V Ukraini ne maje koncepcii homohennosti jaku b pidtrymuvala bil
09/07/2002 | Roller , ответ to STEP
06-09-2002 11:23, Step
Rolleru - 2
переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1031300639
Vybacnte, ja mav na uvazi UA - Ukraina, a ne USA.
Это моя ошибка, я почему то подумал что вы из USA. Впрочем, суть вопроса не меняется.
Ja vyhodyv z toho, shjo peresichna Evropejsika kraina robytj vse mozhlyve shjob zabezpechyty homohennistj svogo naselennja, napryklad Francuzy ne palajutj entuziazmom dozvolyty Bretoncjam maty osvitu na svoij movi. Ale Bretonci i Francuzy hocha b nalezhatj do odnijeji konfesii. V Ukraini ne maje koncepcii homohennosti jaku b pidtrymuvala biljshistj.
Я не очень понимаю точного смысла понятия хомогенность населения , но по смыслу догадываюсь о чем речь. Требуется уточнение. Насколько понятие научно. Можно ли по генотипу индивида определить сегодня его гомогенность и выделить эталон?
Я слышал у маскалей определили наследственный ген на склонность к алкаголю. Возможно есть ген и титульного украинца, или череп.
Мы можем утверждать одно, что два хомогенома спариваются, причем наследственные признаки предаются по матери в большей степени. Скажем, гомонациональность евреев определяется по женской линии. Наукой также доказано, но я в это не очень верю, что и умственные способности передаются по женской линии.
Вопрос концепции не подлежит обсуждению и голосованию. Можно с уверенностью сказать, что такая задача не разрешима голосованием. Скажем нельзя решить и, на основании демократического голосования большинства, определить конфессию и веру, и в приказном порядке запретить все другие вероисповедания кроме одного.
Это противоречит и закону конституции о свободе вероисповедания. Запрет на вову -свободе мысли, ведь мы думаем произнося про себя слова.
В вопросах мовы вопрос хомогенности, хомосапиенности, решается несколько проще, но нет гарантии, что он решится вообще.
Скажем введение украинской мовы, как государственной, не гарантирует того, что скажем даже через сто лет граждане в подавляющем большинстве будут общаться на украинской мове. Если в семье, в быту, они будут общаться на российской мове, то на ней будут разговаривать и дети в младенчестве, когда закладывается хомоген, и эта цепь не прервется. Если предположить, что мова влияет на
хомогенность, то она останется неизменой. Хотя мы знаем примеры Франции и Италии где это срабатывало.
Zahid Ukrainy maje svoju koncepciju, do rechi shje biljsh sovkovu nizh shid, Centr ne perejmajetjsja takymy dribnycjamy, Shid maje svoju.
Я не уверен, что это так. На форуме обсуждались работы западных аналитиков, скажем Тарас из Гарварда, которые пытался описать модель Украины моделью Югославии. При этом предполагались допушения сомнительного плана. Скажем, о том, что восток, на самом деле, не прочь вернуться в Союз, что восток прокоммунистичен. Что Галичина, католический Запад в противовес провославному востоку стремится в цивильный европейский простор, а Восток к воссоединению союза с Россией и Беларуссией. Все это не больше чем мифы. И это не трудно показать.
Можно поднять итоги референдума по Независимости Украины. Правда, Горбачев трактует их иначе, что восток голосовал за незалежность в составе союза.
Но если это так, как объяснить что по итогам выборав, партии представляющие идей воссоединения, не набрали и одного процента голосов, так же как и партии чисто нацюковского плана. Даже Ветренко пролетела как фанера над Парижем, и это несмотря на административную поддерку со стороны Кучмы и Путина.
Нет, случайностей в таких вопросах не бывает. Я бы сделал акцкцент на этом, том что обединяет несмотря на языковые и религиозные различия. Разве результат под 90% против 1% не говорит со стопроцентной точностью о том, что нация имеет стремление к созданию единого соборного государства,независимого государства?
Разве те, кого нацюки называют ошибочно москалями, те русскоязычные украинцы не отдали свои голоса в сумму 90%. Спрашивается почему они это сделали. Ведь их мова, менталитет, генокод, или гомогенность по вашей теории должна была бы тянуть их назад в Россию. Но почему-то не тянет. Значит что-то не сходится.
А не сходится то, что правильным является определенияе нации данное товарищем Сталиным. Мы забыли территорию и общие условия проживания и фактор времени. Они престали быть рускими, они стали украинцами, в этом все и дело. И москалями, по доброму, они сами называют совсем других, а не себя.
11 rokiv nezalezhnosti ljudy perejmalysja inshimy pytanjamy. Ale, v reshti resht, chy mozhe normaljno funkcijonuvaty derzhava unitarna za vyznachenjam, de centraljna vlada ne maje kontrolju nad Ljvovom - ce pryklad iz cvintarem Orljat, i de kozhnyj region maje svoi religijni, vidminni orijentyry, vidminni pidruchnyky z Istorii u shkolah i dumaje (rozmovljaty ce odne, ale kozhna ljudyna maje shje movu na jakij pracjuje ii mozok, i jakshjo movu zaminyty, vona stane oligofrenom).
Это вопросы спекуляций. Политических спекуляций. Вопрос с ОРлятами очень просто разрешается, и скоро будут решен, в том числе и на верху. Треба иметь уважение к памяти.
Meni nacionaljni zaklyky nacjukiv nahadujutj nacionalistychni zaklyky kolyshnjoho yugoslavsjkoho presydenta Miloshevicha, jakyj bahato terevenjkav pro zahyst nacionaljnyh prav Serbiv. Chym vono zakinchylosja... To ideologi nacjukizma zacikavleni v ingracii Ukrainsjkoho suspiljstva (integracija, ce koly vidminni spiljnoty uzhyvajutjsja mizh soboju) chy u rozpalenni konfliktu, jak do rechi ideologi Krymsjkotatarsjkyh radykaliv skorish za vse ne zacikavleni v Ukrajini, bo za umov destabilizacii mozhna otrymaty biljshe prav za sebe osobysto.
Да это во многом так и есть. Но что интересно, в быту вы нацюков не встретите.
Их там нет.
Мне это напоминает другой случай. Нюрнбергский процесс. Когда судили нацистов, судья задал вопрос присяжным заседателям о том, как они оценивают численность нацюковской организации. Назывались миллионы. Зал был шокирован, что на поверку это оказалось несколько десятков человек. Здесь я допускаю неточность, поскольку информацию привожу по памяти из программы Дискавери о нацизме. Нацюки - это прямой путь к нацизму. И он опасен, не смотря на свою малочисленность. Если вспомнить первые шаги Гитлера, то он тоже начинал с одного процента. Но при определенной поддержке вскоре вышел на те проценты, которые сегодня имеет тот же Ющенко.
Именно поэтому имеет смысл разобраться с пробелами идеологии, и подстрекателями пытающимися сделать врагов из, в общем-то, единого населения.
Ce mene i cikavytj. Shjodo prykladiv pobutovoi zmishanosti peresichnyh ljudej, ce duzhe dobre, ale ja kazhu pro politykiv. Polityky tezh ne produkujutj jakisj fantazii, a identyfikujutj te, shjo bude modnym na ihnih terenah, i ekspluatujutj cju ideju. Tob to ci nacionalistychni zavirjuhy vony taky prytamanni suspiljstvu.
Ot ja vas i pytaju, chy vy vvazhajete shjo ci polityky zacikavleni u ruhu u naprjamu homohennosti Ukrajinciv ta vyznacheni jakyhosj pidvalyn dlja koncepcii ciejei homohennosti, jaka b bula universaljnoju i ne prynyzlyvoju jak dlja Ukrainomovnyh tak i dlja Rosijsjkomovnyh, tak i dlja riznyh konfesij. Hromadjany ne mozhutj buty druhoho sortu, a jakshjo m9iljony ljudej vvazhajutj Rosijsjku movu ridnoju, to ce ne menshyna, a spiljnota, menshyna koly vona malenjka, jak poljaky chy nimci.
