыва в доходной части между элитой и народом.
Этому требованию не удовлетворяет и Ющенко. Поскольку из его дел и слов, которые он произносил ясновельможными устами, функцию государства и свою, он определял как сбор налогов, но не перераспределение доходов.
Возвращаясь к так называемому народу, который вы описали, можно заметить, что вы напрасно так скептически относитесь к идее самоопределения украинского народа, это больше похоже на внешнюю, желательную, что ли оценку, не совсем понятную. Известно, что для формирования нации, ее укрепления достаточно всего два поколения.
Украина имела эти два поколения, и я думаю, что подаваляющее большинство населения оценивает себя и самоопределяет именно как украинское население, но никак не российское. В общих советских корнях
можно найти при желании много чего, чем можно гордиться, это, прежде всего общие победы, общее горе, родственники. Но, так сложилась судьба.
После принятия декларации Российской федерацией о самоопределении, Россия фактически в одностороннем порядке инициировала развал союза.
Сегодня можно строить догадки и предположения, зачем это понадобилось России. Вероятно, боязнь того, что не разъедини тоталитарный, коммунистический режим на части, куски, нельзя было рассчитывать на стратегический успех в переходе на демократические рельсы.
Скорее всего, так и было. И Украине ничего не оставалась, как последовать примеру России, принять свою декларацию о незалежности, и, сиротливо озираясь на союз, выйти их него. Сколько же новых украинцев, новых граждан новой страны появилось за это время в Украине.
Не трудно подсчитать. ВЫ год школа выпускала и продолжает выпускать 2 млн. украиномовных патриотов школьников в год. Следовательно, двадцать млн. чистой молодежи. Причем это непрерывная украинская ветвь. Так что в вопросах украинцев для Украины полный порядок.
Теперь вернемся еще к требованиям и фамилиям. На мой взгляд, президент, современный президент, или на первом этапе премьер, должен быть, прежде всего, кризисным менеджером.
По этому параметру Кучма тоже не проходит. Вы можете спросить, кто проходит, я знаю ваши две кандидатуры, но это не они.
Этот человек, следуя советской традиции должен себя зарекомендовать на ответственно участке работы, хозяйственной работы.
Такой кандидатурой, на мой взгляд, объективно может выступить сегодняшний министр транспорта Кирпа. Это моя рекомендация, личная. Вы ведь об этом спрашиваете?
В самом деле, он быстро в течении трех месяцев разобрался с криминогенной ситуацией в ж.д. транспорте. Через пол года он оказал существенную помощь маленьким украинцам, предоставив возможность бесплатного проезда на период летних отпусков и каникул и не только им. И по своей инициативе, понимает трудности.
Он так же оперативно помог своим работникам, пострадавшим в результате наводнений в Закарпатье, в строительстве домов.
Став министром транспорта, вместо Пустовойтенко, он буквально сходу, провел реконструкцию, ввел в эксплуатацию скоростные ветки и составы, повысив скорость в два раза до 150 км\час, и это не предел.
Теперь он подбирает под себя авиацию, и я уверен, что и там он устранит бардак, уже сегодня тарифы на авиа снижены в два раза, вероятно за счет ж. д. тариф, но кому до этого, какое дело? Главное все работает и все довольны. На очереди морской и речной флот. И все это в считанные месяцы, и это на глазах у всех, и Пустовойтенко!!!
Я не удивлюсь, что он справится и с проблемами шахтарей, причем просто и быстро, вкладывая финансовые товарные ресурсы в счет погашения задолженностей. Таким образом, транспорт в широком смысле, и даже в смысле энеротранспортировки (электричество газ нефть) может быть при условии доброжелательного отношения завязано в стратегический узел. Вернее узел может быть развязан. Все это при поддержке Кучмы, поскольку без крыши в этом деле, как выражается сам Данилыч, понимаете ли, ничего не получится. И Кучме слава.
Но в данном случае важно, что появляется та соломинка, за которую Украину можно вытащить из глубокой дупы.
Причем, резко нарастить возможности путем увеличения пропускной способности транспортных коридоров, ж.д, авио, флот, уголь, нефть, Китай. Не зря китайцы уже два раза заявлялись в Ильичевск. Один контейнер, его ж.д. перевозка с России дает сто баксов. И количество таких баксов зависит только от количества перевезенных контейнеров, пропускной возможности.
