як РЕАБІЛІТУВАТИ УПА на ДОНБАСІ
08/22/2002 | Step
Pislja vtishnoji dyskusii iz Abdula ta Romulus shjodo vyznachenja istorychnoho imeni Donbas (Donecjkyj basejn, vid nazvy richky (Sjevjerskij) Donecj, im"ja z"javylosja shje do transformaciji Juzivky u Stalino a potim u Donecjk, tomu dejaki znavci vvazhajutj shcho Donbas ce tiljky Donecjka oblastj, ale ce shche i Donecjka i Lugansjka, i ce tiljky jak minimum), zmistovnogo porivnjanja demografichnyh rozvytkiv na Shodi ta Zahodi Ukrainy, a takozh semantychnogo znachenja rosijsjkogo slova "prosit" stosovno zvernenja Ivano - Frankivsjkoi Rady do Donecjkoi, ja vymushenyj obstavynamy zaznachyty:
1. Naselenja Donbasu skladaje 7,389,000 gromadjan Ukrainy.
(Кількість населення, тис. осіб z www.ukrstat.gov.ua
Україна
48416
Автономна Республіка Крим
2031
Вінницька
1772
Волинська
1061
Дніпропетровська
3560
Донецька
4843
Житомирська
1389
Закарпатська
1258
Запорізька
1926
Івано-Франківська
1409
Київська
1828
Кіровоградська
1129
Луганська
2546
Львівська
2626
Миколаївська
1264
Одеська
2468
Полтавська
1630
Рівненська
1173
Сумська
1300
Тернопільська
1142
Харківська
2910
Херсонська
1174
Хмельницька
1431
Черкаська
1402
Чернівецька
923
Чернігівська
1236
м. Київх)
2607
м. Севастопольх)
378
Ce perevazhno rosijsjkomovne naselenja (bez antipatii do Ukrainsjkoi movy, ale rosijsjkomovne, ale ce jihnia sprava).
2. Gromadjansjka dumka Donbasu deshcho ne zbigajetjsja z dumkoju Zahidnoi Ukrainy shchodo reabilitacii UPA.
3. Spravzhnja reabilitacija chogosj, UPA zokrema, ce ne Ukaz na paperi, ale reabilitacija v umah ta serciah.
Tomu:
5. Proces reabilitacii UPA na Shodi mozhlyvyj lyshe za umov reabilitacii Molodoi Gvardii ta Radjansjkoi/Chervonoi Armii na Zahodi, a ne za umov sprobuvanj mentaljnoi okupacii odyn odnogo. Jak z'javytjsja pam'jatnyk Gerojam Molodogvardijcjam chy Shahtarjam zagyblym na frontah Velykoi Vitchyznjanoi Vijny na Zahodi, tak Donetchane ta Luganci shanuvatymutj i UPA. Vid sercja.
A vy shjo dumajete?
1. Naselenja Donbasu skladaje 7,389,000 gromadjan Ukrainy.
(Кількість населення, тис. осіб z www.ukrstat.gov.ua
Україна
48416
Автономна Республіка Крим
2031
Вінницька
1772
Волинська
1061
Дніпропетровська
3560
Донецька
4843
Житомирська
1389
Закарпатська
1258
Запорізька
1926
Івано-Франківська
1409
Київська
1828
Кіровоградська
1129
Луганська
2546
Львівська
2626
Миколаївська
1264
Одеська
2468
Полтавська
1630
Рівненська
1173
Сумська
1300
Тернопільська
1142
Харківська
2910
Херсонська
1174
Хмельницька
1431
Черкаська
1402
Чернівецька
923
Чернігівська
1236
м. Київх)
2607
м. Севастопольх)
378
Ce perevazhno rosijsjkomovne naselenja (bez antipatii do Ukrainsjkoi movy, ale rosijsjkomovne, ale ce jihnia sprava).