Vashi idei jak mozhna intehruvaty suspiljstvo?
Безусловными факторами, влияющими на интеграцию являются мова и религия. Вы правильно делает акцент именно на этом. Но это не все. Что касается мовы, то я считаю, что в этом отношении сегодня порядок. Процесс идет,
Считаю правильным критический подход в отношении отказа от нового правописа и передачи полномочий в этом вопросе министру образования Кремню. Правильным является и введение изучения второго иностранного языка, что позволяет желающим изучать русский язык в школе, пусть даже как иностранный.
Вопрос меньшинств ничего не решает кроме внесения раскола и принижения национального достоинства наций. В этом вопросе правильным было бы следовать традиции Ленинской национальной политике. Равенство наций и их самоопределение.
В вопросах религии дело сложнее. Поскольку церковь формально считается отделенной от государства, а на практике государство является активным игроком в концессионном строительстве. Достаточно сказать, что Киевский патриархат своим возникновением обязан Кравчуку. Власть в этом вопросе бессильна. И это признается и тем же Кравчуком. Украина не может даже на самом верхнем уровне государственной власти решить вопрос единой поместной церкви, и не сможет решить, поскольку это вопрос не в компетенции власти и самой церкви.
И это является не маловажным рычагом внешнего влияния на те события, которые могут происходить, то десть это внешний рычаг давления.
Что до единства нации то такое единство должно возникать на базе каких-то важных событий. Идея интегрального национализма существует. Ее не трудно продуцировать, поскольку она востребована. Но самого интегрального национализма, ее проводников нет. Есть правда попытки Костя Бондаренко приписать интегральный национализм Тимошенко. И Юлия Владимировна могла бы, я думаю, справиться с это задачей, не случайно она в последнем интервью высказала мысль о том, что могла бы, хотела бы поработать на поприще культуры, науки, кстати, ей, возможно, будет присвоено звание и лидер года на европейском форуме. Но это все авансы.
Кроме этого нация формируется в общей борьбе. В этом плане Кучма как президент выступает интегратором в том плане, что происходит объединение нации по признаку отстранения его от власти, но эти попытки робки, не разработаны и пока не убедительны.
В этом плане Украина имеет богатый опыт по формированию нации, советский опыт и он может быть использован на восстановлении народного хозяйства.
Сегодня несколько подзабыли то, что ведь на восток, на работу в шахты, посылали молодежь и с запада, по призыву. Скажем из села Врублевка Житомирской области. Выпускников вузов распределяли с учетом того, чтобы перемешивать национальности. В этом плане нет ничего лучше, чем такой рецепт. Девушек запада на восток, юношей востока на запад. Как поется в песне. Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону.
Что в результате такого закрепления произойдет не трудно догадаться. Дети от браков будут говорить по-украински.
Остается не разобранным один единственный вопрос. Куда послать нацюков?
Но, я думаю, вы догадаетесь сами. Я их обычно туда и посылаю.
Rolleru - 2
переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1031300639
Vybacnte, ja mav na uvazi UA - Ukraina, a ne USA.
Это моя ошибка, я почему то подумал что вы из USA. Впрочем, суть вопроса не меняется.
Ja vyhodyv z toho, shjo peresichna Evropejsika kraina robytj vse mozhlyve shjob zabezpechyty homohennistj svogo naselennja, napryklad Francuzy ne palajutj entuziazmom dozvolyty Bretoncjam maty osvitu na svoij movi. Ale Bretonci i Francuzy hocha b nalezhatj do odnijeji konfesii. V Ukraini ne maje koncepcii homohennosti jaku b pidtrymuvala biljshistj.
Я не очень понимаю точного смысла понятия хомогенность населения , но по смыслу догадываюсь о чем речь. Требуется уточнение. Насколько понятие научно. Можно ли по генотипу индивида определить сегодня его гомогенность и выделить эталон?
Я слышал у маскалей определили наследственный ген на склонность к алкаголю. Возможно есть ген и титульного украинца, или череп.
Мы можем утверждать одно, что два хомогенома спариваются, причем наследственные признаки предаются по матери в большей степени. Скажем, гомонациональность евреев определяется по женской линии. Наукой также доказано, но я в это не очень верю, что и умственные способности передаются по женской линии.
Вопрос концепции не подлежит обсуждению и голосованию. Можно с уверенностью сказать, что такая задача не разрешима голосованием. Скажем нельзя решить и, на основании демократического голосования большинства, определить конфессию и веру, и в приказном порядке запретить все другие вероисповедания кроме одного.
Это противоречит и закону конституции о свободе вероисповедания. Запрет на вову -свободе мысли, ведь мы думаем произнося про себя слова.
В вопросах мовы вопрос хомогенности, хомосапиенности, решается несколько проще, но нет гарантии, что он решится вообще.
Скажем введение украинской мовы, как государственной, не гарантирует того, что скажем даже через сто лет граждане в подавляющем большинстве будут общаться на украинской мове. Если в семье, в быту, они будут общаться на российской мове, то на ней будут разговаривать и дети в младенчестве, когда закладывается хомоген, и эта цепь не прервется. Если предположить, что мова влияет на
хомогенность, то она останется неизменой. Хотя мы знаем примеры Франции и Италии где это срабатывало.
Zahid Ukrainy maje svoju koncepciju, do rechi shje biljsh sovkovu nizh shid, Centr ne perejmajetjsja takymy dribnycjamy, Shid maje svoju.
Я не уверен, что это так. На форуме обсуждались работы западных аналитиков, скажем Тарас из Гарварда, которые пытался описать модель Украины моделью Югославии. При этом предполагались допушения сомнительного плана. Скажем, о том, что восток, на самом деле, не прочь вернуться в Союз, что восток прокоммунистичен. Что Галичина, католический Запад в противовес провославному востоку стремится в цивильный европейский простор, а Восток к воссоединению союза с Россией и Беларуссией. Все это не больше чем мифы. И это не трудно показать.
Можно поднять итоги референдума по Независимости Украины. Правда, Горбачев трактует их иначе, что восток голосовал за незалежность в составе союза.
Но если это так, как объяснить что по итогам выборав, партии представляющие идей воссоединения, не набрали и одного процента голосов, так же как и партии чисто нацюковского плана. Даже Ветренко пролетела как фанера над Парижем, и это несмотря на административную поддерку со стороны Кучмы и Путина.
Нет, случайностей в таких вопросах не бывает. Я бы сделал акцкцент на этом, том что обединяет несмотря на языковые и религиозные различия. Разве результат под 90% против 1% не говорит со стопроцентной точностью о том, что нация имеет стремление к созданию единого соборного государства,независимого государства?
Разве те, кого нацюки называют ошибочно москалями, те русскоязычные украинцы не отдали свои голоса в сумму 90%. Спрашивается почему они это сделали. Ведь их мова, менталитет, генокод, или гомогенность по вашей теории должна была бы тянуть их назад в Россию. Но почему-то не тянет. Значит что-то не сходится.
А не сходится то, что правильным является определенияе нации данное товарищем Сталиным. Мы забыли территорию и общие условия проживания и фактор времени. Они престали быть рускими, они стали украинцами, в этом все и дело. И москалями, по доброму, они сами называют совсем других, а не себя.
11 rokiv nezalezhnosti ljudy perejmalysja inshimy pytanjamy. Ale, v reshti resht, chy mozhe normaljno funkcijonuvaty derzhava unitarna za vyznachenjam, de centraljna vlada ne maje kontrolju nad Ljvovom - ce pryklad iz cvintarem Orljat, i de kozhnyj region maje svoi religijni, vidminni orijentyry, vidminni pidruchnyky z Istorii u shkolah i dumaje (rozmovljaty ce odne, ale kozhna ljudyna maje shje movu na jakij pracjuje ii mozok, i jakshjo movu zaminyty, vona stane oligofrenom).