Вот вам и начальных капитал, причем свой, Кирпа не даст растянуть. Подключайте науку и культуру. И показывайте трудовые украинские подвиги, вместо голивуда. Или "приезжай ко мне на бам".
Я набросал только один из возможных вариантов, которые реально может осуществить практически один человек. Но ведь он не один украинец, я не говорю патриот. Украинцев больше.
Для того, что бы быть украинцем не обязательно быть патриотом, просто треба помнить, что туда ничего не заберешь, а здесь все не проешь. Вот и все. И все дела.
2002.07.21 | Шелест
Re: Кризис менеджер, любящий маленьких украинцев.
Полностью с Вами согласен! В Украине много людей способных вывести ее из кризиса, но о них не знает народ и голосовать за них не будет. Будущим президентом будет хорошо раскрученный политический деятель. Государство - это не завод и не отдельная отрасль промышленности, здесь существуют мощные партии и региональные кланы, которые будут формировать будущее правительство и окружение президента. Наш президент имеет слишком мало ЗАКОННЫХ рычагов, способных изменить существующее положение дел в государстве. Необходима поддержка мощных политических сил в парламенте, либо пользоваться полу криминальными методами.2002.07.21 | Roller
Вот и лады. Майдан нам поможет.
Шелест писав(ла):> Полностью с Вами согласен! В Украине много людей способных вывести ее из кризиса, но о них не знает народ и голосовать за них не будет.
Помочь народу с выбором кандидатуры может майдан. Для этого майдан должен сам определиться со списком своих кандидатов.
Я бы вычеркнул ис этого списка заведомо не проходные кандидатуры, такие как Ющенко. И поискал и представил достойных. Собстваенно на пост президента можно предложить не так много.
Необходима поддержка мощных политических сил в парламенте, либо пользоваться полу криминальными методами.
Как ни странно Кирпа разрбрался с криминалом. И было всего парачку убийств. Вероятно он нашел тот компромис, в рамках которого добился приличных результатов. Я не знаю собирается ли он выдвыгать свою кандидатуру. Но мне кажется от может устроить все стороны, в том числе и Россию и Америку.
Что до старых кандидатур как-то Симоненко, Мороз, Марчук, Ющенко, Тимошенко, они уже приелись , да и не показали себя на деле.
2002.07.21 | Шелест
Re: Вот и лады. Майдан нам поможет.
> Майдан нам поможет.Roller, Вы - наивный человек! В этом форуме принимают участи несколько человек. Несколько десятков пассивных читателей. Если Вы повесите свою листовку на автобусной остановке, то читателей будет больше. Никакой революции форум не сделает. Майдан – это отдушина для желающих высказаться. Каждый здесь находит что-то свое. Если Вы бываете на других форумах, то, очевидно, заметили, что везде одни и те же люди.
Это выгодно хозяевам и нам - психотерапия.
2002.07.21 | Roller
Я и говорю, майдан поможет нам (-)
2002.07.22 | Віктор
Re:Навряд...
Ви покладаєтесь на силу лідера без зміни самої системи.Хочу Вас розчарувати:хто б не прийшов у президенти-Ющенко,Кирпа,Кучма в тому числі суттєвих змін не відбудеться.Кучма добре готує систему на випадок посткумівського періоду.Проста ротація людей без зміни ідеалогії не принесе ніякої користі.Реаніматори діють командою та поза встановлених правил,інакше-це звичні терапевти.З повагою Віктор
2002.07.22 | LEN
Re: Все правильно! Именно об этом я и писал но без фамилий(-)
2002.07.21 | A.Social
Не оглядатися на Росію. Тоді буде і 120%, і 250%
LEN писав(ла):> Шановне панство! Подходит к концу эра Кучмы: второго президента Украины.
Вже і LEN списує Кучму. А Головатий і Тимошенко ще й третій термін прогнозують. Кучма ж не оглядається на демократію. І "поставити на місце" (чи відставити з "місця") не знаходиться кому. То він ще раз не оглянеться, адже ж наступника не підшукав і ніхто йому у цій ролі не подобається. Патологічно недовірлива особа.
Кучму третім вже назвав Юрій Луканов в однойменній книжці, рахуючи від Грушевського (почесного президента, а я так взагалі пропоную відновити гетьманат, тоді Гетьман в нас можливо буде 33-й). А рахуючи від Кравчука, Кучма однаково третій, - він двічі президент (1994, 1999).
