По многочисленным просьбам трудящихся.
09/15/2002 | KE
Русофобия Ющенко на бис! По пункта, в хронологии, с фактами.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 562 від 30.12.98 Зареєстровано в юридичному
м.Київ департаменті Нацбанку
31 грудня 1998 р.
vd981230 vn562 за N 602
( Постанова втратила чинність на підставі Постанови Нацбанку
N 129 ( v0129500-99 ) від 18.03.99 )
Про внесення змін до Порядку встановлення
і використання офіційного обмінного курсу
гривні до іноземних валют
Враховуючи зміну порядку встановлення офіційного курсу
російського рубля, його стабілізацію та наближення до ринкового
курсу, Правління П О С Т А Н О В Л Я Є:
1. Відновити дію пункту 1.3 Порядку встановлення і
використання офіційного обмінного курсу гривні до іноземних валют,
затвердженого постановою Правління НБУ від 30.03.98 N 128
( v0535500-98 ), щодо розрахунку офіційного курсу гривні до
російського рубля.
2. Департаменту валютного регулювання С.О.Яременко довести цю
постанову до відома Кримського республіканського, Головного,
обласних, по м.Києву і Київській області управлінь НБУ та
комерційних банків.
3. Визнати такою, що втратила чинність, постанову Правління
НБУ від 18.08.98 N 319 "Про внесення змін до окремих нормативних
актів НБУ з регулювання операцій з російськими рублями на
валютному ринку України".
4. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на першого
заступника Голови Правління В.С.Стельмаха та директора
Департаменту валютного регулювання С.О.Яременка.
5. Постанова набуває чинності з 30 грудня 1998 року.
Голова В.А.Ющенко
Это начало песни Юща. Русофобской песни, для несведущих поясню, данным постановлением Ющ ввел российский рубль в состав валют, цену на которые нац. банк определяет не ежедневно, а ежемесячно, что естественно приводит к уменьшению товарооборота между Украиной и Россией.
Даннное постановление было отменено очень быстро, так как пострадал не столько рубль, сколько Украина.
Теперь по фактам премьерства Юща.
1. напомню такие факты:
"10 марта 2000 г. группа молодых людей, объявивших себя “сознательной частью малоизвестной молодежной организации “Самостийна Украина”. Облив бензином помещения и находившихся в них нескольких сотрудников ЦК, угрожая поджогом, они выдворили их из здания. Бензином был облит и один из лидеров КПУ, в недавнем прошлом первый заместитель председателя Верховной Рады Адам Мартынюк. Основными лозунгами нападавших были: “Политическая и экономическая дерусификация”, “Русских - вон”, “Украину - в НАТО”. Газета “Трибуна” (11.03.2000)сообщает, что сотрудники МВД проверили у участников “акции” документы и отпустили под подписку о невыезде. Затем они были приняты премьер-министром Украины В. Ющенко и, по их словам, получили уверения премьера в том, что “страна выйдет из СНГ и продолжит украинизацию”.
"
2.
не вошедшие в жизнь, в связи с отставкой Юща (своевременной)
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
""О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО""
Данный проект и его дополнение, полностью бы запрещали русский язык, на Украине, в первую очередь в СМИ.
В следствии чего последовала нота МИД РФ от 28 января 2000 г.
Короткая перепалка закончилась двумя пунктами:
1) заявление МИД РФ в ОБСЕ
2) признание в ОБСЕ не обоснованности, проводимой Украиною политики, однако, действия начатые Ющенко продолжаются, хотя и не форсируются, как это хотелось Ющенку.
3. У Виктора Ющенко нет и не было проектов в которых ПРИСУТСТВОВАЛО бы ПОНЯТИЕ "сотрудничество с РФ", вместо этого Ющенко создал структуру, по утяжелению данного сотрудничества, которая была упразднена Кинахом, сразу после отставки Ющенко. Проекты Ющенко, как то Одесса-Бродны - мертворожденное дитя, абы в пику России, оказались не жизнеспособными, однако успешно им лоббировались, во время его правления.
4.
"12-13 марта 2000 г. по предложению киевского социологического фонда “Демократические инициативы” при финансовой поддержке украинского отделения “Фонда Кеннана” (США) в Киеве была сделана очередная попытка объединить украинских правых. В семинаре приняли участие представители 11 партий и движений, как правило, малочисленных, - типа Украинской национальной консервативной партии или движения “Единая семья” Александра Ржавского .Представители более влиятельных политических сил, таких как Народно-Демократическая Партия, ориентирующаяся на экс-премьера В. Пустовойтенко, ограничились участием наблюдателей. Был разработан “Меморандум о совместных действиях и образовании предвыборного блока на парламентских выборах 2002 года”. Блок предложено возглавить Виктору Ющенко, провозглашенному “самым правым национальным политиком”, решено изучить опыт российского “Союза правых сил” и “добиваться скорейшего вступления Украины в НАТО и Евросоюз по специально составленному календарному графику, проведения окончательной дерусификации”. Высказана также озабоченность высокой популярностью пророссийских лозунгов в обществе.
В настоящее время на территории Украины функционирует отлаженная система, состоящая из более чем 50 неправительственных фондов США, которые ведут активный сбор информации по всем вопросам политической, общественной, экономической и духовной жизни Украины, активно занимаются конструированием политической жизни этого государства, подготовкой элиты (например, структуры представительства НАТО располагаются в Киевском Госуниверситете). Этот опыт должен быть тщательно изучен и востребован, тем более что парламентские выборы на Украине действительно не за горами.
"
5
15 мая 2000 Львовский гор.совет, нарушил все законы своим "временным положением"и дождался не только Макса Ван Дер Стула коммисара ОБСЕ по гуманитарным вопросам, но и отставки Ющенко, что бы прекратить свое беззаконие. Таким образом, на виду потакание Ющенко своим подопечным нациствующим. Тут же 8 июля Иван Драч, всех обрадовал, своими антирусскими высказываниями, по поводу событий вокруг смерти Билозира. (И Драч - корефан Юща, человек в НУ!!!)
6.
25 августа правительство Ющенко изваяло новый документ под названием “Концепция этнонациональной политики Украины”, содержащий откровенно этнонацистские положения. (Опубликовано на сайте Part.org.ua ). Это шедевр украинской русофобии и неонацизма.
тут нельзя не привести комментарии института стран СНГ
"Основные замечания к проекту:
1. Общее впечатление, что у авторов проекта еще нет никакой концепции политики в области межнациональных отношений, а есть лишь расплывчатые представления о том, как добиться "украинизации" всех сфер общественной жизни и как интегрировать в украинское общество представителей депортированных народов. Что же касается проблем русских и русскоязычных граждан, представителей других национальных общин, то они авторов проекта, видимо, не интересуют. На эту тему в проекте имеются лишь цитаты из Конституции, общие заявления, типа обещания гарантировать "свободу мировоззрения и вероисповедания". Конкретных предложений очень мало и поданы они в очень невнятной форме, допускающей различные, взаимоисключающие толкования.
2. Односторонний подход авторов к решению проблем этнических украинцев, с одной стороны, и представителей иных национальностей, с другой, может привести, в случае реализации концепции, вовсе не к декларируемому равноправию, а к разделению украинских граждан на тех, кто имеет привилегии, и тех, кто является человеком второго сорта.
Подчеркивается,
что именно этнические украинцы представляют собой основу украинского общества,
что "всестороннее развитие украинской нации является главным условием обеспечения интеграции всех структурных этнонациональных компонентов украинского общества в Украинский народ",
что развитие "духовных сил Украинского народа" возможно лишь при функционировании украинского языка "во всех сферах общественной жизни" (т.е. при вытеснении русского языка и языков других национальных групп на периферию этой самой общественной жизни или за ее пределы),
что в вопросах, касающихся "этноязычной (?) ситуации", усилия, прежде всего, должны быть направлены на украинизацию всего населения, и т.д.
Интенсификация связей с исторической родиной представителей украинской диаспоры, по мнению авторов проекта, - одна из трех основных задач государственной национальной политики. Что же касается граждан Украины неукраинского происхождения, то государство готово лишь гарантировать им право на связи со своей "этнической родиной", с "лицами своей национальности и их общественными организациями за пределами Украины", но вовсе не обязано способствовать развитию таких связей.
В привилегированную группу выделяются авторами не только этнические украинцы, но и коренные народы, не имеющие своей государственности за пределами Украины. Трудно поверить, что выделение в особый ранг "коренных народов" может способствовать взаимопониманию между различными этническими общинами Украины, каждая из которых вынуждена будет, определять степень своей "автохтонности" и "укорененности". Причем определить это большинству из них будет невероятно трудно.
3. В документе - множество "самопальных", т.е. несовпадающих с теми, что приняты в современном мире, терминов, которые, в случае возможных споров, каждая из заинтересованных сторон будет трактовать по-своему.