Это вопросы спекуляций. Политических спекуляций. Вопрос с ОРлятами очень просто разрешается, и скоро будут решен, в том числе и на верху. Треба иметь уважение к памяти.
Meni nacionaljni zaklyky nacjukiv nahadujutj nacionalistychni zaklyky kolyshnjoho yugoslavsjkoho presydenta Miloshevicha, jakyj bahato terevenjkav pro zahyst nacionaljnyh prav Serbiv. Chym vono zakinchylosja... To ideologi nacjukizma zacikavleni v ingracii Ukrainsjkoho suspiljstva (integracija, ce koly vidminni spiljnoty uzhyvajutjsja mizh soboju) chy u rozpalenni konfliktu, jak do rechi ideologi Krymsjkotatarsjkyh radykaliv skorish za vse ne zacikavleni v Ukrajini, bo za umov destabilizacii mozhna otrymaty biljshe prav za sebe osobysto.
Да это во многом так и есть. Но что интересно, в быту вы нацюков не встретите.
Их там нет.
Мне это напоминает другой случай. Нюрнбергский процесс. Когда судили нацистов, судья задал вопрос присяжным заседателям о том, как они оценивают численность нацюковской организации. Назывались миллионы. Зал был шокирован, что на поверку это оказалось несколько десятков человек. Здесь я допускаю неточность, поскольку информацию привожу по памяти из программы Дискавери о нацизме. Нацюки - это прямой путь к нацизму. И он опасен, не смотря на свою малочисленность. Если вспомнить первые шаги Гитлера, то он тоже начинал с одного процента. Но при определенной поддержке вскоре вышел на те проценты, которые сегодня имеет тот же Ющенко.
Именно поэтому имеет смысл разобраться с пробелами идеологии, и подстрекателями пытающимися сделать врагов из, в общем-то, единого населения.
Ce mene i cikavytj. Shjodo prykladiv pobutovoi zmishanosti peresichnyh ljudej, ce duzhe dobre, ale ja kazhu pro politykiv. Polityky tezh ne produkujutj jakisj fantazii, a identyfikujutj te, shjo bude modnym na ihnih terenah, i ekspluatujutj cju ideju. Tob to ci nacionalistychni zavirjuhy vony taky prytamanni suspiljstvu.
Ot ja vas i pytaju, chy vy vvazhajete shjo ci polityky zacikavleni u ruhu u naprjamu homohennosti Ukrajinciv ta vyznacheni jakyhosj pidvalyn dlja koncepcii ciejei homohennosti, jaka b bula universaljnoju i ne prynyzlyvoju jak dlja Ukrainomovnyh tak i dlja Rosijsjkomovnyh, tak i dlja riznyh konfesij. Hromadjany ne mozhutj buty druhoho sortu, a jakshjo m9iljony ljudej vvazhajutj Rosijsjku movu ridnoju, to ce ne menshyna, a spiljnota, menshyna koly vona malenjka, jak poljaky chy nimci.
Vashi idei jak mozhna intehruvaty suspiljstvo?
Безусловными факторами, влияющими на интеграцию являются мова и религия. Вы правильно делает акцент именно на этом. Но это не все. Что касается мовы, то я считаю, что в этом отношении сегодня порядок. Процесс идет,
Считаю правильным критический подход в отношении отказа от нового правописа и передачи полномочий в этом вопросе министру образования Кремню. Правильным является и введение изучения второго иностранного языка, что позволяет желающим изучать русский язык в школе, пусть даже как иностранный.
Вопрос меньшинств ничего не решает кроме внесения раскола и принижения национального достоинства наций. В этом вопросе правильным было бы следовать традиции Ленинской национальной политике. Равенство наций и их самоопределение.
В вопросах религии дело сложнее. Поскольку церковь формально считается отделенной от государства, а на практике государство является активным игроком в концессионном строительстве. Достаточно сказать, что Киевский патриархат своим возникновением обязан Кравчуку. Власть в этом вопросе бессильна. И это признается и тем же Кравчуком. Украина не может даже на самом верхнем уровне государственной власти решить вопрос единой поместной церкви, и не сможет решить, поскольку это вопрос не в компетенции власти и самой церкви.
И это является не маловажным рычагом внешнего влияния на те события, которые могут происходить, то десть это внешний рычаг давления.
Что до единства нации то такое единство должно возникать на базе каких-то важных событий. Идея интегрального национализма существует. Ее не трудно продуцировать, поскольку она востребована. Но самого интегрального национализма, ее проводников нет. Есть правда попытки Костя Бондаренко приписать интегральный национализм Тимошенко. И Юлия Владимировна могла бы, я думаю, справиться с это задачей, не случайно она в последнем интервью высказала мысль о том, что могла бы, хотела бы поработать на поприще культуры, науки, кстати, ей, возможно, будет присвоено звание и лидер года на европейском форуме. Но это все авансы.
Кроме этого нация формируется в общей борьбе. В этом плане Кучма как президент выступает интегратором в том плане, что происходит объединение нации по признаку отстранения его от власти, но эти попытки робки, не разработаны и пока не убедительны.
В этом плане Украина имеет богатый опыт по формированию нации, советский опыт и он может быть использован на восстановлении народного хозяйства.
Сегодня несколько подзабыли то, что ведь на восток, на работу в шахты, посылали молодежь и с запада, по призыву. Скажем из села Врублевка Житомирской области. Выпускников вузов распределяли с учетом того, чтобы перемешивать национальности. В этом плане нет ничего лучше, чем такой рецепт. Девушек запада на восток, юношей востока на запад. Как поется в песне. Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону.
Что в результате такого закрепления произойдет не трудно догадаться. Дети от браков будут говорить по-украински.
Остается не разобранным один единственный вопрос. Куда послать нацюков?
Но, я думаю, вы догадаетесь сами. Я их обычно туда и посылаю.
Відповіді
2002.09.07 | Роман ShaRP
Класс! (-)
2002.09.07 | Roller
Re: переезде "ГАНЬБА МОСКАЛІЗАТОРАМ УКРАЇНИ!", Правило буравчика
К сведению.Тема "ГАНЬБА МОСКАЛІЗАТОРАМ УКРАЇНИ!" (22 -159), Roller . поч. 05-09-2002 10:22, ост. 06-09-2002 12:21
по просьбе участников переехала в "Про майдан". В настоящий момент ограничен во времени. Постараюсь продолжить тему.
Можете предложить свой рецепт по борьбе с нацюкками и москализаторами и развить тему. "ГАНЬБА МОСКАЛІЗАТОРАМ УКРАЇНИ!" с этого места.
06-09-2002 09:07, Roller
RE: Правило большого пальца правой руки.
переглядів: 14 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1031292479
---------------------------------------------
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> Шановний Roller"е,
>
> Залюбки приєднуємося до Ваших щирих заяв (хто той Бура не знаємо, але ж напевно НЕ москаль!):
>
Действительно Бур - не москаль. Возможно, из школьных уроков физики вы вспомните "правило левой" и "правой руки". Для того чтобы пользоваться правилом правильно следует широко раскрыть ладонь, при этом большой палец оттопырится в сторону и покажет направление, а, следовательно, и нарезку буравчика, или большого бура, все зависит от размера и хитрости жопы, или занимаемого ею кресла.
При этом ладонь обязательно следует расположить так, что бы силовые линии поля, в нашем случае его роль может выполнять идеологические линия, попадали перпендикулярно в ладонь. В противном случае можно ошибиться с нарезкой, перепутать болт с левой резьбой с болтом с правой резьбой. То есть действовать не во вред.
В плане москализации украинского народа, в отношении проводящих в жизнь такие плана москализаторов, обычно большой палец показывает, что чаще всего требуется болт с левой резьбой. Он подходит к жопам нацюков. Болт с правой резьбой, подходит для хитрожопых левых, коммуняк и москалей.
Как видите правила и приемы предельно просты, как раптор.
(для справки, Раптор-средство от комаров).