Доба нового лідерства вже почалася. Доба Ющенка. Вже не Кучма, а Ющенко 2 роки послідовно змінює атмосферу в країні-державі. Кучма є президентом Доби Ющенка. Питання лише про фіксацію неформального лідерства у посаді...
> Вся элита задумывается о преемнике Кучмы. Многие жители Украины размышляют, а кто станет следующим.
Можливо з"явиться несподівана фігура за прогнозом "Портрет грядущого цезаря".
> И хотя выбор преемника сделан,
Кожен уявляє, вибирає подумки на свій розсуд. Для когось це Ющенко, для кого - Тимошенко, для кого - Радченко, а для кого - Симоненко. Проте, скільки б не уявляв собі Кучма наступником Литвина, на рівні еліти до цього типа відраза або іронічно-зневажливе ставлення ("великий вчений") і так просто всіх гуртом не примусиш "працювати на Литвина". Медведчук і той має більше шансів, але йому недовіряє Кучма.
<...>
> Будущий президент должен понимать процессы идущие в постиндустриальном обществе.
Коли еліта замислюється і починає йти не від особистої приязні, особистих інтересів, орієнтацій туди-сюди, а виключно з інтересів України модерної, тоді однозначно Ющенко. Конкурентів тут він не має. Ось Д.Видрін задумався про "грядущого цезаря" і вмістив у "Дзеркалі тижня" програмну статтю "Матриця". Матриця вимог часу. Цій матриці має відповідати лідер нації. Він прямо не називає імен, але зовсім прозоро, що відповідає вимогам часу Ющенко.
Ну може ще Марчук задумується про високотехнологічне майбутнє. Але коли доходить до справи, замість сказати "інфополіси" у нього "соціополіси" - знову свою гнилу соціал-мудократію тягне.
> Понимать все более увеличивающееся значение новых секторов экономики, телекоммуникаций, науки. При всей важности сельского хозяйства для Украины нужно понимать, что этот сектор не может быть локомотивом украинской экономики.
Індустріальне сільське виробництво ще має перспективи 10-кратного й більше росту. В Ізраїлю, Нідерландів і навіть Китаю вчитися треба. Китай можемо прогодувати, первісний капітал заробити для переливу в інші галузі. Принаймні с.г. вигідніше аніж нафта й газ - спеціалізація Росії - до яких весь час LEN тягне. Можемо звичайно купляти в Росії нафту й робити з неї пластмасові вироби та інші продукти переробки - на виході та сама маса в товарах коштує в 10 разів дорожче. Те саме ліс: розпиляний - у 3-5 разів дорожчий, у меблях - разів у 100. Готові вироби плюс продукцію с.г. продавати до Росії. Росію можемо прогодувати. Вже було в 1990 році - голодні потяги з Росії і все чисто виміталося з українських ринків.
> Третий президент должен проводить активную социальную политику, проводя политику некоторого перераспределения средств, сохраняя в обществе мотивационные стимулы.
Я би порадив - антисоціальну - відокремлення особи від держави. Ні - державним пенсіям, ні - безкоштовній освіті, ні - безкоштовній медицині. Тотальна опіка вирощує слабку особу. Людина має сама про себе піклуватися. Виживатимуть і просуватимуться сильніші й нація буде сильною.
> Перейдем к внешнему вектору развития Украины. Третий президент должен понимать, что он стоит во главе государства, которое не является страной.
Держава за визначенням не є країною. Країна поняття географічно-національно-історичне-культурне-політичне. Держава всього лише форма правління в межах країни.
> Что это молодое государство
Молода держава... Проте не перша. Як Третій Рейх чи П"ята Республіка. Оріяна, Скитія, Киявія, Русь, Козаччина, Гетьманщина, УССР, Україна - хто порахує точніше? (Плюс українці заснували-розбудували 2-3 московські держави. Самі ж московити ці держави і зруйнували.)
> Конечно, относительная независимость государства приносит большие дивиденды украинской элите, но и она начинает понимать пагубность курса на создание национального государства в 21 веке в постиндустриальном обществе. Все более становится ясным, что национальное государство не вписывается в формат постиндустриального общества.
Це стосується України? Навіщо пустопорожні вислови? Україна не є на цьому етапі національною (моноетнічною) державою.
Стейти, які за визначенням є державою "для всіх", у багато більшій мірі є національною державою проти України.