2. Gromadjansjka dumka Donbasu deshcho ne zbigajetjsja z dumkoju Zahidnoi Ukrainy shchodo reabilitacii UPA.
3. Spravzhnja reabilitacija chogosj, UPA zokrema, ce ne Ukaz na paperi, ale reabilitacija v umah ta serciah.
Tomu:
5. Proces reabilitacii UPA na Shodi mozhlyvyj lyshe za umov reabilitacii Molodoi Gvardii ta Radjansjkoi/Chervonoi Armii na Zahodi, a ne za umov sprobuvanj mentaljnoi okupacii odyn odnogo. Jak z'javytjsja pam'jatnyk Gerojam Molodogvardijcjam chy Shahtarjam zagyblym na frontah Velykoi Vitchyznjanoi Vijny na Zahodi, tak Donetchane ta Luganci shanuvatymutj i UPA. Vid sercja.
A vy shjo dumajete?
Відповіді
2002.08.25 | Step
Re: як РЕАБІЛІТУВАТИ УПА на ДОНБАСІ
Prijatno, kogda vsje soglasny.2002.08.26 | A.Social
УПА не потребує реабілітації. Реабілітація потрібна "донецьким"
Реабілітація - фальшований термін. Підміняє суть справи. Реабілітації підлягає засуджений несправедливо. Реабілітація - відновлення прав.Проблема приблизно така. Вояки регулярного війська проходять як ветерани за всіма документами. Партизани - вояки неформальні, документальних підтверджень часто немає. На сьогодні статус ветерана мають учасники імперіалістичних війн СССР - Афганістан і подібних, ті хто працював підлітком у роки війни на територіях СССР і ті, хто був насильно вивезений за кордон і реально працював на ворога. "Чорнобильці" - ще один вид "ветеранів".
Оскільки в Україні УПА ніхто не засуджував - яка реабілітація? Існують вимоги визнання їх стороною, яка воювала за Україну, й усе те, що звідси витікає.
УПА може визнаватися як сторона, що воювала проти СССР. Якщо представники влади Донбасу проводять політику СССР та Росії, яка також проти визнання рівнозначних прав УПА, йдеться про хворобливу свідомість або зраду інтересів України. (Загалом провідні українські політики-самостійники й всі ті, хто голосував на референдумі за Україну за законами СССР є державними злочинцями. Від УПА СССР особливо не постраждав, а от більшість сучасних українських громадян за есесерівським менталом є державними злочинцями. Злочин - у формі зради СССР. Скажімо чеченці є колективними злочинцями проти Росії за російськими поглядами звісно - так їх Росія вже й знищила 250 тисяч і ще 300 тисяч вигнала за межі їх країни, а решта 30-40% страждають під окупаційним режимом.)
Існує поняття медичної реабілітації - відновлення після хвороби. Ось ці донецькі політики і підлягають такої реабілітації із стану ментально-політичної хвороби.
Політичне й психологічне порозуміння між населенням різних частин України - проблема важлива. Але ні за яких умов не може бути порозуміння на грунті ідеології СССР, Росії чи "донецьких" (хоч би їх там було втричі більше в порівнянні з 3-4-5-ма західними областями).
Для підтримки політичного балансу корисно було б скажімо Львівській облраді ухвалити подання чи просто політичний документ про засудження й зняття статусу ветеранів з учасників імперіалістичних війн СССР, учасників каральних служб і спецслужб, внутрішніх військ. Така постановка питання, де в центрі інтереси України, формально буде цілковито справедливою. Подібні процедури - люстрації, ураження в правах, ненадання громадянства - застосовувались в Центрально-Східній Європі. В цьому бракує людяності і впроваджується політичний розподіл громадян, але чи не тим самим займаються "донецькі"?
Step писав(ла):
> 3. Spravzhnja reabilitacija chogosj, UPA zokrema, ce ne Ukaz na paperi, ale reabilitacija v umah ta serciah.
>
> Tomu:
> 5. Proces reabilitacii UPA na Shodi mozhlyvyj lyshe za umov reabilitacii Molodoi Gvardii ta Radjansjkoi/Chervonoi Armii na Zahodi, a ne za umov sprobuvanj mentaljnoi okupacii odyn odnogo. Jak z'javytjsja pam'jatnyk Gerojam Molodogvardijcjam chy Shahtarjam zagyblym na frontah Velykoi Vitchyznjanoi Vijny na Zahodi, tak Donetchane ta Luganci shanuvatymutj i UPA. Vid sercja.
>
> A vy shjo dumajete?