Авторы сами признают, что их толкование понятия "коренные народы" --"автохтонные этнические общины, которые исторически сложились и проживают на современной территории Украины, составляют этнические меньшинство в составе ее населения и не имеют за ее пределами собственной государственности"-не совпадает с тем, что признано международным правом. Но ведь только с учетом принятых в Европе правовых традиций можно понять, почему коренные народы должны быть особым образом защищены. Почему, например, ретороманское меньшинство в Швейцарии должно иметь дополнительные права по сравнению со швейцарцами немецкого, французского или итальянского происхождения? Ясно, что отсутствие "государственности за пределами Швейцарии" здесь не при чем.
Практически невозможно понять, что имеют в виду авторы проекта, используя такие слова и выражения как "этническое возрождение нации", "этничность", "этноязычный" и даже выведенное в заглавии определение "этнонациональный".
Совершенно ясно, что представление авторов проекта о нации не совпадает с тем, что в Европе понимают под этим понятием - "народ", "все граждане государства", "политическая нация". Говоря об украинской нации, авторы имеют в виду, конечно же, вовсе не Украинский народ, а скорее украинский этнос. Но в этом случае непонятно, зачем же употребляются слова этнонациональный или этноязычный (язык, как известно, - обязательный признак этноса). Словом, терминологической путаницы в проекте более, чем достаточно, и это отнюдь не случайно: люди, призванные решать проблему формирования украинской политической нации, явно к этому не готовы. Их прежде всего волнует судьба одной части такой нации, а именно - судьба этнических украинцев, которых они и полагают, сознательно и подсознательно, украинской нацией. До всех остальных им дела нет. Можно, конечно, понять обеспокоенность авторов проекта совсем нелегкой судьбой украинского этноса и украинского языка, можно и нужно вместе с ними надеяться на то, что в независимом украинском государстве украинский язык и украинская культура больше никогда не будут дискриминированы, но вряд ли этим можно оправдать односторонность подходов, которую демонстрируют авторы и которая, кстати, мешает им трезво оценить ситуацию, что сложилась сейчас в Украине.
.....
"
там еще есть пункты, желающие могут получить всё!
7.
3. поддержка Жулинский Драч (надеюсь, по поводу этих персон ничего доказывать не надо?), Иван Заяц (публично зжегщий флаг России) (милая компания русофобов во главе с Ющенко)
ВСЕ!
Хватит? Это только по 2000 году, а есть еще 1999, где русофобия Ющенко просто сквозила в целом ряде проектов и постановлений.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 562 від 30.12.98 Зареєстровано в юридичному
м.Київ департаменті Нацбанку
31 грудня 1998 р.
vd981230 vn562 за N 602
( Постанова втратила чинність на підставі Постанови Нацбанку
N 129 ( v0129500-99 ) від 18.03.99 )
Про внесення змін до Порядку встановлення
і використання офіційного обмінного курсу
гривні до іноземних валют
Враховуючи зміну порядку встановлення офіційного курсу
російського рубля, його стабілізацію та наближення до ринкового
курсу, Правління П О С Т А Н О В Л Я Є:
1. Відновити дію пункту 1.3 Порядку встановлення і
використання офіційного обмінного курсу гривні до іноземних валют,
затвердженого постановою Правління НБУ від 30.03.98 N 128
( v0535500-98 ), щодо розрахунку офіційного курсу гривні до
російського рубля.
2. Департаменту валютного регулювання С.О.Яременко довести цю
постанову до відома Кримського республіканського, Головного,
обласних, по м.Києву і Київській області управлінь НБУ та
комерційних банків.
3. Визнати такою, що втратила чинність, постанову Правління
НБУ від 18.08.98 N 319 "Про внесення змін до окремих нормативних
актів НБУ з регулювання операцій з російськими рублями на
валютному ринку України".
4. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на першого
заступника Голови Правління В.С.Стельмаха та директора
Департаменту валютного регулювання С.О.Яременка.
5. Постанова набуває чинності з 30 грудня 1998 року.
Голова В.А.Ющенко
Это начало песни Юща. Русофобской песни, для несведущих поясню, данным постановлением Ющ ввел российский рубль в состав валют, цену на которые нац. банк определяет не ежедневно, а ежемесячно, что естественно приводит к уменьшению товарооборота между Украиной и Россией.
Даннное постановление было отменено очень быстро, так как пострадал не столько рубль, сколько Украина.
Теперь по фактам премьерства Юща.
1. напомню такие факты:
"10 марта 2000 г. группа молодых людей, объявивших себя “сознательной частью малоизвестной молодежной организации “Самостийна Украина”. Облив бензином помещения и находившихся в них нескольких сотрудников ЦК, угрожая поджогом, они выдворили их из здания. Бензином был облит и один из лидеров КПУ, в недавнем прошлом первый заместитель председателя Верховной Рады Адам Мартынюк. Основными лозунгами нападавших были: “Политическая и экономическая дерусификация”, “Русских - вон”, “Украину - в НАТО”. Газета “Трибуна” (11.03.2000)сообщает, что сотрудники МВД проверили у участников “акции” документы и отпустили под подписку о невыезде. Затем они были приняты премьер-министром Украины В. Ющенко и, по их словам, получили уверения премьера в том, что “страна выйдет из СНГ и продолжит украинизацию”.
"
2.
не вошедшие в жизнь, в связи с отставкой Юща (своевременной)
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
""О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО""
Данный проект и его дополнение, полностью бы запрещали русский язык, на Украине, в первую очередь в СМИ.
В следствии чего последовала нота МИД РФ от 28 января 2000 г.
Короткая перепалка закончилась двумя пунктами:
1) заявление МИД РФ в ОБСЕ
2) признание в ОБСЕ не обоснованности, проводимой Украиною политики, однако, действия начатые Ющенко продолжаются, хотя и не форсируются, как это хотелось Ющенку.
3. У Виктора Ющенко нет и не было проектов в которых ПРИСУТСТВОВАЛО бы ПОНЯТИЕ "сотрудничество с РФ", вместо этого Ющенко создал структуру, по утяжелению данного сотрудничества, которая была упразднена Кинахом, сразу после отставки Ющенко. Проекты Ющенко, как то Одесса-Бродны - мертворожденное дитя, абы в пику России, оказались не жизнеспособными, однако успешно им лоббировались, во время его правления.
4.
"12-13 марта 2000 г. по предложению киевского социологического фонда “Демократические инициативы” при финансовой поддержке украинского отделения “Фонда Кеннана” (США) в Киеве была сделана очередная попытка объединить украинских правых. В семинаре приняли участие представители 11 партий и движений, как правило, малочисленных, - типа Украинской национальной консервативной партии или движения “Единая семья” Александра Ржавского .Представители более влиятельных политических сил, таких как Народно-Демократическая Партия, ориентирующаяся на экс-премьера В. Пустовойтенко, ограничились участием наблюдателей. Был разработан “Меморандум о совместных действиях и образовании предвыборного блока на парламентских выборах 2002 года”. Блок предложено возглавить Виктору Ющенко, провозглашенному “самым правым национальным политиком”, решено изучить опыт российского “Союза правых сил” и “добиваться скорейшего вступления Украины в НАТО и Евросоюз по специально составленному календарному графику, проведения окончательной дерусификации”. Высказана также озабоченность высокой популярностью пророссийских лозунгов в обществе.
В настоящее время на территории Украины функционирует отлаженная система, состоящая из более чем 50 неправительственных фондов США, которые ведут активный сбор информации по всем вопросам политической, общественной, экономической и духовной жизни Украины, активно занимаются конструированием политической жизни этого государства, подготовкой элиты (например, структуры представительства НАТО располагаются в Киевском Госуниверситете). Этот опыт должен быть тщательно изучен и востребован, тем более что парламентские выборы на Украине действительно не за горами.
"
5
15 мая 2000 Львовский гор.совет, нарушил все законы своим "временным положением"и дождался не только Макса Ван Дер Стула коммисара ОБСЕ по гуманитарным вопросам, но и отставки Ющенко, что бы прекратить свое беззаконие. Таким образом, на виду потакание Ющенко своим подопечным нациствующим. Тут же 8 июля Иван Драч, всех обрадовал, своими антирусскими высказываниями, по поводу событий вокруг смерти Билозира. (И Драч - корефан Юща, человек в НУ!!!)
6.
25 августа правительство Ющенко изваяло новый документ под названием “Концепция этнонациональной политики Украины”, содержащий откровенно этнонацистские положения. (Опубликовано на сайте Part.org.ua ). Это шедевр украинской русофобии и неонацизма.
тут нельзя не привести комментарии института стран СНГ
"Основные замечания к проекту:
1. Общее впечатление, что у авторов проекта еще нет никакой концепции политики в области межнациональных отношений, а есть лишь расплывчатые представления о том, как добиться "украинизации" всех сфер общественной жизни и как интегрировать в украинское общество представителей депортированных народов. Что же касается проблем русских и русскоязычных граждан, представителей других национальных общин, то они авторов проекта, видимо, не интересуют. На эту тему в проекте имеются лишь цитаты из Конституции, общие заявления, типа обещания гарантировать "свободу мировоззрения и вероисповедания". Конкретных предложений очень мало и поданы они в очень невнятной форме, допускающей различные, взаимоисключающие толкования.
