Падіння Су-27 на авіашоу у Львові
07/27/2002 | НеДохтор
http://www.ukrop.com/bulo.html?d=27.07.2002
--------------------
27.07.2002
15:05 ПІД ЧАС АВІАШОУ У ЛЬВОВІ НА НАТОВП ГЛЯДАЧІВ ВПАВ ВИНИЩУВАЧ СУ-27УБ (ОНОВЛЕНО)
Сьогодні приблизно в 12.20 за київським часом під час авіашоу у Львові у винищувача Су-27УБ, який виконував показовий політ, заглохли двигуни. Літак розвертався в повітрі на гранично малій швидкості та висоті. під час уцього маневру він зачепився за дерево та впав у зоні, де перебували глядачі. Льотчики встигли катапультуватись. За даними ІА "Медіа Простір", станом на 13.50 год. до лікарень Львова госпіталізовано 20 чоловік. УНІАН повідомляє, що станом на 14.30 год. постраждало близько 100 чоловік. Серед постраждалих багато дітей. Як повідомляє кореспондент "Оглядача" з місця трагедії, на аеродромі валяються уламки літака, між ними лежать трупи мінімум десяти людей та частини людських тіл.
За інформацією очевидців, літак зробив "бочку", увійшов в піке, не справився з керуванням і зачепив крилом літак, що стояв на злітній смузі. В результаті відбувся вибух і літак впав на натовп глядачів.
Су-27УБ - надзвуковий винищувач четвертого покоління. Має унікальні льотні характеристики завдяки інтегральному аеродинамічному компонуванню. Двомісний навчально-бойовий винищувач Су-27УБ здатен вести бойові дії в будь-яких погодніх умовах, вдень і вночі, в умовах застосування противником засобів радіоелектронної та вогневої протидії.
Авіашоу у Львові відбувається з нагоди 60-річчя 14-го авійційного корпусу Військово-повітряних сил України на аеродромі "Скнилів". Планувалось, що військові льотчики на сучасних винищувачах Су-27 и МіГ-29 продемонструють фігури найвищого пілотажу.
UKROP.com
-------------------------
http://www.pravda.com.ua/?20727-3-77
-----------------------------
ЧИСЛО ЖЕРТВ КАТАСТРОФИ У ЛЬВОВІ СЯГНУЛО 45
www.ПРАВДА.com.ua, 27.07.2002, 15:33
За даними прес-служби уряду України на 15.30, кількість жертв трагедії у Львові сягнула 45. На цей момент відомо про 60 госпіталізованих, багато з яких перебувають у важкому стані.
Про це агентству "Інтерфакс-Україна" повідомили в прес-службі уряду.
Паніки на місці трагедії немає, глядачі організовано залишають аеродром, деякі продовжують шукати родичів.
Тим часом міністерство оборони повідомило, що літак Су-27УБ, що розбився в суботу на авіашоу у Львові, пілотували льотчик-випробувач першого класу полковник В.Топонарь і льотчик першого класу Ю.Єгоров.
У прес-службі Міністерства оборони повідомляють, що обидва пілоти змогли катапультуватися і вижили.
-----------------------------
http://www.pravda.com.ua/?20727-2-77
---------------------
Кучма засвоїв уроки Путіна, отримані під час аварії "Курська"
www.ПРАВДА.com.ua, 27.07.2002, 14:40
Президент України Леонід Кучма терміново вилітає з Криму до Львова, де внаслідок падіння літака Су-27 на глядачів на авіашоу загинули люди.
Кучма перебуває в Криму на відпочинку.
Поки є інформація про 10 загиблих. За попередніми даними МінНС на 14.30, кількість постраждалих оцінюється в 50-60 осіб.
Інтерфакс-Україна
---------------------
--------------------
27.07.2002
15:05 ПІД ЧАС АВІАШОУ У ЛЬВОВІ НА НАТОВП ГЛЯДАЧІВ ВПАВ ВИНИЩУВАЧ СУ-27УБ (ОНОВЛЕНО)
Сьогодні приблизно в 12.20 за київським часом під час авіашоу у Львові у винищувача Су-27УБ, який виконував показовий політ, заглохли двигуни. Літак розвертався в повітрі на гранично малій швидкості та висоті. під час уцього маневру він зачепився за дерево та впав у зоні, де перебували глядачі. Льотчики встигли катапультуватись. За даними ІА "Медіа Простір", станом на 13.50 год. до лікарень Львова госпіталізовано 20 чоловік. УНІАН повідомляє, що станом на 14.30 год. постраждало близько 100 чоловік. Серед постраждалих багато дітей. Як повідомляє кореспондент "Оглядача" з місця трагедії, на аеродромі валяються уламки літака, між ними лежать трупи мінімум десяти людей та частини людських тіл.
За інформацією очевидців, літак зробив "бочку", увійшов в піке, не справився з керуванням і зачепив крилом літак, що стояв на злітній смузі. В результаті відбувся вибух і літак впав на натовп глядачів.
Су-27УБ - надзвуковий винищувач четвертого покоління. Має унікальні льотні характеристики завдяки інтегральному аеродинамічному компонуванню. Двомісний навчально-бойовий винищувач Су-27УБ здатен вести бойові дії в будь-яких погодніх умовах, вдень і вночі, в умовах застосування противником засобів радіоелектронної та вогневої протидії.
Авіашоу у Львові відбувається з нагоди 60-річчя 14-го авійційного корпусу Військово-повітряних сил України на аеродромі "Скнилів". Планувалось, що військові льотчики на сучасних винищувачах Су-27 и МіГ-29 продемонструють фігури найвищого пілотажу.
UKROP.com
-------------------------
http://www.pravda.com.ua/?20727-3-77
-----------------------------
ЧИСЛО ЖЕРТВ КАТАСТРОФИ У ЛЬВОВІ СЯГНУЛО 45
www.ПРАВДА.com.ua, 27.07.2002, 15:33
За даними прес-служби уряду України на 15.30, кількість жертв трагедії у Львові сягнула 45. На цей момент відомо про 60 госпіталізованих, багато з яких перебувають у важкому стані.
Про це агентству "Інтерфакс-Україна" повідомили в прес-службі уряду.
Паніки на місці трагедії немає, глядачі організовано залишають аеродром, деякі продовжують шукати родичів.
Тим часом міністерство оборони повідомило, що літак Су-27УБ, що розбився в суботу на авіашоу у Львові, пілотували льотчик-випробувач першого класу полковник В.Топонарь і льотчик першого класу Ю.Єгоров.
У прес-службі Міністерства оборони повідомляють, що обидва пілоти змогли катапультуватися і вижили.
-----------------------------
http://www.pravda.com.ua/?20727-2-77
---------------------
Кучма засвоїв уроки Путіна, отримані під час аварії "Курська"
www.ПРАВДА.com.ua, 27.07.2002, 14:40
Президент України Леонід Кучма терміново вилітає з Криму до Львова, де внаслідок падіння літака Су-27 на глядачів на авіашоу загинули люди.
Кучма перебуває в Криму на відпочинку.
Поки є інформація про 10 загиблих. За попередніми даними МінНС на 14.30, кількість постраждалих оцінюється в 50-60 осіб.
Інтерфакс-Україна
---------------------
Відповіді
2002.07.27 | (-)
Козли!
Хто придумав влаштувавати шоу з польотами на винищувачах на наднизьких висотах в аеропорту, що знаходиться в межах міста - до найближчих житлових будинків 500 м????
Хто цей козел???
Де ви, львів`яни? Виходьте, розповідайте.
2002.07.27 | НеДохтор
Re: Козли!
(-) писав(ла):>
> Хто придумав влаштувавати шоу з польотами на винищувачах на наднизьких висотах в аеропорту, що знаходиться в межах міста - до найближчих житлових будинків 500 м????
Окрім того сам вектор польту підчас виконання фігури вищого пілотажу був направлений на глядачів.
2002.07.27 | Andrij
Re: Згоден 100%
(-) писав(ла):>
> Хто придумав влаштувавати шоу з польотами на винищувачах на наднизьких висотах в аеропорту, що знаходиться в межах міста - до найближчих житлових будинків 500 м????
> Хто цей козел???
Скоріш за все покарають не тих. Тимошенко запропонувала звільнити Шкідченка, але не зрозуміло чому. Схоже на дешеве політиканство, але це чомусь притаманно практично всім українським політикам. Чому би не звільнити тих, хто довів українську армію до зубожіння та маразму? Це зараз один Шкідченко має відповісти за десятиріччя дєрібану? Яка платня в тих пілотів, що вони мають бути не повні дебіли? На які кошти мають ладнати ті літаки? Хто слідкує за безпекою львів'ян? Спитайте в будь-якого мера Європи або Америки, чи дозволить він робити авіашоу в межах міста над юрбою людей. Не дозволить, бо йому не дозволить закон. А де наш закон? Та ніде, тицьнуть пальцем в військових і заспокоються.
2002.07.28 | Rotor
А Пих...шек имеет рецепт.
Ввести в армии гражданский контроль. Как комиссаров до 42-го.Он это растолковывал: чтобы каждый губернатор мог запрещать и разрешать военным что им делать, а что нет.
Хорошо то как складывается! Финансировать армию не надо, тренироваться не надо, профессионализм элементарный поддерживать не надо.
Надо гражданский контроль: пусть каждый буняк (крупный специалист по полётам) позагоняте армию вообще в казармы и оттуда не выпускает.
Надо вопросы радикально ставить, как Грушевский в 1917-м: зачем европейской Украине армия?
2002.07.28 | Пані
а Пані має питання
Rotor писав(ла):> Ввести в армии гражданский контроль.
Ідея добра. Теоретично.
> Как комиссаров до 42-го.
А практично саме це і вийде.
> Он это растолковывал: чтобы каждый губернатор мог запрещать и разрешать военным что им делать, а что нет.
Я теж дивилася Пізд...ика і мені одразу полізло у голову конспірологічне питання.
Що у війську є хтось ну ДУЖЕ противний Пізд...ико-водам (хто б то не був на поточний час), кого треба терміново усунунти від влади?
Бо інакше тон його коментарів важко пояснити. Інші канали цього не робили.
2002.07.28 | trick
A ce jak?
Jak poednaty oce:http://story.news.yahoo.com/news?g=events/ts/072702ukrainecrash&a=&tmpl=sl&e=15&l=1&ns=
(foto #15)
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020727/lthumb.1027805921.ukraine_plane_crash_mosb202.jpg
(piloty jdut bez storonnoi dopomogy etc)
i ce :
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020728150640.shtml
"В настоящее время пилоты Су-27 находятся в
бессознательном состоянии в одной из львовских больниц, где
врачи борются за их жизнь."
?
2002.07.28 | .
Re: Власти опасаются расправы над пилотами
http://www.regions.ru/article/any/id/797140.html2002.07.29 | diva
Re: Згоден 100%
Andrij писавЧому би не звільнити тих, хто довів українську армію до зубожіння та маразму?
Якщо так, то тоді доведеться зняти і президента.........
2002.07.28 | Пані
Re: Козли! - 2
(-) писав(ла):>
> Хто придумав влаштувавати шоу з польотами на винищувачах на наднизьких висотах в аеропорту, що знаходиться в межах міста - до найближчих житлових будинків 500 м????
> Хто цей козел???
Будь яке військове шоу то ПРОПАГАНДА війни.
Хто цей козел, хто досі влаштовує військові авіашоу в країні, де, слава всім можливим богам, вже 50 з гаком років не було жодної війни? Кому потрібна ця демонстрація військової моці народу? Спеціалістам, потенційним покупцям - скількі завгодно, а навіщо лякати дітей винищувачами? Долякалися...
Загиблих людей шкода. Шкода і тих, хто поведе своїх дітей на наступні шоу. Бо зброя рано чи пізно стріляє у невинних людей, на то вона і зброя.
2002.07.28 | Роман ShaRP
Re: Підтримую.
Пані писав(ла):> > Хто придумав влаштувавати шоу з польотами на винищувачах на наднизьких висотах в аеропорту, що знаходиться в межах міста - до найближчих житлових будинків 500 м????
> > Хто цей козел???
>
> Будь яке військове шоу то ПРОПАГАНДА війни.
>
> Хто цей козел, хто досі влаштовує військові авіашоу в країні, де, слава всім можливим богам, вже 50 з гаком років не було жодної війни? Кому потрібна ця демонстрація військової моці народу? Спеціалістам, потенційним покупцям - скількі завгодно, а навіщо лякати дітей винищувачами? Долякалися...
Пам*ятаєте, Пані, тему про американців, що сприймають війну як вболівання за футбольну команду -- "от, наші всім дали" ...
Тут також таке буває. На жаль.
> Загиблих людей шкода. Шкода і тих, хто поведе своїх дітей на наступні шоу. Бо зброя рано чи пізно стріляє у невинних людей, на то вона і зброя.
Саме так ...
2002.07.29 | zhah
Дуже сильний коментар львів'янина
Цей чоловік дуже і дуже правий.http://obozrevatel.com.ua/analitic.php?id=52220
Львовский ужас. Свидетельство очевидца
Я трудился у компьютера, как вдруг над нашим домом раздался самолетный рёв. Помню, даже мелькнула мысль: "все там будем". Но рёв внезапно оборвался, и я продолжил стучать по клавиатуре
Прозвучал телефонный звонок. Рыдающий женский голос потребовал к телефону моего сына (врача "Скорой помощи"). Я отвечал, что он на даче. Бросили трубку. Затем позвонили в дверь. Я открыл и увидел сбегающего по лестнице соседа-пенсионера. Ничего не понимая, я последовал за ним. На улице творилось что-то невообразимое. Людской водоворот, санитарные и пожарные машины - все это бежало и неслось по направлению к Летному полю (аэродром в полукилометре от нашего микрорайона).
