ПЛАН РОСІЯН ВДАВСЯ. КУЧМА ОБРАНИЙ ГОЛОВОЮ РАДИ ГЛАВ ДЕРЖАВ СНД
01/29/2003 | Shooter
ПЛАН РОСІЯН ВДАВСЯ. КУЧМА ОБРАНИЙ ГОЛОВОЮ РАДИ ГЛАВ ДЕРЖАВ СНД
www.ПРАВДА.com.ua, 29.01.2003, 13:47, оновлено о 14:03
Президент України Леонід Кучма обраний головою Ради глав держави Співдружності Незалежних Держав, повідомив журналістам президент Росії Володимир Путін.
У середу, виступаючи із заявою перед пресою після закінчення зустрічі глав держав СНД у Києві, Путін повідомив, що Кучма обраний одноголосним рішенням учасників зустрічі глав держав СНД.
Путін на зустрічі з журналістами повідомив, що Кучма вибраний з ініціативи російської делегації. Російський лідер, пояснюючи пропозицію РФ обрати Кучму, зазначив, що він пропонував це зробити ще на саміті у Кишиневі, але тоді не всі були згодні.
"По-перше, я зробив цю пропозицію без узгодження з іншими главами держав, а вони побоювалися, що цей крок приведе до ослаблення СНД. У мене інша логіка. Україна - велика держава в СНД і друга за обсягом економіки. До того ж у статуті записаний принцип ротації. Цього не було, і це була помилка Росії. Якщо ми хочемо, щоб всі країни СНД відчували свою причетність, то вони повинні і бачити можливість прямого ефективного впливу", сказав президент Росії
До обрання Кучми головами Ради глав держави СНД були президенти Росії - спочатку Борис Єльцин, а потім Володимир Путін.
Президент України Кучма у свою чергу, повідомив, що подякував за своє обрання і сказав, що "буде відповідально ставитися до своїх обов'язків як голови Ради Співдружності Незалежних Держав".
На думку українського лідера, його обрання пов'язане з тим, що на попередньому саміті СНД у Кишиневі він "висунув ряд принципових пропозицій з реформування економічної складової співпраці" у рамках Співдружності.
Зустріч затяглася майже на 2 години.
www.ПРАВДА.com.ua, 29.01.2003, 13:47, оновлено о 14:03
Президент України Леонід Кучма обраний головою Ради глав держави Співдружності Незалежних Держав, повідомив журналістам президент Росії Володимир Путін.
У середу, виступаючи із заявою перед пресою після закінчення зустрічі глав держав СНД у Києві, Путін повідомив, що Кучма обраний одноголосним рішенням учасників зустрічі глав держав СНД.
Путін на зустрічі з журналістами повідомив, що Кучма вибраний з ініціативи російської делегації. Російський лідер, пояснюючи пропозицію РФ обрати Кучму, зазначив, що він пропонував це зробити ще на саміті у Кишиневі, але тоді не всі були згодні.
"По-перше, я зробив цю пропозицію без узгодження з іншими главами держав, а вони побоювалися, що цей крок приведе до ослаблення СНД. У мене інша логіка. Україна - велика держава в СНД і друга за обсягом економіки. До того ж у статуті записаний принцип ротації. Цього не було, і це була помилка Росії. Якщо ми хочемо, щоб всі країни СНД відчували свою причетність, то вони повинні і бачити можливість прямого ефективного впливу", сказав президент Росії
До обрання Кучми головами Ради глав держави СНД були президенти Росії - спочатку Борис Єльцин, а потім Володимир Путін.
Президент України Кучма у свою чергу, повідомив, що подякував за своє обрання і сказав, що "буде відповідально ставитися до своїх обов'язків як голови Ради Співдружності Незалежних Держав".
На думку українського лідера, його обрання пов'язане з тим, що на попередньому саміті СНД у Кишиневі він "висунув ряд принципових пропозицій з реформування економічної складової співпраці" у рамках Співдружності.
Зустріч затяглася майже на 2 години.
