Придумування "нової опозиції"
08/08/2002 | Shooter
Останніх тижднів зо 3 в "інетернет-етері" (різні джерела) почала мусуватися "ідея" про недолугість, недалекість і неінтелектуальність української опозиції.
Цікаво, еге ж?
І ще одне цікаво: яку наступну нагороду від папіка отримає Віця Мудведчук?
Цікаво, еге ж?
І ще одне цікаво: яку наступну нагороду від папіка отримає Віця Мудведчук?
Відповіді
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Придумування "старої опозиції" (за участи КПУ)...
Якщо Ви вважаєте, що теперішня опозиція мудра, мудріша за отого мудрагельно-мудуватого Віцю, то поясніть, може ми щось дійсно не розкумекали про оцю мляву опозицію та їхні перли боротьби проти режиму. З такими темпами, то краще вже чекати за Дарвіним, поки осі ті огидні ОБІЗЯНИ "гомо совєтікуси" при владі в Україні перетворяться спочатку на більш європеєзованих МАВПОЧОК, а далі - може й до "гомо сапієнсів" у них дійде.Тим більше, критика щодо опозиції є здебільшого конструктивною (не беручи під увагу московського невігластва). А бажання - щиро допомогти їм порозумнішати якнайскорше і почати діяти, бо часу вже немає.
Давайте пропонувати!
2002.08.08 | franko
Pytannja kompetenciji
V mene tezh je spojkusa krytykuvaty opozyciju. Ale meni zavzhdy splyvaje dumka: napevno ja, Vy, my vsi znajemo MENSHE, nizh sami opozycionery. Napevne je rechi, jaki my znaty ne mozhemo, a vony znajut'. Tomu vybyrajut' takyj shljax. Ja maju na uvazi ne jakis' mistychni znannja, :-) a cilkom konkretni duzhe intymnopolitychni nuansy, jaki ne mozhut' pryjty na dumku navit' najzavernutishomu analityku. Bo vony tam zhyvut'.Ale mozhe ja nepravyj, i nema chogo jix vygorodzhuvaty.....
2002.08.08 | Shooter
Re: Придумування "старої опозиції" (за участи КПУ)...
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Давайте пропонувати!
Давайте!
Я намагаюсь почути від "рою" вже десь з місяць якусь реальну пропозицію...
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Масовий рух починати з малого
Про це вже тут згадувалося неодноразово. Треба уважніше слухати!Не треба вкотре вже вигадувати колесо, або займатися самовпиправдовування. Треба братися до кропіткої праці - спершу вивчати історичний досвід успішних методів повалення антинародних режимів у світі. НЕНАСИЛЬНИЦЬКИМИ МЕТОДАМИ
Почати можна з методів "Отпору" в Сербії. Матеріялів є вдосталь. Пристосовувати їх до українських умов - і вперед!
А водночас вивчати досвід "Солідарнощи" Леха Валєнси, "Оксамитової революції" драматургів з Праги, Нельсона Мандели і всієї південно-африканської боротьби. І, безперечно - пернечитати уважно все про Ганді й бротьбу за незалежність Індії. Вибирати з того багатющого матіріялу те, що найліпше підходить Україні, бо дещо абсолютно до нас не підходить.
Але для цього необхідно мати бажання навчитися чомусь новому, визнати свою безмежну недосконалість, запнути власні амбіції подалі й податися до бібліотеки. А в сучасних політиків з опозиції на те намає ні часу, ні бажання, ні хисту. Бо, переважно, вони вважають що вони ВЖЕ знають УСЕ ЩО ЇМ НЕОБХІДНО для політичної діяльности в України. Запитайте в будь-кого з них: коли вони востаннє відкривали книжку? А от закордонами політики не тільки багато читають самі, щоб завжди бути в курсі справ, АЛЕ самі багато й пишуть. Ви знаєте, що Віця, нажаль, хіба не єдиний з усіх сьогоднішніх можновладців, хто здатний таки щось сам накалякати - ...
Отож, необхідно провести в стислі строки інтенсивнийи лікнеп для опозиції щодо ефективних методів політичної боротьби ЗАРАДИ НАРОДУ, А НЕ ВЛАСНОЇ КИШЕНІ.