2002.08.26 | Мертві Бджоли Загудуть
Звести шибениці по всьому Донбасу - й починати реабілітувати.(-)
2002.08.26 | Step
Jakyj vy chemnyj, zhutj....
2002.08.26 | DevRand
ось тут детальніше, шановний
для чого/кого?варіанти відповідей:
1. для тих хто реабілітує УПА
2. для тих, хто проти реабілітації УПА
3. просто так, для краси - це дуже красиво, коли багато шибениць
4. для покращення економічного стану в шахтарських регіонах, утворюються багато робочих місць, теслі там, виконавці і таке інше.
5. ваш варіант
2002.08.26 | A.Social
...Вигострить сокиру і заходиться вже будить... (Т.Шевченко) (-)
2002.08.26 | Zanuda
A "молодогвардійці" ж хто?
Step писав(ла):2002.08.26 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Super, a Kioto zasnuvaly vyhidci z Kyjeva, jaki naspravdi buly z Galychyny.Do rechi Melnyk buv Radjansjkym agentom, jakshjo dotrymuvatysja vashoji logiky. Ja vas vzhe ne pytaju hto pershij poletiv u kosmos i pro te kym buv naspravdi Napoleon. Na zhalj francuzy shje ne znajutj vsijei pravdy, ale vy im roskazhitj.
A Donbasci ne buly u Radjansjkij Armii, a naspravdi buly v UPA?
Todi navishjo vashi odnogrupnyky proponujutj postavyty shybenyci na Donbasi?
2002.08.26 | Zanuda
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Не знаю, про яких "одногрупників" (однокурсників, чи що?) мова, але мушу Вас розчарувати: серед моїх знайомих таких придурків немає. Втім, Ви, мабуть, і в це не повірите - для таких, як Ви, дійсне тільки те, що вже відоме. Чи, принаймні, узвичаєне.
Продовжуйте юродствувати, я не заважатиму.
2002.08.26 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Jashjo tak, to vybachte za "shybenyci". Ja radyj shjo buv ne pravyj.Ale shjodo poperednjoi dyskusii - ja b hotiv shjob vy vyznaly moje pravo na viljnu dumku.
2002.08.27 | Абдула
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Я бував у Краснодоні і слухав різні розповіді місцевих жителів. Також там оселилася моя стара вчителька. Вона оповідале моїм батькам, що серед людей у Краснодоні ходять чутки, що Олег Кошовий не загинув, а втік у Канаду і навіть звідти приїжджав провідати маму. Люди бачили його (точніше якусь людину з бородою)біля їхньої хати вночі. Ці чутки я чував не тільки від батьків, а ще кілька разів від інших людей задовго до того, як про історію краснодонського підпілля розповіло "Радіо Свобода". З цієї ж причини Фадєєву запропонували застрелитися (так чув).Єдиний хто був з радянських - Шевцова, вона була залишена рідісткою Красною Армією.
2002.08.27 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Moloda Gvardija vazlyva jak symvol, pro te shjo rospovilo radio chy jak rozstavyv akcenty pysjmenyk, ce insha rich. U kozhnomu kolektyvi je rizni pogljady i istoryky ne ridko interpretujutj podii vidpovidno do togo, na kogo vony pracjujutj. A Krasnodon maje chym pyshatysja, tak samo jak i Ukrajina i kolyshni respubliky SRSR i derzhavy antyfashistsjkoi koalicii v zagali.2002.08.27 | Абдула
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Step писав(ла):> Moloda Gvardija vazlyva jak symvol, pro te shjo rospovilo radio chy jak rozstavyv akcenty pysjmenyk, ce insha rich. U kozhnomu kolektyvi je rizni pogljady i istoryky ne ridko interpretujutj podii vidpovidno do togo, na kogo vony pracjujutj. A Krasnodon maje chym pyshatysja, tak samo jak i Ukrajina i kolyshni respubliky SRSR i derzhavy antyfashistsjkoi koalicii v zagali.
Тут питання принципове, а не просто флюктуації в інтерпретації. Ми почали з реабілітації УПА на Донбасі. То Донбас мав би знати, що їхні земляки теж працювали з ОУН. Молода Гвардія замість символу радянської людини могла би стати символом національно свідомих донбасівців. Погодьтеся що в цьому є велика різниця.