Відповіді
2003.01.29 | Shooter
Кучма не піде раніше терміну. Навіть після нової посади в СНД
Кучма не піде раніше терміну. Навіть після нової посади в СНДwww.ПРАВДА.com.ua, 29.01.2003, 17:52
Голова Верховної Ради України Володимир Литвин назвав нонсенсом припущення про те, що президент Кучма після обрання керівником Ради глав держав Співдружності може достроково залишити посаду глави держави.
"Я упевнений, посади, яка б звільняла керівника держави від його обов'язків, не існує", - підкреслив Литвин у середу в Києві в інтерв'ю журналістам.
Спікер також назвав "ще більшим нонсенсом" припущення про можливості проведення дострокових виборів глави української держави. "Думаю, це розуміють усі, у першу чергу ті, хто має найбільші шанси одержати цю посаду на майбутніх виборах", - сказав він.
За його словами, якщо закласти в Україні традицію дострокових президентських виборів, то наступний президент апріорі зіштовхнеться з цією ж проблемою.
"Потрібно навчитися жити в умовах демократії - якщо обрали, потрібно жити під керівництвом того глави держави, якого обрали люди", - заявив Литвин.
"Якщо комусь це не подобається, потрібно терпіти, чекати своєї години", - додав він.
Інтерфакс-Україна
Про необхідність дострокових виборів та можливого відходу Кучми з посади після обрання головою Ради держав СНД говорив, зокрема, Микола Томенко
2003.01.29 | Len
Re: Какая нелепость?
Вельмишановное панство! В тексте: "можливого відходу Кучми з посади після обрання головою Ради держав СНД ".Автор подобной нелепости не понимает , что пост Главы Совета Глав Государств СНГ может занимать ТОЛЬКО ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!!!
И если Кучма уйдет с поста президента , то он автоматически освобождает пост Главы Совета Глав Государств.
C уважением Len. г.Киев 29.01.2003г
2003.01.29 | Жрец Велеса
Вот видите! И Вы даёте бесплатные уроки:-)(_)
2003.01.29 | Жрец Велеса
Давайте лучше с Вами порассуждаем на одну интересную тему.
Замечательно рассматривать начало года России в Украине, в контексте других внешнеполитических событий касающихся Украины. Вот, к примеру, новые заявления Польши, о её поддержке Украины. Что это? Конечно, это игра в противопоставления, вновь, как 11 лет назад, украинцев пытаются поставить перед выбором - русская синица в руках или европейский журавль, где-то в космосе. Но меня больше интересует другие вопросы, как Вы думаете, сколько людей, вновь поверит в этого, мифического журавля? И вопрос, сколько людей будут готовы вновь подтягивать пояса в надежде на коммунсит .. простите, на европейское будущее? Меня просто интересует приблизительная оценка.2003.01.29 | Len
Re: Столько - сколько нужно элите !(-)
2003.01.29 | Жрец Велеса
Я не о подтасовках, я о реальных голосах, в том числе и элиты(_)
2003.01.30 | Len
Re: И я о том же!
Вельмишановный пан Жрец Велеса! Однажды я перефразировал Остапа Бедера таким образом ( цитирую по памяти) : " Есть двести способов привести народ к избирательным урнам и заставить проголосовать так как надо.". Вспомните как галицкие зомби массово голосовали за ненавистного им Кучму. Без подтасовок! Правда , этот перефраз почему рассмешил одного посетителя, известного своим чувством юмора, и он поместил это в юмор.Элита Украины выберет кандидата в президенты и протащит его к победе. И подтасовки если и будут но все равно решающей роли играть не будут. Может быть выборы будут в американском стиле, где элита выбирает двух кандидатов и навязывает зомби выбор между двумя кандидатами. C уважением Len. г.Киев 30.01.2003г
2003.01.30 | litovka
Ну нельзя же так неуважать свой народ, пан Лен!(_)
Или по Вашему все народы не готовы к демократии?? И надо вводить ценз избирательный?...образовательный, например? И без высшего не давать бюлетени?А журналистов не пускать на выборы ? Женщин?2003.01.30 | Len
Re: Вы правы на 100%
Вельмишановный пани Литовка! Я согласен с каждым Вашим предложением , ну может кроме женщин. Лучшая форма правления - аристократия. Фактически она существует в большинстве стран, кроме диктаторских режимов. Только западная аристократия скрыта, держится на оболванивании народа, на лжи . А надо честно сказать, что кухарка не только не может управлять государством но не может понять "чем государство богатеет/ и чем живет /и почему не надо золота ему , когда простой продукт имеет". (А.С.Пушкин).А если ввести открытую аристократию- когда люди будут получать право голоса за заслуги, мозги, то несомненно развитие человечества ускорится. Оно и сейчас кого попало не спрашивают, кто будет президентом или мэром. Избирательные технологии позволяют "избранным" проводить своего кандидата. Но скрытая элита формируется зачастую криминальными методами.