Я тоже пошел и побежал. До сих пор трясет от того, что я увидел. Искореженные самолеты, машины, вертикальные столбы огня и дыма и фрагменты тел по всему полю. То, что минуту назад дышало, смеялось, аплодировало, превратилось в обгоревшее и стонущее человеческое мясо, всё кругом шаталось и плыло, трещало, взрывалось, выстраивались какие-то охранные цепочки из милиционеров и работников аэропорта, но они сами вряд ли понимали, кого и от чего они охраняют. Не буду изображать из себя героя: я тоже пару раз терял сознание и дотащился домой на ватных ногах.
Так неожиданно и страшно закончилось авиашоу, устроенное новыми украинскими вояками. Местный авиационный корпус вздумал отпраздновать свой юбилей - и вот результат. Как назло, стояла прекрасная солнечная погода, многие львовяне привели с собой детей, чтобы и те могли полюбоваться мастерством своих поднебесных защитников. И защитнички не подвели. Устроили высший пилотаж, в результате которого отправили на тот свет 83-х соотечественников-подзащитных. Пишу эти строки в воскресенье, через сутки после проклятого авиашоу, ставшего апокалиптическим авиашоком.
Городские морги и больницы забиты, журналистам милицейский заслон, но врачом "Скорой помощи" работает не только мой сын, но и жена. Что они рассказывают, забегая на пару часов домой - это непостижимо уму, и я даже не могу (потому что не умею) передать их рассказов. Их тоже трясет и шатает. А ведь у одного двадцать, а у другого сорок лет беспрерывного медицинского стажа, и оба насмотрелись на своем профессиональном веку такого, что нам с тобой, читатель, не снилось.
Во Львов примчалась парламентская рать, снимая на ходу генеральскую вертикаль УкрМинобороны. Версии произошедшего множатся, как грибы, но лишь одну, пророческую, изложил президент Украины. Не дословно: "Это не крах наших оборонных сил. Это крах украинской государственности". Вот именно. Разъедающие нынешнюю Украину политические честолюбцы не желают понять, что государство - это сложнейший многоэтажный организм, создающийся многими поколениями власти и требующий сверхчеловеческой воли и напряжения. Когда на Украине остановилась промышленность, развалилось сельское хозяйство и высшее образование, взорвались шахты, а военные учения превратились в стрельбу ракетами по собственным гражданским объектам (Бровары) и израильским самолетам, эта рать продолжила и продолжает меряться пузами, личными гвардиями и количеством заграничных презентаций. Потеряв советскую государственность, украинцы не сумели создать своей собственной. Положа руку на сердце, мои земляки не умели этого никогда. Мазепинская фронда, марионеточная самостоятельность Богдана Хмельницкого, затем такие же декоративные державы Скоропадского, Петлюры, Грушевского, ЗУНРы, УН-Ры - всё это возникало в смутные революционные времена и исчезало, как только Россия и Европа начинали приводить себя в порядок.
Теперь вот новейшая украинская "незалежність". Помилуйте, получить уникальную историческую возможность - и вручить себя политическим пройдохам типа "рыдающей миллионерши" или совсем уж одиозного Ре. Рабиновича! Или вот еще: знает ли читатель Обозревателя, кто до недавнего времени возглавлял Союз Офицеров Украины? Полковник Левон Мартиросян.
И так далее, и тому подобное. Невольно закрадывается сомнение, что свой "золотой век" Украина пережила в советские времена, потому что именно они более всего отвечали ее этнопсихической ментальности. Тогда она делегировала своих сынов наверх, в кремлевскую власть, ее совхозы и колхозы ломились изобилием, ее "письменники" возглавляли социалистический реализм, а декады украинского искусства становились событием общесоюзного культурного официоза.
...Поехал забирать жену-врача с очередного дежурства и, воспользовавшись знакомством, заглянул в реанимационную палату. Ноги снова стали ватными. Молодые люди, юноши и девушки, превратившиеся в человеческие обрубки, в безногих и безруких инвалидов времен войны... Обстановка полевого госпиталя. Всюду кровь, белые лица, рыдающие родные, - и журналистская сволочь, лезущая, как всегда, с разоблачающими вопросами к полумертвым от усталости врачам, медсестрам и к самим страдальцам.
Разоблачать, впрочем, есть что. Власть взяла на себя обязательства перечислить в фонд Катастрофы такие и такие-то суммы. Но львовские больницы, ставшие лазаретами, испытывают жесточайший дефицит медикаментов, перевязочных материалов, белья уже сейчас, сию минуту. Парламентариям, слетевшимся на место трагедии, следовало бы отстегнуть по ритуальной паре тысяч долларов из собственного кармана. Смотришь, и местные богатеи потянулись бы повторить их жест. Какое там! По телевизору звучат какие-то мифические обещания каких-то траншей на гипотетическое будущее, а боль и смерть совершаются во львовских больницах беспрерывно, ежеминутно и вот сейчас, когда я пишу эти строки.
Там, за властными львовскими и киевскими особняками ведется напряженная интрига: кто-то проиграет "за Львов" свой дворец и синекуру, кто-то их выиграет. Здесь, на станции переливания крови, толпятся десятки и сотни простых львовян, готовых помочь несчастным соками собственной жизни. Не могу дальше писать. Перехватывает горло и трясутся руки. Извините.
29/07/2002 15:16 В.Сердюченко
2002.07.29 | Мамарига
Re: Дуже сильний коментар львів'янина
Віддаючи належне неабияким літературним талантам п. Сердюченка, хочу все ж сказати, що він ніколи не відзначався ані симпатіями до української державності, ані моральними стримувачами у виборі методів її паплюження. Все це іде під маскою такого собі "свого хлопця з-під Звенигорода", із-за якої вилізає мурло махрового українофоба.Для перевірки, можна завести з ним розмову про жертви 46-53 років (а тоді трагедій, як не крути, було в сотні разів більше, і було це не аварією, а спланованим терором). Зустріти його найлегше на www.lebed.com/guestbook.html
>>"Положа руку на сердце, мои земляки не умели этого никогда. Мазепинская фронда, марионеточная самостоятельность Богдана Хмельницкого, затем такие же декоративные державы Скоропадского, Петлюры, Грушевского, ЗУНРы, УН-Ры - всё это возникало в смутные революционные времена и исчезало, как только Россия и Европа начинали приводить себя в порядок. "
Іншими словами: коли Сердюченко багатослівно і з бабською сльозливістю описує свої співчуття - НЕ ВІРЮ.
І на станції переливання я його теж не бачив.
2002.07.29 | Shooter
Дуже сильний коментар кончєного москалюги
Або русонацюка, як їх "м'ягко" називає Ауґусто. Який за 40 років життя в Львові так і не зумів вивчити мови народу, на території якого проживає.Бо треба бути кончєним підерасом (або Мудведчуком), щоб на людському горя робити такі "висновки" (як, доречі, таке передруковувати - теж).
Бр крпистуючись подібною "арґументацією", можна легко обґрунтувати, що якщо ядерні підводні човни тонуть, літаки і вертольоти падають один за одним, телевежі горять, то "нє достоєн" такий народ "государствєнності".
І в межі Московського князівства кінця 15 століття його.
Або хоча би згаданого підераса - на Кульпарківську: щоб бува людей своєю біснотою не заразив.
2002.07.29 | Мамарига
Re: Дуже сильний коментар кончєного москалюги
Та дрібна наволоч навіть не варта такої кари. Жива воно у Львові, як я зрозумів, біля Скнилова, (район вул. Ряшівської). Там кацапська колонія, варяться вони у власному соці, перемивають кості "злим хохлам". Колись вони були "сметанкою", кадровий резерв радянської влади; ну а зараз - самі ж свої, що "інтегрувалися", викинули їх на заслужений відпочинок. От воно і злобствує, ще й проливаючи крокодилячі сльози.Просто це урок на майбутнє - не треба вести справу цивілізовано, коли маєш справу з кацапами. Самі вони таку поведінку вважають лише прооявом наївности, і ніколи не відповідають на благородство тим же. Матеріали на всіх "героїв" 40-50х років, а також хто їхні діти і внуки - лежать. І свого часу вони дочекаються.
2002.07.29 | (-)
Re: Дуже сильний коментар кончєного москалюги
Shooter писав(ла):>Бо треба бути кончєним підерасом (або Мудведчуком), щоб на людському горя робити такі "висновки".
Далекосяжні політичні висновки з львівської трагедії зробили також Мороз і Тимошенко.
За вашою логікою, вони теж є підераси.
2002.07.30 | Shooter
Re: Дуже сильний коментар кончєного москалюги
(-) писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >Бо треба бути кончєним підерасом (або Мудведчуком), щоб на людському горя робити такі "висновки".
>
> Далекосяжні політичні висновки з львівської трагедії зробили також Мороз і Тимошенко.
> За вашою логікою, вони теж є підераси.
Вони зробили єдино правильні висновки: за сучасний загальний бардак в Україні несуть відповідальність його творці - Кучма і Ко.
Маєте щось проти того заперечити?
2002.07.30 | (-)
Re: Дуже сильний коментар кончєного москалюги
Внаслідок зіткнення літаків з італійської бригади Frecce Tricolori на авіашоу в Рамштайні загинуло 70 людей. Це був 1988 р.
Теж рука Кучми? Чи Медведчука?
2002.07.30 | Shooter
Re: Дуже сильний коментар кончєного москалюги
Порівнюєте хуй з пальцем.Потрібно роз'яснити?
2002.07.30 | Oles
І що,хтось висловився про недоцільність незалежності Італії ?(-)
2002.07.30 | Уколов
Істерика цілком зрозуміла. Але...
Аргументувати свої погляди трагічними подіями щонайменше не по-людськи.А у росіян (навіть з українськими прізвищами) все до одного зводиться... Ми пам"ятаємо як спортивний літак в РФ врізався і натовп і 18 чоловік загинули. Ми пам"ятаємо багатостраждальний "Курськ", де ті, хто не загинув одразу, на очах у всього світу повільно помирали від асфікції через нерішучість російських чиновників, що не могли наважитись одразу прийняти допомогу військових з інших країн.
Мені огидно навіть думати, що смерть тих людей могла б бути використана кимось для досягнення політичних цілей. Українська незалежність тут ні при чому, як і російська.
2002.07.27 | НеДохтор
Re: зараз на 1+1 "шоу"
Зараз в на 1+1 спеціальний випуск.Показано відео катастрофи.
Піховшек путається в словах і фактах, намагається гнати темп, хоч вже все сталося і потрібен холодний аналіз і поспішати не варто.
Схоже що на перший план події та випуску Піховшек виведе заклопотаного президента і на тому закінчиться.
2002.07.28 | Patriot
Re: зараз на 1+1 "шоу"
Піховшек останій козел. В своєму шоу більше наголошував на тому, що до Львова прибув пан Президент, а В Путін "висловив ДОСИТЬ глибоке співчуття". А там на аеродромі просто жах. Шматки людських тіл по полю. Стріляти треба таких, як Піховшек, які з трагедії роблять політичні шоу. Вже і натякнув на те, що у всьому винна міська влада і інше. Політикан галімий.2002.07.28 | Нестор Мазепа
Та то ще дрібниці
Вчора в новинах айсітіві дикторка з переляку видала дослівно "першим на місце трагедії прибув Леонід Кучма".2002.07.30 | Oryshka
Піховшек
мене дуже цікавить чому 1+1 мав НАЙМЕНШЕ інфо про трагедію????вони так загнили!!! :-(((
Чому Піховшек що5хвилин згадував Пуніна і його славнозвісний відпочинок???
А особливо мені сподобалася новина про співчуття Медвечука та його "друга" лідера СДПУ в Білорусі!!!
А головне що Факти з ІСТУ були найшвидшими і найправдивішими новинами... ХТО МЕНІ пояснить хто тепер керує яким каналом і чиї там гроші крутяться???
2002.07.30 | Ксенохвоб
Поясніть мені, що ж такого казав Піховшек
Бо в неділю я того шоу не бачив, на сайті епіцентру теж нічого не знайшов. І в той же час у нас на форумі бачу просто вибух обурення. В двох словах може мені хтось пояснить, що ж він такого наговорив.2002.07.31 | НеДохтор
Випробування людяністю ( >> огляд на "Телекритиці" )
Ксенохвоб писав(ла):> Бо в неділю я того шоу не бачив, на сайті епіцентру теж нічого не знайшов. І в той же час у нас на форумі бачу просто вибух обурення. В двох словах може мені хтось пояснить, що ж він такого наговорив.
"Телекритика"
http://www.telekritika.kiev.ua/opinion/?id=3733
29.07.2002 11:15
"Випробування людяністю"
Ольга Гасюк
2002.07.27 | trick
Su27
Sproby texnichnogo analizu -http://airbase.uka.ru/forum/6/2425/index.htm
2002.07.28 | Радикал
Чорт забирай, в усьому винен Кучма!..
Якби цей мутант не довів нашу армію до ручки, я думаю вдалося б запобігти катастрофі!.. "СОКОЛИ" виступають вже ген скільки років і творять такі чудеса на віражах, що їм заздрять багато професійних льотчиків. І жодного разу не траплялося нещасних випадків.Ця трагедія свідчить лише про те, що трахомудені, які стоять при владі розкрали все що мали і довели наше військо до такого стану, що воно стало посміховиськом для усього світу. Без належного обслуговування жоден літак не полетить, а літак - як птах. Йому треба літати. Це до того, що у нас випустилося більше сотні курсантів льотних училищ, які ще ЖОДНОГО РАЗУ НЕ ЛІТАЛИ.
А літаки іржавіють в ангарах. Тому що Кучма не дає грощі.
2002.07.29 | diva
Re: Чорт забирай, в усьому винен Кучма!..
Радикал писав:> А літаки іржавіють в ангарах. Тому що Кучма не дає грощі.