2. Односторонний подход авторов к решению проблем этнических украинцев, с одной стороны, и представителей иных национальностей, с другой, может привести, в случае реализации концепции, вовсе не к декларируемому равноправию, а к разделению украинских граждан на тех, кто имеет привилегии, и тех, кто является человеком второго сорта.
Подчеркивается,
что именно этнические украинцы представляют собой основу украинского общества,
что "всестороннее развитие украинской нации является главным условием обеспечения интеграции всех структурных этнонациональных компонентов украинского общества в Украинский народ",
что развитие "духовных сил Украинского народа" возможно лишь при функционировании украинского языка "во всех сферах общественной жизни" (т.е. при вытеснении русского языка и языков других национальных групп на периферию этой самой общественной жизни или за ее пределы),
что в вопросах, касающихся "этноязычной (?) ситуации", усилия, прежде всего, должны быть направлены на украинизацию всего населения, и т.д.
Интенсификация связей с исторической родиной представителей украинской диаспоры, по мнению авторов проекта, - одна из трех основных задач государственной национальной политики. Что же касается граждан Украины неукраинского происхождения, то государство готово лишь гарантировать им право на связи со своей "этнической родиной", с "лицами своей национальности и их общественными организациями за пределами Украины", но вовсе не обязано способствовать развитию таких связей.
В привилегированную группу выделяются авторами не только этнические украинцы, но и коренные народы, не имеющие своей государственности за пределами Украины. Трудно поверить, что выделение в особый ранг "коренных народов" может способствовать взаимопониманию между различными этническими общинами Украины, каждая из которых вынуждена будет, определять степень своей "автохтонности" и "укорененности". Причем определить это большинству из них будет невероятно трудно.
3. В документе - множество "самопальных", т.е. несовпадающих с теми, что приняты в современном мире, терминов, которые, в случае возможных споров, каждая из заинтересованных сторон будет трактовать по-своему.
Авторы сами признают, что их толкование понятия "коренные народы" --"автохтонные этнические общины, которые исторически сложились и проживают на современной территории Украины, составляют этнические меньшинство в составе ее населения и не имеют за ее пределами собственной государственности"-не совпадает с тем, что признано международным правом. Но ведь только с учетом принятых в Европе правовых традиций можно понять, почему коренные народы должны быть особым образом защищены. Почему, например, ретороманское меньшинство в Швейцарии должно иметь дополнительные права по сравнению со швейцарцами немецкого, французского или итальянского происхождения? Ясно, что отсутствие "государственности за пределами Швейцарии" здесь не при чем.
Практически невозможно понять, что имеют в виду авторы проекта, используя такие слова и выражения как "этническое возрождение нации", "этничность", "этноязычный" и даже выведенное в заглавии определение "этнонациональный".
Совершенно ясно, что представление авторов проекта о нации не совпадает с тем, что в Европе понимают под этим понятием - "народ", "все граждане государства", "политическая нация". Говоря об украинской нации, авторы имеют в виду, конечно же, вовсе не Украинский народ, а скорее украинский этнос. Но в этом случае непонятно, зачем же употребляются слова этнонациональный или этноязычный (язык, как известно, - обязательный признак этноса). Словом, терминологической путаницы в проекте более, чем достаточно, и это отнюдь не случайно: люди, призванные решать проблему формирования украинской политической нации, явно к этому не готовы. Их прежде всего волнует судьба одной части такой нации, а именно - судьба этнических украинцев, которых они и полагают, сознательно и подсознательно, украинской нацией. До всех остальных им дела нет. Можно, конечно, понять обеспокоенность авторов проекта совсем нелегкой судьбой украинского этноса и украинского языка, можно и нужно вместе с ними надеяться на то, что в независимом украинском государстве украинский язык и украинская культура больше никогда не будут дискриминированы, но вряд ли этим можно оправдать односторонность подходов, которую демонстрируют авторы и которая, кстати, мешает им трезво оценить ситуацию, что сложилась сейчас в Украине.
.....
"
там еще есть пункты, желающие могут получить всё!
7.
3. поддержка Жулинский Драч (надеюсь, по поводу этих персон ничего доказывать не надо?), Иван Заяц (публично зжегщий флаг России) (милая компания русофобов во главе с Ющенко)
ВСЕ!
Хватит? Это только по 2000 году, а есть еще 1999, где русофобия Ющенко просто сквозила в целом ряде проектов и постановлений.
Відповіді
2002.09.15 | KE
Модератор! Перед тем как стирать:
1. прочти сам, подумай!2. скажи "клятою москальскою мовою "за что""
3. где разместил или куда выкинул!
Спасибо за понимание, я пол своего арива перевернул:-((
2002.09.15 | Предсказамус
А смысл?
То, что Вы собрали, говорит только о том, что Ющенко по сути предъявить таки нечего. Подробнее в ответе на сам постинг.2002.09.15 | KE
Нифига себе "нечего":-)) Ну, ждем-с Вашего развернутого ответа()
2002.09.15 | franko
Буду з вами щиpим
Так, пол?тика Yущенка в?дxиляиеться в?д той не?тpальной в нац-культ в?дношенн? пол?тики, яку б, можливо, xот?лося бачити вам. В?дxиляиется в б?к pозвитку нац?ональной ?дей.Але -- визнаю! -- мен? це подобайеться! Це саме те, що потp?бно наш?й кpайн?, яка потеpпайе в?д культуpной окупац?й?.
Це зл?сний оффтоп?ц, тому я вимушений залишити вас - ? себе - пpи свои?й думц?.
На завеpшення - дозвольте в?дзначити зpостання p?вня вашиx пост?в п?сля Вашой м?гpац?й? з фоpуму УП (xоча пеpед Вами ще довгий шляx). Майдан pобить свою спpаву.
P.S. Orfografichni pomylky - naslidok perekoduvannja z translit
2002.09.15 | KE
конечно, мы с Вами не найдем общего языка
С (запрещено цензурой Майдана), у меня его быть не может. Что же касается форума УП, то не Вам судить об уровне:-))2002.09.15 | Предсказамус
Re: По многочисленным просьбам трудящихся.
KE пише:> Русофобия Ющенко на бис! По пункта, в хронологии, с фактами.
[skip]
> Это начало песни Юща. Русофобской песни, для несведущих поясню, данным постановлением Ющ ввел российский рубль в состав валют, цену на которые нац. банк определяет не ежедневно, а ежемесячно, что естественно приводит к уменьшению товарооборота между Украиной и Россией.
> Даннное постановление было отменено очень быстро, так как пострадал не столько рубль, сколько Украина.
Российский рубль далеко не мировая валюта, поэтому непонятно, зачем применять к нему правила работы с мировыми валютами. Мне легче понять Ющенко, чем тех, кто отменил его решение. Но в любом случае мешать сюда русофобство глупо, Ющенко для этого слишком хороший банкир.
> Теперь по фактам премьерства Юща.
> 1. напомню такие факты:
(о "Самостийной Украине")
> Затем они были приняты премьер-министром Украины В. Ющенко и, по их словам, получили уверения премьера в том, что “страна выйдет из СНГ и продолжит украинизацию”.
Очень надежный источник. Вы бы приняли такие показания в качестве доказательства?
> 2.
> не вошедшие в жизнь, в связи с отставкой Юща (своевременной)
> ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
> ""О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО""
> Данный проект и его дополнение, полностью бы запрещали русский язык, на Украине, в первую очередь в СМИ.
Ссылку на текст. Пока не буде - пропускаем.
> 3. У Виктора Ющенко нет и не было проектов в которых ПРИСУТСТВОВАЛО бы ПОНЯТИЕ "сотрудничество с РФ", вместо этого Ющенко создал структуру, по утяжелению данного сотрудничества, которая была упразднена Кинахом, сразу после отставки Ющенко. Проекты Ющенко, как то Одесса-Бродны - мертворожденное дитя, абы в пику России, оказались не жизнеспособными, однако успешно им лоббировались, во время его правления.
а) Невыделение отдельной строкой сотрудничества с Россией, если даже Вам поверить, говорит не о русофобии, а об отсутствии русофилии. Разницу ощущаете?
> 4. "12-13 марта 2000 г. по предложению киевского социологического фонда “Демократические инициативы” при финансовой поддержке украинского отделения “Фонда Кеннана” (США) в Киеве была сделана очередная попытка объединить украинских правых.
При чем тут "русофобия Ющенко" - вообще непонятно.
> 5. 15 мая 2000 Львовский гор.совет, нарушил все законы своим "временным положением"и дождался не только Макса Ван Дер Стула коммисара ОБСЕ по гуманитарным вопросам, но и отставки Ющенко, что бы прекратить свое беззаконие. Таким образом, на виду потакание Ющенко своим подопечным нациствующим. Тут же 8 июля Иван Драч, всех обрадовал, своими антирусскими высказываниями, по поводу событий вокруг смерти Билозира. (И Драч - корефан Юща, человек в НУ!!!)
"Анка ест селедку - значит е..тся" (С) Чапаев
> 6. 25 августа правительство Ющенко изваяло новый документ под названием “Концепция этнонациональной политики Украины”, содержащий откровенно этнонацистские положения. (Опубликовано на сайте Part.org.ua ). Это шедевр украинской русофобии и неонацизма.