C уважением Len. г.Киев 30.01.2003г
2003.01.30 | litovka
Вы не правы на 100%
И Выборы президента Литвы доказали ложность Ваших доводов.2003.01.30 | Len
Re: Я не в курсе литовских выборов.(-)
2003.01.30 | Жрец Велеса
Нет, выбора президента Литвы, подтвержили выводы господина Лена,
только подтвердили они их с оговоркой, на внешнее зомбирование.2003.01.30 | litovka
Re: Нет, выбора президента Литвы, подтвержили выводы господина Лена,
Надо полагать Вы, в отличии от пана Лена, в курсе?2003.01.30 | Жрец Велеса
Я знаком с некоторыми работами политтехнологии,
которые были пременимы в Литве, во время последних выборов.2003.01.30 | litovka
Re: Я знаком с некоторыми работами политтехнологии,
Не припомните ли ИХ названия...может,демократия там ключевое слово?:-)2003.01.30 | Жрец Велеса
ключевое? "европа":-)(_)
2003.01.30 | Жрец Велеса
Я имею ввиду, что успех Роландаса Паксаса, связан не с его
программой или его успехами мера Вильнбса и даже не с его спортивными достижениями (убейте не помню, какими именно), а с великолепными внешнеполитическими связями и пасивностью избирателей.2003.01.30 | litovka
Re: Я имею ввиду, что успех Роландаса Паксаса, связан не с его
Жрец Велеса пише:
> программой или его успехами мера Вильнбса и даже не с его спортивными достижениями (убейте не помню, какими именно), а с великолепными внешнеполитическими связями и пасивностью избирателей.
А если бы победил В.Адамкус , то не меняя текста,Вы бы сказали: ".не с программой или его успехами, а с великолепными внешнеполитическими связями и пасивностью избирателей ".То есть,при любом раскладе , правы Вы!:-)
Надеюсь, этот пример убедил Вас в недооценке Вами роли избирателей.
2003.01.30 | Жрец Велеса
В том то и дело, что нет, не сказал.
В этом случае я бы сказал, что Литве лучшего не надо, и это достаточно стабильное общество. В том то и дело, что Ваш бывший премьер - показатель прекрасной пиар кампании, не более.Еще одна деталь, как Вы думаете, что можно сказать судя по численности пришедших избирателей?
2003.01.30 | litovka
Re: В том то и дело, что нет
Жрец Велеса пише:> В этом случае я бы сказал, что Литве лучшего не надо, и это достаточно стабильное общество.
А когда Ельцина избрапи на второй срок, Вы тоже так подумали про Россию?
> В том то и дело, что Ваш бывший премьер - показатель прекрасной пиар кампании, не более.
Соглашусь ,отчасти ,с Вами. Его выбрали по принципу: "Из двух плохих генералов, кто-то да оказывается победителем" Но ВЫБРАЛИ! И это не навязаный выбор: Пиар компания Адамкуса была не менее активной.
> Еще одна деталь, как Вы думаете, что можно сказать судя по численности пришедших избирателей?
Ничего нового не скажу: Эта тенденция характерна для всего мира, особенно для Европы:Чехию вспомните...Народ все меньше верит политикам.
2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: В том то и дело, что нет
litovka пише:> А когда Ельцина избрапи на второй срок, Вы тоже так подумали про Россию?
Конечно! Ельцин в России был цар-ампэратор. Что может быть стабильнее? Стабильное течение, стабильное движение, более подходящее к выражению, пациент скорее мертв - чем жив:-)
> Соглашусь ,отчасти ,с Вами. Его выбрали по принципу: "Из двух плохих генералов, кто-то да оказывается победителем" Но ВЫБРАЛИ! И это не навязаный выбор: Пиар компания Адамкуса была не менее активной.