2002.08.08 | Shooter
Не смішіть
Або ще трохи підростіть.2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Хто сміятиметься останнім?
Тож нехай так і йде все як йде. Під Ваш сміх.Але поки що сміється з опозиції папік з Віцьком. І Ви також там підгогочуєте?
Подивимося, хто ж сміятиметься останнім!
2002.08.08 | Shooter
(-)
2002.08.08 | "націо ..."
Re: Хто наймужніший, той і сміятиметься ...
Найлякливіші - це жиди. Тільки хоч трохи щось - вони верещать чисто свинячим вереском:"атисиміти, газові камери, голокост ..." ніби їх знову хтось намиагається нахромити на шашликову шпугу ...Наймужніші - українці!
Вони справді безстрашні: вчорашнього ката Стуса Василя замість в електричне - в президентське крісло,
ката Гонгадзе - на другий термін президентства, організаторів голокосту 33-тього не на шибеницю, а мшльйони безстрашних козацької нації вибирають для продовження експерименту над собов ...
Воістино, що ми -це наймужніший народ в світі!
Амінь ...
І найхристияніший нарол до того ще ..., бо
підставляємо не лише другу щоку для удару, а інші потаємні частини білого тіла козацького
2002.08.09 | Мертві Бджоли Загудуть
Антисемітизмові навчилися у свого папіка Кучми? СТРУН-КО! (-)
2002.08.09 | "націо ..."
Антисемітизмові вчить не ЧМО, а історія іудейського племя
2002.08.09 | Слов'янський гуманіст
Ти дверима помилився
Ти, націо, не туди потрапив. З тєлєгами про "лякливих жидів" ти краще не на цьому форумі балакай, а в Кучми на коврику тявкай. Це його улюблена тема. І ще її полюбляв один такий Гітлер, але він погано скінчив. Може, і Кучму така ж доля чека. От жалко пацанів.2002.08.09 | "націо ..."
Re: не переконав ...ти ніц не впудрився в написане,на жаль(-)
2002.08.09 | Мертві Бджоли Загудуть
а що ж сховано під тією пудрою, націО? (-)
2002.08.09 | Джміль
Даю, пропоную. Тримайтеся.
Shooter писав(ла):> Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
>
> > Давайте пропонувати!
>
> Давайте!
1. Здійснити окупаційні страйки вузів, мерій і обласних адміністрацій з вимогами перевиборів президента, внесення змін до Конституції для обмеження прав президента і запровадження федерального устрою України.
2. Звернутися за допомогою до голодної армії, яка має забезпечити порядок в країні на перехідний період.
3. Утворити Народну Раду з числа депутатів, обраних до парламенту на пропорційній основі. Щодо тих, які були обрані за мажоритарними списками - провести довибори, разом з виборами нового президента.
4. На підтримку ініціатив опозиції провести акції "ланцюз єднання" у всіх обласних центрах України. У ланцюг єднання слід брати захоплені державні адміністрації та мерії.
5. На час перехідного періоду всю владу на місцях передати від державних адміністрацій - виконкомам районних та обласних рад, які утворити рішенням депутатів цих рад негайно з числа депутатів цих рад. У Києві та Севастополі негайно розформувати адміністрації і підпорядкувати все виконкому київської та севастопольської міської рад на чолі з мерами цих міст-регіонів.
6. Разом з виборами нового президента, довиборами у парламент, провести вибори губернаторів (сенаторів-голів областей) прямим таємним голосуванням всіх виборців. Утворити з голів-сенаторів областей верхню палату парламенту - Сенат (Раду регіонів) України.
7. Утворити уряд народної довіри з числа депутатів Народної Ради (225 парламентарів), що представляють партії, які змогли утворити нову правлячу коаліцію (більшість у Народній Раді).
2002.08.09 | Shooter
Блискуче! Залишилось відповісти лише на два маленькі запитання:
хто і як.P.S. ПІВНЯ НЕ ПРОПОНУВАТИ!!!!