Единственная цитата из "шедевра" говорит об обратном.
> что "всестороннее развитие украинской нации является главным условием обеспечения интеграции всех структурных этнонациональных компонентов украинского общества в Украинский народ"
Поройтесь по поисковикам, поймите разницу между "нацией" и "национальностью". Иначе с Вами трудно беседовать. Остальные рассуждения "института СНГ" в переводе на бытовой звучат так: "Хохлы обнаглели, хотят по-своему разговаривать!" Есть государство, есть государственный язык, что непонятно?
> 7. поддержка Жулинский Драч (надеюсь, по поводу этих персон ничего доказывать не надо?), Иван Заяц (публично зжегщий флаг России) (милая компания русофобов во главе с Ющенко)
"зжегщий"... Вы неповторимы, КЕ. Може дійсно краще Вам буде викладати свої дописи українською? Бо саме там як чуєте, так і пишете... ;)
По сути - п.7 не лучше первых шести. Т.е. притянуто за уши. Реальных русофобских слов или действий именно Ющенко так найти и не удалось. Поэтому не переживайте, никто Ваш постинг удалять не будет.
2002.09.15 | KE
Предсказамус, Вы не подражаемы!:-))
В своих попытках защитить Юща, Вы опускаетесь не только до софистики, но и до непрофессионализма, впрочем ...:-)))Предсказамус пише:
> Российский рубль далеко не мировая валюта, поэтому непонятно, зачем применять к нему правила работы с мировыми валютами. Мне легче понять Ющенко, чем тех, кто отменил его решение. Но в любом случае мешать сюда русофобство глупо, Ющенко для этого слишком хороший банкир.
К Вашему сведению, милейший Предсказамус:-)) В список валют, которые входили для ежедневного постановления купса нац банка входили:
" Код валюти | Назва валюти |Офіційний курс
##############+####################################+##############
036 AUD | 100 австралійських доларів | X-XXXX
040 ATS | 100 австрійських шилінгів | X-XXXX
826 GBP | 100 англійських фунтів стерлінгів| X-XXXX
031 AZM |10000 азербайджанських манатів | X-XXXX
056 BEF | 1000 бельгійських франків | X-XXXX
112 BYB |10000 білоруських рублів | X-XXXX
300 GRD | 1000 грецьких драхм | X-XXXX
208 DKK | 100 датських крон | X-XXXX
840 USD | 100 доларів США | X-XXXX
233 EEK | 100 естонських крон | X-XXXX
352 ISK | 100 ісландських крон | X-XXXX
372 IEP | 100 ірландських фунтів | X-XXXX
724 ESP | 1000 іспанських песет | X-XXXX
380 ITL |10000 італійських лір | X-XXXX
124 CAD | 100 канадських доларів | X-XXXX
398 KZT | 100 казахстанських тенге | X-XXXX
428 LVL | 100 латвійських латів | X-XXXX
440 LTL | 100 литовських літів | X-XXXX
498 MDL | 100 молдавських леїв | X-XXXX
528 NLG | 100 нідерландських гульденів | X-XXXX
280 DEM | 100 німецьких марок | X-XXXX
578 NOK | 100 норвезьких крон | X-XXXX
985 PLN | 100 польських злотих | X-XXXX
620 PTE | 100 португальських ескудо | X-XXXX
702 SGD | 100 сінгапурських доларів | X-XXXX
703 SKK | 100 словацьких крон | X-XXXX
792 TRL |10000 турецьких лір | X-XXXX
795 TMM |10000 туркменських манатів | X-XXXX
348 HUF | 1000 угорських форинтів | X-XXXX
860 UZS | 100 узбецьких сумів | X-XXXX
246 FIM | 100 фінських марок | X-XXXX
250 FRF | 100 французьких франків | X-XXXX
203 CZK | 100 чеських крон | X-XXXX
752 SEK | 100 шведських крон | X-XXXX
756 CHF | 100 швейцарських франків | X-XXXX
392 JPY | 1000 японських єн | X-XXXX
960 XDR | 100 СДР | X-XXXX
978 EUR | ЄВРО |
##################################################################
Довідково: на торгах УМВБ
ХХ/ХХ/ХХ курс ................... склав Х-ХХХХ за 1
( Додаток 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку
N 560 ( v0600500-98 ) від 30.12.98 )
Додаток N 2
до Порядку встановлення і
використання офіційного
обмінного курсу гривні до
іноземних валют
Перелік
іноземних валют до яких офіційний курс гривні
встановлюється Національним банком України
один раз на місяць
##################################################################
Код валюти | Назва валюти | Офіційний курс
##############+###################################+###############
100 BGL | 1000 болгарських левів | X-XXXX
986 BRL | 100 бразильських реалів | X-XXXX
051 AMD |10000 вірменських драмів | X-XXXX
410 KRW | 1000 вонів Республіки Корея | X-XXXX
704 VND |10000 в'єтнамських донгів | X-XXXX
381 GEL | 100 грузинських ларі | X-XXXX
344 HKD | 100 доларів Гонконгу | X-XXXX
818 EGP | 100 єгипетських фунтів | X-XXXX
218 ECS | 1000 еквадорських сукре | X-XXXX
376 ILS | 100 ізраїльських шекелів | X-XXXX
356 INR | 1000 індійських рупій | X-XXXX
364 IRR | 1000 іранських ріалів | X-XXXX
368 IQD | 100 іракських динарів | X-XXXX
417 KGS | 100 киргизьких сомів | X-XXXX
414 KWD | 100 кувейтських динарів | X-XXXX
422 LBP | 1000 ліванських фунтів | X-XXXX
434 LYD | 100 лівійських динарів | X-XXXX
470 MTL | 100 мальтійських лір | X-XXXX
484 MXN | 100 мексиканських нових песо | X-XXXX
496 MNT |10000 монгольських тугриків | X-XXXX
554 NZD | 100 новозеландських доларів | X-XXXX
586 PKR | 100 пакистанських рупій | X-XXXX
604 PEN | 100 перуанських нових сол | X-XXXX
408 KPW | 100 північнокорейських вонів | X-XXXX
810 RUR | 10 російських рублів | X-XXXX
642 ROL |10000 румунських леїв | X-XXXX
682 SAR | 100 саудівських ріалів | X-XXXX
760 SYP | 100 сірійських фунтів | X-XXXX
705 SIT | 100 словенських толарів | X-XXXX
901 TWD | 100 нових тайванських доларів | X-XXXX
762 TJR | 1000 таджицьких рублів | X-XXXX
952 XOF | 1000 франків КФА | X-XXXX
152 CLP | 1000 чілійських песо | X-XXXX
191 HRK | 100 хорватських кун | X-XXXX
156 CNY | 156 юанів Ренмінбі (Китай) | X-XXXX
255 | 100 доларів США по розр.з Індією| X-XXXX
##################################################################
( Про відновлення встановлення офіційного курсу гривні до
білоруського рубля та введення його до переліку валют див.
Постанову Нацбанку N 558 ( v0599500-98 ) від 29.12.98 )
"
Так что российский рубль хуже молдавской, белорусской и узбекской валюты?:-))
Вы не подражаемы Предсказамус!
Впредь! Когда что то говорите, хотя бы, консультируйтесь!
И не заставляйте меня, более пихать такие столбы доказательств.
>
> > Теперь по фактам премьерства Юща.
> > 1. напомню такие факты:
>
> (о "Самостийной Украине")
>
> > Затем они были приняты премьер-министром Украины В. Ющенко и, по их словам, получили уверения премьера в том, что “страна выйдет из СНГ и продолжит украинизацию”.
>
> Очень надежный источник. Вы бы приняли такие показания в качестве доказательства?
В качестве косвенного? Конечно! Особенно при учете дополнительных сведений и факта закрытия этого дела.
>
> > 2.
> > не вошедшие в жизнь, в связи с отставкой Юща (своевременной)
> > ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
> > ""О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО""
> > Данный проект и его дополнение, полностью бы запрещали русский язык, на Украине, в первую очередь в СМИ.
>
> Ссылку на текст. Пока не буде - пропускаем.
Зря Вы, гражданин начальник, не доверяете, но ссылки действительно нет, я Вам так документ дам, в отдельном офтопике.
>
> > 3. У Виктора Ющенко нет и не было проектов в которых ПРИСУТСТВОВАЛО бы ПОНЯТИЕ "сотрудничество с РФ", вместо этого Ющенко создал структуру, по утяжелению данного сотрудничества, которая была упразднена Кинахом, сразу после отставки Ющенко. Проекты Ющенко, как то Одесса-Бродны - мертворожденное дитя, абы в пику России, оказались не жизнеспособными, однако успешно им лоббировались, во время его правления.
>
> а) Невыделение отдельной строкой сотрудничества с Россией, если даже Вам поверить, говорит не о русофобии, а об отсутствии русофилии. Разницу ощущаете?
В конкретном случае - нет. Так как совместные проекты с Россией, выгоднее априори, что и доказало время.