Во всех избирательных кампаниях избиратели пользуются именно этим принципом, исключения составляют фанаты, но таких мало и чем более демократичнее страна, тем меньше фанатов. Суть не в менее или более активной кампании, а в направленности, направленность была из-за. На самом деле, на посту премьера сей господин, ничем положительным не отличался, а люди все равно выбрали именно его, вообще пришли на выборы.
> Ничего нового не скажу: Эта тенденция характерна для всего мира, особенно для Европы:Чехию вспомните...Народ все меньше верит политикам.
Именно об этом и говорит господин Лен. Те, кто приходят на выборы, чаще всего, просто обманутые люди, остальным уже давно понятно, что демократии нет, не было и никогда не будет. Демократия в чистом виде, не что иное, как фантазия на тему о сознательных гражданах, слишком сильно граничит с коммунизмом. Фанаты кандидатов - это обманутые люди, надеюсь, что Вы это понимаете? Остальные на выборы не ходят, уверенные в том, что так они будут чувствовать себя менее обманутыми, отсюда и выводы г. Лена и мои. Да и не только наши, уже давно, в начале в США, появились политологические учения, доказывающие эти свойства, так называемой, демократии.
Вы говорите, что народ выбрал своего президента, а я Вам напомню Высоцкого "ну, разве это выбор, раз в цепях, ну, разве это выбор, если скован?". Нет, это не выбор, выбора Вам не предоставили. Или скажу иначе, назовете ли Вы выбор между ядом и кинжалом, нужным Вам выбором? А между этим всем идет работа по обманыванию, обещанию и прочему. Ваш новый президент, человек, который доказывал, всем своим видом, и работой своих людей, что Европа к нему ближе, чем к конкуренту, а потому все социальные проблемы скоро решаться, при помощи ЕС. Это вранье, уверяю Вас. К сожалению ЕС превращается, на долгое время, в Великобританию, времен Елизаветы, а это не лучшее определение, для Новой Европы.
что-то я отвлекся :-)
Давайте подойдем к этой теме с абстракции! Сколько людей знаете Вы и сколько людей знает Вас? Сколько людей знает Вас хорошо и может Вам доверять? Теперь, даже умножая эти цифры в 10 раз, Вы получите максимально возможную демократическую единицу выбора. А пост президента, это намного больше и иного выхода, при демократии нет, как врать, играть на публику, заниматься популизмом и так далее. Это рождает именно лже демократию, с лже выбором, зомбированием избирателей, подтасовками результатов, опросов, статистик и прочее. Это то, о чем я и г. Лен и говорим.
2003.01.31 | litovka
Re: В том то и дело
Жрец Велеса пише:> litovka пише:
> > А когда Ельцина избрапи на второй срок, Вы тоже так подумали про Россию?
>
> Конечно! Ельцин в России был цар-ампэратор. Что может быть стабильнее? Стабильное течение, стабильное движение, более подходящее к выражению, пациент скорее мертв - чем жив:-)
Было равноускоренное падение в пропасть...:-((
> > Соглашусь ,отчасти ,с Вами. Его выбрали по принципу: "Из двух плохих генералов, кто-то да оказывается победителем" Но ВЫБРАЛИ! И это не навязаный выбор: Пиар компания Адамкуса была не менее активной.
>
> Во всех избирательных кампаниях избиратели пользуются именно этим принципом, исключения составляют фанаты, но таких мало и чем более демократичнее страна, тем меньше фанатов. Суть не в менее или более активной кампании, а в направленности, направленность была из-за. На самом деле, на посту премьера сей господин, ничем положительным не отличался, а люди все равно выбрали именно его, вообще пришли на выборы.
Эти слова ничего не объясняют: заменим в тексте "премьер" на "президент" ... Тоже логично! Но Не выбрали ! Я все же настаиваю, что роль народа больше, чем Вам кажется. Хотя, в Ваших словах много верного.
> > Ничего нового не скажу: Эта тенденция характерна для всего мира, особенно для Европы:Чехию вспомните...Народ все меньше верит политикам.