> На наших глазах возникают межгосударственные структуры, имеющие многие атрибуты государства: общую границу, валюту, рынок труда и капитала, безтаможенное продвижение товаров и услуг, координация внешней политики. Примеры ЕС, Меркосур, Африканский Союз (самое начало), NAFTA(начало) и ЕврАзЕс.
... ГУАМ. Ось і зустріч тепер відбувається.
> Третий президент проводя политику сотрудничества и сближения с ЕС, тем не менее, ясно и четко должен проводить интеграционную политику с ЕврАзЕс, что диктуется экономикой, историей и культурой нашего государства.
Україна задовго до ЄврАзЕс пропонувала Росії "економічний мир" без мит, тарифів та ПДВ, але Росія це все відхилила і рік від року скорочує доступ Україні на свій ринок.
Росія занепокоїлась останнім часом швидким просуванням України до СОТ і побоюється що Україна увійде першою. (Як от тепер там Китай і вже зверхньо вказує Росії.)
> Пророссийская политика должна стать аксиомой на Банковой особенно в области экономики и культуры. Нужно вместе с Россией проводить агрессивную экономическую экспансию на внешние рынки особенно в газовой и нефтяной отрасли, производстве вооружений, авиа и космических технологиях и многих других секторах экономики.
Ми і без Росії продали танки до Пакистану. Без Росії беремо участь у Сі-Лонч. Без Росії зробили Ан-70 (деяку участь Росії зашкодила європейській долі цього проекту). Без Росії беремо у часть у нафтотранспортних проектах. Ми випередили Росію (і певною мірою багато країн світу) в електронних банківських розрахунках, швидкості платежів (стверджують, що навіть у Москві платежі з одного кінця міста в інший можуть йти 2 дні, а в Україні ще 7 років тому поширені були системи банк-клієнт і платежі йшли 2 години).
Політика має бути не проросійською, непрозахідною, а саме проукраїнською. Проросійська вигідна Росії, а ми говоримо про власні інтереси.
> Вспоминая, что политика это концентрированное выражение экономики, все вышесказанное можно суммировать в следующих словах: третий президент за первые свои пять лет должен довести ВВП Украины на душу населения с 4000 долларов ППС до 6-7 тысяч. Т.е примерно до 75-90% от уровня России на 2000 год и 20-25% от уровня США за тот же год.
Якщо не оглядатися на Росію і не виробляти стратегію "у форватері", можна довести ВВП щонайменше до 120% польського і 250% російського в реальних коштах.
> И повышение ВВП – это главная задача перед президентом, а все иное сказанное мною только средство для достижения этой цели. Без роста ВВП все «рехвормы» пустопорожнее сотрясание воздуха, примерно как РУХовский митинг.
Звичайно. Під Кучму і його ставленика прийде може ще 5 мільярдів і ті будуть частково повернутими українськими ж коштами. А під Ющенка прийде і 50 і 100 мільярдів та з Росії перетікатимуть кошти на тлі їхнього путінізму. І в Україні Ющенко обіцяє залучити 40-50 мільярдів приватних коштів у банківську систему.
> И наконец самое главное. Украина стоит на изломе своей истории. Будущий президент должен быть очень сильной фигурой, способной «коня на ходу остановить и в горящую избу войти». В переносном смысле.
Мабуть LEN'ові дуже подобається Юлія Тимошенко чи на крайній випадок Наталія Вітренко. За російською традицією - «коня на ходу остановит, в горящую избу войдет» - мовиться про жінку.
За українською інколи говорять - "той що греблі рве" (за Лесею Українкою). Між іншим у Вітренчихи (і прізище диви прямо таке - "пожар раздуем") газета зветься "Досвітні вогні" - теж за Лесею Українкою.
Сильна особистість? Ющенко особисту силу вже продемонстрував. Силу месії. (Після Шевченка це мабуть друге таке визначне явлення Пророка нації. А Ющенко він ще й Провідник.) Після виборів Кучми восени 1999 року настрої були самі песимістичні - тільки й розмов було про 12-мільярдний борг, виплату 600 млн. процентів у році наступному, які Україна не знайде й оголосить дефолт з наслідком загального падіння, розмови про газ, його крадіжки та тиск Росії, розмови про невиплати зарплат і зростаючі зарплатні борги, про скорочення населення (а в цьому році йшлося про вибух народжуваності). Після приходу Ющенка і Тимошенко все це ледь не за декілька місяців якимось чудесним чином виправилося, пішов шалений ріст економіки. І зараз ми вже ведемо мову про проблеми росту та непрофесіоналізм Кінаха.