додаю: не дає гроші, а краде і кладе на свої рахунки за кордоном
2002.07.30 | Чучхе
Чим диктатура Кучми відрізняється від диктатури Брежнєва
При Брежнєві хоча б частина народу вірила в офіційні ідеологічні штампи.2002.07.30 | Shooter
Істинно! (-)
2002.07.30 | Ксенохвоб
не можу знайти інфи: скільки років було тому літаку? (-)
2002.07.27 | A.Social
"Чорнобиль" розвиненого кучманізму
НеДохтор писав(ла):> Сьогодні приблизно в 12.20 за київським часом під час авіашоу у Львові у винищувача Су-27УБ, який виконував показовий політ, заглохли двигуни. Літак розвертався в повітрі на гранично малій швидкості та висоті. під час уцього маневру він зачепився за дерево та впав у зоні, де перебували глядачі.
Кількість жертв сягне ймовірно 80. Ефект катастрофи значно збільшує ТБ. В цьому випадку катастрофа-сенсація, ТБ випадає з-під контролю влади й продукує інфо-образи не вигідні владі. Значно збільшує шок від події.
Це могла би бути "рядова" катастрофа. Тепер же в режимі "шоу" - аналогічно до американського 09-11-01 - ефект мультиплікований й загальнонаціонального та загальносвітового "розбору польотів" аж ніяк не оминути.
Можна припустити, що для України подія увійде в одну низку з Чорнобилем а за шоу-ефектом з 09-11-02. Чорнобиль і 09-11-02 стали перевірками держав на злам. Чорнобиль висвітив гнилість системи СССР, розпочалася "перестройка", проте СССР таки зламався.
Отак завжди. В суспільстві накопичується, накопичується, а приводів до революції наче нема, а потім зовнішній поштовх і все приходить у рух...
2002.07.30 | Чучхе
Re: "Чорнобиль" розвиненого кучманізму
Кучма сказав, що "всі винні понесуть відповідальність". А хто ж найбільшвинен, як не головнокомандувач?2002.07.31 | A.Social
Всю сістєму нада мєнять
Чучхе писав(ла):> Кучма сказав, що \"всі винні понесуть відповідальність\". А хто ж найбільшвинен, як не головнокомандувач?
Отож. Всю сістєму нада мєнять...
2002.07.27 | Roller
Мои соболезнования семьям погибших и пострадавших (-)
2002.07.28 | Роман ShaRP
Re: Приєднуюся (-)
2002.07.27 | Augusto
Чому безкінечно красти не вдалося?
А так хотілося, так добре було... Але виявилося: ракети добре потрапляють в будинки, в пасажирські літаки, але слабо в ціль, літаки падають на людей... Почув на радіо чергову світлу думку "особи cxожої на президента": заборонити повітряні шоу (раніше вже була заборона запусків ракет)...Єдиний коментар, трохи літературний: "Або ти сериш, або геть з горщика!" (Джон Ірвінг "Ciderhouse rules"), скільки можна власну некомпетенцію та захланість, як і повну неспроможність прогнилої системи Q-чмізму , яка добре дерібанить, але дуже слабо робить щось інше, завжди і всюди з дурним блиском вирячених очей списувати на інших: жиди, масони, москалі, опозиція, сезон, підбори, погана музика, неясна вимова, Заxід, Сxід, Південь та Північ, вуду, небуло дощу, був дощ, завжди причини "об'єктивні", вперед, що наступне, хто наступний?
А поки: виносте трупи.
2002.07.27 | komando
Re: Чому безкінечно красти не вдалося?
Na rahunok poliotiv ta shou, tak ce ty tochno pidmityv.Ci tuporyli mozhut zaboronyty.A na rahunok zhydiv davay pomovchymo.Obiznanym i tak vse yasno.2002.07.28 | Тоня
Як шкода людей, а особливо дітей, яке горе!
Царстро Небесне загиблим!Тільки що по бельгійському телебаченню показали двічі падіння. Який жах! Чоловік розповів, що десь років зо два тому в Остенде, місто на узбережжі Фландрії, на шоу схоже падіння відбулось, але жертв менше, приблизно десять.
2002.07.28 | Тоня
Уточнення/ в Бельгії схожа трагедія трапилась рівно 5 р тому(-)
2002.07.28 | Грець
Радянська армія України вбиває українців.
Нарешті я став як Винниченко: Армія Україні не потрібна. Захистити вона її неспроможна. Якби ж генерали тренували її не з "незаконними збройними формуваннями" боротися, а вчили літати за правилами й приписами... Дивлюсь на військовиків завжди з інтересом. У транспорті, в місті. Що читають, про що говорять, як говорять. Бачу - патріотизму - жодного. Мова - російська. Інтелектуальний рівень - "факти". А в Києві ж служить еліта війська - штабісти тощо. Які кашкети в генералів - величезні, золотом вишивані. Чим красивіші кашкети, тим гірша армія. Краще оборонять Батьківщину партизанські загони з цивільних, ніж така армія.2002.07.28 | Радикал
Re: Радянська армія України вбиває українців.
А чого вартий лише той факт, що кількість кадрів МВС у нашій країні перевищує кількість військовослужбовців!..Кого більше боїться президент?
2002.07.31 | Buntar
За кількістю штабів військ наша армія перевищує американську (-)
2002.07.28 | Rotor
Re: Радянська армія України вбиває українців.
Да Вы не в курсе...С украинским языком в армии как раз всё в порядке. Страраются как могут. И с желанием вступить в НАТО - тоже. Ждут не дождутся.
Вы что думаете: вышиванку натянуть большая проблема?
Эх, вот как раз от Советской армии там ничего не осталось. Та армия умела побеждать. А не политиканствовать и погоны метровой ширины навешивать.
Вы чем Грушевского с Винниченком поминать (прос...ших войну за независимость Украины), вспомните Александра Третьего: "У России есть два союзника - её армия и флот!"
Мудрейшие слова ведь. А вот Украина уже традиционно осталась без своих союзников.
2002.07.28 | Радикал
Re: Радянська армія України вбиває українців.
Вы что думаете: вышиванку натянуть большая проблема?Я, як представник радикального руху, можу сказати лише одне з приводу вищепредставленої тези: раніше вважалося що українець - це здоровий вусатий вуйко в шароварах, який їсть сало.
Це стереотип. ми вже давно не в шароварах. Ми в камуфляжі і можемо дуже боляче битися та стріляти.
А взагалі, то всьо не відноситься до теми.
з повагою.
2002.07.30 | Ксенохвоб
Re: Радянська армія України вбиває українців.
Rotor писав(ла):> Вы чем Грушевского с Винниченком поминать (прос...ших войну за независимость Украины), вспомните Александра Третьего: "У России есть два союзника - её армия и флот!"
> Мудрейшие слова ведь. А вот Украина уже традиционно осталась без своих союзников.
Я так не дуже добре пам"ятаю російську історію, але щось мені здається що той Олександр Третій поганим кінчив. Що стосується російської імперської армії та флоту, то щось мені здається, що не такі вже й сильні були її успіхи ні в війні з Японією ні в Першій світовій. А що стосується ролі п"яних балтійських матросів у громадянській війні і створенні цілковитого бардаку -- то вона, я думаю, загальновідома.
2002.07.28 | Радикал
Re: Радянська армія України вбиває українців.
Дуже цікаве висловлювання:Армія Україні не потрібна. Захистити вона її неспроможна.
А в мене дуже смішне питання: хто кого сьогодні має захищати, армія - Україну, чи Україна - власну армію?
2002.07.28 | pp.com.ua
Спеціально важко було зробити більшу шкоду!
Літак пілоти спрямували у саму гущавину людей, а самі виплигнули. І це пілоти екстра-класу! Ну блін!2002.07.28 | Roller
http://utro.webforum.ru/mes.php?id=2078898&fs=0&ord=1&lst=0&boar
http://pics.utro.ru/utro_photos/2002/07/27/302mega.jpgТEMA: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Отдел информации 27-07-2002 17:20
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями - mav 27-07-2002 18:24 Господи! Защити нас от армии, которая вроде как должна нас защищать... Подводные лодки тонут, гражданские самолеты сбиваются, истребители падают на людей. Через день убегают дезертиры с оружием и косят население направо и налево... Когда же это все кончится?
Ваш ответ
· Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Отдел информации 27-07-2002 17:20
Показательные..... показали, уроды, народ загубили, сами-то спаслись, ужас, как жалко людей.. Tania 27-07-2002 17:50
Да, жалко детей, даже бандеровских. Опомятуйте - не канонизируйте фашистов и тогда вам не нужно будет никакое оружие. H.E.Xakep 27-07-2002 17:59
Кстати сегодня у нас день города. Так всё продумано. Самолёты делаю свои выкрутасы на Волгой, а на набережной народ гуляет. Я за своего ребёнка спокоен. H.E.Xakep 27-07-2002 18:04
Да есть ли в этой стране есть место,где можно быть спокойным за своего ребенка ! Tania 27-07-2002 18:14
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями mav 27-07-2002 18:24
Забздел? Как налоги не платить, так все храбрые, МСЛ 27-07-2002 18:49
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями ГРАФ 27-07-2002 18:36
Господи, какой кошмар! Бедняги...Соболезнования. Galloper 27-07-2002 18:44
Люди вы чё азверели?Що украинци не наши Люди.Кругом Арабы,америкосы,китайци пристраиваются, а мы будем цапаться с хохлами.ПОКА МЫ ВМЕСТЕ МЫ СЕЛЬНЫ. Беня Ладан 27-07-2002 23:33
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями X 27-07-2002 18:44
СУ в Грузии собирают, на Тбилисском авиационном.вроде. . 27-07-2002 18:47
Re: Довыпендюривались. Что хохлы, что русские, один хрен, никогда жизнь человеческую не ценили. А пилотов ничего хорошего не ждет. Не суд, так совесть загрызет все равно. Жаль, всех жаль. Проклятое наследие совковщины! Мелентин Иващук 27-07-2002 18:49
Горько и больно. Сочувствую. Lyalya 27-07-2002 19:14
При "совковщине", придурок, пилоты погибали, уводив гибнущий самолет от жилых районов, спасая людей. (-) Sd 27-07-2002 19:55
Re: Довыпендюривались. Что хохлы, что русские, один хрен, никогда жизнь человеческую не ценили. А пилотов ничего хорошего не ждет. Не суд, так совесть загрызет все равно. Жаль, всех жаль. Проклятое наследие совковщины! Мелентин Иващук 27-07-2002 18:50
Кто упомянул в этом топике национальность или политические предубеждения - тот мудак. Петро 27-07-2002 19:10
Re: Кто упомянул в этом топике национальность или политические предубеждения - тот мудак. Alexx 28-07-2002 00:49
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Та не надо делать с тохо трахедию (Л.Кучма) Россиянин 27-07-2002 19:19
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Jumbo 27-07-2002 19:29
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Валентин 27-07-2002 20:20
Re: Во время авиашоу... Господь правду видит - не забыли, как сбили самолет с жидами? Другой россиянин 27-07-2002 19:38
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Антон Кузнецов 27-07-2002 19:55
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Наташа 27-07-2002 20:30
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Lyalya 27-07-2002 20:52
Самолеты на авиашоу в разных странах действительно падают. И нередко. Итальянский самолет не так давно тоже упал. Много людей убил. По поводу падений самолетов 27-07-2002 20:55
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями я 27-07-2002 20:52
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями zzz 27-07-2002 20:52
ЭТО ИМ (ХОХЛАМ УБЛЮДКАМ) ЗА НАШ СБИТЫЙ САМОЛЕТ Константин 27-07-2002 21:12
Re: ЭТО ИМ (ХОХЛАМ УБЛЮДКАМ) ЗА НАШ СБИТЫЙ САМОЛЕТ Alexx 28-07-2002 00:53
Re: ЭТО ИМ (ХОХЛАМ УБЛЮДКАМ) ЗА НАШ СБИТЫЙ САМОЛЕТ Казак 28-07-2002 02:24
Судьба имеет свойство время от времени наказывать за совершённые гадости. Константин 27-07-2002 21:23
Re: Судьба имеет свойство время от времени наказывать за совершённые гадости. Константину 27-07-2002 21:30
Иди и пожалей этиъ ублюдков. Константин 27-07-2002 21:35
Боже! Какие вы все кретины! H.S. 27-07-2002 21:57
Судьба имеет свойство время от времени наказывать за совершённые гадости. Константин 27-07-2002 22:09
Есть такая злобная черта у некоторых. Близким не прощаются мелкие обиды, а чужим приписываются невероятные достоинства. Чужие далеко и выглядят заманчиво, а свои вот они. Их нужно грязью ... Очнись придурок, Lyalya 27-07-2002 22:18
Ты имеешь ввиду поганых Америкос??? Константин 27-07-2002 22:32
Re: Lyalya 27-07-2002 22:38
Кто технику готовил? Проделки ж.и.д. -ов Adolf 27-07-2002 22:31
Эти пидары хохлятские орали что бы им оставили эту технику. Константин 27-07-2002 22:35
Re: Эти пидары хохлятские орали что бы им оставили эту технику. Alexx 28-07-2002 00:55
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Pilot 27-07-2002 22:43
Нет слов как больно за потерянные жизни. Мог ли экипаж увести машину? Пытался ли? Правельно выше сказали про совесть, заест. Не хочу танцев на костях. Если пилоты профи - то совесть заест. Прхохр 27-07-2002 23:26
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Беня Ладан 27-07-2002 23:37
Re: Люди вы чё азверели?Що украинци не наши Люди.Кругом Арабы,америкосы,китайци пристраиваются, а мы будем цапаться с хохлами.ПОКА МЫ ВМЕСТЕ МЫ СЕЛЬНЫ Беня Ладан 27-07-2002 23:38
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями au 27-07-2002 23:40
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Алиса 28-07-2002 00:29
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями Любитель кошерного 28-07-2002 02:21
Re: Во время авиашоу во Львове произошла катастрофа Су-27. Самолет рухнул на трибуны со зрителями :) 28-07-2002 02:35
ВЕРНУТЬСЯ НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ ФОРУМА
http://utro.webforum.ru/mes.php?id=2078898&fs=0&ord=1&lst=0&board=4147&arhv=
2002.07.28 | Роман ShaRP
Re: Почитав і подумав ...