2002.08.27 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Ja pochav z togo, shjo reabilitacija UPA na Donbasi, chy drugymy slovamy povaga do "Zahidnoukrainsjkogo" na Donbasi, mozhlyva za umov povagy do "Donbasjkogo" na ZU, a ne do povagy same do togo, shjo maje vidnoshenja do "Zahidnoukrajinsjkogo" u "Donbasjkomu".Ce mozhe buty u formi: vulycja Shevcovoi u centri Ljvova. Kozhen region Ukrainy, jak i kozhen region de inde u sviti, maje svoi istorychni grunty chy myfy. Krim cjogo je religija, dialekt, mova, dosvid suspiljnyh vidnosyn i t.i. Kosovski Albanci vidijshly vid Serbii tomu shjo Serby, ja ne beru inshi factory, spryjmajutj Albanciv tak same jak dejaky "ukrainci" "kacapur". Kohaty v inshomu sebe... nu ne znaju.
Nareshti. Pershij period nezalezhnosti Ukrainy buv takyj sobi perehidnyj, tomu shjo dijsno nezalezhnistj pryjshla ne jak rezuljtat konflictu mizh Ukrajinoju i reshtoju SRSR, a jak resuljtat socialjnoi katastrofy SSSR. Do togo momentu regiony Ukrainy buly biljshe pov'jazani iz Moskvoju, nizh buly interaljnym tilom. A rozbizhnostej duzhe bagato, ce i bazova religija (cjogo vzhe dostatnjo dlja oformlenja dvoh narodiv, mova (ale ja by ne perebiljshuvav cej factor, relegijnyj je vazhlyvishym), stavlenja do susidiv ta istorija zv"jazkiv iz susudamy). Ci rozbizhnosti ne buly pomitni u "spljachij" Radjansjkij Ukraini i ne buly pomitnymy u poperedni inercijni roky. Ale....meni zdajetjsja shjo samousvidomlenja ljudej pocalo oformljuvatysja biljsh shvydkymy tempamy, ljudy iz riznyh regioniv chastishe stykajutjsja mizh soboju, nizh iz Rosijanamy chy Poljakamy, i otut vzhe z'javljajetjsja realjna pogroza rozkolu, jaksjo ne vustachytj rozumu zbudovaty spiljnyj grunt-ideologiju.
Do rechi vshi vytypy proty vlady buly pryrecheni na nevdachu same cherez te, schjo ce buly regionaljni, a ne zagaljnoUkrajinsjki vystupy.
2002.08.27 | Абдула
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Step писав(ла):> Ce mozhe buty u formi: vulycja Shevcovoi u centri Ljvova. Kozhen region Ukrainy, jak i kozhen region de inde u sviti, maje svoi istorychni grunty chy myfy.
Цього не буде ніколи, бо хто така Шевцова для цілої України? А от вулиця Стуса, який походить з Донбасу, у Львові є. То чи готовий Донбас назвати вулицю на честь поета зі Львова? Думаю, що ні.
Krim cjogo je religija, dialekt, mova, dosvid suspiljnyh vidnosyn i t.i. Kosovski Albanci vidijshly vid Serbii tomu shjo Serby, ja ne beru inshi factory, spryjmajutj Albanciv tak same jak dejaky "ukrainci" "kacapur". Kohaty v inshomu sebe... nu ne znaju.
Ця проблема складна і не наша, тому її обминаю.
> Nareshti. Pershij period nezalezhnosti Ukrainy buv takyj sobi perehidnyj, tomu shjo dijsno nezalezhnistj pryjshla ne jak rezuljtat konflictu mizh Ukrajinoju i reshtoju SRSR, a jak resuljtat socialjnoi katastrofy SSSR. Do togo momentu regiony Ukrainy buly biljshe pov'jazani iz Moskvoju, nizh buly interaljnym tilom. A rozbizhnostej duzhe bagato, ce i bazova religija (cjogo vzhe dostatnjo dlja oformlenja dvoh narodiv, mova (ale ja by ne perebiljshuvav cej factor, relegijnyj je vazhlyvishym), stavlenja do susidiv ta istorija zv"jazkiv iz susudamy). Ci rozbizhnosti ne buly pomitni u "spljachij" Radjansjkij Ukraini i ne buly pomitnymy u poperedni inercijni roky. Ale....meni zdajetjsja shjo samousvidomlenja ljudej pocalo oformljuvatysja biljsh shvydkymy tempamy, ljudy iz riznyh regioniv chastishe stykajutjsja mizh soboju, nizh iz Rosijanamy chy Poljakamy, i otut vzhe z'javljajetjsja realjna pogroza rozkolu, jaksjo ne vustachytj rozumu zbudovaty spiljnyj grunt-ideologiju.