Українці збудували Москві імперію. Збудують і собі. Лише б різні "дементи" не заважали...
2002.07.22 | Злой
Re: Не оглядатися на Росію. Тоді буде і 120%, і 250%
Я би порадив - антисоціальну - відокремлення особи від держави. Ні - державним пенсіям, ні - безкоштовній освіті, ні - безкоштовній медицині. Тотальна опіка вирощує слабку особу. Людина має сама про себе піклуватися. Виживатимуть і просуватимуться сильніші й нація буде сильною.Молодец!!! Славно придумал!
А ты посчитал,сколько в Украине сейчас пенсионеров? Т.е. людей, отпахавших и отбатрачивших столько на веку,сколько ты вряд ли захочешь.Прожекты людоедские выдвигать - не мешки ворочать.Умник...
Значит,пенсии - долой, старики нехай выздыхають,средний возраст и постарше - тоже на негосударственную пенсию заработать уже не успеют (где и кем работать??? Работу искать сам пробовал?),значит и им - подыхать!
Превосходная мысль! Пусть выживут сильнейшие..Нация будет сильной...
И кому нужна такая нация? Мировое сообщество её примет к себе?
Пол Пот тоже слабых - мотыгами....
Не твой родственник?
Прежде,чем высовываться с идеями - изучи,как это организовано в развитых странах : и пенсии, и медицина, и образование.
Всё уже давно придумано и организовано - смотри и учись да пропагандируй.
Или снова "мы пойдём другим путём"? И прём по буеракам...
Генератор идей высветился,мать-перемать...
У других научиться не можешь,у самого мыши в голове бегают - так хоть на люди с бредом не суйся ! Теоретик...
2002.07.22 | Фарбований Лис
Як там новий форум? :))) (-)
2002.07.22 | LEN
Re: Не буде і 120%, і 250%
Пан Социаль. Позволю себе коротко ответить на некоторые Ваши замечания. В принцире я оговорился в начале темы, что я высказываю мнение безотносительно к личностям а только те направления которые должен развивать будующий президент. Поэтому к сожалению пропуска. добрую половину Вашего постинга. У Вас "Індустріальне сільське виробництво ще має перспективи 10-кратного й більше росту". Ничего подобного пан Социаль. Это в СССР УССР была южной республикой с благодаьным климатом. В мировом разделе труда Украина - северная страна , где климатические условаия хуже чем во многих развивающихся странах. Например : хозяева украинских табачных фабрик открыто говорят о необходимости завозить табак из других стран (тропических). Весь мир переходит на тростниковый сахар и сахарная свекла не конкурентна в мире. И так далее. А самое главное, чтобы избежать социальных конфликтов правительства все большего и большего количества стран переходит на искусственное снижение розничных цен на продукты питания и чтобы сельхозпроизводители не разорились вывплачивают им дотации. А так как дотации ложаться нагрузкой на бюджет то многие правительства проводят политику поошрения снижения производства проуктов питания. Например в США часто платятся премии сельхозпроизводителям если они например НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ ПОЛЕ. Потому что продуктов и так хватает а уменьшение производства снижает обьем дотаций и расходы государства. А так как западные с\х производители получают дотации то конкурировать с ними можно только дешевизной рабочей силы или своми дотациями. Т.е чем больше продукции произведем тем больше надо дотаций из бюджета. Я не буду подробно описывать эту проблему, она успешно решается в ЕС и США. Эти два государства накопили огромный опыт. Познакомтесь! Вывод современному постииндустриальному государству сейчас выгодно снижать обьем сельхозпродукции и переходить на выпуск высокотехнологичной продукции.У ВАс "Я би порадив - антисоціальну ". Это Ваше дело предлагать то о чем в современных государствах уже забыли.
У Вас "Держава за визначенням не є країною. Країна поняття географічно-національно-історичне-культурне-політичне. Держава всього лише форма правління в межах країни. ". Все правильно. Но в стране может быть несколько государств. Например в Германии есть ФРГ, Австрия, Люксембург идр. В бывшем СССР есть около 20 государств. И наоборот в государстве может быть несколько стран. Например в Соединенном королевстве есть Англия и Шотландия. В ЕС ( имеющим большинство атрибутов государства и являющемся государством) более деятка стран.