> Ганьба москалізаторам. Щоденний засуд.
> Будьмо!
> Забыл.
РS: В конце необходимо сделать еще одно небольшую манипуляцию.
Сжать руку в кулак. При этом большой палец должен оставаться оттопыренным. И расположить кулак напротив закрытых глаз.
После чего открыть глаза. Если большой палец окажется, будет показывать, вверх, значит, операция по обезвреживанию москализатора прошла успешно.
>
>
> >
> > Ганьба москализаторам. Щоденный засуд.
> > Будьмо.
-------------------------------------------------------------
06-09-2002 09:26, Мертві Бджоли Загудуть
Шановний Rollerе, Ваша операція нам не вдалася, отже перейдемо
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 17 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1031293583
до старих методів проведення операцій "по обєзврєжіванію москалізатора" - до гіляки. І крапка.
Цей метод перевірено історичним досвідом - спрацьовує майже на 100% (хіба коли гілка не витримає тлустого москаля й лусне, тоді вже треба добивати власноручно)
Спрацьовує надійно і переконливо, а інструкція багато простіша, ніж Ваша.
Вибачайте, шановний Ролере, ми пажеських корпусів не закінчували, тому на наш хлопський розум Ваша операція - то вже суцільна мудрагелія. Простіше треба, як шмайсер. Для довідки: шмайсер - допоміжне убійно-надійне знараддя для проведення операцій "по обєзврєжіванію москалізаторів" на тактичному рівні.
Ганьба москалізаторам!
Геть колонізаторів!
Смерть окупантам!
Будьмо!
Roller писав(ла):
>
> РS: В конце необходимо сделать еще одно небольшую манипуляцию.
> Сжать руку в кулак. При этом большой палец должен оставаться оттопыренным. И расположить кулак напротив закрытых глаз.
>
> После чего открыть глаза. Если большой палец окажется, будет показывать, вверх, значит, операция по обезвреживанию москализатора прошла успешно.
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 17 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1031293583
2002.09.07 | Step
Re: Rolleru
The roles: Roller - in Cirillic, Step - in Latinic (only due to the computer he has).".... я почему то подумал что вы из USA. Впрочем, суть вопроса не меняется."
Roller, vy menja identificirovali v USA potomu chto reshili chto ja tupoj ili umnyj?
"Я не очень понимаю точного смысла понятия хомогенность населения , но по смыслу догадываюсь о чем речь. Требуется уточнение. Насколько понятие научно. Можно ли по генотипу индивида определить сегодня его гомогенность и выделить эталон?"
Ja ponimaju homohennostj kak stremlenije k jedinstvu. Eto bylo svojstvenno CCCP, kogda ot uzbeka "hoteli, chto by on pil vodku i nosil trojku", a on v obshjem to xotja i pereshol s zelenogo chaja na vodku, no vsjo taki hotjel nositj tubetejku. Hotja istorija nikogo nichemu nje uchit, no jesli tam porytjsja, to mozhno uvidetj, chto ekonomicheski blagopoluchnyje i stabiljnyje gosudarstva mogut sebe pozvolitj bytj jakoby menjeje jedinymi - Rech Pospolita epohi rascveta byla boljeje tolerantnoj i k pravoslavnym i k protestantam, a Pilsudskij zanimalsja pacifikacijej na etnicheskih ukrainskih zemljah kak i perevertysh Ijeremija Vishneveckij, borjasj za mificheskoje jedinstvo nacii, kak i Miloshevich kstati.
Sejchas mnje vnushajejt opasenije, chto vo Lvovje odni uchebniki po istorii, a v Luganskje - drugije. U za chto poluchajet zarplatu ministr obrazovanija?
"Я слышал у маскалей определили наследственный ген на склонность к алкаголю. Возможно есть ген и титульного украинца, или череп."
Eto vy iz Vodichki-Topchija? Tam jeshche i Ukraincam prepisyvajetsja sklonnostj k oligofrenii, a jevrejam k psihosomatichnosti, ili chemu to v etom duhje.
"Мы можем утверждать одно, что два хомогенома спариваются, причем наследственные признаки предаются по матери в большей степени. Скажем, гомонациональность евреев определяется по женской линии. Наукой также доказано, но я в это не очень верю, что и умственные способности передаются по женской линии."
;-), ja vsjegda schital chto mir vertitsja vokrug Zhenshiny. Nje toljko umstvennyje sposobnosti peredajutsja po zhenskoj linii, no i dobrota i materinskij jazyk, blagorodstvo i voobshjem to vsjo horosheje chto jestj v chelovjeke. (Ja - muzhchina!!!!!!!)
"Вопрос концепции не подлежит обсуждению и голосованию. Можно с уверенностью сказать, что такая задача не разрешима голосованием. Скажем нельзя решить и, на основании демократического голосования большинства, определить конфессию и веру, и в приказном порядке запретить все другие вероисповедания кроме одного.
Это противоречит и закону конституции о свободе вероисповедания. Запрет на вову -свободе мысли, ведь мы думаем произнося про себя слова.
В вопросах мовы вопрос хомогенности, хомосапиенности, решается несколько проще, но нет гарантии, что он решится вообще.
Скажем введение украинской мовы, как государственной, не гарантирует того, что скажем даже через сто лет граждане в подавляющем большинстве будут общаться на украинской мове. Если в семье, в быту, они будут общаться на российской мове, то на ней будут разговаривать и дети в младенчестве, когда закладывается хомоген, и эта цепь не прервется. Если предположить, что мова влияет на
хомогенность, то она останется неизменой. Хотя мы знаем примеры Франции и Италии где это срабатывало."
Roller, ja storonnik togo, chto by nikto nikomu i nichego nje navjazyval, kromje kak roditeli svoim detjam, oni hotj imjejut na eto pravo. Poetomu ja protiv kak rusifikacii, tak i protiv ukrainizacii. T.k. uveren, chto jesli chelovjeku mjeshatj dumatj na jazykje na kotorom on hochet dumatj, mozhno poluchitj debila. I russkij ukrainca pojmet bez problem, i naoborot, kazhdyj na svojom. Jesli v stranje polovina russkodumajushih, to etot jazyk dolzhen imetj oficialjnyj status, daby nje unizhatj etih ljudej, potomu chto ljuboje unizhenije rano ili pozdno auknjetsja. A imetj miliony ljudej s zatrudnjonnym umstvennym procesom ochenj opasno dlja strany s jadernym statusom.
Religioznyje otlichija ja privel kak pokazatelj moshennichestva s odnoj storony, kotoraja trebujet movnogo slijanija, no zamalchivajet, chto svoi otlichija ona svjato berezhet. Eto uzhe dvojnyje standarty i zavyshennyje trebovanija k drugim. Chelovjek imjejet pravo govoritj na tom jazykje, na kotorom on hochet, prichem bez opaski, i hoditj v tu cerkovj, v kotoruju on hochet.
"...На форуме обсуждались работы западных аналитиков, скажем Тарас из Гарварда, которые пытался описать модель Украины моделью Югославии. При этом предполагались допушения сомнительного плана. Скажем, о том, что восток, на самом деле, не прочь вернуться в Союз, что восток прокоммунистичен. Что Галичина, католический Запад в противовес провославному востоку стремится в цивильный европейский простор, а Восток к воссоединению союза с Россией и Беларуссией. Все это не больше чем мифы. И это не трудно показать. "
Vostok vozmozhno boljeje prokomunistichen v smyslje Parizhskogo proletarskogo krasnogo pojasa. Eta normaljnaja cena za industrializaciju. Zapad kommunistichen tozhe, no po drugomu, on njemnogo nacional kommunistichen, kak seljhoz territorija. Kakaja raznica, kak velicchajet sebja mestnyj boss, hotj liberaljnym patriotom, no modelj jego povedenija ostajetsja takaja zhe sovkovaja kak i ranjshe. Kstati i mjelkij biznes mjenjee razvit na Zapadje i korrupcii tam nje mjenjshe a to i boljshe chem na Vostokje, hotja kazalosj by imjejut i mjestnoje samoupravlenije i chto?