2002.08.09 | Уколов
Ага! Чи може влада у нас статисти, чи може опозиція яйця вже має
Є такий жанр, - соціальна фантастика. Так це з тієї опери.Насправді ж Ющенко буде вагатися, бо Порошенкові пропонують прем"єрство. Ющенко буде сподіватися, що Петро допоможе йому здобувати президентство. Поки вони сперечатимуться про гарантії і вагатимуться довіряти чи ні, 16 вересня мине як і 16 грудня, і 16 травня наступного року. Зрештою, Петра ніхто прем"єром не зробить, але до того часу - яка вже різниця. Вибори президента на черзі стануть. От тут то опозиції і пригадають яловість і загравання з владою протягом останніх років.
А фантастика, залишиться фантастикою і через 20 років коли Верховна Рада проголосує за законопроект про надання титулу безсмертного президента Віктору Медведчуку, якийсь несамовитий історик потрапить в опалу за те, що викопає в архіві інтернету постинг, що були ж такі інші проекти!
2002.08.09 | Andrij
Re: Проти лому нема прийому
Точніше, нема ради проти тупої голови. На жаль, наша опозиція поки шо не довела протилежного. Дійсно, схоже на те, що ці люди потрапили до пастки власної самовпевнености. Фактично, головна "ідея" така: які дурниці ми би зараз не робили, це все гаразд, бо ВАЮ стане президентом. Тому можна не помічати узурпації влади номенклатурним кланом, та влада скотиться сама до наших невмілих рук через два роки. Казочка про Ємєлю-дурбелика міцно засіла в головах. Далі можна ги-гикати та байдикувати.2002.08.09 | Shooter
Таки нема
Andrij писав(ла):> Тому можна не помічати узурпації влади номенклатурним кланом
НУ про це говорить. потрібні цитати?
> та влада скотиться сама до наших невмілих рук через два роки. Казочка про Ємєлю-дурбелика міцно засіла в головах.
Ви про Омельченка?
Я вже Вас n разів питався: розкажіть як, на відміну від "недолугих зрадників з опозиції" Ви хочете/будете брати владу? Сьогодні чи завтра - байдуже.
2002.08.09 | Andrij
Re: Таки нема
Shooter писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Тому можна не помічати узурпації влади номенклатурним кланом
>
> НУ про це говорить. потрібні цитати?
Так, так, говорить. Пан Безсмертний про це щойно говорив з пляжу в Криму. Цитати не потрібні, дякую.
> Я вже Вас n разів питався: розкажіть як, на відміну від "недолугих зрадників з опозиції" Ви хочете/будете брати владу? Сьогодні чи завтра - байдуже.
ПРАЦЮВАТИ. Я вам це вже писав вееликими літерами. Організовувати, єднати, пропагувати, йти до людей. Але, звісно, то все важко та не завжди приємно. Казати про свої майбутні плани значно легше, навіть якщо точно знаєш, що ті плани писані по воді вилами.
2002.08.09 | Shooter
Re: Таки нема
Andrij писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
>Казати про свої майбутні плани значно легше, навіть якщо точно знаєш, що ті плани писані по воді вилами.
Ви це дуже яскраво демонструєте.
2002.08.09 | Andrij
Re: Таки нема
Shooter писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Andrij писав(ла):
>
> >Казати про свої майбутні плани значно легше, навіть якщо точно знаєш, що ті плани писані по воді вилами.
>
> Ви це дуже яскраво демонструєте.
Дуже цікаво узнати, про які "свої плани" я вам тут казав? Загалом, "сам дурак" це один з найсильніших аргументів для стандартної відповіді на те, що робити опозиції. Персональні "бої" є дуже цікава штука у проміжках між ги-гиканням та чеканням на перемогу. Сильніше, дужче атакуйте всіх критикунів, можливо хтось з них зуміє передати вам та "опозиції" деякі сумніви.
2002.08.09 | Shooter
Re: Таки нема
Andrij писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> > > Shooter писав(ла):
> > > > Andrij писав(ла):
> >
> > >Казати про свої майбутні плани значно легше, навіть якщо точно знаєш, що ті плани писані по воді вилами.
> >
> > Ви це дуже яскраво демонструєте.
>
> Дуже ціакво узнати, про які "свої плани" я вам тут казав?
Ги :)
Щойно Ви мені твердили, що вже встигли мене детально ознайомити із своїми, без сумніву, геніальними планами ліквідації кучмізму.
