"Нові матеріали майора Мельниченка" на Громадському радіо
09/03/2002 | Дмитро
У вечірній програмі Громадського радіо "Тема дня" - Григорій Омельченко, голова Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України розповість про результати свого службового відрядження до США. Поговоримо про розслідування вбивства журналіста Георгія Гонгадзе та замаху на Олександра Єльяшкевича. Прямий ефір - початок о 21:00.
Слухайте на хвилі радіо "Континент" 100,9 FM та radio.org.ua
Чекаємо Ваших запитань протягом прямого ефіру за телефонами:
451-58-03
451-71-19
Слухайте на хвилі радіо "Континент" 100,9 FM та radio.org.ua
Чекаємо Ваших запитань протягом прямого ефіру за телефонами:
451-58-03
451-71-19
Відповіді
2002.09.03 | Л.К.
Re: Що знали те й довідалися. Галіматья.(-)
2002.09.03 | Предсказамус
Я не в Киеве.Не могли бы рассказать? (Вы или кому не лень) (-)
2002.09.03 | НеДохтор
Re: про останні 30 хв.
{+} Слухати можна було і в Інтернет.Чув останніх 30 хвилин.
Омельченко - майстер марнотратства ефірного часу.
Повільно, з повторами, загально і по колу. Нічого нового.
Також були затяжні дзвінки в студію не по темі, або не чутні (поганий зв’язок).
Під кінець передачі ніби почалась гостра дискусія, але час ефіру закінчився.
Дуже приблизний її переказ:
-----------
Степура все домагався від нього чому немає записів (та розшифровок)після зникнення Георгія. Омельченко відповів, що їх немає. Степура нагадав, що уривки (про грузинське посольство) вже були... Омельченко вони десь є але в нього є те що є ...
Завіса.
------------
2002.09.03 | Предсказамус
Понял, спасибо, вопрос.
Не знаете, кем Омельченко был в СБУ? У меня уже мысли разные возникают... (о профпригодности)2002.09.03 | НеДохтор
0. може AST знає(-).
2002.09.03 | Предсказамус
Мысль
Может, сделать какой-нибудь тихий уголок для бесед о Мельниченко и вокруг него? Заключу с АСТом перемирие, будем туда кидать все, что где-то нароем, обсуждать...2002.09.03 | НеДохтор
add: Мысль
Предсказамус писав(ла):> Может, сделать какой-нибудь тихий уголок для бесед о Мельниченко и вокруг него? Заключу с АСТом перемирие, будем туда кидать все, что где-то нароем, обсуждать...
IMHO
Для бесід спочатку було б важливо зібрати в одну гілку наявний на сьогодні фактаж. Можна субгілки (ким оприлюднені): факти від ГПУ, від St*ingera, від Жира, ... ...
Таку гілку тримати тільки з такою інформацією і використовувати як довідник.
В окремій гілці:
їх можна обговорювати, порівнювати, шукати нестиковки, висувати версії...
Але це вже справа справжнього слідства,
а тут в Інтернеті, чи щось з того вийде?
2002.09.03 | Предсказамус
Re: add: Мысль
НеДохтор писав(ла):> Для бесід спочатку було б важливо зібрати в одну гілку наявний на сьогодні фактаж. Можна субгілки (ким оприлюднені): факти від ГПУ, від St*ingera, від Жира, ... ...
Очень не лишено, попытаюсь найти время.
> Таку гілку тримати тільки з такою інформацією і використовувати як довідник.
Или просто поместить в "досье".
> Але це вже справа справжнього слідства,
> а тут в Інтернеті, чи щось з того вийде?
Анализ есть анализ, делается ли он в служебном кабинете или в сети. Главный недостаток - отсутствие возможности добывать информацию оперативным и следственным путем, но компернсируется тем, что нет необхоимости учитывать соответствием инофрмации требованиям УПК и т.п. Мне, к примеру, просто интересно, даже не по политическим соображениям. Думаю, не мне одному.