Далее у Вас "Молода держава и далее ....". Из приведенног Вами списка государством были Русь и Украина. ВСе остальные либо михвы или как УССР - не государство а часть федеративного государства СССР.
У Вас "Це стосується України? Навіщо пустопорожні вислови? Україна не є на цьому етапі національною (моноетнічною) державою". Конечно стосуется и именно про Украину я и пишу. А моноэтнической она НИКОГДА НЕ БЫЛА и НЕ БУДЕТ. Поздно!
У Вас "ГУАМ. Ось і зустріч тепер відбувається". Ничего подобного! ГУУАМ мертворожденная и на глазах разваливающая организация. Уже сейчас видно что Молдова была последний раз. Т.Е уже ГУА. И наверно скоро будет Г.
Пан Социаль ! У Вас "Україна задовго до ЄврАзЕс пропонувала Росії "економічний мир" без мит, тарифів та ПДВ, але Росія це все відхилила і рік від року скорочує доступ Україні на свій ринок". Задолго до распада СССР Украина начала экономические войны против тогда еще РСФСР. Например введение одноразовых купонов. Ограничение вывоза сахара при увеличении ввоза газа. Прекращение выплат в союзный бюджет и тому подобное. А доступ украинским товарам сейчас действительно затрудняется с каждым месяцем и по простой причине: курс гривны относительно рубля постоянно растет и украинские товары при переводе на рубли все дорожают и дорожают.
Далее у Вас "Ми і без Росії продали танки до Пакистану.". Естественно потому что Россия имеет в лице ИНДИИ крупнейшего партнера по закупкам российского оружия.Индия категорически запретила России участвовать в производсте танков для её злейшего врана : Пакистана. Это один из немногих проектов которые возможны без России , хотя возможно было бы лучше иметь партнером Индию а не Пакистан. Но это должны решать специалисты.
Далее Ваши аргументы напоминают выражение Бернарда Шоу : " Самое легкое дело - это бросить курить. Я сто раз бросал". Все Ваши аргументы в действительности являются аргументами в мою пользу из-за Ващей некомпетентности в приведенных Вами доводах. Иду по порядку.
У Вас "Без Росії беремо участь у Сі-Лонч.". Все наоборот. Проект СиЛонч осуществляется по договору между Боингом ( США) и корпорацией
"Энергия" ( Россия). Эти партнеры в качестве субподрядчиков привлекли одну норвежскую фирму ( по строительству платформы) и ЮжМАш ( ракета-носитель). Причем на украинском заводе настаивала Россия а Боинг предлагал использовать американскую ракету-носитель Атлас. Поэтому в этом проекте мы не только С Россией а БЛАГОДАРЯ РОССИИ. Эта страна помогла попасть нам в этот проект. У Вас "Без Росії беремо у часть у нафтотранспортних проектах.". В каких проектах Вы имеете ввиду??. Если Вы имеете ввиду аферу Одессу-Броды, то за неё надо Ющенко судить и посадить лет на 2-10 лет хотя бы условно. Если Вы имеете ввиду транспортировку каспийской нефти через Одессу то забудьте про это. Терминал в Одессе недавно запустили в реверсивном режиме т.е наоборот на закачку нефти в танкера. Почитайте RUSENERGY.ru и еще с десяток сайтов различных государств в том числе и Украины приведенных на этом сайте.
Вывод : приведенные Вами примеры говорят об обратном.
У Вас "Політика має бути не проросійською, непрозахідною, а саме проукраїнською". Мы с Российким государством живем вместе из последних 11 веков более 8 веков вместе и за эти годы сложилась одна страна и термин "пророссийска" и " проукраинська" - синонимы. Если будет иначе - то будут очередные Одессы-Броды.
Пан Социаль ! У Вас "Якщо не оглядатися на Росію і не виробляти стратегію "у форватері", можна довести ВВП щонайменше до 120% польського і 250% російського в реальних коштах.". Давайте посчитаем : 250% от российского ВВП в реальных коштах (т.Е в ППС) составит 7700 помножить на 2,5 и получил 19 250 долл ППС на душу. Эта цифра в пять раз превышает нынешний ВВП и для того чтобы поднять в пять раз необходимо в условиях непроведения интеграции с Россией не менее 50 лет ( темпы 3,5% в год). Что в условиях самоизоляции от естественных партнеров по ЕвАзЕс вряд ли достижимы на протяжении 50 лет. Наверно и ВЫ имели ввиду эти 50 лет. А на Россию нужно не оглядаться а во многом брать её опыт. Почитайте мою дискуссию с паном Максимом.