2002.08.10 | Andrij
Re: Таки нема
Shooter писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Andrij писав(ла):
> > > > Shooter писав(ла):
> > > > > Andrij писав(ла):
> > >
> > > >Казати про свої майбутні плани значно легше, навіть якщо точно знаєш, що ті плани писані по воді вилами.
> > >
> > > Ви це дуже яскраво демонструєте.
> >
> > Дуже ціакво узнати, про які "свої плани" я вам тут казав?
>
> Ги :)
>
> Щойно Ви мені твердили, що вже встигли мене детально ознайомити із своїми, без сумніву, геніальними планами ліквідації кучмізму.
Перепрошую, але я цього не твердив, бо не вважаю пораду працювати за план. Це лише необхідна умова, але планом це не назвеш аж ніяк. Тобто, добре відомо, що без виконання таких умов не буде результата. Можна, звичайно, нічого не робити та чекати на скочування влади у власні руки. Спрацювало для Ємєлюшки-дурачка.
2002.08.09 | Shooter
Бай зе вей,...
...Порошенко - прем'єр було би не найгіршим результатом вересневих акцій.Хоча вмію собі уявити і кращий результат. Малоймовріний, правда.
2002.08.09 | Мертві Бджоли Загудуть
Тримаємося. По суті пропозицій
Джміль писав(ла):> 1. Здійснити окупаційні страйки вузів, мерій і обласних адміністрацій з вимогами перевиборів президента, внесення змін до Конституції для обмеження прав президента і запровадження федерального устрою України.
АБСОЛЮТНО ЗА! ПОЧИНАТИ ВЖЕ ТРЕБА ЗАРАЗ І ПО-МАЛОМУ. Поки тітани опозиції та влади займаються спектаклем з надирання чубів.
> 2. Звернутися за допомогою до голодної армії, яка має забезпечити порядок в країні на перехідний період.
ТУТ ПРОБЛЕМА: до кого саме звертатися: до Міністерства оборони? чи то головнокомандуючого наніка? чи до командирів окремих частин і підрозділів? чи може Ви мали наувазі безпосередньо до голодних солдатів? В останньому випадку їх просто пересажають на гауптвахту. Ви що в українському війську ніколи не служили? Ідея не дуже... Крім того, якщо війська дійсно вийдуть на вулиці, то це вже зовсям інша п*янка піде. Очевидно, найкраще працювати з молодими офіцерами, починаючи ще з військових навчальних закладів. І то - обережно й поступово. Військо ліпше дарма не чіпати, бо то окрема тема.
> 3. Утворити Народну Раду з числа депутатів, обраних до парламенту на пропорційній основі. Щодо тих, які були обрані за мажоритарними списками - провести довибори, разом з виборами нового президента.
Так щодо Народної РАди. Довибои -як Ви це уявляєте практично?
> 4. На підтримку ініціатив опозиції провести акції "ланцюз єднання" у всіх обласних центрах України. У ланцюг єднання слід брати захоплені державні адміністрації та мерії.
ОЦЕ - НАЙКРАЩА ІДЕЯ! ЛАНЦЮГ ЄДНАННЯ. Тільки треба буде трохи над самою назвою помізкувати, бо слово ЄДИНА викликає негативні асоціяції...
> 5. На час перехідного періоду всю владу на місцях передати від державних адміністрацій - виконкомам районних та обласних рад, які утворити рішенням депутатів цих рад негайно з числа депутатів цих рад. У Києві та Севастополі негайно розформувати адміністрації і підпорядкувати все виконкому київської та севастопольської міської рад на чолі з мерами цих міст-регіонів.
Яким чином це практично зробити?
> 6. Разом з виборами нового президента, довиборами у парламент, провести вибори губернаторів (сенаторів-голів областей) прямим таємним голосуванням всіх виборців. Утворити з голів-сенаторів областей верхню палату парламенту - Сенат (Раду регіонів) України.
Дуже добре! Тільки назву іншу замість "Сенат".
> 7. Утворити уряд народної довіри з числа депутатів Народної Ради (225 парламентарів), що представляють партії, які змогли утворити нову правлячу коаліцію (більшість у Народній Раді).