>
> Именно об этом и говорит господин Лен. Те, кто приходят на выборы, чаще всего, просто обманутые люди, остальным уже давно понятно, что демократии нет, не было и никогда не будет. Демократия в чистом виде, не что иное, как фантазия на тему о сознательных гражданах, слишком сильно граничит с коммунизмом. Фанаты кандидатов - это обманутые люди, надеюсь, что Вы это понимаете? Остальные на выборы не ходят, уверенные в том, что так они будут чувствовать себя менее обманутыми, отсюда и выводы г. Лена и мои. Да и не только наши, уже давно, в начале в США, появились политологические учения, доказывающие эти свойства, так называемой, демократии.
>
> Вы говорите, что народ выбрал своего президента, а я Вам напомню Высоцкого "ну, разве это выбор, раз в цепях, ну, разве это выбор, если скован?". Нет, это не выбор, выбора Вам не предоставили. Или скажу иначе, назовете ли Вы выбор между ядом и кинжалом, нужным Вам выбором? А между этим всем идет работа по обманыванию, обещанию и прочему. Ваш новый президент, человек, который доказывал, всем своим видом, и работой своих людей, что Европа к нему ближе, чем к конкуренту, а потому все социальные проблемы скоро решаться, при помощи ЕС.
Как раз наоборот: Паксас не "фанат" ЕС! Адамкус был более устремлен туда.
Это вранье, уверяю Вас. К сожалению ЕС превращается, на долгое время, в Великобританию, времен Елизаветы, а это не лучшее определение, для Новой Европы.
>
> что-то я отвлекся :-)
> Давайте подойдем к этой теме с абстракции! Сколько людей знаете Вы и сколько людей знает Вас? Сколько людей знает Вас хорошо и может Вам доверять? Теперь, даже умножая эти цифры в 10 раз, Вы получите максимально возможную демократическую единицу выбора. А пост президента, это намного больше и иного выхода, при демократии нет, как врать, играть на публику, заниматься популизмом и так далее. Это рождает именно лже демократию, с лже выбором, зомбированием избирателей, подтасовками результатов, опросов, статистик и прочее. Это то, о чем я и г. Лен и говорим.
Одним словом, нет пророка в своем отечестве:-)
2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: В том то и дело
litovka пише:> > Конечно! Ельцин в России был цар-ампэратор. Что может быть стабильнее? Стабильное течение, стабильное движение, более подходящее к выражению, пациент скорее мертв - чем жив:-)
> Было равноускоренное падение в пропасть...:-((
Не думаю. Падение в пропасть обеспечил Горбачев. Он дал всевиды падения в пропасть, а Ельцин, останавливал это падение и остановил. Можно сколько угодно его критиковать, но не учесть, что именно Ельцин остановил полный развал и остановил падение и предопределил рост нельзя. К сожалению, или к счастью, он человек слова и уничтожать "около семью" не мог, потому и был вынужден посадить на пост царя Путина, который начал рост. Но падение остановлено было именно Ельциным.
> Эти слова ничего не объясняют: заменим в тексте "премьер" на "президент" ... Тоже логично! Но Не выбрали ! Я все же настаиваю, что роль народа больше, чем Вам кажется. Хотя, в Ваших словах много верного.
Мне очень импонирует Ваша вера в человеческий разум, к сожалению, я ею не обладаю. Мы - волхвы, верим, в разум некоторых людей - избранных, которые при этом находятся на своем месте. В мире, чаще всего, не так. А потому голоса шариковых, встречаются чаще, чем голоса професоров преображенских. В этом и заключается моя уверенность в слабом влиянии народа на ход избирательных кампаний.
> Как раз наоборот: Паксас не "фанат" ЕС! Адамкус был более устремлен туда.
Они одинаково не фанаты, на сколько я понимаю, просто они по разному подошли к пиару, но у Паксаса больше положительных внешних связей, чем у Адамакуса, который, кстати, отличалился и конфликтом с рядом европейских комиссий, в отличие от Паксаса.
> Одним словом, нет пророка в своем отечестве:-)
Есть. Но чаще всего им отвечают - что не приймут смерть от коня своего:-)
Пророчество благополучия очень просто, каждый должен быть на своем месте.