Sovku nuzhna nje revoljucija, a evoljucija, vozrozhdenije.
"Можно поднять итоги референдума по Независимости Украины. Правда, Горбачев трактует их иначе, что восток голосовал за незалежность в составе союза.
Но если это так, как объяснить что по итогам выборав, партии представляющие идей воссоединения, не набрали и одного процента голосов, так же как и партии чисто нацюковского плана. Даже Ветренко пролетела как фанера над Парижем, и это несмотря на административную поддерку со стороны Кучмы и Путина."
U mjenja net takih kontaktov chto by suditj kogo podderzhival Kuchma i Putin. To chto Ukrajina postrojit s kakimi to stranami kakoj to sojuz - etogo nje minovatj, potomu chto za poslednije 11 let strana ispoljzujet tu infrastrukturu, kotoruju postrojili pri sojuzje. Bez ekonomicheskih partnerov, kotoryje by nje obirali nas kak Gabon, a sotrudnichali s nami, u nas nje budet cherez njeskoljko let ni armii ni samoljotov ni zavodov. Eto pjesnjami nje postroish. A to chto takaja territorija (Ukrajina boljshe Francii ili Germanii) mozhet pozvolitj sebje slabostj bytj slaboj i bytj odinokoj, eto prestupno i vygodno tem, kotoryje strigut kupony na podderzhanii takoj situacii. Oni svoje jeshche poluchat. Dlja lidera strany zdesj vazhnym kachestvom jestj zashita svoih grazhdan, a nje otkrytije strany dlja razgrabljenija kak inostrannymi tak i mjestnymi zhulikami.
"Нет, случайностей в таких вопросах не бывает. Я бы сделал акцкцент на этом, том что обединяет несмотря на языковые и религиозные различия. Разве результат под 90% против 1% не говорит со стопроцентной точностью о том, что нация имеет стремление к созданию единого соборного государства,независимого государства?
Разве те, кого нацюки называют ошибочно москалями, те русскоязычные украинцы не отдали свои голоса в сумму 90%. Спрашивается почему они это сделали. Ведь их мова, менталитет, генокод, или гомогенность по вашей теории должна была бы тянуть их назад в Россию. Но почему-то не тянет. Значит что-то не сходится.
А не сходится то, что правильным является определенияе нации данное товарищем Сталиным. Мы забыли территорию и общие условия проживания и фактор времени. Они престали быть рускими, они стали украинцами, в этом все и дело. И москалями, по доброму, они сами называют совсем других, а не себя."
Rozumkov privodit njeskoljko izmenivshujusja ocenku kuda smotrit zapad, centr i vostok/jug.
Politicheskaja nacija - eto horosho. Ostaljnoje ostavljaju bez kommjentarijev.
V ljubom sluchaje, vmjestje, jesli na osnovje vzaimouvazhenija - vsegda luchshe.
"Если вспомнить первые шаги Гитлера, то он тоже начинал с одного процента. Но при определенной поддержке вскоре вышел на те проценты, которые сегодня имеет тот же Ющенко."
Mnje Yushjenko napominajet nje Gitlera, a Gorbacheva. Chelovjek impozantnyj, horoshij buhgalter, umjejet krasivo govoritj, no prinadlezhit k serii rossijan Chubajsa i Gaidara, kotoryje manipulirovalisj kem - to i sami to ploho mogli ob"jasnitj, kakije "reformy" oni hotjat sdelatj. MVF i Zapadnyj ekonomicheskij blok kinul uzhe vseh, i ljubimuju Argentunu i kogo toljko nje kinul, a my govorim ob ugrozje s Rossiji. To chto Francuzskij rabochij poluchajet nje zarplatu, a kak chlen "zolotogo milliarda" procent s ekspluatacii vsego mira nje znachit, chto Ukrajinskij rabochij budjet poluchatj boljshe chem Filipinskij jesli u nas budje vygodnyj francuzskomu rabochemu prezident. On budjet snachala obespechivatj ih blagosostojanije, potom svoje, poton svoih priblizhennyh, potom uzhe u nas nichego njet. Da tak Francuzy i podjeljatsja, karman shirje. Kogda dajut vzjatku, to zabotjatjsa o sebje, a nje o drugih, tak i politicheskaja podderzhka so storony.
"Именно поэтому имеет смысл разобраться с пробелами идеологии, и подстрекателями пытающимися сделать врагов из, в общем-то, единого населения."
Jesli ja stavlju vopros, ja nje podstrekaju. Raby - nemy, i toljko jesli my nje njemy, to raby jeshche i ne my. A s podstrekateljami razobratjsja nado, tat kak sluchajno toljko koshki rozhajut. A podstrekateli delajut eto nje prosto tak, a imeju v vidu podstrekajut. I poslje razvala sojuza, kogda my golosovali za demokratov, a te dumali toljko o babkah, njeljzja uzhe vjernutj sebje nevinnostj obratno, chto- by poveritj v eti igry jesche raz sebe na golovu.
"Безусловными факторами, влияющими на интеграцию являются мова и религия. Вы правильно делает акцент именно на этом. Но это не все. Что касается мовы, то я считаю, что в этом отношении сегодня порядок. Процесс идет",
Bezuslovnym faktorom ja by vydelil i tolerantnostj i vzaimouvazhenije.
Kotoroje zdesj kak to nje prinjato po otnosheniju k russkojazychnoj chasti. Znachit zakaz takoj. Raz babki plocheny, nado otrabatyvatj i razhigatj nenavistj k otdeljnym sosedjam strany i znachiteljnoj chasti sograzhdan, a to semju ne chem budet kormitj.
"Считаю правильным критический подход в отношении отказа от нового правописа и передачи полномочий в этом вопросе министру образования Кремню. Правильным является и введение изучения второго иностранного языка, что позволяет желающим изучать русский язык в школе, пусть даже как иностранный."
Russkij kak inostrannyj na Vostokje? Nje smeshitje.
"Вопрос меньшинств ничего не решает кроме внесения раскола и принижения национального достоинства наций. В этом вопросе правильным было бы следовать традиции Ленинской национальной политике. Равенство наций и их самоопределение."
Ja nje fan Leninskoj politiki, no eto vashe delo, mozhet vy i shutitje.
Russkodumajushshije nje menjshinstvo, menjshinstvo - eto poljaki, ih gdje to okolo 200,000. A skoljko russkojazychnyh? Jesli rassmatrivatj ih kak menjshinstvo, eto ochenj ploho zakonchitsja.
"В вопросах религии дело сложнее. Поскольку церковь формально считается отделенной от государства, а на практике государство является активным игроком в концессионном строительстве. Достаточно сказать, что Киевский патриархат своим возникновением обязан Кравчуку. Власть в этом вопросе бессильна. И это признается и тем же Кравчуком. Украина не может даже на самом верхнем уровне государственной власти решить вопрос единой поместной церкви, и не сможет решить, поскольку это вопрос не в компетенции власти и самой церкви."
Vy sami upomjanuli rolj Kravchuka, znachit vsjo taki lezet gosudarstvo v eti dela? V Germanii, te kto platjat na cerkovj, imjejut nalogovyje ljgoty i cerkovj zanimajet vazhnuju rolj v zhizni obshin. Razgovory o tom cto oni nje pridajut etomu znachenija prednaznacheny dlja razlozhenija tuzemcev - to jestj byvshyh sovkov. Kak i tot bred ob investicijah, kotoryje pojdut k nam, toljko vozjmitje u nas kredity za kotoryje zhe u nas i kupitje nashi tovary.
"Костя Бондаренко приписать интегральный национализм Тимошенко. И Юлия Владимировна могла бы, я думаю, справиться с это задачей, не случайно она в последнем интервью высказала мысль о том, что могла бы, хотела бы поработать на поприще культуры, науки, кстати, ей, возможно, будет присвоено звание и лидер года на европейском форуме. Но это все авансы."