як тут у нас на Майдані всьо спокійно, по-доброму ...брррр, ну їх, ці форуми ін Раша ....
2002.07.28 | АВ
Соболезнования.
А тому, кто маршруты людей и самолётов подписывал - и на Колыму на 15 лет мало!2002.07.28 | Костя П.
Кучмі немає виправдання !
Не треба багато ума, щоб здогодатися, що людина яка вбиває людей поодинці, прийде до того, щоб вбивати десятки.Вина у Трагедії -- "головнокомандуючуго". Я б сказав, "дупокомандуючого" або "задницекомандуючого".
Якщо горе Гонгадзе торкнулось багатьох, то горе львівського військового літовища торкнулось усіх.
Президент і його оточення, які чітко показали людям, що ціна людському життю - нуль на справі Гонгадзе і як задокументоване у плівках Мельниченка, проявили своє ставлення у більших масштабах.
Якщо раніше українські громадяни казали що відсторонення Кучми - то нібито справа якоїсь "опозиції" а не їхня, то тепер кучмівська система вбила не журналістів, а людей, які пишалися своїми збройними силами, патріотів.
У населення немає більше вибачень не стати твердим заслоном вбивчому кучмізму в Україні.
2002.07.28 | Грек
коли собака гавкає - він не кусає (народна мудрість)
Коли б хто знав, як смішно і недолуго виглядають збоку всі ці шаманські танці з бубеном і заклинання, погрози і прокляття на адресу Кучми як всюдисущого злого духа, що без упину чинить свої козні і гробить людей на радість майданівцям. І це все з приводу і без приводу, вже вкотре спостерігаю ці істеричні припадки на Майдані. Типу "світить над Родіной сонце - слава товаріщу Сталіну!", але навпаки, з протилежним емоційним забарвленням. Зрештою, та сама дикунська міфологічна свідомість...Остання катастрофа цього типу сталася не так давно у Німеччині (як не дивно, без втручання Кучми).
Поки що причини львівської катастрофи не з"ясовано, тому зарано робити висновки і скакати навколо офірного цапа.
Подібні шоу пропонують заборонити не тільки тому, що в Україні кепська армія, а головно тому, що вони занадто непередбачувані і небезпечні у виконанні будь-якої армії.
2002.07.28 | Andrij
Re: який головнокомадуючий, такі й авіашоу
Впевнений, що те авіашоу робилося з подачи АП. Більше в Україні просто ніхто не має влади робити такий цирк над головами людей у місті. Військовим такі шоу не потрібні, бо в них кожна копійка на рахунку. В цей час в Україні повно міл'ярдерів включно з Льонею К. Тут справа не б тому, аби хаяти нещасного президента. Тут справа в виживанні українського народу.2002.07.28 | Грек
щойно впав російський Іл у Шереметьєво, Кучми поблизу не було (-
Припиніть нарешті собачитися, будь ласка.2002.07.28 | cactus
Re: щойно впав російський Іл у Шереметьєво, Кучми поблизу не було (-
я служив у РА в 1986-87 рр. вже тоді (при тому що офіцери вчасно (!)отримували по 200-500 рублів) там була страшенна кількість алкоголіків і злодіїв ... уявіть до якого стану доведено нинішню армію і може тоді ви перестанете так захищати кучму ...я впевнений що свято влаштовувалося для того, щоб трохи накрасти і прикрити минулі крадіжки, що військові отримали мзду від продавців пива й таке інше ...
ну не обійшлося звичайно й без традиційного слов"янського розп...йства...
2002.07.28 | Ростислав Бачун
Re: Кучмі немає виправдання !
Найбільше дітей шкода.От країна, де в любий день і всюду можна чогось чекати
неприємного!!! Де людське життя -- нічого не варте...
Такого не було за часів СРСР!
2002.07.28 | Proof
Re: Кучмі немає виправдання !
ТАКЕ було срср і не разю А людське життя не цінилося абсолютно. Просто більшість таких катастроф старанно приховувалися. Зараз це уже не можливо.2002.07.28 | Александрович
Мои соболезнования:(((И господа есть ли информация...
Можно найти где-либо список погибших и пострадавших?Помогите,если есть такая возможность.
Переживаю за своих львовских друзей,не могу многих найти по телефону.
Прихожу к выводу,что реально ничего не изменилось после развала Совка.Мы все(что в России,что в Украине,Беларуссии и т.д)в загонах к очереди на бойню,противно осозновать,что некоторым это нравиться...
2002.07.28 | НеДохтор
Re: списки постраждалих
http://ukr.for-ua.com/news/2002/07/28/163438.html
------------
16:34 Списки травмованих на Скнилівському летовищі 27 липня 2002 року
ForUm
Прес-служба Львівської міської ради надала списки потерпілих, госпіталізованих у лікарні Львова станом на 00.00 год. 28 липня 2002 року.
Всього травмовано 107 чол., з них госпіталізовано 81. Дані не враховують загиблих і померлих, повідомляє «Медіа Простір».
№ Прізвище, ім’я по-батькові
Рік народження
Адреса проживання
Військовий госпіталь
1
Вовк Олександр Вікторович 1975
2
Гальцов Олександр Миколайович 1975 Львів
3
Герасимів Анатолій Романович 1964 Львів
4
Єгоров Юрій Михайлович 1953 Вінниця
5
Кошулап Леся Іванівна 1964 Львів
6
Кошулап Христина Вікторівна 1989 Львів
7
Куц Іван Іванович 1957 Львів
8
Сало Віктор Дмитрович 1978 Львів
9
Сімчук Данило Юрієвич 1999 Львів
10
Сімчук Юрій Михайлович 1960 Львів
11
Сімчук Леся Миколаївна Львів
12
Скороход Наталія Олексіївна 1979 Львівська обл., м.Пустомити
13
Топонар Володимир Анатолійович 1957 АРК Крим, м.Феодосія
14
Шаповалов Володимир Олександрович 1936 Львів
Клінічна лікарня Львівської залізниці
15
Корінчук Василь Васильович 1992 Львівська обл., м.Жовква
Міська дитяча клінічна лікарня
16
Лобас Павло Андрійович 1997 Львів
17
Паладійчук Софія Миколаївна 1990 Львів
18
Райкевич Данило Миколайович 1988 Львів
19
Руть Юрій 1995 Не вказано
20
Туруан Максим Володимирович 1992 Львів
21
Шевчук Володимир Михайлович 1994 Львів
8-мі міська клінічна лікарня
22
Бондар Ярослав Юрієвич 1976 Львів
23
Бондаревич Андрій Вікторович 1991 Львівська обл., Пустомитівський район, с.Липники
24
Бордин Уляна Василівна 1988 Львів
25
Бюрюков Сергій Володимирович 1982 Львів
26
Вагіда Ярослав Михайлович 1951 Львів
27
Вишневський Віктор Васильович 1983 Львів
28
Гаврилів Денис Олександрович 1988 Львів
29
Гаврилова Тетяна Костянтинівна 1949 Львів
30
Гришин Ольга Андріївна 1990 Львів
31
Гупало Богдан Петрович 1984 Львів
32
Затварський Андрій Олександрович 1984 Львів
33
Іванчук Андрій Ігорович 1992 Львівська обл., Пустомитівський район, с.Зимна вода
34
Іванчук Богдан Ігорович 1990 Львівська обл., Пустомитівський район, с.Зимна вода
35
Ковальчук Андрій Антонович 1981 Львівська обл.,Пустомитівський район, с. Сокільники
36
Корвацька Олена Зіновіївна 1994 Львів
37
Корвацький Зіновій Федорович 1990 Львів
38
Корвацький Роман Зіновійович 1990 Львів
39
Кормільченко Наталія Ігорівна 1966 Львів
40
Кузьменко Андрій Ігорович 1991 Львів
41
Лопачак Володимир Єфимович 1933 Львів
42
Пилипчук Юрій Олександрович 1943 Львів
43
Попович Ігор Павлович 1965 Львів
44
Попович Надія Ігорівна 1990 Львів
45
Порада Андрій Юрієвич 1973 Львів
46
Соломонов Сергій Титорович 1960 Львів
47
Струпець Любов Григорівна 1961 Львів
48
Тиндик Леся Зиновіївна 1980 Львів
49
Шик Ярослава Петрівна 1961 Львів
50
Юнко Богдана Михайлівна 1954 Львів
51
Юрків Олег Васильович 1951 Львів
Львівська лікарня швидкої медичної допомоги
52
Волощак Любомир Іванович 1975 Львів
53
Гашкевич Мар’яна Миколаївна 1981 Львів
54
Горбачовська Ірина Володимирівна 1970 Львів
55
Камінський Ростислав Юрієвич 1989 Львів
56
Ковпак Надія Львів
57
Козіп Микола Петрович
58
Кушпік Руслана 1977 Львів
59
Лига Юлія Іванівна 1988 Львівська обл., Городоцький район, смт. Великий Любінь
60
Лига Іван Васильович 1959 Львівська обл., Городоцький район, смт. Великий Любінь
61
Лунсапський Георгій Вікторович 1971 Львів
62
Любась Андрій Іванович 1968 Львів
63
Мазуренко Павло Олександрович 1983 Львів
64
Молотков Дмитро Валері йович 1979
65
Олексів Наталія Йосипівна 1992 Львів
66
Палих Наталія 1982
67
Петрик Анатолій Петрович 1962 Львів
68
Петрик Олена Василівна 1967 Львів
69
Ревега Андрій Миронович Львів
70
Сіванич Наталія Ярославівна 1984 Львів
71
Тарабаєв Ігор Володимирович 1960 Львів
72
Тимощук Олександр Іванович 1928 Львів
73
Хавик Сергій 1967 Львів
74
Хітрова Валентина Валентинівна 1977 Львів
75
Чоловський Мирон Богданович 1952 Львівська обл., м.Городок
76
Чорнов’янов Микола Геннадійович 1961 Львів
77
Шевчук Андрій Миколайович 1991 Львів
78
Шевчук Михайло Петрович 1967 Львів
79
Юдін В. 1947 Львів
80
Невідомий 1957
81
Невідомий 1990/92
Травмпункт №1 м. Львова
82
Бардін Уляна Василівна 1988 Львів
83
Барвенський Орест Несторович 1971 Львів
84
Возняк Ганна Дмитрівна 1949 Львів
85
Вохобуєва Тетяна Володимирівна 1955 Львів
86
Доброхотов Володимир Олександрович 1981 Львів
87
Єфремов Сергій Володимирович 1977 Львів
88
Єфремова Світлана Володимирівна 1979 Львів
89
Ківа Павло Іванович 1991b> Львівська обл., м.Городок
90
Коніна Іванна Володимирівна 1996 Львів
91
Муратов Віктор Сергійович 1998 Львів
92
Олександрова Раїса Володимирівна 1953 Львів
93
Олеш Степан Миколайович 1937 Львівська обл., Пустомитівський район, с.Зимна Вода
94
Онишко Олег Богданович 1982 Львів
95
Петрик Вікторія Володимирівна 2000 Львів
96
Пенцак Володимир Романович 1969 Львів
97
Саєнко Марьян Юрійович 1997 Львів
98
Семенюк Оксана Василівна 1994 Львів
99
Стик Ігор Никифорович 1961 Львів
100
Телепнєв Дмитро Леонідович 1975 Львів
101
Тимець Софія Олександрівна 1996 Львів
102
Турдієва Юлія Матвіївна 1985 Івано-Франківська обл.., м.Надвірна
103
Федишин Ярослав Юрійович 1999 Львів
104
Чепіль Володимир Іванович 1954 Львівська обл. Городоцький район, с.Родатичі
105
Чепіль Наталя Володимирівна 1982 Львівська обл. Городоський район, с.Родатичі
106
Яндровська
Ольга Петрівна
1963 Львів
107
Ядровський Євген Олегович 1993 Львів
---------------------------------------------------
Список опізнаних тіл, доставлених у ЛОБОМЕ 27-28 липня надала прес-служба Львівської міської ради:
1.Руть Олександр Віталійович, 1978 р.н., м.Львів
2. Куц Андрій Іванович, 1982 р.н., м.Львів
3. Куц Зоряна Іванівна. 1989 р.н., м.Львів
4. Вишневська Мальвіна Вікторівна 1993 р.н., м.Львів
5. Вишневська Соломія Вікторівна, 1997 р.н., м.Львів
6. Галайко Сергій Валерійович, м.Львів
7. Дудченко Сергій Петрович, 1959 р.н., м.Львів
8. Дудченко Мар’яна Сергіївна, 1995 р.н., м.Львів
9. Мотузяк Ірина Євгенівна. 1978 р.н., м.Львів
10. Павлович Руслан Павлович, 1993 р.н., м.Львів
11. Павлович Павло Володимирович, 1954 р.н., м.Львів
12. Пелих Володимир Юрійович, 1996 р.н., м.Львів
13. Коломієць Віктор Володимирович, 1976 р.н., м.Львів
14. Вайда Олег Ярославович, 1978 р.н., м.Львів
15. Строєв Едуард Володимирович, 1978 р.н., м.Львів
16. Тимань Наталія Юрієвна, 1975 р.н., м.Львів
17. Михайлів Наталія Андріївна, 8 років, м.Львів
18. Михайлів Андріана Андріївна, 1971 р.н., м.Львів
19. Михайлів наталія Едуардівна, 1972 р.н., м.Львів
20. Тимань Олег Іванович, 1993 р.н., м.Львів
21. Мотузюк Богдан Володимирович, 1974 р.н., м.Львів
22. Омельчук Андрій Вікторович. 1992 р.н., м.Львів
23. Омельчук Віктор Андрійович, 1963 р.н., м.Львів
24. Федосюк Алла Миколаївна, 1963 р.н., м. Львів.