Пан Социаль ! У Вас "Ющенко особисту силу вже продемонстрував." . Эта тема начатаю мною не про личности и я не касался Ющенка в своем постинге. Даже его дурь с приватизацией Мариупольского металургического комбината я упомянул бесфамильно и без названия завода. Ющенко не проводник и не лидер а слабый , безвольный колгоспный бухгалтер. Если Вы до сих пор не поняли всю нелепость этой фигуры, то можете начать тему про "достоинства" Ющенко и я мягко, не обижая мессийчишку приведу примеры его бездарной работы в Нацбанке, Правительстве, во главе "Не нашей и не Вашей а самой не своей".
У Вас "Українці збудували Москві імперію." . Я имею честь талдычить об этом уже на нескольких форумах и несколько лет. У Вас "Збудують і собі.". Все правильно. И раньше они себе строили вместе с русскими и сейчас уже строим вместе с русскими НОВУЮ ИМПЕРИЮ.
У Вас "Лише б різні "дементи" не заважали... ". Все правильно : национал-дементы пока заважают. С уважением LEN
2002.07.22 | Фарбований Лис
Зарікався не писати. Останнє.
цікаво, чи ви прикидуєтесь чи ви просто свідомо гоните?**Например в США часто платятся премии сельхозпроизводителям если они например НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ ПОЛЕ.
:)))))Самі придумали????
Потому что продуктов и так хватает а уменьшение производства снижает обьем дотаций и расходы государства.
:)))))))Самі придумали???
А так как западные с\х производители получают дотации то конкурировать с ними можно только дешевизной рабочей силы или своми дотациями. Т.е чем больше продукции произведем тем больше надо дотаций из бюджета. Я не буду подробно описывать эту проблему, она успешно решается в ЕС и США.
:)))Самі придумали???
> Далее у Вас "Ми і без Росії продали танки до Пакистану.". Естественно потому что Россия имеет в лице ИНДИИ крупнейшего партнера по закупкам российского оружия.Индия категорически запретила России участвовать в производсте танков для её злейшего врана : Пакистана.
:))) Ви ще прибрешіть, що Росія не приймала участі в тендері і не програла його. Також можете збрехати, що Росія програла головним чином через те, що потужність двигуна на їх танку трохи менша (на 400 к.с.). Можете збрехати, що на презентації російський танк не доїхав до цілі. Також збрешіть, що Індія заборонила продавати не тільки танки, а і іншу продукцію.
> У Вас "Без Росії беремо участь у Сі-Лонч.". Все наоборот. Проект СиЛонч осуществляется по договору между Боингом ( США) и корпорацией
> "Энергия" ( Россия). Эти партнеры в качестве субподрядчиков привлекли одну норвежскую фирму ( по строительству платформы) и ЮжМАш ( ракета-носитель). Причем на украинском заводе настаивала Россия а Боинг предлагал использовать американскую ракету-носитель Атлас. Поэтому в этом проекте мы не только С Россией а БЛАГОДАРЯ РОССИИ.
:))) Самі придумали?
**Если Вы имеете ввиду аферу Одессу-Броды, то за неё надо Ющенко судить и посадить лет на 2-10 лет хотя бы условно.
Ну це логічно з вашої російської сторони.
Если Вы имеете ввиду транспортировку каспийской нефти через Одессу то забудьте про это. Терминал в Одессе недавно запустили в реверсивном режиме т.е наоборот на закачку нефти в танкера. Почитайте RUSENERGY.ru и еще с десяток сайтов различных государств в том числе и Украины приведенных на этом сайте.
Ті не збрешуть!!! :)))
> Вывод : приведенные Вами примеры говорят об обратном.
> У Вас "Політика має бути не проросійською, непрозахідною, а саме проукраїнською". Мы с Российким государством живем вместе из последних 11 веков более 8 веков вместе и за эти годы сложилась одна страна и термин "пророссийска" и " проукраинська" - синонимы. Если будет иначе - то будут очередные Одессы-Броды.
Бе-бе-бе без Росії пропадьом!