Тут я згідний.
> Do rechi vshi vytypy proty vlady buly pryrecheni na nevdachu same cherez te, schjo ce buly regionaljni, a ne zagaljnoUkrajinsjki vystupy.
Я знаю тільки одне - західняки дуже добре сприймають східняків, коли вони говорять українською мовою. І не буде жодної єдності, поки Донбас буде зневажати західняків за їхню мову.
2002.08.27 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Abdula napysav(la):Цього не буде ніколи, бо хто така Шевцова для цілої України? А от вулиця Стуса, який походить з Донбасу, у Львові є. То чи готовий Донбас назвати вулицю на честь поета зі Львова? Думаю, що ні.
Abdula, mij uljublenyj Ukrajinsjkyj poet Vasylj Stus narodyvsja na Vinnychyni. Jogo rodyna perejihala na Donbas trishechki potim. Poet nalezhitj ne Donbasu chy Mongolii, vin nalezhitj vsjomu svitovi. I v zagali, krashje ne budemo pro poetiv. Take same i s Tarasom Shevchenkom - budj jaka Ukrainsjka politychna syla, vid komunistiv do nacionalistiv korystajetjsja nagodoju zaluchyty jogo do svoih lav.
U tomu i poljagaje derzhavna chy nacionaljna integracija, shjob Ljvivjanayn buv svojim na Donbasi, a Ljubov Shevcova u Ljvovi. Jakshjo rozuminnja cjogo ne maje, to ne mozhe buty i jedynoji nacii. Zrozumijte ce i vidchujte svoju vidpovidaljnistj pered usim narodom Ukrajiny, jakij by vin dyvnyj ne buv za vas. I ja b i zahoplenjam perekonuvav Donetchan, shjo jim potribno maty vulycju...(budj lasks zaproponujte kogo), jaksjo b taky sami hlopci pidtrymuvaly mene i vi Ljvovi.
Я знаю тільки одне - західняки дуже добре сприймають східняків, коли вони говорять українською мовою. І не буде жодної єдності, поки Донбас буде зневажати західняків за їхню мову.
Ne vpevnenyj shjo pytanja u movi. Vy zh chytaly "Vijnu LiliputiV", koly ne ma zgody to problema znajdetjsja ne u movi, a j u tomu, z jakogo boku rozbyvaty jajcje, chy de stavyty nagolos.
A mova... ce vse ide za inercijeju i chrerez vidsutnistj vzajemopovagy. Prava ljudyny, i movni zokrema, tak samo jak i religijni, ce persh za vse prava ljudyny. Jaksjo hochety druzhyty iz kimosj, pokazhitj shjo vin vam podobajetjsja. A pobuduvaty druzhbu na vzajemnij nepovazi....Taky ce nemozhlyvo.
2002.08.27 | Абдула
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Step писав(ла):> Ne vpevnenyj shjo pytanja u movi. Vy zh chytaly "Vijnu LiliputiV", koly ne ma zgody to problema znajdetjsja ne u movi, a j u tomu, z jakogo boku rozbyvaty jajcje, chy de stavyty nagolos.
> A mova... ce vse ide za inercijeju i chrerez vidsutnistj vzajemopovagy. Prava ljudyny, i movni zokrema, tak samo jak i religijni, ce persh za vse prava ljudyny. Jaksjo hochety druzhyty iz kimosj, pokazhitj shjo vin vam podobajetjsja. A pobuduvaty druzhbu na vzajemnij nepovazi....Taky ce nemozhlyvo.
По-перше, маси слідують не за логікою, а за власними почуттями. Я пишу так як є, без оцінки, добре це чи зле. Я бачив у Львові людей з Донбасу на різних конференціях, яких піднімали "на ура" після перших перших слів на українській.