2003.01.30 | Жрец Велеса
Так Вы - технократ, господил Лен(_)
2003.01.30 | Жрец Велеса
Re: И я о том же!
Давайте обратимся к цифрам! По различным исследованиям ходить не будем, просто в среднем.В среднем голосуют 40%, 15 - 20% вброса, зомбированные это в основном, старшее и младшее поколение избирателей, но их меньше, чем среднего. вывод - ещё 20%. Остается, решающие 20% голосов, это слабозомбируемые люди, в городе. и достаточно сильно зомбируемые в селе. Остаток еще 10%. Вот мы и получили, грубую цифру людей, которые реально голосуют так, как считают нужным. Рассматривая Ваш вариант по элитам, мы приходим сразу к цифрам зомбированных, они разнятся по направлению, но два восточных клана всегда соперничали, будут ли они сейчас один, в пику другому, следовать за западным кланом? Вот что меня интересует, если уж уточнять. Еще точнее, от того, как себя поведут два восточных клана и зависит результат голосования. Западный клан уравновешивается, центральным и южным, маленький южный дополняет центральный в восточном направлении. Так что вопрос только в востоке.
С уважением.
2003.01.30 | Len
Re: Уточню !
Вельмишановный пан Жрец Велеса! Я считаю что сознательно на Украине голосуют только сторонники Компартии и Соцпартии. Это примерно 15-30% населения , имеющего право голоса. Сознательно это когда это делается по политическим взглядам, они знают за что голосуют.Остальные 70-85% населения можно привести к урнам и манипуляциями с "общественном мнением" можно заставить голосовать так , как обусловлено капиталовложениями в выборы. Рыночная экономика - это рыночные выборы. И результаты голосования - это тоже товар.
Вспомните ,например, галицких "избирателей" . Они на президентских выборах 1994, 1999 во втором туре массово голосовали за кандидата, которого они массово ненавидели на ПРЕДЫДУЩИХ выборах. Это и есть зомбирование. C уважением Len. г.Киев 30.01.2003г
2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: Уточню !
Был бы согласен, но есть ряд пунктиков, они дробят избирателей, которых Вы отнесли к зомбируемым, на определенные группы, скажем, по невосприимчивости. Ну, не станет голосовать Западная Украина, за человека говорящего на русском и имеющего родственников в России:-)Не станет Восток или Юг голосовать за кандидата, говорящего С НИМИ на украинском. Таким образом в Ваш расклад можно внести это уточнение, можно поспорить о численности прокоммунистического и социалистического электората, можно добавить националистический электорат, но, в целом, согласен.
2003.01.30 | Shooter
о том же
З 9 598 672 громадян України, котрі голосували за гр. Кучму в першому турі, Галичина дала лише 2 078 992 голосів, що чинить 21,7% відсотка від голосів, відданих за гр. Кучму.Такщо Кучму вибрала не Галичина. Та й крайньому ідіоту, проте не Лєну, зрозуміло, що 10% населення ніколи не можуть вибрати "свого" президента.
2003.01.30 | Жрец Велеса
Re: о том же
в истории часто известны случаи, когда малочисленные, но хорошо организованные группы захватывали целые государства. Большевики, к примеру, имели очень маленькую численность, до 1917, а после, уже контролировали Россию.2003.01.30 | Shooter
Історії невідомо, коли 10% населення шляхом ВИБОРІВ +
+ "захоплювало" владу. Чи відомо?2003.01.31 | Жрец Велеса
Таких примеров очень много.
Почти во всех странах мира есть эти примеры, особенно в странах с многопартийными системами.2003.01.31 | Len
Re: Уточняю!
Вельмишановный пан Жрец Велеса! Я имею ввиду что, если 10% населения имеют 90% денег страны , то именно ЭТИ 10% и решают кому быть президентом. C уважением Len. г.Киев 31.01.2003г2003.01.31 | Жрец Велеса
Согласен, но, не только.