>
> > 4. "12-13 марта 2000 г. по предложению киевского социологического фонда “Демократические инициативы” при финансовой поддержке украинского отделения “Фонда Кеннана” (США) в Киеве была сделана очередная попытка объединить украинских правых.
>
> При чем тут "русофобия Ющенко" - вообще непонятно.
Перечитайте, кем именно назван Ющенко.
>
> > 5. 15 мая 2000 Львовский гор.совет, нарушил все законы своим "временным положением"и дождался не только Макса Ван Дер Стула коммисара ОБСЕ по гуманитарным вопросам, но и отставки Ющенко, что бы прекратить свое беззаконие. Таким образом, на виду потакание Ющенко своим подопечным нациствующим. Тут же 8 июля Иван Драч, всех обрадовал, своими антирусскими высказываниями, по поводу событий вокруг смерти Билозира. (И Драч - корефан Юща, человек в НУ!!!)
>
> "Анка ест селедку - значит е..тся" (С) Чапаев
Пан Предсказамус!:-))
Вы знаете правовые нормы, в которых есть пункт "за соучастие"?:-))
Нет!? Тогда кокой Вы юрист?
А если да, то приймите к сведению кампанию Юща и его попустительства!
>
> > 6.
ФИ! Предсказамус! Вы даже не удосуживаетесь прочесть или даже подумать!
Перечитайте!!!
>
> > 7. поддержка Жулинский Драч (надеюсь, по поводу этих персон ничего доказывать не надо?), Иван Заяц (публично зжегщий флаг России) (милая компания русофобов во главе с Ющенко)
>
> "зжегщий"... Вы неповторимы, КЕ. Може дійсно краще Вам буде викладати свої дописи українською? Бо саме там як чуєте, так і пишете... ;)
Итак, Предсказамус, Вы показали себя не только завзятым сторонником Юща, который готов погрешить против собственного ума, во имя Мессии, но и слабеньким юристом.
Вы не удосужились реально посмотреть на факты, а просто попытались отписаться от них или же придаться софистике. Предсказамус, Ваша русофобия до добра не доведет, как никого еще не довела!
2002.09.15 | Гура
Да расслабьтесь,
небольшой налет "русофобии" просто необходим Украине после столетий унижения.И потом, это не русофобия, а СССР-рофобия.
2002.09.15 | Гура
расслабтесь (-)
2002.09.15 | KE
:-))
Я долго смеялся! .... Даже не знаю, что Вам отписать...:-))Вы меня простите, но на счет СССРофобии, я был бы солидарен на 100%, а вот на счет 100 летия угнетений, ну это Вы не рассказывайте сказки. Не было такого!
2002.09.15 | Гура
Re: :-))
KE пише:> Я долго смеялся! .... Даже не знаю, что Вам отписать...:-))
>
Я рад, что Вы рады.
Вот видите, сразу аргументы закончились сами собой :-)
> Вы меня простите, но на счет СССРофобии, я был бы солидарен на 100%, а вот на счет 100 летия угнетений, ну это Вы не рассказывайте сказки. Не было такого!
Вы плохо читаете: не угнетений, а унижений.
Впрочим, угнетения, в смысле репрессии тоже были, это Вы правильно проговорились :-). Правда не только со стороны Российской власти.
Короче, ЕСТЬ повод нелюбить чужих РУКОводителей! Свои впрочем ненамного лучше :-(
2002.09.15 | KE
Re: :-))
Люблю безапиляционных людей, вроде Вас:-))Милейший, приведите примеры угнетения или унижения!!! (только не надо о Валуевском циркуляре и Есмком указе, ладно?!:-)))
2002.09.15 | Гура
Re: :-))
KE пише:> Люблю безапиляционных людей, вроде Вас:-))
>
> Милейший, приведите примеры угнетения или унижения!!! (только не надо о Валуевском циркуляре и Есмком указе, ладно?!:-)))
Вам достаточно будет массового переселения украинцев за Урал, русских на Украину, искуственный голод, преследования КГБ-шниками "свидомых"?
Просто лень напрягаться, так как Вы заангажованы.
2002.09.15 | KE
Re: :-))
Только Россия и русские тут ни при чем!:-))А так, все правильно! Вы мне про Россию скажите, а не про СССР
Гура пише:
> Вам достаточно будет массового переселения украинцев за Урал, русских на Украину, искуственный голод, преследования КГБ-шниками "свидомых"?
>
> Просто лень напрягаться, так как Вы заангажованы.
2002.09.15 | Гура
Re: :-))
KE пише:> Только Россия и русские тут ни при чем!:-))
> А так, все правильно! Вы мне про Россию скажите, а не про СССР
>
А что - Россия уже ПОКАЯЛАСЬ за грехи СССР, как правоприемник???
По-моему, имперско-КГБистские замашки как были, так и остались.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ в ментальности росийской власти принципиально???
НИЧЕГО!
Так что не надо меня уговаривать любить Россию с ее властью и ментальностью!
2002.09.15 | KE
я устал развенчивать одни и те же бредни
Так что простите меня, отвечать я Вам больше не буду! Поищите мое общение с Предсказамусом, на этут тему!И еще одно, никто Вас любить Россию и русских не просит, имейте уважение к народу, который является, как минимум, братским, а как максимум САМЫМ пострадавшим за времена СССР.
И узнайте больше о правоприемственности, в том числе и украинской.
2002.09.15 | Любопытный
что значит братский народ?
непонятно.2002.09.15 | KE
это значит, что украинский и русские народы проишли от одного
Древне русского.2002.09.15 | Богдан
Хто вам таку дурницю сказав?
Взагалі то російський, еврейський, арабський і інші народи "проізошлі" від одного (Адама).Так що в нас така ж причина любити російський народ як і камбоджійський. Хоча одна різниця все таки є камбоджійський народ далеко і в червоних кхмерів були занадто короткі руки для того щоб винищувати українців. Від російської погані нас Бог не врятував. Нічого пережили.
Братньому російському народові зараз не до нас. Братній російський народ зараз особливо любить братній чеченський народ та братній грузинський народ. Мої співчуття останнім.
2002.09.16 | KE
Я Вам это говорю!
И не брешите своей русофобией и отсутствием знаний истории!2002.09.16 | Богдан
Я розчарований: фі!!! стільки агресії і так мало братской любві
А може ви не москаль? Бо ж в усіх москалів братская любовь так і пре, так і пре. А у вас її катма.2002.09.16 | KE
Для Вас, я - самый страшный москаль!
Правда, с полностью украинсок родословной:-)) Но это ничего, для русофобов, я - москаль!2002.09.16 | Богдан
Та ні, ну що ви!!! Найстрашніші москалі вже здохли
Найстрашніші москалі це справді яничари, як і ви. Он імператриця Єкатєріна вторая буда здається німкою (на щастя вона вже здохла). Пєтро пєрвий був також якоюсь поміссю (також здох). Але найстрашнішим москалем був Сталін (москаль грузинського походження). Від того що він здох я особливо радий. Як бачите ви в цьому списку виглядаєте не так страшно.Ви собі явно лестите.
2002.09.16 | KE
Так вот Вы их и не боитесь, вот вы им гадости и говорите.
А мне Вы гадости можете говорить сейчас, причем я СЕЙЧАС и смогу ответитьВам, так что я , для Вас самый страшный.Что до янычаров. То янычар - вы, не я. Обьяснения по этому утверждению требуются или Вы сперва узнаете больше исторической литературы?
2002.09.16 | Богдан
Хочете Путіну скажу гадості. Він ще не здох поки що
KE пише:> А мне Вы гадости можете говорить сейчас, причем я СЕЙЧАС и смогу ответить Вам, так что я, для Вас самый страшный.
Гадості вам говорити настрою немає. Занадто зараз я на рижого злий, щоб на когось іншого відволікатися. Але ви мені отвєтьтє. Хочу налякатися :-)) Кажуть перед сном це корисно :-))
> Что до янычаров. То янычар - вы, не я. Обьяснения по этому утверждению требуются или Вы сперва узнаете больше исторической литературы?
Завтра біжу в бібліотеку і читаю, читаю, читаю, як нам заповідав один москаль (вже забув прізвище) :-))
Це у вас москалів фішка така - все навпаки казати. Лізете завойовувати країну, а кажете, що це інтернаціональний долг взаімапомащі. Винищуєте на зовойованих територіях мільйони людей, а їхніх сиріт та родичів називаєте братскім народом. Кумедні ви люди москалі. Це мабуть такий цікавий ефект дало поєднання слов'янської крові з азіатською.
2002.09.16 | KE
если полегчает, говорите Путину.
Богдан пише:> Гадості вам говорити настрою немає. Занадто зараз я на рижого злий, щоб на когось іншого відволікатися. Але ви мені отвєтьтє. Хочу налякатися :-)) Кажуть перед сном це корисно :-))
У! страшно?
> Це у вас москалів фішка така - все навпаки казати. Лізете завойовувати країну, а кажете, що це інтернаціональний долг взаімапомащі. Винищуєте на зовойованих територіях мільйони людей, а їхніх сиріт та родичів називаєте братскім народом. Кумедні ви люди москалі. Це мабуть такий цікавий ефект дало поєднання слов'янської крові з азіатською.