25. Сербин Володимир Маркіянович, 1966 р.н., Львівська обл., м. Стрий.
26. Сербин Ростислав Володимирович, 6 років, Львівська обл. м.Стрий.
27. Сербин Юрій Володимирович, 8 років, Львівська обл., м.Стрий.
28. Ярема Олена, Львівська обл., село Наварія.
29. Шайков Олег Омелянович, м. Львів.
30. Сеник Ярослав Сергійович, 1990 р.н. , м. Тернопіль.
31. Сеник Наталія Михайлівна. 1965 р.н., м. Тернопіль.
------------
2002.07.28 | Breathe
А де Ющенко! :((((
Може би він всеж таки виліз з Іспанії....бля.. "альтенрнатива владі"... ні слова, ні діла...
:(((
2002.07.28 | Shooter
Цікаво, еге ж?
Breathe писав(ла):> Може би він всеж таки виліз з Іспанії....
>
> бля.. "альтенрнатива владі"... ні слова, ні діла...
Як Ви думаєте, коли він про те дізнався?
А ось Ви вірно зауважили: літак падає в Львові, льотчики живі, Ющенко якраз в Іспанії...
Начитались Вас кучманоїди?
2002.07.28 | Looking In
Репортаж з ОРТ (12 Мб) 12 хвилин (+)
http://www1archive.ortv.ru/video/2002_07/2707022101.asf2002.07.28 | romulus
подивившись цей репортаж
і почитавши отутhttp://www.cupol.lviv.ua/
ми прийшли до висновку, шо репортаж не цілісний
на ньому нема моменту коли літак зрізає верхівку дерева
а також нема моменту, коли викидується капсула
тобто ми вважаємо, що між моментом, коли літак імовірно пішов вертикально вниз і моментом коли показують ще капсулу ще без парашута
(він ще не розкрився)
багато часу (мабуть 5-10 сек)
цього часу на зйомці нема...
2002.07.28 | romulus
німці по ртл показали весь кінець польоту
хлопці справді викинулись в самий останній моментпринаймні на хлопський розум
...
німці показували кадри різних авіасалонів
і бурже, і своїх німецький (назву не второпав) салонів
і всюди люди ходили як вівці туди-сюди
щоправда розказували про дуже суворі правила безпеки
але в чому вони полягають не сказали
шайсе то всьо
не можна дозволяти показувати вищий пілотаж на такій техніці над головами десятків чи сотень тисяч людей
це небезпечно
2002.07.29 | юрко
Re: в Торонто щороку
проходять такі шоу в кінці літа. Пілотам не дозволяється літати над головами людей. Тому польоти проходять над озером Онтаріо далеко від глядачів і вектор виконання складних фігур є вздовж берега, тобто паралельно до глядачів. За час, що я живу в Торонто (13 років) були дві катастрофи. Першу сам бачив, бо був на шоу і це були маленькі кукурузники, які доторкнулися крилами під час виконання складної фігури, пілот одного зумів втримати літак, а інший просто стрімко влетів у озеро і загинув. Інша катастрофа, кілька років тому, сталася тому, що пілот великого військового літака втратив швидкість на крутому розвороті і знизився так, що зачепив крилом воду. Також всі сім, чи вісім членів екіпажу загинули. Визнано, що це була помилка пілота.Про ці катастрофи багато писали і вважається, що під час шоу пілоти намагаються витиснути з машин максимум, щоб вразити глядачів, що сильно зменшує безпечний рівень керування машиною. Отже, в принципі шоу має значно вищий ризик, ніж нормальна експлуатація літаків. Тому пілоти повинні виконувати складні фігури на достатній висоті, щоб мати час скерувати машини вбік від глядачів, якщо станеться щось несподіване.
2002.07.29 | Mary
Про Торонто щороку - запитання.
Щось мені пригадується якась не то стаття, не то дискусія десь протягом минулого року з приводу того, зо страхівка, яку тепер треба (чи треба буде) заплатити за проведення авіа-шоу в Торонто сягнула таких розмірів, що швидше за все вони відійдуть у небуття. Було таке?2002.07.29 | юрко
Re: не пригадую
щодо страхування, але щороку йдеться про фінансування, бо завжди грошей не вистачає, напевно забезпечення є частиною фінансування. Крім того, кожного разу після катастрофи починають дискусію, чи варто ті шоу продовжувати і продовжують далі. Останнього разу, навіть після загибелі екіпажу, на другий день продовжували шоу - нічого не зробиш, вклали великі гроші, які потрібно було повернути, а потім, після шоу, виловлювали трупи і витягали частини літака.2002.07.28 | НеДохтор
УНІАН: Перші висновки Генпрокуратури
http://www.unian.net/ukr/headlines/9------------------
28 липня 2002 р.
18:28 ПРЕЗИДЕНТ ЗВІЛЬНИВ НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБУ ШУЛЯКА, ЯКИЙ НА МОМЕНТ КАТАСТРОФИ У ЛЬВОВІ БУВ В.О. МІНІСТРА ОБОРОНИ
18:03 ПРИЧИНОЮ КАТАСТРОФИ У ЛЬВОВІ СТАЛИ СЕРЙОЗНІ ПРОРАХУНКИ В ОРГАНІЗАЦІЇ ПОЛЬОТІВ У ВПС ЗАГАЛОМ І АВІАШОУ ЗОКРЕМА - ПЕРШІ ВИСНОВКИ ГЕНПРОКУРАТУРИ (РОЗШИРЕНА ІНФОРМАЦІЯ)
17:48 ПОРУШЕНО КРИМІНАЛЬНУ СПРАВУ ПРОТИ ОБОХ ПІЛОТІВ СУ-27, ЯКИЙ ВЧОРА ЗАЗНАВ КАТАСТРОФИ У ЛЬВОВІ
-------------------
2002.07.28 | cactus
Re: УНІАН: Перші висновки Генпрокуратури
ну тепер Медведчук і піскун покажуть, як треба діяти чітко, злагоджено і жорстко.А де ж Віктор Андрійович? і на сайті Нашої України ні гу-гу.
2002.07.28 | НеДохтор
"Наша Україна" чекає "чесної відповіді" про причини катастрофи
http://www.pravda.com.ua/?20728-5-77--------------------
"Наша Україна" чекає "чесної відповіді" про причини катастрофи, Тимошенко закликає до позачергової сесії ВР
www.ПРАВДА.com.ua, 28.07.2002, 16:32
Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" чекає від слідства "чіткої і чесної відповіді про причини аварії літака, що призвела до загибелі десятків людей".
"Трагедія у Львові шокувала всіх нас своєю жорстокою, безглуздою, нерозсудливою фатальністю. Вражає масштаб і обставини катастрофи. Загибель десятків людей гострим болем відгукнулася в серці кожного українця. Болить душа за всіх поранених під час авіашоу. Чому люди, які прийшли відпочити і подивитися на досягнення української авіації, стали жертвами чиєїсь недбалості?", - цитує повідомлення прес-служби блоку Інтерфакс-Україна.
Народний депутат України, лідер фракції БЮТ Юлія Тимошенко наполягає на скликанні позачергової сесії Верховної Ради у зв'язку з трагедією у Львові, а також на відставці міністра оборони України Володимира Шкідченка, повідомляє УНІАН з посиланням на прес-службу партії "Батьківщина".
Тимошенко також висловилася за негайну заборону подібних акцій і шоу. Лідер фракції пропонує створити слідчу комісію Верховної Ради з розслідування обставин трагедії і перерахувати місячну зарплату народних депутатів сім'ям постраждалих.
"Наша Україна" і Тимошенко висловили глибоке співчуття рідним і близьким загиблих.
--------------------
2002.07.28 | Andrij
Re: Ну й чим Тимошенко тут краще за Піскуна, Медведчука, Кучму?
НеДохтор писав(ла):> Народний депутат України, лідер фракції БЮТ Юлія Тимошенко наполягає на скликанні позачергової сесії Верховної Ради у зв'язку з трагедією у Львові, а також на відставці міністра оборони України Володимира Шкідченка, повідомляє УНІАН з посиланням на прес-службу партії "Батьківщина".
>
> Тимошенко також висловилася за негайну заборону подібних акцій і шоу. Лідер фракції пропонує створити слідчу комісію Верховної Ради з розслідування обставин трагедії і перерахувати місячну зарплату народних депутатів сім'ям постраждалих.
Добре хоч не висловилась за "негайну заборону" всіх польотів. Або за утримання місячної зарплати в усіх пілотів. Щоб знали.
2002.07.28 | Kostya Poroh
Тимошенко - герой української революції. Кучма і ко. - вбивці.
Напшіть, якщо потрібні пояснення.2002.07.28 | НеДохтор
Re: Костя ...
Вибачаюсь за oftopic.Костя,
будь ласка не пишіть на Форум пусті агітки.
Звичайно, такі дії не суперечать правилам, але складається враження, що Ви неадекватно оцінюєте аудиторію.
Гасла можуть бути корисними з високої трибуни і перед широкими масами далекими від політики.
Але тут, на Форумі, спроби агітації можуть мати, або мають, протилежний ефект - відторгнення.
Тут більшість відвідувачів (тих хто пише і тих хто тільки читає) очікує дискусії, а не промивання сірої маси.
Звичайно все IMHO.
2002.07.28 | SpokusXalepniy
I я згоден: "Геть агiтки з форуму!!!" ((: - :))
2002.07.28 | Kostya Poroh
Може вибачитись?
Може мені вибачитись? :)2002.07.28 | Andrij
Re: Що це за "українська революція"? Де ви її спостерігаєте?
Напишіть нам, щоб ми теж пораділи. Тільки все одне не зрозуміло, що саме Тимошенко має проти міністра оборони. Було би добре взнати, де саме той міністр має брати кошти на тренування пілотів та ладнання літаків. Може пані Тимошенко підкаже?2002.07.29 | Радикал
Re: Що це за "українська революція"? А ось тут!
Українська революція - це те що зараз відбувається, адже зараз існують усі передумови створення переломного моенту. Я думаю, саме зараз існує можливість висловлюватися щиро та відверто.Зрадників - НА ПАЛЮ!
2002.07.29 | Радикал
Re: Тимошенко - герой української революції. Кучма і ко. - вбивці.
Цілковито підтримую тебе.Але не тільки вона є героєм, але й ті, хто й досі сидять за виступи проти вбивць.
Або й лежать...
2002.07.29 | Kostya Poroh
13 унсовців - теж герої!
Я не підтримую унсовців у плані їх програми, але 13 ЛЮДЕЙ СИДЯТЬ ЗА МИРНІ ВИТУПИ БІЛЬШЕ РОКУ! Причому двоє з них на грані життя і смерті.2002.07.28 | Breathe
ДО ІЗОЛЯТОРУ СБУ ЗАБРАЛИ КОЛИШНЄ ВІЙСЬКОВЕ КЕРІВНИЦ
ДО ІЗОЛЯТОРУ СБУ ЗАБРАЛИ КОЛИШНЄ ВІЙСЬКОВЕ КЕРІВНИЦТВОwww.ПРАВДА.com.ua, 28.07.2002, 18:43
Причиною катастрофи у Львові стали серйозні прорахунки в організації підготовки та здійснення польотів у Військово-повітряних силах і, зокрема, при організації демонстраційних заходів у Львові. Про це свідчать дані, отримані на перших етапах розслідування Генеральною прокуратурою України.
Як повідомляє прес-служба Генпрокуратури, після трагедії слідчими були затримані чотири підозрюваних. Це головнокомандувач Військово-повітряних сил ЗСУ генерал-полковник авіації Стрельніков, звільнений напередодні указом президента; генерал–лейтенант авіації Онищенко, який був командувачем 14 авіаційного корпусу. Вони підозрюються прокуратурою в скоєнні злочину, передбаченого частиною 2 статті 425 кримінального кодексу України – недбале ставлення військової особи до служби, що спричинило тяжкі наслідки–катастрофу літака та численні людські жертви.
Крім того, прокуратурою були затримані генерал-майор авіації Третьяков (заступник командувача 14 авіакорпусу) і підполковник авіації Яцюк (помічник керівника польотів в зоні пілотажу). Їх підозрюють у порушенні правил експлуатації літальних апаратів, що спричинило катастрофу та інші тяжкі наслідки, тобто у злочині, передбаченому ст. 416 Кримінального кодексу України.
Зараз четверо підозрюваних утримуються у слідчому ізоляторі Управління СБУ по Львівській області, повідомляє прес-служба Генпрокуратури. 29 липня перед судом у встановленому порядку буде поставлене питання про обрання їм запобіжного заходу у вигляді тримання під вартою.
Кримінальну справу за ознаками цього ж злочину - порушення правил експлуатації літальних апаратів, що спричинило катастрофу та інші тяжкі наслідки - порушено і проти членів екіпажу – командира літака полковника авіації Топонаря В.А. та пілота інспектора полковника авіації Єгорова Ю.М. (у даний час обох госпіталізовано). Питання про обрання міри запобіжного заходу Топонарю і Єгорову вирішуватиметься після їх одужання.
Прес-служба Генпрокуратури також повідомила, що, перебуваючи на місці катастрофи, Святослав Піскун вилучив справу з провадження прокуратури регіону і доручив організувати її розслідування силами Головного управління військових прокуратур Генеральної прокуратури України.
2002.07.29 | Радикал
Не знаю як вам, а мені осточортіло...
Цікаво, на скільки у людей ще вистачить терпіння, а моє скінчилося.Я вважаю, що до існуючої влади треба впроваджувати радикальних заходів, інакше вони нас не почують. Ви думаєте їм цікаво, що десь там загинуло 83-є чоловік? Ви думаєте, Кучмі жаль НАШИХ загиблих дітей? І чи йому взагалі цікаво що ми тут пишемо та обговорюємо?..