2002.09.03 | НеДохтор
Re: add: Мысль
Предсказамус писав:> > Анализ есть анализ, делается ли он в служебном кабинете или в сети. Главный недостаток - отсутствие возможности добывать информацию оперативным и следственным путем, но компернсируется тем, что нет необхоимости учитывать соответствием инофрмации требованиям УПК и т.п. Мне, к примеру, просто интересно, даже не по политическим соображениям. Думаю, не мне одному.
На початку існування Майдану було багато дописів на цю тематику,
тоді ми дійсно більше виділяли "детективну" складову, а вже пізніше коли факти закінчились, то перекинулись на "політичну" складову.
Також десь в архівах вже були спроби систематизувати версії (здається Пані).
2002.09.03 | Technar
Зробив нову тему в Досьє.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_dos&key=1031083774Можете скидати все туди.
2002.09.04 | AST
Скидаю (-)
2002.09.03 | НеДохтор
Re: add: Мысль
Предсказамус писав:> Очень не лишено, попытаюсь найти время.
>
Ловлю на слові :)
При нагоді гукайте на допомогу, знайдете мене в числі бажаючих.
Технар вже відкрив гілку в Досьє.
А тут, якраз важливо правильно сформувати (навіть поки що пусті) субгілки, щоб не було хаосу. Поки що відразу прийшло в голову, що фактаж потрібно не тільки підписувати, хто його оприлюднив, а також обов’язково подавати чітку його хронологію.
Буде видно хто як путався (або брехав) і самим буде менше шансів додати путанини.
2002.09.03 | Предсказамус
По субветкам
Наверное, примерно так:1. О Гонгадзе
Понимаю, что рыться в личном неприлично и вообще, но не представляю, как без этой информации можно вообще что-то понять.
2. До исчезновения
События вокруг Георния, его окружения, УП до исчезновения, которые могли иметь оношение к исчезновению.
3. Исчезновение
Ну, тут понятно.
4. Действия власти после исчезновения
Тут, как мне кажется, есть много ключевого.
5. Оппозиыия после исчезновения.
Просто из симметрии ;)
6. Частные расследования
АЖур, Кролл и т.п.
7. Мельниченко и Гонгадзе
Все, кроме техники.
8. Записи Мельниченко (технический аспект)
Тут мы с АСТом развернемся ;)
Список не исчерпывающий ;)
2002.09.04 | НеДохтор
Re: По субветкам
Виглядає логічно.У ASTa є напевно структурована інформація (лінки, цитати...).
Може поділиться, або підкоректує структуру дерева.
Коли в Досьє будуть заготовлені всі пусті гілки, тоді можна на одній з них поекспериментувати, як піде.
2002.09.04 | Предсказамус
ОК (-)
2002.09.05 | НеДохтор
Як далі? AST вже дав багато добре впорядкованого матеріалу. (-)
2002.09.05 | Предсказамус
Краткий отчет
Покуда то, что дал господин АСТ, я загнал в базу данных, за исключением событий 16 сентября 2000 года. Это оказалось не так просто потому, что на УП, к примеру, архив существует только с 31 августа 2000 года, архива "Граней" за 2000 год не нашел вовсе. Т.е. нет исходных статей, которые могли вызвать какую-то реакцию, нет подтверждения некоторых датировок и т.п.Есть вопросы по датировке записей Мельниченко.
Нарыл на пиратском сайте электронную версию опуса Константинова "Расследователь", т.к. по бумажной работать не в пример труднее.
Короче, процесс идет ;)
Если бы господин АСТ в дополнение не счел за труд разместить свои версии расшифровок разговоров, он бы существенно сэкономил мое время.
2002.09.05 | AST
Re: Краткий отчет
Додав розшифровкі.Архів на УП працює з квітня 2000 р.
На "Гранях", дійсно, не працює.
Є конкретні запитання чи зауваження - задавайте запитання.