1. это когда было?
2. а украинцы с татарской кровью не смешались?
вот к примеру, окончание "чук" - сын, на каком языке?
В общем, идите ... в библиотеку! Вот этим я Вас точно напугал, равно как и дядя-Ленин, своей росписью ручки.
2002.09.16 | Любопытный
Все ныне живущие люди произошли от африканской дамы ...
жившей несколько сотен тысяч лет назад.Известен ли вам такой медицинский факт?
Таким образом все люди братья.
2002.09.16 | Andrij
Сучасна наука каже, що радше то були українці та північні шведи
Серед індо-європейських націй, генетично близьких до українців, росіяни займають 12 місце.http://www25.brinkster.com/humanraces/calc/haplo_profiles.asp?popid=12&dbname=ychroms
Але, певно, то все вигадки анти-совєцьких рософобів генетиків. Століття ретельних "зачисток" історії Гасударства Расєйскаго соловйовами та карамзінами, і все вщент через якісь там гаплогрупи У-хромосоми.
2002.09.16 | KE
Андрей, Любопытный - не пичкайте себя этими беднями, не поможет(
2002.09.16 | Andrij
Re: Не зрозумів, пробачте, але то не дуже важливо
Ваша реакція на наукові джерела є цілком передбаченою. ;)2002.09.16 | KE
Не путайте науку с выдумкой!
Наука разбирается с фактами, а Вы с выдумками!2002.09.16 | Andrij
Re: Знов не зрозумів. Що саме є "видумка"? (-)
2002.09.16 | Andrij
Re: А ось і стаття русофобів-генетиків :)
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html2002.09.16 | KE
Какой Вы глупый, это ужас!
Попробуйте подумать! КАК ОТЛИЧИТЬ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЧЕРТЫ У СОВРЕМЕННЫХ УКРАИНЦЕВ ЕСЛИ НИ ЕДИНОГО ЧИСТОКРОВНОГО УКРАИНЦА ДАВНО НЕТ В ЖИВЫХ???Чего тут только не намешалось и поляков, и турков, и греков, и циган, и немцев ....
бредни это все! Равно как и попытка перебрать остальные народности таким же образом.
Существует наука - история, там ищите доказательства, а то ваши новые геббелся, только на генетический лад, смешны и безобразны.
2002.09.16 | Andrij
Re: Ага, зрозумів. The American Journal Of Human Genetics -- то
все "новые геббелся". Все, до вас більше питань нема.KE пише:
> Попробуйте подумать! КАК ОТЛИЧИТЬ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЧЕРТЫ У СОВРЕМЕННЫХ УКРАИНЦЕВ ЕСЛИ НИ ЕДИНОГО ЧИСТОКРОВНОГО УКРАИНЦА ДАВНО НЕТ В ЖИВЫХ???
> Чего тут только не намешалось и поляков, и турков, и греков, и циган, и немцев ....
>
> бредни это все! Равно как и попытка перебрать остальные народности таким же образом.
>
> Существует наука - история, там ищите доказательства, а то ваши новые геббелся, только на генетический лад, смешны и безобразны.
2002.09.16 | KE
я рад, что ко мне больше с этими вопросами Вы не обратитесь!(-)
2002.09.16 | KE
попытки найти генетический код национальности(-)
2002.09.15 | Предсказамус
Устал
KE пише:[о валюте skip, убедили, обидел Ющ рубль]
Другое дело - почему. Почему - не знаю. Может, в то же самое время гривня обновлялась раз в месяц? В целом на русофобство не тянет, поверьте. Банкиры такими мотивами не руководствуются в принципе.
> Зря Вы, гражданин начальник, не доверяете, но ссылки действительно нет, я Вам так документ дам, в отдельном офтопике.
Прочел. Что могу сказать? С моей точки зрения почти нормальный документ, но тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю вытеснение руссокого языка из государственной сферы нормальным явлением, Вы - русофобией. Преимущество моей точки зрения перед Вашей в том, что она стандартная.
>> а) Невыделение отдельной строкой сотрудничества с Россией, если даже Вам поверить, говорит не о русофобии, а об отсутствии русофилии. Разницу ощущаете?
> В конкретном случае - нет. Так как совместные проекты с Россией, выгоднее априори, что и доказало время.
Априори выгодных проектов не бывает. Совместных с Россией и одновременно действительно выгодных - просто не помню. Может, будем смотреть на Россию как на одну из стран, а не единственного и неповторимого соседа, а?
>>> 4. "12-13 марта 2000 г. по предложению киевского социологического фонда “Демократические инициативы” при финансовой поддержке украинского отделения “Фонда Кеннана” (США) в Киеве была сделана очередная попытка объединить украинских правых.
>> При чем тут "русофобия Ющенко" - вообще непонятно.
> Перечитайте, кем именно назван Ющенко.
С первого раза прочитал. Но все равно не понял, почему чужие оценки Ющенко Вы принимаете за его собственную позицию.
>>> 5. 15 мая 2000 Львовский гор.совет, нарушил все законы своим "временным положением"и дождался не только Макса Ван Дер Стула коммисара ОБСЕ по гуманитарным вопросам, но и отставки Ющенко, что бы прекратить свое беззаконие. Таким образом, на виду потакание Ющенко своим подопечным нациствующим. Тут же 8 июля Иван Драч, всех обрадовал, своими антирусскими высказываниями, по поводу событий вокруг смерти Билозира. (И Драч - корефан Юща, человек в НУ!!!)
>> "Анка ест селедку - значит е..тся" (С) Чапаев
> Пан Предсказамус!:-))
> Вы знаете правовые нормы, в которых есть пункт "за соучастие"?:-))
> Нет!? Тогда кокой Вы юрист?
> А если да, то приймите к сведению кампанию Юща и его попустительства!
Не хитрите, КЕ. Если заставить меня или Вас отвечать за все слова и поступки "корефанов", костей не соберем.
>>> 6.
> ФИ! Предсказамус! Вы даже не удосуживаетесь прочесть или даже подумать!
> Перечитайте!!!
Да прочел я. Разные у нас подходы, никуда не денешься. Очевидный для меня факт, что государство должно говорить на своем официальном языке для Вас русофобство. О чем тут спорить?
> Итак, Предсказамус, Вы показали себя не только завзятым сторонником Юща, который готов погрешить против собственного ума, во имя Мессии, но и слабеньким юристом.
Не судите, КЕ, не судимы будете ;)
> Вы не удосужились реально посмотреть на факты, а просто попытались отписаться от них или же придаться софистике. Предсказамус, Ваша русофобия до добра не доведет, как никого еще не довела!
Не знаю, как Вас, а меня раздражают люди, страны и нации, которые требуют их любить. Но это не вповод запрещать другим отвечать им взаимностью. Любите Россию, если Вам любить больше некого. Я, если не возражаете, буду любить красивых женщин, хорошее вино, рок-н-ролл и умные разговоры. Это дело вкуса.
Что до Ющенко... Вы так и не привели ни одной цитаты из собственно Ющенко, ни одного поступка собственно Ющенко, которые были бы откровенно антироссийскими. Можете с этим не соглашаться, судить остальным читателям и писателям Майдана.
А я немного устал. Кроме того, меня ждет приятный вечер, включающий вино, рок-н-ролл и красивую женщину. Поэтому временно прекращаю споры ;)
2002.09.15 | KE
много правд и одна истина, или о том, как прийти
к взаимопониманию.Милейший Предсказамус, я не зря упомянул ОБСЕ и оценку данной организацией национальной и языковой ситуации на Украине. В мире есть несколько общепризнанных организаций, которые определяют должное в политике стран - участниц ООН.
Конкретные вопросы не подпадают под ВАШЕ или МОЕ мнение тут есть четкие определения и они оформлены законодательно.
Так вот, милейший, Ющенко нарушал эти законы, как и те, кого он с собою водил. Итак - Вы (представим себе:-))) старший уполномоченный следователь областной прокуратуры г. Харьков:-)) . У Вас есть группа людей - младших следователей, они Вам подотчетны. И тут прокурор области узнает, что Ваши подчиненные берут взятки, Вам это известно и Вы никак не реагируете. Что будет дальше? Вот Вам вопрос, как юристу. Ответ, можете не писать! Это о корефанах Ющенко.
Теперь о гос. языке и национальностях: согласно ЕХ, в регионах, где компактно проживают БОЛЕЕ 30% определенной национальности, эта национальность имеет множество прав, таких, в которых отказано русским, по ВСЕЙ Украине. Хотя тут есть регионы, где русских больше чем 30%. Это НЕ ЗАКОННО, с точки зрения Европейского Законодательства и международных правовых норм. Ваше мнение, конечно ценно, но оно НЕ ПРАВИЛЬНО, так как см. выше.
Именно эту общемировую преамбулу, я подвожу судьей в нашем споре. Я не берусь сейчас поднимать исторические вопросы, достаточно современных оценок, что бы квалифицировать действия Ющенко - как русофобские, равно как и его гоп компанию.