На любых выборах, при большом количестве кандидатов, 10% смогут сиграть роль толчка во второй тур, где решает все не число сторонников, а число противников.2003.01.31 | Shooter
Для тих, хто на катєрє
Формулюю ще раз (востаннє): 10% населення ніколи не можуть вибрати СВОЮ виконавчу владу. У випадку України це звучить ще однозначніше, оскільки вища виконавча влада уособлена однією людиною - президентом. Котра "за визначенням" обирається не галичанами.2003.01.30 | Len
Re: Господи дай Шутеру одну извилину!!
Вельмишановное панство ! Как противно с ним дискутировать. Делаю в последний раз. У него: "З 9 598 672 громадян України, котрі голосували за гр. Кучму в першому турі, Галичина дала лише 2 078 992 голосів, що чинить 21,7% відсотка від голосів, відданих за гр. Кучму.Такщо Кучму вибрала не Галичина. Та й крайньому ідіоту, проте не Лєну, зрозуміло, що 10% населення ніколи не можуть вибрати "свого" президента. ". Конец ахинеи.
Во первых на выборах 1999 года президентом Кучму выбрали не в первом а во ВТОРОМ туре. Для для чего Шутер приводит данные первого тура , для меня загадка.
Во вторых: данные второго тура совсем другие.
В третих : я не писал, что Кучму выбрали галичане. Я написал , что галичане МАССОВО голосовали за КУЧМУ против его соперника, в то время как в других районах голоса распределились более равномерно между Кучмой и Симоненко. А в некоторых областях вообще Симоненко набрал больше голосов чем Кучма!! Процент голосов поданый за Кучму в Восточной Галиции самой большой по Украине.
Господи!! какой жалкий и нелепый оппонент?? Наверно, никогда я не дождусь от него грамотных контраргументов. Прощайте вельмишановный пан национал-демент Шутер. Радуйте своими шедеврами и далее нас но без моей реакции на них.
C уважением Len. г.Киев 30.01.2003г
2003.01.30 | Shooter
Хе-хе :)))
Знову ж таки, тільки крайньому ідіоту, проте не Лєну зрозуміла банальна істина, що на останніх президентських виборах президента, де-факто, вибирали в першому турі, а не в другому, коли залишилась відсутність вибору: "погано" (Кучма) - "ще гірше" (Сіманєнка). І зрозуміло, що прихід Сіманєнки в 1999-му до влади міг спричинити хаос аж до громадянської війни включно - тому-то галичани й вибирали в другому турі "менше зло".І ще раз для крайнього долбойоба Лєна і йому подібних повторю банальну істину, що 10% населення, нажаль, НІКОЛИ не може вибрати "свою" владу - як це було в 1991 і 1994, коли галичани голосували поголовно ПРОТИ комунономенклатурників Кравчука і Кучми, яких вибрали НЕ ГАЛИЧАНИ. З вбивством Чорновола перед виборами 1999 галичани втратили саму можливість вибору і зупинилися на меншому злі.
Generally ж повторю ще раз (для долбойоба Лєна - хоча, зважаючи на його розумові здібності, займаюсь сізіфовою працею): в Україні президента вибирають НЕ ГАЛИЧАНИ.
2003.01.31 | litovka
Внимательно прочитала Ващу, пан Шутер, полемику с паном Леном
и сложилось впечатление , что я присутствую при разговоре глухого со слепым, то есть, "он Вам про Фому, а Вы ему про Ерему": Пан Лен Вам говорит: " я не писал, что Кучму выбрали галичане. Я написал , что галичане МАССОВО голосовали за КУЧМУ против его соперника, в то время как в других районах голоса распределились более равномерно между Кучмой и Симоненко. А в некоторых областях вообще Симоненко набрал больше голосов чем Кучма!! Процент голосов поданый за Кучму в Восточной Галиции самой большой по Украине."Вы ему отвечаете;" І ще раз для крайнього долбойоба Лєна і йому подібних повторю банальну істину, що 10% населення, нажаль, НІКОЛИ не може вибрати "свою" владу - як це було в 1991 і 1994, коли галичани голосували поголовно ПРОТИ комунономенклатурників Кравчука і Кучми, яких вибрали НЕ ГАЛИЧАНИ."
И как Вас понимать, находясь в здравом уме? Вы сознательно уходите от ответа на поставленный вопрос, понимая свою неправду, но, в силу характера, не умеете признавать поражение?