2002.09.05 | Предсказамус
Спасибо
Отностельно архива УП - подвела торопливость, там большинство дней пустые, в том числе те, что меня интересовали. Спасибо за подсказку и большое спасибо за расшифровки.Вопросов много, не покуда они очень несистематизированные. Думаю, до понедельника закончу грубую набивку базы, тогда еще обязательно попрошу Вашей помощи ;)
2002.09.06 | НеДохтор
Додаток
Предсказамус писав:> Отностельно архива УП - подвела торопливость, там большинство дней пустые, в том числе те, что меня интересовали. ...
Більш повні архіви УП можна знайти тут:
травень-серпень 2000
http://web.archive.org/web/20001018040350/www.pravda.com.ua/arhiv.htm
червень-грудень 2000
http://web.archive.org/web/20001202212300/www.pravda.com.ua/?archive
2002.09.05 | НеДохтор
Re: є спосіб
AST писав(ла):> ...
> На "Гранях", дійсно, не працює.
Є спосіб подивитись старі архіви "Граней"
Тут:
http://web.archive.org/web/20010302160323/www.grani.kiev.ua/arc.htm
Наприклад стаття Єльцова:
“Олігархи - лампасники”
http://web.archive.org/web/20010307123140/www.grani.kiev.ua/2000/text/34/Yelts24L_ukr.htm
2002.09.04 | Shooter
Поганий з Вас слідчий ;):
А де мотиви і цілі?2002.09.04 | Предсказамус
Какой есть...
Shooter писав(ла):> А де мотиви і цілі?
Вы, наверное, не поняли. В досье будет информация, а не рассуждения.
2002.09.03 | НеДохтор
Інфо з сайту Тимошенко
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/partners/----------
ОМЕЛЬЧЕНКО Григорій
...
Народився 1951 року на Полтавщині.
Кандидат юридичних наук, професор. Очолював відділ військової контррозвідки Служби безпеки України. Військове звання - полковник. Нагороджений багатьма нагородами колишнього СРСР та зарубіжжя.
----------
2002.09.03 | Предсказамус
Тогда вообще ничего не понимаю... Спасибо (-)
2002.09.03 | НеДохтор
Re: Тогда вообще ничего не понимаю
Як я собі уявляю, то "специ" з "служби" не звільняються до кінця життя і не йдуть в політику.Більше схожий на посадного директора Фукса. Тобто публічна особа, з обов’язками публічно керувати (очолювати відділ), отримувати нагороди (СССР і зарубіжжя)...
Хоча це все вже мої вигадки.
Можу тільки також повторити Ваше: "Тогда вообще ничего не понимаю".
Краще би дійсно хтось щось розказав про діяльність Омельченка.
2002.09.03 | НеДохтор
Re: тут конкретніше
http://www.sobor.org.ua/bio/omelch.htm--------------
Григорій Омельченко
Народився 4 травня 1951 року в селi Новоселицi Миргородського району на Полтавщинi. Закiнчив юридичний факультет Київського унiверситету. Після закінчення університету - слідчий МВС України. З 1988 - викладач, доцент Київської вищої школи міліції. Був консультантом Комісії з питань оборони і державної безпеки ВР України 12(1) скликання. У 1992-1994 роках - начальник вiддiлу боротьби з корупцiєю та органiзованою злочиннiстю вiйськової контррозвiдки СБУ. З 1994 року - народний депутат України, iнiцiював розслiдування проти найвищих посадових осiб держави, замiшаних у хабарництвi й зловживаннi владою. Член Координаційної ради з питань судово-правової реформи при Президентові України (10.1997-07.2000). Виступив з ініціативою імпічменту Президента Л.Кучми.
Один iз засновникiв Спiлки офiцерiв України.
Народний депутат України 3 скликання з 03.1998, виборчий округ Полтавської області. Член Ком-ту з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією (07.1998-02.2000). Уповноважений представник ґрупи "Незалежні" (07.1998-03.2000). З грудня 1999 року член депутатської групи "Соборність", заступник Голови УНП "Собор", член президії Центральної ради.