Скажіть мені, будь ласка, за яких умов піднімуть "на ура" в Донбасі львів"ян?
2002.08.27 | Step
Re: A "молодогвардійці" ж хто?
Abdula,chasy pryjnjatja na "Ura", maju nadiju projshly. Na Donbasi, ja maju na uvazi normaljnyh ljudej, nemaje stavlenja do ukrainsjkoi movy jak do chogosj vorozhogo, je stavlenja z oberezhnistju do "Novogo starshogo brata" z Zahidnjoi Ukrainy, jakyj tiljky shjo jak zalyzav rany vid Starshogo Brata z Pivnochi, ale sam pochynaje graty v cju gru, ta povchaty molodshogo brata zi Shodu. Osj tut vzhe pochynajetjsja "vorozhistj" do vsjogo shjo cij "Starshij brat" proponuje: pogljady na istoriju, movu, polityku i .t.i. Ce jak zakon Njutona: syla protudiji dorivnjujetjsja syli dii. Chomu? I chomu ljudy pochynajutj opyratysja navitj dobrym elementam?
Jakshjo vy hochete z kymosj uklasty shljub, vy pochynajete z komplimentiv i t.i. chy vy z pochatku informujete ljuduny, shjo vona rozmovljaje ne tijeju movoju, istorija ii rodyna, ce jakasj pomylka, druzi v nei shahrai i. t.i.? Dumaju shjo koly cja ljudyna oklemajetjsja vona vam rozpovistj vsju "pravdu" pro vas, i do jakoi cerkvy vy majete hodyty, i shjo vy sydyte i nij na shiji, i shjo ochy b ii vas ne bachyly. Tak u nas prohodytj reintegracija Ukrainy. Jak dva, chy navitj biljshe baraniv na mostu.
Na Donbasi je kompleks samodostatnjosti, abo dostatnjosti u druzhbi iz Rosijeju. Isnuje i spiljnyj rosijsjko-ukrajinsjkyj kuljturnyj ta informacijnyj prostir. I stosunky mizh Rosijanamy ta Ukrajincjamy buly inshimy nizh na Zahodi Ukrainy. Ochikuvaty nenavisti do "odnovirciv" naivno. Te shjo vy znajete pro istoriju Donbasu zerkaljno vidbyvaje znanja peresichnogo "shidnjaka' pro Zahidnu Ukrainy iz Kratkoho Kursu VKPB. Ne robytj tu zh samu pomylku.
Zacikavtesja dijsnoju istorijeju cijeji zemli, povazhajte personalii nezalezhno vid nalezhnosti do etnichnoi grupy chy navitj politychnoi, ce vzhe istorija. Z istorijeju krashje ne vojuvaty. Lugancju bude pryjemno, jakshjo vy skazhete jomu shjo znajete, shjo Volodymyr Dalj, avtor pershogo "tolkovaga slovarja" rosijsjkoi movy narodyvsja u cjomu misti, a jakshjo shje budete znaty shjo vin narodyvsja u rodyni shvedsjkyh likariv, to Lugancji ce bude shje pryjemnishe. Ne pogano znaty, shjo zasnovnykom mista buv shotlandecj Karl Gaskojn, i t.i.
Koly z'javytjsja kontakt, mozhna bude pro bagato chogo domovutysj. Ale jakshjo pochynaty z "sam durak"... To krashje vidrazu rozijtysja po regionam ta buduvaty kazhdyj svoje zhytja ne vytrachajuchy energiju bezgluzdo.
Do rechi, jakshjo krygu ne polamajemo, bude u nas Ukraina za zrazkom Galychyny pid Avstro-Uhorshjynoju: Okremy Kuljturni avtonomii iz nuljovym znanjam odyn odnoi (ce politychni shtampy ce lajno, vybachte), i ce bude polegshuvaty budj jakij vladi rozdiljaty i keruvaty cymy spiljnotamy, a "liliputy" budutj lupcjuvaty odyn odnogo i perebuvaty zatvornykamy u poloni svoih myfiv mesiansjstva.
To stavtesja do "inshih" peresichnyh Ukraiciv, ne zvazhajuchi na movu che shje shosj, jak na druziv i brativ, i vozdastsja vam po delam vashim.