Добре! З цього списку треба дещо повикидати, звести до 2-3 найважливіших пунктів - і готова програма дій!
До праці!
2002.08.10 | Джміль
Re: Тримаємося. По суті пропозицій
Зустріч сьогодні в районі кафе Танюха, але над ним є кафе "Нескафе". Заходити в перехід потрібно від вулиці Костьольна і в торговий комплекс Глобус не спускатися. Замовте розчинну каву і сядьте за столик, що найближче до вхідних дверей. Приходьте на 14:30. Я вас знайду.2002.08.12 | Уколов
А що там робить асоціація мерів міст?
Головою якої, як я не помиляюсь, був Олександр Омельченко.Чим вам не праобраз Сенату? Щоправда в Сенат повинні входити обрані прямим голосування знизу глави обласних рад.2002.08.09 | franko
Напрямок
(вибачте за коряву мову, перекодовую з трансл?ту)Одною з основних проблем опозиц?йно? боротьби до цього
часу була в?дсутн?сть СТРАТЕГ?ЧНОГО планування. Усе
продумувалося максимум на м?сяць наперед. Решта просто
декларувалася.
На м?й погляд, потр?бно залучати якнайб?лше мозк?в.
Йак? б могли спланувати розумний ПЛАН, який би м?стив
ц?леспрямован? кампан?й?, кожна з яких мала би бути
ц?л?сною ? ефективною, з врахуванням найавних ресурс?в,
особливостей п?дходу, нац?лен? на конкрент? ц?лйов?
аудитор?й? ? т.д. ? ц?ла купа ДОСВ?ДУ, Сербського, польского,
? маса л?тератури...
Тут на форум? б?льше прид?ляють увагу тому, що робити.
? майже не говорится -- ЧОМУ, а найголовн?ше -- ЯК.
Можу з? свого боку запропонувати тезу: перед масовими акц?ями
абсолютно необх?дною ? П?ДГОТОВКА людей, ?нформац?йн?
кампан?й?, певна "тиха" ?нформац?йна револуц?я. Метод
"моутх-то-моутх" та "доор-то-доор" не т?льки ?дине, що
опозиц?йа може соб? дозволити, але й п?дх?д, який спрацював
на минулих виборах. Потр?бно "револуц?йний настр?й" створювати
не на Хрещатику в день проведення акц??, а в двориках,
сквериках, майданах.... вар?ант?в реал?зац?? цього можна придумати
багато. Заради справедливост? треба сказати, що так?
реч? проводятся, але якщо над цим сектором д?яльност?
добре посид?ти ? все грамотно спланувати, в?н дасть набагато
б?льше, н?ж в?дчайдушне борсання опозиц?? "у власному
соц?"...
Наприклад, Джм?ль пише: Зд?йснити окупац?йн? страйки вуз?в.
Для того, щоб це було ефективним, це ма? бути масовим.
Або ми робимо це в найб?льших м?стах кра?ни (тод? треба
купувати багато пива, с?дати ? планувати, довго, збирати команду,
будувати систему координац?? ? т.п.), або ми
цього не робимо, тому що це неефективно. Час показових
точкових акц?й ск?нчивсйа. Ц? ресурси краще розповсюдити
на щось, що би п?дготувало РЕАЛьНУ основу для наступного кроку.
Д?яльн?сть опозиц?й? сиогодн? мен? нагаду? спроба д?стати
гроно винограду: вона стриба? на м?сц?, але не може дострибнути.
?? стрибки висок?, але гроно вище. Треба конструювати
драбину! А не стрибати ось уже 2 роки.
2002.08.09 | Andrij
Re: Способи досягання грона
franko писав(ла):> Д?яльн?сть опозиц?й? сиогодн? мен? нагаду? спроба д?стати
> гроно винограду: вона стриба? на м?сц?, але не може дострибнути.
> ?? стрибки висок?, але гроно вище. Треба конструювати
> драбину! А не стрибати ось уже 2 роки.
Тут зараз точиться дискусія, чи треба опозиції що-небудь робити окрім сидіти на пляжах, роззявляти ширше рота та чекати, доки туди звалиться "гроно".