Кандидат юридичних наук, полковник, майстер спорту з рукопашного бою, керівник депутатського об'єднання "Антимафія".
Одружений. Має двоє дітей.
--------------
2002.09.03 | Предсказамус
Спасибо, там есть ключевая фраза ;) (-)
2002.09.03 | НеДохтор
"Викладач ВШМ"? (-)
2002.09.03 | Предсказамус
Нет, название отдела в СБУ ;) (-)
2002.09.03 | trick
Re: Нет, название отдела в СБУ ;) (-)
Naskilky ja pamjataju, nibyto vin des u 89-91 rokax pysav spogady u odnu z pershyx nederzhavnyx gazet (des 6 nomeriv - rozvorot) pro svoju robotu u skladi slidchoi grupy po rozsliduvannu "Bavovnyanoi spravy" za chasiv sovka (jaksho pamjataete - sprava Rashidova (Boss KP Uzbekystanu), grupa Gdlyana-Ivanova, etc).2002.09.03 | Предсказамус
Кто ж такое не помнит...
Это, кстати, объясняет его определенную политическую самостоятельность - не хочет, чтоб потом кинули, как бывших его руководителей.2002.09.03 | Л.К.
Re: Кто ж такое не помнит...
Предсказамус писав(ла):> Это, кстати, объясняет его определенную политическую самостоятельность - не хочет, чтоб потом кинули, как бывших его руководителей.
Ага, а другий "політично самостійний" - Литвак, пам"ятаєте такого?
Пишається, що Чурбанова заарештовував. Всі вони - непотопляємі флюгери політичні.
2002.09.03 | Предсказамус
Не серчайте на него.
Если б был кто-то поумнее и поязыкатее, было б лучше, но очень много есть и похуже, один Головатый чего стоит.P.S. Литвака не вспомнил, увы.
2002.09.03 | Л.К.
Re: Не серчайте на него.
Предсказамус писав(ла):> >
> P.S. Литвака не вспомнил, увы.
До Потебенька очолював ГПУ. Теж пересів у крісло нардепа. На останніх виборах не проліз через вушко голки і випав з крісла.
2002.09.03 | SpokusXalepniy
Напомните, pls
Предсказамус писав(ла):> Если б был кто-то поумнее и поязыкатее, было б лучше, но очень много есть и похуже, один Головатый чего стоит.
У меня какой-то протез из мозгов выпал. Выпадение памяти. Пропустил чем првинился так Головатый. Другими словами - Головатый исчез из головы.
Куда он подевался, и что случилось? Напомните, пожалуйста.
2002.09.03 | Предсказамус
Re: Напомните, pls
Головатый "провинился" крикливостью, необоснованными обещаниями и рвением "возглавить землетрясение". В принципе, тем же, но в меньшей степени страдает и Омельченко. В результате у пипла "Головатый сказал, что..." приводит к результату. обратному нужному.2002.09.04 | SpokusXalepniy
Да, трудновато быть между Харибдой и Сциллой. (-)
2002.09.04 | Shooter
І мені
Предсказамус писав(ла):> Головатый "провинился" крикливостью, необоснованными обещаниями и рвением "возглавить землетрясение". В принципе, тем же, но в меньшей степени страдает и Омельченко. В результате у пипла "Головатый сказал, что..." приводит к результату. обратному нужному.
Конкретику не нагадаєте?
Чи, можливо, він провинився тим, що відповідні орґанізації в свій час активно розпускали слухи, що в Головатого - нетрадиційна сексуальна орієнтація?
2002.09.04 | (-)
Головатий - гомік. 100%.(-)
2002.09.04 | Адвокат ...
То,-- це добре, чи погано,--
для демократизації України?2002.09.05 | SpokusXalepniy
100% може дати тiльки справжнiй сексуальний партнер (-)
2002.09.03 | trick
Re: Кто ж такое не помнит...