Він швидше забере щось що погано лежить. Ті 20 мільйонів гривень шо він виділив постраждалим йому звісно не шкода, адлже не зі своєї кишені він витрачає їх (де у нього їх кілька міль"ярдів) - а з бюджету.
Чи довго будемо страждати?..
2002.07.29 | юрко
Re: та влада,
чи кучмо, тут ні при чому. Винуваті організатори шоу, що по-перше, запланувати літати над головами людей, по-друге, дозволили провести складну фігуру низько над землею. Тепер, звичайно, вони спробують зробити винними пілотів. І якщо це була помилка пілотів не розрахували висоту, то це помилка виконання наказу, а не самовільне рішення летіти над людьми. Адже організатори добре знали, які фігури будуть проводитися і що саме над головами людей. Вони є ідіотами та винуватцями, незалежно, чи це була помилка пілотів, чи відмова двигунів.2002.07.29 | Andrij
Re: та влада,
юрко писав(ла):> чи кучмо, тут ні при чому. Винуваті організатори шоу, що по-перше, запланувати літати над головами людей, по-друге, дозволили провести складну фігуру низько над землею. Тепер, звичайно, вони спробують зробити винними пілотів. І якщо це була помилка пілотів не розрахували висоту, то це помилка виконання наказу, а не самовільне рішення летіти над людьми. Адже організатори добре знали, які фігури будуть проводитися і що саме над головами людей. Вони є ідіотами та винуватцями, незалежно, чи це була помилка пілотів, чи відмова двигунів.
Пане Юрко, ви, певно, погано знаєте стан збройних сил України, що кажете, наче головнокомандувач тими силами абсолютно ні до чого непричетний. Звичайно, Кучма не може відповідати за кожний політ, але хтось мусить відповідати за мізерний бюджет війська, що хронично не виплачується. Для довідки, злиденна Румунія витрачає на одного військовослужбовця майже втричі більше України. До речі, саме Кучма запровадив військові політи над Хрещатиком під час параду минулого року. Треба, мабуть, було перед Путіним похизуватись.
2002.07.29 | Грек
якби їх краще фінансували...
то вони б ще більше літали. І відповідно, більше б падали нам на голови:)Справа тут не у фінансуванні, а у звичайному роздолбайстві (див.історію з Чорнобилем). Те, як було зорганізовано шоу, не має жодного стосунку до фінансування.
Сірники ж бо - не іграшка для дітей!..
2002.07.29 | Augusto
Про високу готовність пілотів.
Грек писав(ла):> Справа тут не у фінансуванні, а у звичайному роздолбайстві (див.історію з Чорнобилем). Те, як було зорганізовано шоу, не має жодного стосунку до фінансування.
Що випускаються в військового вчилища без необхідних годин практики (польотів), я мовчу - це очевидна і велика заслуга (а не вина) Q-чма та його вірних Q-чмістів, інакше б взагалі не було кого назвати "лєйтінант". Також пілотам, які вже роками не літали, але ще марять себе віртуозами абсолютно не зашкодило фінансування (майже відсутність такого), бо літак ("їроплан"), це як велосипед - один раз навчився, вже ніколи не забудеш.
Взагалі треба доручити розслідування обставин тов. По*єбєнько, тоді ще подивимось, чи взагалі була та "трагедія", чи це звичайний політичний шабаш маргінальних політичних сил, що готуються до виборів? Може це бомжі винні, найняті за пару гривень горе "опозиціонерами"? Може такозвані "жертви" взагалі померли від похилого віку, передозировки наркотиків, "ударілісь в бєга", може вони були бандиті і це все кримінальні розборки?
2002.07.29 | Грек
бла-бла-бла...
Десь читав вранці, що мали по 3000 годин - отже, до цього шоу літаки вже точно бачили.Шоу було організовано абсолютно бездарно, що й підтвердили експерти. У кращих совєцьких традиціях. Безвідповідальність армєйців перед цивільним населенням, зневага до людського життя, роздолбайство всіх і кожного на конкретному робочому місці - ось наш український стиль життя, і ці риси властиві як Кучмі, так і кожному з нас. Бо народ і влада - це як близнюки-браття, перефразуючи класика. Ці риси ніякий Кучма витравити з народу не в силах, навіть якби хтів би. Взагалі це як відомий філософський диспут про курку і яйце.
Я за те, що починати витравлювати роздоблайство треба кожному з себе самого, на свому робочому місці, а не казитися, ніби нажершися мухоморів, і тицяти пальцем в небо, звинувачуючи у всіх негараздах чи то Бога, чи то Кучму. Такий підхід до проблеми мені здається більш дорослим і більш конструктивним. А шаманські танці на Майдані навколо віртуального опудала Кучми продовжуються вже не один рік і мають чисто ритуальний ефект, тобто справляють враження лише на тих, хто дійсно вірить, що словесними закляттями і прокляттями офірного цапа можна щось змінити у кращий бік.
У даному випадку до трагедії призвели серйозні прорахунки конкретних людей у організації шоу, і згадування імени Кучми у цьому контексті є, на мій погляд, чисто ритуальним. Коли б кожне почало ставитися з відповідальністю до своїх обов"язків (в тому числі і обов"язків громадянина), до своєї праці і до свого життя у цілому, то тоді і президентом мали б не Кучму, а когось більш достойного. "Дорослі" суспільства це розуміють, а так звані дикі, або традиційні, весь час покладають надії то на бога, то на вождя, і у всіх випадках відповідно їх же і звинувачують (або б"ють ікону у писок, або забивають старого царя і призначають молодого, який знову-таки за всьо в отвєтє, включаючи погоду і врожай...)
2002.07.29 | Augusto
Точно!
Армія - страшенно перефінансована, гасу для літаків - залийся, держава багатюща, скромні невтомні слуги народу під керівництвом мудрого Q-чма живуть на зарплату, лише такозвана доморосла "опозиція" своїми танцями навколо офірного смердючого цапа Q-чмізму призвела до:а) звичайну побутову смерть нікому невідомого "журналіста" спробували роздмухати в слона для досягнення своїх вузькоегоїстичних антинародних цілей, в той час коли вчені за допомогою комп'ютерів довели, що смерть настала від природних причин: самопроїзвольного відпадіння голови (в науці відоме як: Golovus samoproizvolnus otpadamus vulgaris) внаслідок закопування тіла в лісу, викликаного кримінальними розборками та неморальним життям з прагненням "ударітся в бєга";
б) звичайну повсякденну реальність зроблену в СССР, яка ще і була запланованою частиною шоу, пробують назвати "трагедією", та ще поставити поруч з ракетою випущеною НЛО по "пасажирському літаку", та іншою такозваною "ракетою", яка нібито потрапила в такозваний "будинок" в такозваних "Броварах" і ще мають нахабство розтрубити на весь світ, що це найбільша катастрофа на авіашоу в історії авіашоу, за допомогою продажних корумпованих ЗМІ, які вже були помічені в росповсюдженні брехні про такозвані записи шановної "особи схожої на президента" - гордості Народа! Слава!
2002.07.29 | Грек
перечитайте ще раз, що Ви написали, і подумайте...
чи варто було витрачати на це юродство стільки часу.2002.07.29 | Augusto
Припиніть антиНародні танці з бубном!
Якщо Народ Вибрав своїм Лідером пана (був. товаріща) Q-чму Л.Д., то все, що робить пан (був. товаріщ) Q-чмo Л.Д. є правильним тому, що це є вірним!Якщо в газет написано 3.000 годин, це означає Істину (може трохи занижену в менший бік, насправді в пілотів було 1,5 тисячі років налітаних годин, і то на кожного), якщо пан (був. товаріщ) Кучма Л.Д. називається "Верховний Командир Непереможної Армії комісар тов. Президент", це означає, що він особисто НЕ відповідає ні за що, бо так наказав Народ!
Припиніть йти з рітуальними танцями з бубном на Майдані навколо офірного цапа проти Волі Народу! Невтомно хваліть долю, що завдяки батьківській турботі зарплата в Україні ВЖЕ ПЕРЕГНАЛА Албанію та Молдову (не набагато) і НЕ є останньою в Європі, а третьою з кінця! Це показує рівень турботи про всі аспекти суспільного життя, а те, що випускники Харківського вчилища (на)льотчиків не літали на літаку, це просто початок втілення в життя передових ідей гаспадіни Пєлєвіна, які він мудро виклав в книзі "Омон-Ра": наступного року вчилище (на)льотчиків в Харкові гoрдо прийме імя Марєсьєва, а ще наступного року перші курсанти з відрізаними ногами мужньо вчитимуться танцювати "бариню" на протезах! Тим більше: якщо льотчики НЕ літають, менше шансів, повторення інцідентів, які такозвана "опозиція" організувала в Львові, а чим більше в Армії (ну і всюди в державі) дубiв, тим краща наша Оборона!
2002.07.29 | Грек
заздрю Вашій уяві:)
Пєлєвін відпочиває. Особливо на рахунок концентрації абсурду на одне речення.Скористайтесь Вашою ж власною геніальною (без перебільшення) ідеєю і начепіть собі на комп"ютера жовтий папірець з вказівкою "не забути зранку засудити Кучмо на Майдані і збацати танець з бубеном, закликаючи кару на голову негідника, який за всьо в отвєтє і особливо за те, що окремі роздолбаї організують небезпечні шоу над головами у публіки через те, що Кучмо не дає грошей на пальне і взагалі усе розвалив".:)
2002.07.29 | Augusto
Як Медведчук львівянам співчував.
Собі в кишеню, але як точно відтворив в одному місці те, що Грек назвав "абсурдністю", а насправді є зконцентрованою реальністю Q-чмоїни!"Це попередження всім нам про те, що може трапитися, коли гору бере безвідповідальність, а показове святкування виявляється дорожчим, ніж безпека людей. Це також нагадування про те, що спрацювання військового й технічного обладнання в Україні сягнуло критичної межі. Лихо завжди з'являється там, де наділені високими повноваженнями особи не зважають на можливі наслідки своїх дій, внаслідок чого створюються неконтрольовані ситуації. Це можуть бути падіння літака або чергові жертви у завалах шахт, влучення ракети під час стрільб чи жертви, які можуть виникнути під час актів "громадської непокори" або псевдо- "національної революції""."
Із глибоким співчуттям, скорботою та сумом, від імені Соціал-демократичної партії України (об'єднаної)
Голова СДПУ(О)
В. Медведчук
http://www.sdpuo.org.ua/news/part_news/3D4540A7
2002.07.29 | Мамарига
Re:
Таке враження, що реальне спів-чуття можна виразити єдиним чином: мовчанням і справою.І ні в кого, кого дійсно боліло серце, за останні дні не було довгих промов на цю тему. Просто хто міг, той робив, що міг. Розпливатися мислію по древу не вважається добрим тоном у таких випадках.
От хлопці з Експресу випустили безплатне спец-число газети.
А хлопці з телестудії висиділи в ефірі хрен зна скільки годин.
А медики були взагалі найділовитіші і найспокійніші. За що їм подяка, низький уклін і наші молитви.
А звіздьож Медведчука відноситься до тої ж категорії, що й звіздьож Піховшека і Сердюченка. Падлюки, що кожну трагедію допасують для свого використання.
2002.07.30 | Грек
кому що, а курці - просо
В принципі, у такій самій логіці і Мороз виступив, якщо вже бути відвертим, тільки підійшов зі свого кінця.А я кажу - некрасиво собачитися, коли у країні оголошено національну жалобу. Що, невже так важко зрозуміти?.. Ющенко мовчить поки що і, на мій погляд, правильно робить. Так етичніше.
2002.07.30 | Augusto
Про взірець етичності (та логичності) - Медведчука.
Який елегантно вплів в свій вилів підсвідомості такі речі: "Псевдо-"національну революцію""(ну звісно, яка в тупих "укріков" може бути "національна революція"? Тільки "псевдо"!) та вбиті та поранені при актах "громадянської непокори" (знов тільки в лапках, бо які без лапок в тупих "укріков" акти? тільки за наказом!), я мовчу про наявність актів "громадянської непокори" та ""псевдо-"національної революції"" на авіашоу, я навіть мовчу про зв'язок "чергових жертв в завалах шахт" з літаком Су, але мені цікаво, що акти громадянської непокори взагалі-то мирні.П.М. Бойовик "Ганді-2", Ганді вирішає, що мирним шляхом мало що досягнеш і починає мочити а-ля Чарльз Бронсон схрещений з Сільвестром Сталлоне, вночі він з'являється на вулицях індійських міст в костюмі Спайдермена і мочить ворогів з кулемета (при чому зсуває ріт на сторону і кричить під час стрілянини: "Ааааааааааааа!!!!!!!" а-ля Рембо). No more mister Nice Guy! Ганді-2!
2002.07.29 | zhah
Ради-кал... ради-кальних... ради ЩО? (-)
2002.07.29 | Roller
You're not allowed to post to this forum anymore!
Не могу отправить сообщение на форум. Проверка связи.You're not allowed to post to this forum anymore!
Шелест писав(ла):
К сожалению, для интеллектуалов в интернете не остается места. (10 -102), Шелест . поч. 28-07-2002 11:47, ост. 28-07-2002 23:41
You're not allowed to post to this forum anymore!
К сожалению, для интеллектуалов в интернете не остается места.
>Каждый пользователь сети представляет собой некий интеллектуальный узел. Если один из узлов сети заявляет о том, что в интренете не остается места для интеллектуалов, то это звучит спорно. Сеть растет, значит, место еще есть.
Интернет имеет средства для подбора партнеров по уровню интеллекта и интересам, и возрасту, например ICQ.