> Пан Социаль ! У Вас "Якщо не оглядатися на Росію і не виробляти стратегію "у форватері", можна довести ВВП щонайменше до 120% польського і 250% російського в реальних коштах.". Давайте посчитаем : 250% от российского ВВП в реальных коштах (т.Е в ППС) составит 7700 помножить на 2,5 и получил 19 250 долл ППС на душу. Эта цифра в пять раз превышает нынешний ВВП и для того чтобы поднять в пять раз необходимо в условиях непроведения интеграции с Россией не менее 50 лет ( темпы 3,5% в год). Что в условиях самоизоляции от естественных партнеров по ЕвАзЕс вряд ли достижимы на протяжении 50 лет. Наверно и ВЫ имели ввиду эти 50 лет. А на Россию нужно не оглядаться а во многом брать её опыт. Почитайте мою дискуссию с паном Максимом.
Без коментарів, потрібен спеціаліст в медицині!
> Пан Социаль ! У Вас "Ющенко особисту силу вже продемонстрував." . Эта тема начатаю мною не про личности и я не касался Ющенка в своем постинге. Даже его дурь с приватизацией Мариупольского металургического комбината я упомянул бесфамильно и без названия завода. Ющенко не проводник и не лидер а слабый , безвольный колгоспный бухгалтер. Если Вы до сих пор не поняли всю нелепость этой фигуры, то можете начать тему про "достоинства" Ющенко и я мягко, не обижая мессийчишку приведу примеры его бездарной работы в Нацбанке, Правительстве, во главе "Не нашей и не Вашей а самой не своей".
> У Вас "Українці збудували Москві імперію." . Я имею честь талдычить об этом уже на нескольких форумах и несколько лет. У Вас "Збудують і собі.". Все правильно. И раньше они себе строили вместе с русскими и сейчас уже строим вместе с русскими НОВУЮ ИМПЕРИЮ.
> У Вас "Лише б різні "дементи" не заважали... ". Все правильно : национал-дементы пока заважают.
Екстаз!!
2002.07.23 | LEN
Re: Сколько долботраха не фарбуй он все равно долботрах. (-)
2002.07.23 | LEN
Re: Быстрее стирать а то не узнають про долботраха. (-)
2002.07.24 | LEN
Re:Когда напрягете хоть одну извилину?
Пан Фарбованный ! В Ваших нелепицах "У Вас "Без Росії беремо участь у Сі-Лонч.". Все наоборот. Проект СиЛонч осуществляется по договору между Боингом ( США) и корпорацией> "Энергия" ( Россия). Эти партнеры в качестве субподрядчиков привлекли одну норвежскую фирму ( по строительству платформы) и ЮжМАш ( ракета-носитель). Причем на украинском заводе настаивала Россия а Боинг предлагал использовать американскую ракету-носитель Атлас. Поэтому в этом проекте мы не только С Россией а БЛАГОДАРЯ РОССИИ.
:))) Самі придумали?"
ОТВЕЧАЮ но все равно не поймете !!!!!
Я это не придумал а читаю и интересуюсь такими вещами. И Вам советую прочитать http://www.energia.ru/energia/sea-launch/chron-01.html. Именно там Вы прочитаете "В РКК "Энергия" разработаны технические предложения по ракетно-космическому комплексу морского базирования (РКК МБ) с участием традиционной российской кооперации. К работам привлечено НПО "Южное" (Украина)."
Может станете менее невежественным а главное может начнете думать. И весь Ваш ответ нелепица на нелепице. Господи но где берутся такие невежды???????????????? Мудераторы быстрее стирайте но фарбованный дурак не лучше обычного. Неужели трудно найти, например по Rambler, сайты связанные с "Морским стартом" и почитать. А не блеять что в голову сбредет. Тоже и про танки и дотации с\х. И по остальным его возражениям. Дурость на дурости. С уважением LEN
2002.07.22 | Добра Фея
Re: Какой пРЕЗИДЕНТ нужен агенту LENу? КГБіст Путін!:-)
2002.07.22 | Равиль
Какая Украина,нужна президенту?(+)
Я бы перефразировал уважаемого господина LEN`s.И задал бы вопрос по другому:-Какая Украина,нужна президенту 2(один в уме)?Ответ-смотря для чего...
Пока не понятно чей клан будет верховодить ближайшие 10 лет,но происки Москвы или США,ЕС и т.д.,я бы не искал,все намного банальнее,
обидно только,что это надолго....................
2002.07.22 | Костя
І подобується ж людям резонувати (лялякати) впусту! (-)