2003.01.31 | Жрец Велеса
Первое, Вы не на то Лену отвечаете, не в тему:-)
Второе, 10% достаточно, чтобы пропихнуть во второй тур человека. Если Вам это известно, то почему Вы спорите о невозможностях установления 10% своего кандидата?2003.01.30 | націо ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Re:Чмо-Чумо! Згинь ЛЄН - лєнінской виблюдок
2003.01.29 | Andrij
Re: До речі, одним з попередників Кучми там був Березовський
Ну а тепер його не видно, бо Путін оголосив фатву. Загалом, які файні у нас друзі в Росії, підтримують режим бандитів в Україні з останніх сил. Ну нічого, гукнеться Москві їх антиукраїнська праця, ой гукнеться.2003.01.30 | CACTUS
Re: Доигрались!!!
Вот и доигрались! Украина.Вместо Европы -- жопа! А Глава Еврокомисии тем временм в пятницу отбывает в Албанию. Да-да! Ту самую бедную и недоразвитую мусульманскую страну для начала переговоров о подписании договора об асоциированном членстве Албании в ЕС!2003.01.30 | Andrij
Re: Невже не ясно, що Кучма думає виключно про власний зад?
А всілякі Європи його не дуже обходять. Кучма ХОЧЕ, аби Україна була бідним сателітом Росії (інших сателітів там поки шо не було). Кучмі наплювати на майбутнє цього народу. Він є бандит, котрого місцеві раби та бандити поставили на посаду президента з єдиною метою - грабувати та приниживати українців.За Кучми Україна буде завжди останньою країною, позаду Албанії, Молдови, та Мороко. Найвидатнішими успіхами будуть концерти з Кобзоном та Любе на честь "славних гостей" з духовної батьківщини Кучми та решти бандитського кодла. Єдине кого тут можна винити - то це самих українців, що допустилися до подібної наруги.
2003.01.30 | Androfag
Re: ПЛАН РОСІЯН ВДАВСЯ. КУЧМА ОБРАНИЙ ГОЛОВОЮ РАДИ ГЛАВ ДЕРЖАВ СНД
Цікаво, що ніхто не хоче звернути увагу на той хфакт, що рішення такого рівня приймаються особисто президентом без всякого узгодження з ВР. Тому, якщо, наприклад, як у нас, президент шизофренік, то і зовнішня політика носить явні ознаки шизофренії. З мудаками ще можна мати якусь справу, з шизофреніками може мати справу тільки психіатр, політики тут безсилі.2003.01.30 | Andrij
Re: Назвати Кучми шизофреніком не можна, від є звичайний подонок
Або в юридичному сенсі, злочинець. Тепер думає, якби ще не сісти за грати. В цій справі йому зараз активно допомагає Росія, отже він за неї щосили й тримається. Допомогав би Китай - тримався б за Китай. Ну й звичайно, Росія йому ще ближче "духовно", адже там майже завжди правили бандити. Звідси й велике бажання "переймати досвід" через кремлівських політтехнологів. Приписувати Кучмі якесь божевілля я би не став.2003.01.30 | Androfag
Встановити це може лише психіатрична експертиза
У подонків завжди є логіка. Нехай вони не мають моральних гальм, але логіка у них є. Чи є логіка у діях Кучми для мене не є очевидним. Принаймі у тому що стосується зовнішньої політики, логіки я не бачу - ота багатовекторнісь 20 разів на добу це типова шизофренія.2003.01.30 | Androfag
І ще
>Або в юридичному сенсі, злочинець. Тепер думає, якби ще не сісти за грати. В цій справі йому зараз активно допомагає Росія, отже він за неї щосили й тримається. Допомогав би Китай - тримався б за Китай.Ніяка Росія Кучмі ніяких гарантій безпеки не дасть. Наприклад, секретар союзу Росії і Білорусі спокійнено сів на нари в Штатах. Але якщо Кучма думає, що його особиста безпека залежить від Росії - він тим більше шизофренік. В сучасному світі Росія абсолютно нічого не вирішує, вони здіймають постійно багато шуму і пилі, але все це понти.