П.С. О рубле и курсе, там действительно был банковский расчет, и он касался ВОЗМОЖНОСТИ ужесточения пограничных правил и таможенных расценок, но возможность не состоялась и данное постановление было быстро отменено. Что же касается Ющенко как банкира, судить не берусь, доверяю, уважаемому мною, покойному, Гетману, а он, о Юще, был не очень высоко мнения, что наследник и оправдал.
2002.09.16 | Роман ShaRP
Супер :)) Підтримую! (-)
2002.09.15 | KE
прект
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ"О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО"
Кабинет Министров Украины отмечает, что органы исполнительной власти вместе с соответствующими общественными организациями осуществляют мероприятия, направленные на утверждение и реализацию государственного статуса украинского языка. Проведены Всеукраинские акции "Передадим потомкам наше сокровище - родную речь", "Украинский язык - язык государственный", ряд научно-практических конференций. Определены приоритетные направления и разработаны программы научных исследований по актуальным вопросам исследований, развития и функционирования украинского языка. Завершается работа по приведению сети средних общеобразовательных учебных заведений в соответствие с демографической ситуацией в регионах. Осуществлены новые издания учебников, словарей, научно-методических пособий. Продолжается работа по усовершенствованию нормативно-правовой базы в сфере языковой политики.
Вместе с тем министерства, иные центральные органы исполнительной власти, государственные администрации в своей деятельности мало внимания уделяют вопросам расширения сферы применения украинского языка как государственного, контролю за соблюдением действующего законодательства о языках. Осуществление Комплексных мероприятий по всестороннему развитию и функционированию украинского языка, утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 8 сентября 1997 г. №998, местами пущено на самотек.
За последнее время в некоторых регионах страны наметилась тенденция к "притормаживанию" и локализации процесса утверждения государственного украинского языка, нередко наблюдается сужение сферы его применения, игнорирование при осуществлении полномочий органами государственной власти и местного самоуправления.
Медленно переходят к преподаванию учебных дисциплин на украинском языке высшие учебные заведения. Большей частью низка эффективность мер в защиту национального информационно-культурного пространства. Систематические нарушения языкового режима имеют место в работе электронных средств массовой информации, в частности со стороны негосударственных телерадиоорганизаций. Негативный баланс в пользу русскоязычной продукции сложился на рынке украинской прессы и книги, все более обостряется ситуация в области книгоиздания. Украинское слово должным образом не представлено в концертных программах эстрадных коллективов и исполнителей.
Не в полной мере используется государственный язык в системе государственной службы, науки, Вооруженных Сил и иных воинских формирований Украины, в контрольно-налоговой и кредитно-банковской сферах. Преимущественно русскоязычной остается сфера обслуживания.
В то же время некоторыми политическими силами гражданам Украины навязывается порочная идея государственного двуязычия, делаются попытки воспрепятствовать утверждению украинского языка как основного и обязательного средства общения на всей территории Украины, приуменьшить его роль как важного фактора консолидации общества.
Кабинет Министров Украины постановляет:
1. Министерствам, иным центральным органам исполнительной власти, Совету министров Автономной Республики Крым, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным администрациям в течение первого квартала 2000 года проанализировать ход осуществления Комплексных мероприятий по всестороннему развитию и функционированию украинского языка, поручений Президента и Правительства Украины, касающихся языковых вопросов, решений Совета по вопросам языковой политики при Президенте Украины и принять действенные меры для коренного улучшения положения дел в этой сфере.
2. Утвердить план дополнительных мер по расширению сферы функционирования украинского языка как государственного (прилагается).
3. Создать в структуре Секретариата Кабинета Министров Украины подразделение по вопросам развития и применения языков в Украине, возложив на него функции по осуществлению координации работы и контроля за проведением языковой политики в Украине, а также организационного обеспечения работы Совета по вопросам языковой политики при Президенте Украины.
4. Министерству юстиции совместно с соответствующими министерствами, иными центральными органами исполнительной власти в месячный срок доработать с учетом Решения Конституционного Суда Украины от 14 декабря 1999 года №10-рп/99 проекты Закона Украины "О развитии и применении языков в Украине" и Концепции государственной языковой политики Украины для внесения их на рассмотрение Верховной Рады Украины.
5. Главному управлению государственной службы в течение 2000 года провести переаттестацию государственных служащих всех категорий и рангов с учетом уровня владения ими украинским языком и использования его при выполнении служебных обязанностей.
6. Государственному комитету информационной политики, телевидения и радиовещания, Министерству экономики, Министерству финансов в трехмесячный срок разработать систему государственной поддержки выпуска и распространения украиноязычных печатных изданий, аудио- и видеопродукции, приоритетного развития украинского книгопечатания.
7. Министерству финансов предусмотреть начиная с 2001 года увеличение ассигнований на поддержку украинского языка, реализацию дополнительных мер по расширению сферы ее функционирования как государственной.
* * *
ДОПОЛНЕНИЕ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ
ПЛАН ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕР ПО РАСШИРЕНИЮ СФЕРЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО
1. Изучить и внести на рассмотрение Совета по вопросам языковой политики при Президенте Украины комплекс вопросов, связанных с утверждением и реализацией государственного статуса украинского языка (в соответствии с планом работы Совета)
Министерства, иные центральные органы исполнительной власти, Совет министров АР Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские госадминистрации, НАН Украины совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
2000-2001 годы
2. Организовать широкое разъяснение Решения Конституционного Суда Украины от 14 декабря 1999 г. №10-рп/99 об официальном толковании положений статьи 10 Конституции Украины касательно применения государственного языка органами государственной власти, органами местного самоуправления и использования его в учебном процессе в учебных заведениях Украины.
Госинформполитики, Главгосслужбы, Минюст, Минпрос, Минкультуры, НАН Украины совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
В течение 2000 года
3. Разработать учебные программы и обеспечить работу специальных курсов, кружков и семинаров по изучению украинского языка и повышению языковой квалификации разыми категориями граждан Украины, в том числе представителями национальных меньшинств.
Минпрос, Минкультуры, Минобороны, МИД, Главгосслужбы, Госкоммолспорт, Совет министров АР Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские госадминистрации совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
В течение 2000 года
4. Проанализировать имеющиеся теле- и радиопрограммы, посвященные вопросам изучения, развития и применения языков, и выработать целостную, скоординированную систему информационного обеспечения формирования и осуществления языковой политики средствами телевидения и радиовещания, прежде всего в том, что касается утверждения государственности украинского языка.
Госинформполитики, Национальная телекомпания Украины, Национальная радиокомпания Украины
I полугодие 2000 года
5. Организовать в средствах массовой информации широкое обсуждение актуальных вопросов современного состояния украинского языка и задач по повышению его авторитета и престижности, усилению общественно-консолидирующей роли.
Госинформполитики, Национальная телекомпания Украины, Национальная радиокомпания Украины, Минпрос, Минкультуры, НАН Украины совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
Весь период
6. Провести проверки соблюдения органами государственной власти и органами местного самоуправления конституционных требований касательно применения государственного языка при осуществлении ими своих полномочий (язык актов, работы, делопроизводства, документации и т. д.), а также в иных публичных сферах общественной жизни.
Главгосслужбы, Минпрос, Минкультуры, НАН Украины совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" им.Т.Шевченко
Весь период
7. Завершить работу по приведению сети дошкольных детских учреждений и средних общеобразовательных учебных заведений в соответствие с этническим составом населения в регионах.
Минпрос, Совет министров АР Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские госадминистрации
В течение 2000 года
8. Изучить состояние использования украинского языка в работе сиротских домов и предоставить им практическую помощь во внедрении государственного языка в научно-воспитательный процесс.
Минпрос, Минтруда, Госкоммолспорт, АПН совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
2000-2001 годы
9. Разработать концепцию "Преподавания украинского языка и определения государственных требований к содержанию, объему знаний украинского языка и усвоению их студентами" и направить рекомендации в отношении организационно-методического обеспечения переведения высших учебных заведений всех уровней аккредитации и форм собственности на государственный язык обучения.
Минпрос совместно с НАН, АПН, АВШ
II квартал 2000 года
10. Провести проверки соблюдения действующего законодательства и языкового режима негосударственными телерадиоорганизациями.
Госинформполитики, Национальная телекомпания Украины, Национальная радиокомпания Украины совместно с Национа-льным советом Украины по вопросам телевидения и радиовещания
Весь период
11. Разработать программы деруссификации, распространения государственного языка в сфере спорта и туризма.
Госкоммолспорт совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
II квартал 2000 года
12. Провести в Украине языковую творческую акцию "Украинской эстраде - государственный язык".
Минкультуры, Госинформполитики, Совет министров АР Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские госадминистрации совместно с Национальным Союзом писателей Украины, Национальным Союзом композиторов Украины и Академией искусств Украины
Апрель-декабрь 2000 года
13. Разработать систему регулирования гастрольной деятельности в Украине зарубежных эстрадных коллективов и исполнителей.
Минкультуры
I квартал 2000 года
14. Определить порядок применения налоговых рычагов в отношении печатной продукции, поступающей на рынок Украины из-за рубежа.