Julija Vladimirovna vyzyvajet u mjenja voprosy v planje chestnosti poluchenija jejo bogatstva v bednjejushcjej stranje nje mjenjshe chem drugije oligarhi.
"Кроме этого нация формируется в общей борьбе. В этом плане Кучма как президент выступает интегратором в том плане, что происходит объединение нации по признаку отстранения его от власти, но эти попытки робки, не разработаны и пока не убедительны.
В этом плане Украина имеет богатый опыт по формированию нации, советский опыт и он может быть использован на восстановлении народного хозяйства."
Da obshjaja borjba dostatochno vazhna, no to chto borjba protiv Kuchmy nje mozhet splotitj borcov, kotoryje sami nje rjeshat na kakom jazykje praviljnjeje govoritj, eto prosto fantazija. Tot zhe srednij kijevljanin dumajet chto eto nje jego borjba, a borjba dvuh lagerej intriganov za kormushku.
"Сегодня несколько подзабыли то, что ведь на восток, на работу в шахты, посылали молодежь и с запада, по призыву. Скажем из села Врублевка Житомирской области. Выпускников вузов распределяли с учетом того, чтобы перемешивать национальности. В этом плане нет ничего лучше, чем такой рецепт. Девушек запада на восток, юношей востока на запад. Как поется в песне. Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону."
:-)))
"Что в результате такого закрепления произойдет не трудно догадаться. Дети от браков будут говорить по-украински."
Chujet moja intuicija chto koncepcija Ukrainskogo naroda kak nacii jeshche ochenj i ochenj daleka ot jasnosti.
"Остается не разобранным один единственный вопрос. Куда послать нацюков?
Но, я думаю, вы догадаетесь сами. Я их обычно туда и посылаю."
Vash business. Poka spravljajetesj?
2002.09.07 | Step
Re: Rolleru- Correction
"Кроме этого нация формируется в общей борьбе. В этом плане Кучма как президент выступает интегратором в том плане, что происходит объединение нации по признаку отстранения его от власти, но эти попытки робки, не разработаны и пока не убедительны.В этом плане Украина имеет богатый опыт по формированию нации, советский опыт и он может быть использован на восстановлении народного хозяйства."
Da obshjaja borjba dostatochno vazhna, no to chto borjba protiv Kuchmy (----*zdesj bylo "nje", nje usmotrel, sejchas praviljno) mozhet splotitj borcov, kotoryje sami nje rjeshat na kakom jazykje praviljnjeje govoritj, eto prosto fantazija. Tot zhe srednij kijevljanin dumajet chto eto nje jego borjba, a borjba dvuh lagerej intriganov za kormushku.
Pojasnenije: zdesj mozhet bytj ujma zainteresovanyh deljag, kak ot mestnyh carjkov, kotoryje vsjo strojat pod sebja knjazhestva, i poetomu fanatizirujut svoje naselenije chto-by prikrytj svoju polnuju nesposobnostj reshatj mjestnyje probljemy, v predelah togo - zhe Ljvova, a posylajut najboljeje opasnyh v krestovyje pohody na Kijev ili jeshche kuda, tak i vlasti i oppoziciji, kotoryje to ljubjatsja to ssorjatsja i tozhe mogut bytj zainteresovany v jedinstvje, kak i nemcy v Calichinje - poljaki volnujutsja, protiv nih vsjegda ukraincy, i naoborot. Kak Indija i Pakistan, interesno, jesli by oni nje tratili stoljko energii na bitije mordy drug drugu, oni by uzhe mnogo chego dostigli? Poetomu mozhet i zapadnyje investory vsjo mutjat, mutjat.... kak v NY, na ulice gdje streljajut, doma mozhno skupitj po deshevkje.
2002.09.07 | Step
Re: Taras kotoryj Kuzio?
A, iz Harvarda imeli v vidu Kuzja? Jesli prosmatrivatj sledy jego dejateljnosti, to on etim dejstviteljno ochenj interesujetsja, kak i v sozdanii specificheskogo, vygodnogo jemu & Co, obraza Ukrainy, tam gdje on poluchajet denjgi.Tut uzhe jesli ty rabotajesh na "Pod Znamenem Kommunizma" ili issledujesh postsovjetskih ljagushek, to pravila odni - dolzhen bljusti ideologicheskuju disciplinu. Hotja kto jego znajet, chto on na samom djelje dumajet. Zapadnyje rabotniki ideologicheskogo fronta obychno kardinaljno mjenjajut svoi vzgljady s utratoj zarplaty i obretenijem volnogo statusa.
2002.09.07 | Roller
Re: Taras kotoryj Kuzio? Да, Посмотрю , переведу, отвечу позже.
2002.09.08 | Roller
Спасибо за содержательную беседу.
Step писав(ла):> The roles: Roller - in Cirillic, Step - in Latinic (only due to the computer he has).
>
> ".... я почему то подумал что вы из USA. Впрочем, суть вопроса не меняется."
>
> Roller, vy menja identificirovali v USA potomu chto reshili chto ja tupoj ili umnyj?
>
> Богатый, с чувством юмора.
>
>Я с интересом прочитал ваше мнение по всему широкому кругу вопросов. Я даже забыл, о чем мы говорили вначале.
А основной вопрос Ваш состоял в том, есть ли ЖЕЛАНИЕ у народов к хомогенной эволюции нации в единое целое, единый народ.
Ответ «Нас не спрашивают».
Это функция государства, и церкви, отвечающей за совесть, и они руководствуются результатами нашего голосования на референдуме по выходу из состава СССР и объединения в составе государства, не республики Украина.
У меня такое желание есть, я выявил его своим голосованием. Мне легче сказать за себя.
Что до возникающих передо мной проблем с мовой, определения "титульной" украинской нации и других наций как нацменьшинств, то я такое предложение просто не воспринимаю. Если оно и будет принято, оно не приживется по перечисленным вами причинам. Поэтому и вопрос этот временно снят с повестки дня.
Я так же описал свое мнение по предлагаемой идеологемме "москализатор". Посчитал такую идеологему удачной и перспективной, поскольку она позволяет обозначить явление, которое действительно существует.
Фактически вопрос сводится к самооценке русскоязычной части сегодняшних украинцев на предмет их возможного дрейфа в сторону своего этноса с одной стороны и потенциальной угрозы в случае конфликтной ситуации с Россией.
То есть, русскоязычный хомоген находится между двух огней. Свой среди чужих, чужой среди своих. И его спрашивают, так как ты поведешь себя, на чьей ты стороне окажешься, свой ты, или чужой? Или есть ли у тебя желание стать своим, или хочешь остаться чужим.
Не знаю, для кого как, но для меня лично, и не только для меня, а и для других участников, время от времени такой вопрос становится актуальным.
Мне пришлось подумать над ним, и после довольно длительных сопоставлений, раздумий, обращения к хомогену моих предков и близких я с удивлением обнаружил, что в моих жилах может течь украинская кровь, если она вообще существует, но никак уж не москальская.
Это сняло все мои вопросы и предрассудки. То есть, вопрос мовы для меня оказался вторичным, тем более что за достаточно долгое время проживание в Киеве я испытывал дефицит от украинской мовы, но никак не русской. На ней и сегодня говорит весь Киев.
Позже, вспоминая фамилии школьных и студенческих знакомых, я обнаружил, что у многих из них были украинские фамилии, и я ни как их не выделял среди остальных.
Я все больше и больше прихожу к выводу, что нет никакой разницы между теми поколениями, которые выросли и воспитались при советской власти.
Советская власть нам оставила одно, советский народ, она стерла память и создала «пролетарское происхождение». Вероятно, и даже точно, было опасно даже вспоминать о прошлом своих далеких предков.
Итак. Желание и согласие не требуются, его не спрашивают, и вопрос никто не ставит, и он для меня лично не стоит.
Но у меня такое желание есть. И я могу его даже обосновать для других.