>
> Когда-то, я наивно полагал, что на форуме можно найти умных собеседников и можно, совместно, решать некоторые общие проблемы. Иногда удавалось услышать пару умных идей, но потом, неизбежно, в разговор вмешивались бойцы. Приходится уходить из спора или с форума, чтобы не затоптали. Эти воины, как хищники, ходят по всем форумам и разрушают все разумное.
> С теми людьми, чьи идеи вам понравились вы могли продолжить беседу без помех. Для этого существует множество способов, например почта. Для того чтобы вам было куда писать, вы можете себе создать почтовый ящик и указывать его адрес. Вы можете попросить оставить Вам адрес, и Вам его оставят. С теми, кто мешает вашей беседе, вы можете поступать так, как вам подсказывает ваш интеллект. То есть, эти вопросы разрешимы.
> Все форумы, постепенно превращаются в бойцовские клубы с различными экзотическими стилями боя. Основная задача каждой команды – вытеснить своих противников и сделать засаду. Как только появляется противник, то на него набрасывается вся свора. Можно уже организовываться в клубы и вести войны по захвату вражеских территорий на различных форумах.
> Те своры, о которых вы говорите на проверку часто оказываются бумажными тиграми. Они пасуют перед доводами разума, и их часто выглядят просто жалко. К тому же если ваша идея нравственна, то она вызывает на помощь самых разных участников, даже из числа тех, кого вы относите к противникам.
Многие люди ранимы, и их легко можно обидеть и забить. Но, когда дело касается не мудрствования, а ценностей и идеалов сторон, то эти интеллектуалы и лирики иногда превращаются в настоящих тигров. Они забывают о данном им интеллекте, теряют голову, и кроют правду матку. Причем, они обычно не проигрывают в глазах таких же интеллектуалов, поскольку их эмоции являются не меньшим толчком мысли, если не большим, чем их интеллект, если они настоящие.
> К сожалению, для интеллектуалов в интернете не остается места.
>
> Как я Вас?
Да никак. Это ведь относится к интеллектуалам. А мы придурки.
2002.07.29 | Майдан-Інформ
Див. відповідь на те ж саме в "Про Майдан" (-)
2002.07.29 | Roller
Re! Версия Roller/ Высотомер, высота аэродрома.
29-07-2002 02:05, Майдан-ІнформТимчасово і вже позаду
2 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1027897520
Технические неполадки бывают не только с самолетами, но и сайтами. На то она и техника, чтобы ломаться.
Но, человеческий фактор, люди, иногда тоже допускают промахи.
Как не вспомнить похожий случай, который произошел с гражданским самолетом, врезавшимся в землю, на подходе к аэродрому Жуляны.
И всего-то делов, высотомер. Барометрический высотомер измеряет высоту от уровня моря. Но высота аэродрома отличается от нулевой.
Поэтому, при заходе на посадку, летчик обязан выставлять высоту аэродрома. Она может значительно отличаться от нулевой.
Как стало известно самолет Су -27, вылетевший в экстренном порядке, на десять минут раньше запланированного, должен был успеть перекрыть расписание выступлений. Перед ними кого-то отстранили от полетов, поэтому экипаж летел без предполетной подготовки.
Но не все гениальное так просто как простое гениально. Взлетая с Житомира, вероятнее всего, на высотомере ими был выставлен нуль. Но высота аэродрома во Львове отличается. Демонстрационные полеты ниже двухсот метров запрещены. И летчики не могли, не имели право, нарушать предписание.
Но они вполне могли в спешке при подлете не установить нулевую высоту аєродрома Львова,на высотомере. Ведь они не заходили на посадку, а выполняли "крутое пике".
Ориентируясь по приборам, при выполнении сложного элемента, они могли не заметить, как оказались на нулевой отметке. Вернее заметили, но было уже поздно. Конечно это ошибка не для летчиков экстра класса, тем не менее,и именно поэтому, она могла иметь место.
Они могли рассчитывать на визуальную ориентировку. И где-то, что-то в спешке перемкнуло.Это просто проверить. Достаточно посмотреть на отметку на сохранившемся высотомере. Она должна показывать больше 200 метров.Летные проишествия пишутся кровью.
2002.07.29 | Looking In
Інший варіант - РТР, ~8 хвилин, ~6 Мб
Є трохи інших кадрів, але відео падіння літака те ж саме.
2002.07.29 | Looking In
Sorry, відео з РТР тут (там лінк не пішов) (+)
http://video.rtr-vesti.ru/7812.asfhttp://video.rtr-vesti.ru/7812.asf
2002.07.29 | Уколов
Подивіться на списки загиблих.
Там є одна сім"я з 5 чоловік, яка загинула повністю. Батьк й мати 71-72 року і троє маленьких дітей.2002.07.29 | Мамарига
Re: Падіння Су-27 на авіашоу у Львові
Кілька слів про те, що було у Львові.На авіашоу не був. Очевидці кажуть, жертв могло бути набагато більше, якби в останній момент, вже на виході з піке, пілоти не відвернули в сторону. Тому літак врізався не в суцільний натовп, що був поруч, а в окремих людей на злітній смузі, і далі по полю. Хоч це слаба втіха.
З моїх особистих вражень, матюкають більше Кучму, ніж пілотів.
Катапультувалися пілоти з землі, в цей момент зробити вони нічого вже не могли. У черзі, коли кров здавали, були розмови про те, що в останній момент, коли пілоти побачили неминучість зіткнення, вони могли різко дати ручку від себе, з тим щоб клюнути землю і так зменшити відстань, яку проорав знищений літак по летовищу з людьми. Станція переливання крові працювала в неділю до пізньої ночі, все було нормально і організовано, всього вистачало, людей було багато.
По львівських телеканалах майже постійно ішов прямий ефір з останньою інформацією щодо пошуків рідних в лікарнях, можна було подзвонити і запитати, крім того давали необхідні телефони.
Розміщенням людей і програмою польотів керували військові, тому міська влада не винна. Пролітати на висоті 50 м над натовпом було, звичайно, ідіотизмом. Перед фатальним піке, таких прольотів на 50 м. літак здійснив аж два, тому версія Роллера про висотомір неправочинна.
Піховшек - рідкісна сука.
2002.07.29 | Shooter
Re: Падіння Су-27 на авіашоу у Львові
Мамарига писав(ла):> версія Роллера про висотомір неправочинна.
І абсолютний бздур. Сушки мають "далеч" вильоту тисячі км. І літати, мають, відповідно над абсолютно відмінним рельєфами під час одного і тогож польоту. То їм як, кожних двайцять км висотомір "підкручувати"?
> Піховшек - рідкісна сука.
Я би сказав, "вибрана" із рідкісних.
2002.07.29 | russia.indymedia.org
Репліка пацифіста.
В субботу во Львове на авиашоу военный самолет Су-27 упал на толпу, погибло 83 человека.В украинской прессе и между людьми сейчас разговоры только об этом. Естественно, все ищут виноватых.
В первую очередь обвиняют "Систему" - от Кучмы до львовского градоначальника. Дескать, план самого шоу был опасен, а ВВС в целом не финансируются, летчики не летают, генералы берут взятки и т.п. Все верно.
Во-вторых, обвиняют самих пилотов (оба остались живы, катапультировались).
А вот я задумался об ответственности самих жертв. Это, должно быть, кощунственно, но я думаю, что и о них нужно вспомнить. То, что случилось, есть одним из неприятных, но неизбежных последствий милитаризма как политическо-пропагандистской практики. Украина - наследница крайне милитаризированной Советской империи. Тащить советскую военную амуницию украинское государство на себе не могло, не было экономических сил. Но и не отказалось же! Армию власть не сокращала, от поголовного призыва не отказывалась, в горячие точки войска посылала (в войсках ООН в Африке и на Балканах есть украинские батальоны). Те же самые газеты, которые сейчас выражают скорбь, много лет подряд гордились, что украинские военные заводы все еще выпускают танки, и что Украины входит в первую десятку стран-экспортеров оружия. Те 83 человека, которые погибли на аэродроме, были воспитаны властью так, что считали военные самолеты чем-то таким, чем стоит гордиться, чем надо интересоваться, на что нужно смотреть. А ведь это не так. Военный самолет - это машина для убийства людей, это стыд для его изготовителей, пилотов - и для зрителей. Да, и для зрителей. Как публичная казнь. Идя разглядывать, ты тем самым поддерживаешь.
Погибшие там люди - жертвы, я не могу их обвинять. Но я хочу уточнить: они жертвы не только металлического аппарата, который упал на них с неба, но и милитаристского обмана, который отравил их сознание.
2002.07.29 | Гура
Re: Репліка пацифіста.
Я бы туда не пошел.Но не вижу ничего ненормального в том, что пошли другие.
Вот Вы, к примеру, ведь будете гордиться своим мощным бицепсом/интелектом, ведь так? И это нормально. Вот только считаю, что СЕЙЧАС нам нечем гордиться!
2002.07.29 | юрко
Re: дурниці пишете, пане.
Робите глобальні узагальнення там, де їх немає. Є багато випадків, коли невійськові машини під час шоу вбивали людей. Наприклад, на перегонах на Indy-Molson, відірвалося колесо, пробило захисну сітку і відірвало голову глядачеві. Ніякого мілітаризму тут не було - звичайний гоночний карт, а не військова машина. І люди приходять дивитися шоу не тому, що сильно войовничі чи патріотичні, а задля розваги, як на будь-яке спортивне видовище.2002.07.29 | Гура
А от що говорять пілоти:
http://www.korrespondent.net/main/51727/2002.07.30 | НеДохтор
збірка повідомлень за 29-07-2002 ( >> сайт "Купол")
http://www.cupol.lviv.ua/main.php3?ac=news&date=2002-07-29&gid=2002.07.30 | Serhiy Hrysch
Ярослав Кендзьор: мусимо оздоровити українську державу
Ярослав Кендзьор про головнокомандувача і трагедіюСвоїми враженнями з кореспондентом радіо Львівська хвиля поділився народний депутат Ярослав Кендзьор: Я переконаний, що з вересня місяця неодмінно це питання постане у Верховній Раді. Ми мусимо дуже грунтовно зрозуміти, що робиться в нашому суспільстві, в українській державі, що це за головнокомандуючий Збройними силами України. Чи він вартує того звання, що це за наш генералітет, який допустив до цього, розуміючи жалюгідність нашої техніки, наших кадрів військових і так далі. Все це мусить стати предметом серйозної розмови на рівні Верховної ради, на рівні українського суспілсьва, і ми мусимо оздоровити українську державу, в першу чергу керівництво нашої держави.
2002.07.31 | Andrij
Re: Чи має пан Кендзьор ПЛАН?
Бо інакше всі розмови про "оздоровлення держави" будуть зводитись до гасла "Кучму геть". Саме як СДПУ(0) зводить все до гасла "Геть військових" в надії приватизувати ше одну "контору" -- Українське Військо. Це справді золота жила. Скільки добра не розпродано, не прихватизовано, досі ше щось там літає та стріляє.Отже, потрібен план. Бажано дуже стислий та конкретний. Ніяких "кучмагеть" поки не буде реального розкладу дій та реальних вимог. Як то:
* Виконання військового бюджету
* Припинення вседержавного дєрібану та спрямування цих коштів на тренування війська, нову техніку, т.і.
* Персональна відповідальність рекомендуючих сторін за всі військові призначення
* Повна санація та переоблік Збройних Сил
* Повна звітність командуючого складу ЗС перед ВР
Т.і.
Якщо Головнокомадувач ЗС України відмовиться навести елементарний порядок в війську, тоді підіймати питання про зраду державих інтересів України.
2002.07.30 | Serhiy Hrysch
Іспанія відправляє гуманітарну допомогу в Україну
У понеділок з військово-повітряної бази Торрехон-де-Ардос під Мадридом курсом на Україну відправляється транспортний літак іспанських ВПС, навантажений медико-санітарними засобами. Як передає РІА «Новини», ця гуманітарна допомога призначена для постраждалих під час катастрофи у Львові в суботу, коли військовий винищувач врізався в натовп глядачів під час авіаційного свята. За заявою департаменту дипломатичної інформації МЗС Іспанії, акція по наданню допомоги потерпілим від цієї катастрофи, яка приголомшила Іспанію, організована спільно іспанським зовнішньополітичним відомством і міністерствами оборони і охорони здоров’я. Міністр закордонних справ Іспанії Ана Паласіо і міністр охорони здоров’я Ана Пастор особисто проконтролювали всі деталі цієї місії, включаючи збір медикаментів і санітарного матеріалу, а також укладання цієї допомоги в іспанський літак.
2002.07.30 | Гура
Молодці іспанці! (-)
2002.07.30 | Serhiy Hrysch
Чемпіонат Європи зі спідвею відмінили
У зв’язку з трагедією, яка сталася у м.Львові на військовому летовищі 27 липня 2002 року, міжнародне жюрі, організатори та учасники чемпіонату Європи зі спідвею з Німеччини, Угорщини, України, суддя з Чехії висловлюють співчуття родинам загиблих.
2002.07.30 | Serhiy Hrysch
Міжнародна преса: росіяни злорадствують
Російська та американська преса про трагедію у ЛьвовіПершими на трагедію в Україні відреагували газети Росії і США. Російські пов'язують причини катастрофи із ситуацією в українській армії, з відсутністю фінансування і контролю над нею. Американські називають, те що сталося, "ударом по репутації військових"
Більшість провідних друкованих видань Росії приводять думки експертів. Відзначаючи, що "українські соколи" врятували багато життів - вони зуміли повести машину з основного "поляи", де стояло близько 9 тисяч осіб, причиною трагедії експерти називають загальний стан українських ЗС і недостатню увагу до них з боку влади.
На думку газети"Известия", зважившись проводити авіашоу, українська влада показала, що не здатна учитися на власних помилках - не дуже давно на авіашоу під Києвом уже сталося НП. Тоді літак, за штурвалом якого знаходився перший замміністра внутрішніх справ Леонід Бородич, впав і вибухнув.