+ u ti chasy (koly G.O. drukuvav memuary -91... ) vin (G.O) zjavlyavsya v redakcii gazety u majosrkyx milicijantskyx pogonax. Ce vzhe potim piznishe vin vystupav po TB u zagalnovijskovij, a potim navit flotskij formi - vzhe v roli pidpolkovnyka SB. Chy ce bula clounada, chy vady rozvytku...2002.09.04 | Предсказамус
Да, непрост Омельченко ;) (-)
2002.09.03 | Serhiy Hrysch
Це не тріллєр.
А що можна ще додати. Додаються деталі, які можуть підтвердити ті підозри, що вже відомі. Цікаво дізнаватися про деталі.2002.09.03 | НеДохтор
Re: Це не тріллєр.
Serhiy Hrysch писав(ла):> А що можна ще додати. Додаються деталі, які можуть підтвердити ті підозри, що вже відомі. Цікаво дізнаватися про деталі.
Згоден, що не триллер.
Але по суті:
Про які деталі дізнались слухачі із радіоефіру, який ми тут обговорюємо? Можете відповісти?
2002.09.04 | AST
Про перші 30 хв.
Омеля розповів про поїздку в США - те, що він розповідав на прес-конференції, віддав належне Кенігу...Я сказав що експертиза ВЕК ТЕК фігня.
Він сказав що
Потім позвонив мій знайомий, було запитання по дату 18.09. Я розповів про це. Омеля сказав що це дуже важлива інформація, він її не знав раніше (після ефіру я йому показав на компі про що йдеться)
Потім було питання про Жира та 15 млн. Він сказав, що Коля такого не казав, я сказав що впевнений що Жир не пропонував. Але в приватних розмовах Коля дофіга хєрні говоре - про Марчука, есдеків та 15 млн. від Жира - це ПРАВДА. Див. інтервью подонка - натяки більш ніж прозорі: "примазався до лідерів опозиції".
Говорили ще про автентичність голосів та про весію щодо причетність до зникнення Гонгадзе опозиції.
Жира жалко...
2002.09.04 | НеДохтор
Re: CAPSLOCK дієвий спосіб?
AST писав:> ... та 15 млн. від Жира - це ПРАВДА. Див. інтервью подонка - натяки більш ніж прозорі: "примазався до лідерів опозиції".
Я також пов’язав той натяк та Вашу інформацію на cripo.
Також припускаю можливість різних інших варіантів, наприклад перший:
Хтось виходив на зв’язок з Мельниченком, сказав що від Жира, пропонував гроші, ...
Натяки ще не дають права писати слово правда великими літерами.
2002.09.04 | AST
Ніби так.
Майор - подонок. 100%.Я маю певну систематизовану інформацію по справі Гонгадзе і касетному скандалу. Це - повна хронологія за червень -грудень 2000 р, вордівськи файли. На жаль, далі часу не вистачило. Якщо є бажання - відішлю. Можна відредагувати, скоротити і вивісити як довідник по датах, подіях та висловлюваннях.
2002.09.04 | НеДохтор
Re: Ніби так. (також до уваги Технару, Предсказамусу ...)
AST писав(ла):> Майор - подонок. 100%.
Маєте право на будь яку емоційну оцінку. Решту хай вирішує суд.
AST писав(ла):
> Я маю певну систематизовану інформацію по справі Гонгадзе і касетному скандалу. Це - повна хронологія за червень -грудень 2000 р, вордівськи файли. На жаль, далі часу не вистачило. Якщо є бажання - відішлю. Можна відредагувати, скоротити і вивісити як довідник по датах, подіях та висловлюваннях.
Це діло! Ви вже напевно перечитали вище в цій гілці діалог з Предсказамусом?
Напевно нормальний такий спосіб
- відішліть Технару
- він скине на сервер і видасть в одну окрему тему лінки на файли
- потім разом підкоротимо і через copy-paste наповнимо гілки.
Ви дійсно погодились віддати свої колекції?