Хотим мы этого или нет, но в результате слияния отдаленных наций появляется более сильное потомство.
К примеру, если "нацюка" скрестить с кацапкой, то в результате появится сильное кацапское потомство.
Если наоборот спарить западенку, а еще лучше украинку с москалем, то появится сильная украинская ветвь.
И это не зависят от того, хотят они этого, или нет. Просто в результате совместного проживания исправится порода и появится более сильный хомоген. Это предмет эволюции. Следовательно, хотим мы того или нет, в Украине появится новый более сильный хомоген, со всеми украинскими признаками.
Поэтому на вопрос о присоединении к каким либо союзам, или вхождения в них, следовало бы отвечать: Подождите, дайте стать украинским народом, а там посмотрим.
Но, к сожалению, на Украине практически не осталось москалей, и вся надежда только на русскоязычных и украинок. И на русскоязычных хлопцев и украинских девок сегодня повышенный спрос. Причем хомоген, отвечающий украинскому типу, соответствует на мой взгляд Полтавскому типу.
Один мой знакомый давненько ездил на заработки к чукчам. И знаете, какие первые слова они услышали у пустого магазина? " Студент приехал, хорошие дети будут".
Что до событий, вокруг которых происходит единение нации, то в дополнение к тезе кровосмешения восток - запад, можно было бы добавить идеологему предметного единения тройки. (Кроме Кучмы)
Коммуняки и Социалисты занимаются идеями Ленинской национальной политики о равенстве наций и праве на самоопределение, стройками и переселением народов. Попутно они могли бы курировать церковь как орган идеологической пропаганды. То есть вместо моральноко кодекса коммунизма, проповедовали бы нагорную проповедь.
Тимошенко - культура, наука, смешаная экономика, идеология интегрального национализма для коммуняк
Ющенко, Рух, и Кучму, побоку, как не оправдавших доверия, имеется ввиду выборная компания.
Это соответствует тезе все во благо, все во имя, а так же во главе угла.
Речь о хомогене человека. При этом подчеркивается мысль о том, что вышли мы все-таки все из Союза советским народом, с великим прошлым и светлым будущим. Ну, и так далее.
Спасибо за содержательную беседу.
2002.09.08 | Step
Re:
Pozalujsta,chto kasajetsja sojuza s kem to.....
U mjenja byl znakomyj moldavanin iz ih admin krugov, kogda zapad aktivno "konsuljtiroval" moloduju i perspektivnuju Moldavskuju demokratiju. On mnje radostno govoril, chto ih praviteljstvo vmjestje s ES reshajet vopros o pereorijentacii ekonomiki Moldavii (chitaj seljskogo hozjajstva) s rynkov Rossii i SNG na drugije rynki. KAkije? ES objeshjalo zakupatj seljhiozprodukty moldovan dlja otpravki ih v Afriku kak gumanitarnoj pomoshji. Pereorijentacii s Rossijskih rynkov pomog i krizis 1998, moldovan ushli tak kak v Rossii stali ekonomnjeje. No vot chto interesno, ES poterjalo vsjakij interes k Moldovje, poslje togo kak delo razrushenija bylo sdelano. Poslje togo kak boljshaja zhenskaja chastj naselenija strany otpravilasj na zarabotki prostitutkami na Zapad, k vlasti prishli kommunisty, hotja sami sebja oni iz trjasiny uzhe nje vytashjat v ljubom sluchaje. Ja sjebja sprashival, a chto oni sobstvjenno hoteli, skupitj ih fermy i vinogradniki? Navrjad li. Oni nje takije glupyje i ponimajut, chto rano ili pozdno Moldova budjet ekonomicheski zavjazana s temi, s kem byla svjazana i ranjshe, potomu chto eto ubytochno postojanno pokupatj zerno u moldovan dlja ES, svojego hvatajet, a Moldovanam zhytj nado. Otvet prost - poluchitj vygodu jesli vozmozhno v kratkosrochnom smyslje, a v dolgosrochnom razrushtj vsego kak mozhno boljshe, potomu chto potom etomu novomu sojuzu prijdetsja vosstanavlivatj, a nje budut vosstanavlivatj, stanut Afrikoj. Gdje kstati pytajutsja kak to ob"jedinitsja, kak i Araby, no vsje im mjeshajut, chtob po-odinochke peretrahatj. Tozhe samoje i s Ukrajinoj. Kuchma byl horoshij ochenj dolgo tam, potom jemu podgotovii smenshika dlja "uskorenija reform", i kak toljko on stal nenuzhnym tam - nachalosj (k Kuchmje otnoshenije u naroda zdesj bylo bez illuzij s samogo nachala, no nje v nas to delo). Teperj zabrasyvajut ljubyje diversionnyje idei daby rashatatj kak mozhno boljshe, daby kak mozhno doljshe nikto v sebja nje prishel. To chto vy zametili, chto vashi zhyljcy samyje nezavisimyje, eto zrja, vam nado bylo projehatjsja po njekotorym gorjachim tochkam chtoby posmotrjetj, k chemu privodit chelovjecheskaja bespechnostj. To jestj kogda u tebja pod nosom protiv tjebja rojut okopy iz kotoryh v tebja budut streljatj, mozhno zadnicu lishnij raz ot televizora otodratj i zadumatjsja, a k chemu eto? Ukrajinje navjazyvajut ljuboj bred - no nje zabyvajut pri etom glavnoje - dajtje dostup zapada k proizvodstvu pods masla, a nje sami pererabatyvajtje semechku, pokupajtje boljshe u nas, zalazjtje v dolgi i ssorjtesj poboljshe s temi, s kem vy vmjestje umudrilisj bytj vtoroj derzhavoj mira. Chto dajut vzamjen? Da ni hrena, obeshajut mnogo; jesli deshevlje postavitj novogo glavu, pytajutsja eto sdelatj, i na vseh derzhut kompromat; zakryvajut granicy; veshajut lapshu na ushi....dumajetje s Gondurasom ili Nikaragua vedut sebja po drugomu? Nje obeshjajut zapadnyh zarplat?
Ja kstati nje mogu ponjatj, pochemu zamiali delo Steljmaha, kotoryj byl dostatochno trezv, chtoby derzhatjsja rubljovoj zony. Ili vernjee eto dazhe ponjatno. Tak chto dorogoj Roller, navrjad li u vas tak mnogo vremeni jesli u vas njet schjota v Zapadnom bankje i vy veritje, chto devochka Ukraina mozhet bytj nevinnoj v kompanii Staryh manjakov s Zapada. Druzjej luchshe vybiratj s takim raschetom chtoby oni objazateljno byli, no byli primerno takogo zhe urovnja, a to pomatrosjat i brosjat.
S nadezhdoj na luchsheje.
2002.09.09 | Roller
Вывод в Союз и Европу двери треба открывать ногой.
Уажаемый Степ,
В отношении вопросов союзников и союзов я придерживаюсь такой линии "Дайте стать народом,потом поговорим".
Что это озачает на практике? Ведь не было смысла выходить из союза, из которого фактически вышла Россия, в нем бы было так хорошо.
Можно было остаться в СССР и без России. Но украинцы посчитали, что полезнее было бы сформироваться из республики в государство.
Это соответствовало национальной украинской национальной идее.И я, как русский ментел, не могу себе позволить лезть в чужой огород со своим уставом, а как украинский ментел раделяю такое решение своим голосованием.
Вопрос союзов по идее не должен бы стоять так остро. Но он педалируется, поскольку серьезная перестройка происходит и в Европе.
Что на практике означал союз с Россией? Отказ от государственности, пример Беларуссия. У нас есть возможность посмотреть, чем закончится этот союз и сделать выводы. Не исключено, что Беларусия тоже двинет в сторону Европы, если примут.
Вопрос с вхождением в Евросоюз, из которого (ЕС) мы ,кстати, тоже вышли так же долгая перспектива. Никто еще не объяснил вразумительно, что это такое и с чем его едят. Это отмечает и ценр Разумкова. Скорее это больше похоже на идеологему, надо же иметь хоть что-то, если ничего нет.