2002.08.27 | Краснодонець
Бiльш дурних чуток не чув!!!(-)
2002.08.26 | Нестор Мазепа
Чи не підкажете ISBN? Хочу замовити спогади Кошового(-)
2002.08.26 | Step
Maje buty u biblioteci Majdanu, vpevnenyj
Maje buty u biblioteci Majdanu, vpevnenyj2002.08.26 | A.Social
Євген Стахів
Zanuda писав(ла):> Тобто, правда в тому, що німці з тими краснодонськими підпільниками розправилися нещадно, як і з київськими ОУНівцями (Телігою, Ольжичем та ін.), але якраз знаменитий Олег Кошовий врятувався, еміґрував до Англії і прекрасно дожив там віку - ще й спогади написав! Все це було добре відомо історикам ще за Совка, - а от чому за 11 років не стало на Донбасі відомо кожному шахтареві, то вже питання інше, і, погодьтеся, набагато цікавіше... А тепер спробуйте тамтешній народ переконати, що їм 50 років пургу гнали!
Мабуть йдеться про Євгена Стахіва. Ось він і писав спогади, писав статті, давав інтерв"ю, приїздив неодноразово до України в новітні часи. Сам він вважає, що Фадєєв, вивчаючи документи, натрапив на його прізвище і вивів з нього образ зрадника Стаховича. Якщо я вірно згадую з публікацій, роль Стахіва була координаційна-зв"язкова між цією групою та керівництвом.
2002.08.26 | Step
A Ljubov Shevcova?
2002.08.26 | A.Social
Давно пора очищати Україну від чужих символів та традицій
26-08-2002 19:23, StepA Ljubov Shevcova?
Мене це не цікавить. Стахів десь у 1988 році розповідав по "голосам" про справжнє обличчя МГ, "Комсомольская правда" щось писала на цю тему. Тоді це була сенсація. Потім були публікації у "Молоді України" та в інших виданнях.
Ця тема про МГ мене загалом не цікавить. Зачепилися - я і свою зачіпку додав, хто бажає - розшукає.
Загалом символіку, топоніміку совєцьких і російських часів слід демонтувати, викорінювати. Яку традицію із попередніх продовжує Україна та символіка, ті назви і мають бути домінуючими. Бандиську суть отого більшовизму-москвизму навіть прізвища їхніх "видатних" діячів у назвах вулиць підкреслюють - Воровського, Уборевича. Якщо комусь "пофіг" як вулиця зветься, за правило, йому "пофіг" і держава, в якій мешкає. Проте, коли вже політично-активізується, обов"язково щось совкове-сортирне-мочильне підтримувати буде. Жодних кроків оцьому совковому сміттю назустріч бути не може. Його слід морально (я би додав від себе - і фізично) знищувати та прибирати.
2002.08.27 | Step
Zgodnyj
Zgodnyj z vamy, same potribno z"jasuvaty de svoi, a de chuzi, i ne tiljky na rivni subregionaljnogo neo nacional biljshovyzma/takogo sobi fanatychnogo vahhabizma, a j na rivni pytanj viry i t.i.Shjodo Vorovsjkogo... meni zdajetjsja my dyskutuvaly ne pro biljshovickyh dijachiv, a pro ljudej, jaki poklaly svoje zhyttja za svobodu Batjkivshyny - ce i molodi krasnodonci i vsi ti, hto byvsja z Hitlerivsjkoju navaloju u lavah Radjansjkoi Armii. A jakshjo vam chuzha istorija biljshosti gromadjan krajiny de vy zhyvete, to ce vasha problema.
2002.08.27 | Абдула
Re: як РЕАБІЛІТУВАТИ УПА на ДОНБАСІ
Щоб реабілітувати УПА на Донбасі, треба донбасівцям розповідати про участь їхнії земляків в УПА. Це переконує найбільше, особливо, коли східняки, офіцери Червоної Армії ставали командирами загонів УПА. Деякі з цих загонів з боями пробивалися на схід піднімати повстання. Я сам чув розповідь одного повстянця про їхній загін, який вів на рідну Полтавщину командир загону і був в решті решт майже повністю знищений десь на Житомирщині.