2002.09.04 | Technar
Він розібрався, що робити.
НеДохтор писав(ла):> Напевно нормальний такий спосіб
> - відішліть Технару
> - він скине на сервер і видасть в одну окрему тему лінки на файли
Він вже сам це робить. Можете теж долучатися.
2002.09.04 | НеДохтор
OK: Я вже побачив (-)
2002.09.04 | НеДохтор
Super! І дійсно Stringer. (-)
2002.09.03 | Л.К.
Re: Я не в Киеве.Не могли бы рассказать? (Вы или кому не лень) (-)
Знаєте, НеДохтор все точно описав.Про Омельченка додам (з його ж слів), він ніби кандидат юридичних наук.
Каже що дуже добре знається на кримінально-процесуальному праві. Просить ГПУ з ним не жартувати.
А з ким там жартувати?
Цього "аса" використовують у сліпу хто як може.
Я не маю сумніву, що ця людина винна у тому, що Кучма залишився на торні. Він у 97-99 роках, своєю сліпою боротьбою з корупцією, а точніше з тими на кого йому дали "фас", усіляко обминаючи татка,сильно допоміг останньому.
2002.09.03 | Предсказамус
Палка о двух концах
Л.К. писав(ла):> Я не маю сумніву, що ця людина винна у тому, що Кучма залишився на торні. Він у 97-99 роках, своєю сліпою боротьбою з корупцією, а точніше з тими на кого йому дали "фас", усіляко обминаючи татка,сильно допоміг останньому.
Если человек так устроен, если он борец, то нельзя от него ждать, что он будет бороться избирательно. Может, сейчас это и к лучшему. А привычка выдавать желаемое за действительное - это со времен борьбы с коррупцией в СБУ, там по-другому и нельзя было...
2002.09.03 | Л.К.
Re: Палка о двух концах
Предсказамус писав(ла):>
> Если человек так устроен, если он борец, то нельзя от него ждать, что он будет бороться избирательно. Может, сейчас это и к лучшему. А привычка выдавать желаемое за действительное - это со времен борьбы с коррупцией в СБУ, там по-другому и нельзя было...
Було би добре і навіть правильно, щоб ця людина зразу повстала проти головного зла - Кучми так палко як нині , а не ловила би по наводці останнього головастиків. Сьогодні не дайшло би до такого стану.
2002.09.03 | НеДохтор
Re: Палка о двух концах
Л.К. писала:> > Було би добре і навіть правильно, щоб ця людина зразу повстала проти головного зла - Кучми так палко як нині , а не ловила би по наводці останнього головастиків. Сьогодні не дайшло би до такого стану.
А з льодорубом треба було полювати не на Троцького, а почати з Леніна.
Такий спосіб дискусії тупиковий. IMHO
Маємо те, що маємо.
2002.09.04 | Л.К.
Re: Палка о двух концах
НеДохтор писав(ла):> Л.К. писала:
> > > Було би добре і навіть правильно, щоб ця людина зразу повстала проти головного зла - Кучми так палко як нині , а не ловила би по наводці останнього головастиків. Сьогодні не дайшло би до такого стану.
>
>
>
> А з льодорубом треба було полювати не на Троцького, а почати з Леніна.
> Такий спосіб дискусії тупиковий. IMHO
>
> Маємо те, що маємо.
Кожен прозріває тоді коли прозріває. І горе тому, хто побачить зло першим, бо йому доведеться довго мучитися очікуючи поки прозріє решта.
Сказане мною у попередньому дописі не предмет дискусії, а констатація факту.
На жаль, рання діагностика допомогає лікуванню тільки в медицині . У суспільному житті зло має набрати критичну масу, щоб його побачили усі і почали протисояти. А історія нас нічому не вчить. Вона тільки ілюструє сказане мною. Це і ленінізм-сталінізм, і фашизм, і кучмізм.
Маємо те, що маємо.
2002.09.04 | Предсказамус
Полностью согасен с НеДохтором (-)