"В українському уряді неохоче коментують львівську трагедію. "Немає підстав сумніватися в професіоналізмі льотчиків, - заявив один з чиновників "Вестям". - Рано приписувати їм провину за катастрофу. Ймовірна причина - відмова двигунів". І проте "крайніми" напевно виявляться пілоти. Знову провина буде покладена на "людський фактор". Україні важко зізнатися в неспроможності своєї техніки, посіявши сумнів у нормальній обороноздатності країни. Навряд чи подібні висновки будуть сприяти якнайшвидшій реалізації ідеї фікс президента - вступу Києва в НАТО", - зазначає газета.
А кореспонденту "Московского Комсомольца"один з високопоставлених українських військових розповів про те, що літак міг бути несправний.
"Напередодні "Су-27" перегнали у Львів з-під Житомира, де дислокуються авіачастини корпусу. Винищувач, що був запущений у виробництво ще у 1985 році, застарів і морально, і фізично, мав потребу в капітальному ремонті. Його повинні були лагодити на 17-му військовому авіаремонтному заводі, що розташований неподалік від львівського аеропорту і ділит з цивільними льотчиками одну злітну смугу". Чому несправна машина виявилася в небі, та ще й під час демонстраційних польотів, має відповісти слідство". Приблизно те ж саме відзначила і "Российская Газета": ресурс літаків давно вичерпаний. Їх оновляють на вітчизняних заводах, але це не виключило катастрофи.
А газета "Время Новостей", так само як і "The Washington Post" у зв'язку з катастрофою звернулася до наміру Києва вступити в НАТО.
"У цьому контексті нескінченні міркування про те, що Україна рухається в НАТО, що протягом останнього років становило постійне тло відносин Києва з Москвою і західними столицями, просто втрачають сенс. Ситуація зі збройними силами цієї країни така, що доведення їх до натовських стандартів є завданням неймовірної складності", - пише "Время Новостей".
"Авіакатастрофа, що сталася у Львові, завдала чергового удару по репутації українських військових сил, уже досить підірваній страшним випадком у минулому жовтні", - The Washington Post.
"Такі катастрофи, - відзначає "The Times", - дуже негативно впливають на імідж країни, що з усіх сил намагається вийти зі становища пост-радянської країни. Європейський Банк Реконструкції і Розвитку стверджує, що економічні показники України скоротилися майже вдвічі за останні 10 років. Гірше становище, ніж в Україні, тільки в Молдові і Грузії. Спад економіки проходив в умовах корупції у вищих ешелонах української влади" (Оглядач).
2002.07.30 | Гура
Не бачу злорадства, а от стосовно того, що
це була не помилка пилотів - то це навряд чи.Друга справа, ЧОМУ їм дали не той літак, на якому вони тренувались, підлили більше, ніж було треба пального та поміняли топографічну картину?
2002.07.30 | Kostya P.
Злорадство про "ідея фікс НАТО" ()
2002.07.30 | Serhiy Hrysch
Про стан потерпілих
Про стан потерпілих розповідає радіо Львівська хвиля народний депутат Тарас Чорновіл: Вже стан більш-менш застабілізувався. І ті що на Топольній, всі повинні вижити. Я був там у лікарні, і виглядає що всім там виживуть. Там дуже великі травми, будуть страшні ампутації. Це просто людина буде калікою, і черепно-мозкові травми. Що далі за тим я просто не знаю. Наші лікарі нам сказали, що зараз вести на лікування цих хворих закордон дійсно немає сенсу тому що на якийсь момент переривати лікування, це є дуже складні операції, але медично вони опрацьовувані травми. Ампутації треба робити на місці. Там так само будуть лікувати як і тут. Нема різниці. Прийняли допомогу медикаментами, допомогу кров"ю і зараз ведемо мову з поляками про протезування і інвалідні візки. Добрий протез - це десь 2-3 тисячі євро. Можливо треба буде посилати закордон на протезування. У нас забезпечити хороше протезування буде складно. Це дуже великі кошти. Це основне, що буде потрібне з допомоги."
2002.07.30 | Augusto
Скромний героїзм кучмівських (де)генералів.
Газета "Поступ"Андріан Білик
депутат міськради
Десь о десятій годині я, донька та швагро приїхали на летовище. Ми оглядали літаки, фотографувалися... Близько 12-ї вже були біля VIP-трибун, щоб подивитися безпосередньо шоу в повітрі. І тут моя дитина захотіли пити, і ми пішли до яток. Там усюди були черги. Стали в чергу до крайньої ятки. І тут за якихось 10 м промчав літак... Я миттю впав на свою дитину, фактично вона навіть не встигла зрозуміти, що сталося. Не бачив нічого, лише чув вибух. Потім відшукав швагра. Але найбільше, що мене вразило тоді, – те, що військові генерали почали втікати першими. Мабуть, вони хотіли приховати, що були страшенно п’яними. Вони були п’яними ще зі самого ранку, щойно ми прийшли на летовище. Мабуть, через те зовсім не стежили за порядком, за тим, що коїлося навколо. Тільки військові найнижчих рангів намагалися якось допомагати людям.
дзвінок в студію львівського радіо, дівчини що була свідком трагедії.
"... після аварії всі присутні генерали і вищі військові чини посідали на свої круті авто і з мигалками пропихались через натовп людей що біг до виходу, не давши заїхати каретам швидкої допомоги. тільки коли вони всі втекли тільки тоді почали заїжджати авто швидкої допомоги....."
2002.07.30 | Мамарига
Про необхідність люстрації
Augusto писав(ла):> Газета "Поступ"
>
> Андріан Білик
> депутат міськради
>
> Десь о десятій годині я, донька та швагро приїхали на летовище. Ми оглядали літаки, фотографувалися... Близько 12-ї вже були біля VIP-трибун, щоб подивитися безпосередньо шоу в повітрі. І тут моя дитина захотіли пити, і ми пішли до яток. Там усюди були черги. Стали в чергу до крайньої ятки. І тут за якихось 10 м промчав літак... Я миттю впав на свою дитину, фактично вона навіть не встигла зрозуміти, що сталося. Не бачив нічого, лише чув вибух. Потім відшукав швагра. Але найбільше, що мене вразило тоді, – те, що військові генерали почали втікати першими. Мабуть, вони хотіли приховати, що були страшенно п’яними. Вони були п’яними ще зі самого ранку, щойно ми прийшли на летовище. Мабуть, через те зовсім не стежили за порядком, за тим, що коїлося навколо. Тільки військові найнижчих рангів намагалися якось допомагати людям.
Лінк на львівську газету Поступ: http://postup.brama.com
Нема нічого дивного, генерали ці іще з радянських часів, взагалі вся верхівка теперішньої України - це ті самі товариші, що 15 років тому боролися з націоналізмом по завданню Москви (почавши з кучми і Медведчука).
Можливо, хоч такі факти переконають Україну в необхідності жорсткої люстрації всіх закритих архівів, судових процесів по найбільш вирішальних справах (і нехай Медведчук нарешті отримає свої 15 років каторги за Стуса) - а також повної ротації т.зв. "еліти", тобто вищих ешелонів суспільства. Таким чином буде автоматично вирішено багато супутніх проблем, в т.ч. проблема зрощення нинішньої "еліти" з кримінальними угрупованнями, а також українізації суспільства.
Приклад прибалтійських країн та Польші є досить переконливим, особливо після таких трагедій.
2002.07.30 | vujko
komentar movoyu oryginalu
Внимательно и в какой раз просмотрел кадры катастрофы.Вот впечатление.Су неожиданно с горизонтального виража резко уходит вниз с разворотом вправо (сам по
себе этот маневр на этой высоте Квочур охарактеризовал как самоубийственный и это
безусловно ошибка пилотов), далее пилот поняв что высота крайне мала всеже старается
выйти , поэтому в момент пикирования он снижает тягу до минимума (он и так теряет
высоту а лишняя тяга только добавит потерю высоты) и кстати именно поэтому все
утверждают что была тишина но двигатели работали ессно.Так вот дальше рвет ручку на
себя выводя истребитель в большой угол атаки и врубает форсаж на полную (так бы ему и
держаться!)тогда в крайнем случае машина долбанулаб соплами по земле и подскочила
(как в Ле бурже с Су-30МКИ) и возмоожно былоб время направить её подальше от людей.
Вот когда пилот ТОЧНО понимает что высоты не хватит он заметьте начинает на высоте в
5 метров или чуть больше переводить машину СНОВА в вертикальный вираж с уходом влево
(вероятно там народу не было (это и по снимкам видно кстати)и отстреливается
катапультой только тогда когда полмашины уже едет по земле(он уже больше ни на что не
может повлиять) а еслиб на вираж не уходил мож и сумел бы протащить машину на
разбитых движках еще с километр два:(((всетаки скорость была 100м/сек. Вывод летчик
не трус и машину пытался отвернуть до последнего но видно налет всеже мал и сделал
вообщем ДВЕ ошибки.Я конечно не шибко спец по пилотажу но вот впечатление именно
такое.
2002.07.30 | stesin
Re: komentar movoyu oryginalu
http://obozrevatel.com.ua/mnews.php?id=52307...
Ошибка пилота явно видна на видеопленке
Один из ведущих летчиков АКБ "Сухого" Сегрей Мельников в интервью корреспонденту "Обозревателю" сказал, что на кадрах катастрофы видна ошибка пилота, однако он считает несправедливым называть его действия "лихачеством". Секунд за 10-15 до столкновения с землей "видно "зарывание" на "бочке" на нисходящей траектории, где летчик выполнял продольное вращение по вертикали, после чего у него не осталось высоты". Испытатель с почти тридцатилетним стажем и общим налетом в 3500 часов категорически отвергает вероятность переговоров пилота Су-27 с землей. "Пилот никогда не спрашивает, что ему делать в такой ситуации. Ситуация разворачивалась настолько стремительно, что даже если и был радиообмен, то односторонний". Мельников уверен, что "в момент крена на левый борт самолет уже находился на предельном режиме, это был непроизвольный крен, который убрать было невозможно, даже если бы поступила какая-то команда с земли". "Для пилотов было более выгодным падать плашмя, и летчики пытались убрать крен, но самолет находился уже в таком режиме, что это было невозможным".
2002.08.01 | Andrij
Re: Cikave povidomlennia. Xto zh vynnyj?
За 10 хвилин до катастрофи пілоти отримали команду не літати над людьмиwww.ПРАВДА.com.ua, 31.07.2002, 16:57
Колишній головнокомандуючий Військово-повітряними силами України Віктор Стрельников ще до появи в повітрі Су-27 під час авіашоу у Львові віддав наказ "перенести пілотаж від людей суворо над злітно-посадочною смугою". Про це свідчить заступник командуючого 5-го авіаційного корпусу Сергій Тронько.
"Я був поруч з головнокомандуючим і супроводжував його з першої хвилини його перебування у Львові в суботу", - сказав він у середу в інтерв'ю агентству Інтерфакс-Україна.
Тронько детально відновив події того дня. За його словами, після прибуття до Львову Стрельников заслухав звіт керівного складу про готовність до майбутніх заходів. Коли йому доповіли про те, що в Івано-Франківську через метеоумови під загрозою виліт МіГ-29, однак запропонували випустити цю машину, а потім, якщо закриється аеродром, посадити у Львові, він цю пропозицію категорично відкинув.
Після цього Стрельников від'їхав до Палацу культури на урочисті збори, які закінчилися із запізненням на десять хвилин, і на аеродромі "Скнилів" вже почалася робота парашутистів.
Коли головнокомандуючий прибув на оглядову трибуну разом із керівниками області і міста, командуючим округу, почався пілотаж спортивного Як-52. Вони пройшли "з розпуском" над оглядовою трибуною і виконали декілька фігур над людьми. Після цього головнокомандуючий віддав наказ командуючому 14-им корпусом генерал-лейтенанту Сергію Онищенку: "Передайте керівнику польотів перенести пілотаж від людей суворо над злітно-посадочною смугою!"
"Цей наказ можу засвідчити я, а також командуючий генерал-майор Юрій Байдак (командуючий 5-им корпусом)", - сказав він.
Після цього наказу Онищенко підійшов до коментатора полковника Володимира Харичка, взяв у нього засіб прямого зв'язку з керівником польотів і передав цю команду. Співрозмовник агентства зазначив, що команда була передана "за 10, а то й більше" хвилин до виходу бойового літака Су-27.
Заступнику командира 5-им авіакорпусом не відомо, де в той момент перебував Су-27, - "або в районі повітряного очікування, або був розрахований прямий захід для пілотування". Він також відмовився говорити, "чиї підписи стоять під польотним завданням".
"Але я знаю, що є найжорстокіша система затвердження планування, узгодження, виконання", - підкреслив військовий.
Тронько стверджує, що головком ВПС не має відношення до затвердження документів відносно шоу, оскільки вони складаються в корпусі. Він зазначив, що вже після виконання першої фігури Су-27 "зробив відхилення у бік людей, після чого пішов ланцюг помилок, що призвели до катастрофи".
Він також стверджує, що відразу ж після катастрофи головнокомандуючий взяв на себе керівництво з організації надання першої допомоги, віддаючи розпорядження про посилення оточення, евакуації насамперед дітей, надання допомоги пораненим, льотчикам, що катапультувалися.
Відразу ж після катастрофи Стрельников "склав рапорт про свою відставку і через півтори години передав його комісії Міноборони на чолі з Миколою Пальчуком", - відзначив Тронько.
"Це відповідає кодексу честі Віктора Стрельникова", - підкреслив він, додавши, що затримання Стрельникова є "приниженням честі і гідності не тільки його особисто, але і всіх авіаторів".
Військовий також стверджує, що ще в понеділок повідомив про інформацію, яка є у нього, прокурора Західного регіону і заявив про готовність свідчити як свідок. Разом з тим, до даного моменту Тронько не був допитаний органами слідства.
Інтерфакс-Україна