Госинформполитики, Государственная налоговая администрация
I полугодие 2000 года
15. Установить конкретные планы-графики реализации задач развития национальной словарной базы в соответствии с Указом Президента Украины от 7 августа 1999 г. №967/99.
НАН Украины, Минпрос, Минфин
Март 2000 года
16. Завершить работу над новой редакцией "Украинского правописания" и предусмотреть финансирование его выпуска в 2000 году.
НАН Украины, Минфин
IV квартал 2000 года
17. Провести Международную научно-практическую конференцию на тему: "Украинская национальная идея и государственный язык Украины"
НАН Украины, Минпрос, Минкультуры, МИД
IV квартал 2000 года
18. Провести языковую эстафету "Малые города Украины"
Минпрос, Минкультуры, НАН Украины, Совет министров АР Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские госадминистрации совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Т.Шевченко
В течение 2000 года
19. Разработать четкую систему мониторинга, осуществить анализ динамики и характерных тенденций развития этноязыковых процессов, функционирования украинского языка в разных сферах общественной жизни и регионах Украины
НАН Украины, Минпрос, Минкультуры совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
В течение 2000 года
20. Изучить опыт защиты и поддержки государственных языков в зарубежных странах с целью творческого применения его при подготовке предложений касательно усовершенствования системы государственного регулирования языковых отношений в Украине.
НАН Украины, МИД, Минпрос, Минкультуры совместно с Всеукраинским обществом "Просвита" имени Тараса Шевченко
I полугодие 2000 года
21. Предоставить украинским информационно-культурным центрам практическую помощь в организации их работы по изучению и расширению сферы применения украинского языка за рубежом.
МИД, Минпрос, Минкультуры, Госинформполитики совместно с Обществом "Украина-Мир"
2000-2001 годы
2002.09.15 | АВ
мові, выходит, тоже капец...
И они назовут это не геноцидом "мовы", а её "революцийним розвитком".2002.09.15 | KE
конечно капец
если все будет продолжаться в этом духе, то во время борьбы с "русизмами", мы на столько отдалимся от Малоросского наречия, что Шевченко будет не читабелен (без перевода).Достаточно таких проектов, как переход на латиницу или замена "русизмов" на польские слова, что уже сейчас наблюдается.
2002.09.15 | АВ
Спасибо!
Работа проделана немалая. Жаль, что я изначально не воспринял Ющенка, как самостоятельную личность и не сделал подобной работы. Спасибо!2002.09.15 | KE
Ющенко - серая лошадка ... очень многих жокеев.
Вначале был Гетман, потом Клинтон, потом Кучма. Теперь Ющенко вполне оформился, как самодостаточная фигура и пытается лавировать "и вашим и нашим", но время его прошло, Восток и Юг Украины не реагируют на его заигрывания, поддержку в России он не найдет, а США уже отреклись от прежних планов, арабы им теперь важнее. 11 сентября - это действительно, новая точка отсчета, причем для всех стран.2002.09.15 | міф брейкер
"Наша Україна" розвіює головний міф про Ющенка
www.ПРАВДА.com.ua, 15.09.2002, 16:10Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" виступає "за розвиток добросусідських відносин з усіма державами, перш за все з Російською Федерацією", йдеться у заяві, розповсюдженій прес-службою блоку у неділю
Як зазначається в документі, причиною його написання стало те, що "останнім часом через підконтрольні владі засоби масової інформації суспільству нав’язується викривлена позиція блоку політичних партій "Наша Україна" щодо "російського питання".
Насправді ж, як наголошується у заяві, блок "Наша Україна" представляє прагматичні сили, які в своїй політиці і діяльності ніколи не сповідували ідей, що могли б зашкодити дружнім стосункам між Україною та Росією. Представники блоку усвідомлюють, що Росія – найбільший економічний і торговельний партнер України і наша держава має бути зацікавленою у цьому партнерстві" . Однак, йдеться далі у заяві, для розвитку ефективного економічного співробітництва слід позбутися методів тиску і тіньової гри, а також необхідно зруйнувати старі стереотипи, які й досі заважають деяким представникам еліт обох країн мислити по-новому у світі, що давно змінився.
"Україна та Росія є важливими учасниками глобальної системи міжнародних відносин. Від розвитку стабільних партнерських відносин залежить стабільність і безпека не лише двох держав і народів, а й усієї Європи і, без перебільшення, світу в цілому. Ми вітаємо активізацію конструктивних стосунків Росії з європейськими інститутами і стоїмо на позиції, що Україна має підтримувати активний діалог як з Росією , так і з Заходом. Стратегічною метою України має бути європейська і євроатлантична інтеграція".
Також блок "Наша Україна" рішуче виступає проти експлуатації мовного, релігійного, питання, проти "розігрування російської карти" у брудних політичних іграх антиукраїнських сил, що заважає консолідації українського суспільства.
2002.09.15 | KE
Угу:-))
Свои русофобские позиции, Ющенко начал "зачищать" еще в конце выборов 2002, когда до него дошло или ему обьяснили, что только в этом его основная проблема на Востоке и Юге Украины.2002.09.16 | міф брейкер
Ви працювали в штабі Юща що це знаєте? (-)
2002.09.16 | KE
почти:-)) между имиджмейкерами есть контакт:-))(-)
2002.09.16 | міф брейкер
Імідж, шмімідж. Ви продовжуєте передвиборчу роботу? :-) (-)
2002.09.16 | KE
с 1998 г., я не работаю, я консультирую и ... общаюсь (-)
2002.09.16 | міф брейкер
Може Ющ українофіл, не русофоб - чи це одне і те саме? (-)
2002.09.16 | KE
Это разные вещи, но на практике, чаще всего,
одно и тоже.К сожалению, я мало знаю украинофилов не русофобов.
2002.09.16 | міф брейкер
:) Цікаво, кого б Ви внесли в категорію українофілів ...
не русофобів?2002.09.16 | KE
Вы этих людей не знаете, а тут на форуме
Романа Шарпа.2002.09.16 | міф брейкер
Серед українських політиків нема жодного українофіла ...
... не русофоба? Цікаво... Навіть не Симоненко? Вітренко? Навіть серед нового покоління, напр. Хорошковський? Не вже ж Медведчук українофіл та русофоб одночасно.А президент в котру категорію відноситься? Українофіл-русофоб чи українофоб-русофіл? Чи можливо він фоб-фоб?
Можливо серед ваших клієнтів є філ-філи. Знаю одне - Лукойл, наприклад не є Вашим клієнтом. Лукойл та ТНК розгорнули свою експансію на український ринок саме підчас премєрства Юща. Чи Лукойл і ТНК не російські комерц-структури?
Ви там поблизу -- хто господар в Одеському нафтопереробному? Напевно вони також русофоби...
2002.09.16 | KE
Re: Серед українських політиків нема жодного українофіла ...
Украинофилов, среди политиков, мало и бОльшая их часть в НУ.міф брейкер пише:
> ... не русофоба? Цікаво... Навіть не Симоненко? Вітренко? Навіть серед нового покоління, напр. Хорошковський? Не вже ж Медведчук українофіл та русофоб одночасно.
тут нет украинофилов.
>
> А президент в котру категорію відноситься? Українофіл-русофоб чи українофоб-русофіл? Чи можливо він фоб-фоб?
не-а, просто - вор.
>
> Можливо серед ваших клієнтів є філ-філи. Знаю одне - Лукойл, наприклад не є Вашим клієнтом. Лукойл та ТНК розгорнули свою експансію на український ринок саме підчас премєрства Юща. Чи Лукойл і ТНК не російські комерц-структури?
с каким треском помните? как они сквозь западную прихватизацию Юща пробивались? Не помните? Вспоминайте!
>
> Ви там поблизу -- хто господар в Одеському нафтопереробному? Напевно вони також русофоби...
там нет ни филов ни фобов, там люди апполитичные
2002.09.16 | Рудий Тарган
Re: с 1998 г., я не работаю, я консультирую и ... общаюсь (-)
Слухай тут КЕ! У меня єсть мєсто для таких как Ти на Банковій. Хочу уволіть Мєдведчука, но он такий сєбє тіп, сам понімаєш.... вобщем... надо будєт нам с Табой погавагіть... понял... бллллллл.....Пиши мнє на сайт www.president.gov.ua
2002.09.16 | KE
это слишком далеко от моего дома, не пойду туда работать(-)
2002.09.16 | Рудий Тарган
Re: это слишком далеко от моего дома, не пойду туда работать(-)
А я Тє шо, мало платить собрался?Ёбаний стос бля...
2002.09.16 | НеДохтор
Ще одне прохання
Ще одне прохання, відгукнутись учасників Форуму, котрі так само, як і КЕбажють, щоб Україна своїми областями (повністю, або тільки за виключенням західних областей) влилась в склад Російської Федерації.
Дослівно перечитати КЕ можна тут
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032082729
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032083981
Знаючи вашу кінцеву мету, вас набагато легше зрозуміти.
2002.09.16 | KE
НеДоктор-:-)) ЧИТАТЬ НАУЧИТЕСЬ!:-))(-)
2002.09.16 | НеДохтор
(-)