На мой взгляд есть первоочередные задачи, задача подъема экономики, вхождение в ВТО. О какой стране, о каком вхождении может идти речь, если фактически еще нет страны, есть бывшая республика и не сложился не только хомоген нации, с которого мы начали, но и атрибуты рыночного государства, фондовый рынок и так далее.
НО даже в данных условиях Кинах призывает сворачивать, вернее ограничивать производство , скажем в легкой, тектильной промышленности. Из того, что вырабатывается хватает двадцати процентов, что бы покрыть внутренний рынок. А остальное? А остальное некуда девать, не пущают.
На 9млн га собирают под сорок га с га, а можно по сто.
А для внутреннего рынка треба всего девять, а остальное. Не берут, не пушают. Не берет Россия, не берет Европа. Впрочем, Европа взяла, попробовать, и что же? В Испании наше зерно третьего сорта решили пустить на муку. Вот так так.У нас свиньи не едят, а у них даже испанцы.
А что же говорить о нашем зерне первого, второго сорта? Да Украина задавит Европу своим зерном,вы говорите о безвыходности возврата к старым союзам. А разве Украина не была житницей Европы. Почему же такой возврат не есть объективно лучшим и историчным?
Словом вопросы есть, но есть и приоритеты. И есть задачи первоочередные. Первоочередная задача, развитие внутреннего рынка, но не включением печатного станка. Если нам сегодня говорят , что на дущу мы вырабатывыем 300 баксов, а шестьдесят процентов находится в тени, то это уже не триста , а шестьсот. А если на триста не проживешь, то триста выходит в месяц, а не вгод.
Но все живут и рожи у соседей лоснятся. Значит государство и соседи хитрят. Как при Лене Брежневе. Если сосед ездит на машине, то он тратит на бензин, но на бензин его зарплаты не хватит. Значит? Осталось перемножить километропробег на число машин и вывести среднии показатели. А они покажут, что не так все плохо в этом доме. И не только у олигархов, но и у хомогенов.
Вывод в Союз и Европу двери треба открывать ногой.
Текст не проверялся на граматику.
2002.09.09 | Step
Re: Вывод в Союз и Европу двери треба открывать ногой.
Roller,ja soglasen s tem, chto nado otkryvatj nogoj.
i vybiratj tot sojuz kotory vygodjen nam, gdje my mozhem upravljatj situacijej i gdje nas zhdut.
Sojuz kstati nje znachit slijanija. Chto kasajetsja sojuza....jesli by my zhili dejstviteljno odni na planete, to njet probljem, no kak vy zametili - pedalirujut, i nuzhno dejstvovatj po situacii, s dostoinstvom i reshiteljno. I ishoditj iz togo, chto v stranje demokratija ili progress njevozmozhen, kogda takoj bardak, i slovo Ukrainka za granicej associirujetsja s tem zhe, chto i moldavanka.
A gorje nacjuki vidimo tak zhe smogut predstavljatj interesy boljshoj chasti naselenija, kak i klouny, s ih idejami chto jesli chinovnik budjet govoritj na jazykje na kotorom nje hochet govoritj nje naselenije v rajonje ni on sam, to situacija uluchshitsja.
Kstati i prichitanija pro - Yush blok napominajut po boljshej chasti plach i kopirujut listovki 1989 goda - v stranje njet lekarstv, "vsjo ploho, zhratj njechego"(DDT), no eto ponjatno, a nje budjet li huzhe, kak eto i stalo poslje 1989 s takimi plaksami i snobami? I pochemu avtomaticheski jesli ploho, ja dolzhen dovjerjatj njeponjatno komu?
S uvazhenijem i s nadezhdoj, chto my v techenije blizhajshih desjati let poshljom kosmicheskij korablj na Mars i budjem ob"jasnjatj Kanadcam kak im obustrojitj otnoshenija Kvebeka s Ottavoj, i eto stanjet simvolom Ukrainstva, a nje mjelkoje zhlobstvo mjelkih njenavistnikov kotoryje postojanno sami sebje streljajut v nogu.
Step.
2002.09.09 | Roller
RE: И на марсе будут яблони цвести.....(украинские)
Step писав(ла):>
> S uvazhenijem i s nadezhdoj, chto my v techenije blizhajshih desjati let poshljom kosmicheskij korablj na Mars i budjem ob"jasnjatj Kanadcam kak im obustrojitj otnoshenija Kvebeka s Ottavoj, i eto stanjet simvolom Ukrainstva, a nje mjelkoje zhlobstvo mjelkih njenavistnikov kotoryje postojanno sami sebje streljajut v nogu.
> Step.
Ну на нацюках я останавливаться не буду. И не потому,что администрация не приветствует такие разговоры, или эта группа настолько малочисленна, что ее можно принебречь в рассчетах.
А о Марсе мне понравилось.И это не такая уж нереальная перспектива, как может показаться на первый взгляд. Ну что можно сказать этим казлам, когда космонавта Поповича не посчитали за украинского космонавта и прокатали Куденюка и показывают авоенного летчика как игрушку, как Юру Гагарина. Смех и грах.
Но, что интересно, несколько месяцев назад показывали одну девчонку Киевлянку, она биолог и стажировалась в Сша для полета в космос, но что-то там не вышло.
Теперь она родила, и корреспондент прогуливаясь с ней с коляской спрашивает ее как пионерку, полетела бы она на Луну.Нет говорит.
Она совершенно спокойно отвечает , что на Луну не полетит, на кого малую оставить. А вот на Марс возможно отправится, причем так серьезно рассказала нюансы, так по бытовому, что даже странно. Тут рядом живут и работают такие люди , а мы ничего не знаем.
Оказывается, в том же Гарварде, кажется , есть отделение типа русско-украинское там суперхлопцы работают на переднем крае науки.Биоэлектроника и что-то еще суперовое.
Среди програмистов катируются индийцы и украинцы с русскими. Словом освоение ближайшего космоса- ближайшая перспектива. В России есть частная фирма, котора не без успеха занимается этим бизнесом, но с трудом.
Украина, имея такие наработки, опыт да вместе с Россией просто обязана опередить. Еесли не в полетах на Марс, то по в коммерциализации космоса, космическом туризме. Собираются уже японцы, китайцы. И украинцы просто не могут стоять в стороне , это просто позор,имея такой потенциал.Это перспектива года, двух, трех.
2002.09.09 | Step
Stahanovskimi tempami
Vot, takaja ideja mozhet zazhech ljudej, a prosto kopanije v grjaznom belje, kogda kogo vdohnovljalo? :-)Kstati jesli b zabrositj lozung "Dajesh Mars v tri goda!". Ot eto byl by i ditjam primer i vzroslym prostaja romantika.
A dlja etogo nuzhno krepkoje i zdorovoje gosudarstvo i nadezhnyje druzja.
Mnogo problem u nas potomu chto ljudi poterjali veru v sebja, silu duha, i prosto lozung "ukrainizacii demokratii" ili Yushjenkovskogo plakanija nichego kromje pristupa migreni i zapoja u jeshjo pjushih nje vyzovjet. Nu nie pokazala sebja UNR. I Mahno kak to nje vyshel s Banderoj. A ljubjat PO-BE-DI-TE-LEJ, a nje mjelkih salojedov, i kakoje znamja na rejhstag veshali - ne vazhno, glavnoje cto my u nih, a nje oni u nas. Poetomu i istorija VOV dlja ukraincev prezhdje vsego - Krasnaja Armija pobjediteljnica s jejo Ukrainskimi frontami i tablichkoj na glavnom Prazhskom soborje - gorod byl osvobozhden Ukrajinskim Frontom! a nje UPA ili Boljshevistskim strojem.
Chelovjeku nuzhna mechta nje o mjesti, a o chem to takom proryvistom... Zhenshjiny v etom horosho razbirajutsja.
Nado ih chashje sprashivatj.