Відповіді

• 2003.02.06 | Bratec1

  Re: Масоны-законспирированные общества гомосексуалистов

• 2003.02.06 | Спостерігач

  "Я маю намір доброчесно служити шляхетним цілям Ордену"

  http://www.glavred.info/?art=67998978
  Репортаж из "логова масонов"
  Виктор Шлинчак, Юля Лымарь - 06/02/ 03
  
  Первое, что бросается в глаза – улыбающееся лицо Президента и украинский флаг. На стенах много красного (вероятно, отблески от мантий на фотографиях), фамильный герб с девизом "Достигающий цели". Стол «под мрамор» и пристальный тяжелый взгляд хозяина кабинета.
  
  Угнетающее (извините за субъективизм) впечатление дополняет наличие сабли, которая на специальной подставке стоит над телевизором. Ну, вот и все – мы находимся в самом сердце «масонской ложи» – в кабинете Великого Приора Ордена Святого Станислава Павла Вялова...
  
  Предыстория. Масоны есть, но только во Львове?
  
  В последние дни только ленивый журналист не писал о заявлении оппозиции, сообщившей общественности о существовании в Украине Ордена Святого Станислава, в который входят высшие должностные лица Украины. По мнению оппозиционных депутатов, этот Орден является прототипом масонской ложи, руководство которой находится за пределами страны. Не будем спорить с Морозом, Симоненко и Тимошенко. Лучше приведем мини-интервью, которое “Главред” записал у кавалерствующего шевалье Леонида Кравчука:
  
  - Когда приближаются выборы, депутаты ищут все, что возможно для того, чтобы укусить соперника. Только одни кусают за горло, а другие могут дотянуться только до голени, - заявил нам Леонид Макарович. - Потому что последним не дано дотянуться выше. Отнести орден Святого Станислава к масонской ложе – это и политическое и духовное невежество. Награжденный становится кавалером ордена, а не Ордена как организации. Ничего общего с организацией масонского характера мы не имеем.
  
  Никакой организации не существует. Мы не собираемся ни на какие сборы, не обсуждаем никаких политических вопросов. Ну где вы видели ложу, которая бы публично рекламировала свою работу, награждала орденами?
  
  Что означает его ношение?
  То, что его обладатель исповедует высокие принципы – он вежливый, толерантный, гоноровый, не является хамлюгой в отношениях с людьми, в том числе и в политике.
  Это должен быть богатый человек?
  Не обязательно.
  Никаких документов не нужно подписывать, каких-то клятв давать?
  Никаких. Когда награждают орденом, над тобой скрещивают шпаги. Но ты при этом молчишь.
  
  Насколько мне известно, где-то во Львове есть уже филиал нашей масонской, в смысле не нашей, а масонской ложи. Не знаю, кто там достойники, но вы поинтересуйтесь. Может, они вам расскажут, кто такие масоны. Я к этой ложе не имею отношения. Но то, что там есть какая-то масонская структура – это точно.
  
  Наше расследование
  
  Не верить словам Леонида Макаровича у нас не было ни малейшего повода. Однако более подробную информацию “Главред” решил получить у самого Великого приора Ордена Святого Станислава Павла Вялова. Возвращаясь к уже сказанному выше, отметим, что офис г-на Вялова находится на отшибе, в административном здании одного из заводов по улице Фрунзе. От известного лечебного заведения, кстати, далече…
  
  А теперь для начала проанализируем то, что сказал Леонид Кравчук, и сопоставим его ответы с ответами Павла Вялова:
  
  По поводу клятвы. В анкете, которую заполняет каждый представитель ордена, сказано: “Я маю намір доброчесно служити шляхетним цілям Ордену, я урочисто обіцяю вірно дотримуватися статуту Ордену і підпорядкуватися Великому Магістрату та іншим вищим за рангом членам Ордену в усіх питаннях законної спадщини та юрисдикції”.
  По поводу общих сборов. Каждую вторую субботу сентября Приорат собирает своих членов на балы. Обычно они проводятся в Пуща-Водице. В прошлом году на него приехало около 300 человек плюс гости из 21 страны мира. Обязательное условие – мужчины должны приезжать в смокингах, дамы – вечерних нарядах. Иметь кареты, надо полагать, не обязательно.
  
  Павел Вялов: “Мы рассылаем приглашения членам Ордена на посвящение новых членов. Эта процедура называется “инвеститура” и проходит раз в квартал. “Если есть возможность кому-то из кавалеров прийти, они приходят на инвеституру и морально поддерживают новичка. Если есть какие-то благотворительные акции, они тоже могут в них участвовать”.
  
  По поводу отсутствия организации. Организация все-таки существует. И г-н Вялов это в разговоре подтвердил, причем официально предоставив документы. При этом заявил, что членство никого ни к чему не обязывает «как во всякой другой общественной организации».
  
  Другие высказывания Павла Вялова без комментариев и купюр:
  
  “Для меня то, что несет Мороз относительно ложи – это фантастический бред.”
  
  “Основная цель Ордена – возрождение старых принципов, которые всегда двигали человечество вперед, - это честь, благородство, уважение к женщинам”.
  
  “Мы легализовали документы в Минюсте в 1999 году и получили регистрационное свидетельство общественной организации. Имеем устав, создали Асссоциацию кавалеров Ордена Святого Станислава. Она имеет расчетный счет, печать”.
  
  “Орден – это международная наградно-благотворительная общественная организация. И она призвана награждать людей, которые имеют заслуги перед Орденом. Это просто светская тусовка”.
  
  “Это не является основным местом моей деятельности, я занимаюсь бизнесом, а Орден – это, если хотите, мое хобби. У меня – небольшой бизнес, на жизнь хватает. У меня нет заводов. Мы, например, сотрудничаем с итальянцами. Они предлагают открыть представительства в Украине нескольких фирм. Мы стыкуем их, если у нас, например, есть кавалер ордена. Они обмениваются телефонами и работают напрямую. И работают уже без всяких посредников”.
  
  “Посвящение происходит Андреевской церкви. Как вы знаете, это – Софиевский заповедник. И мы официально платим за аренду для того, чтобы провести инвеституру. Она занимает до часа времени”.
  
  “Если вы обратили внимание на анкету, то должны были увидеть, что она составлена в каком-то старинном стиле, и то, что записано в уставе о вступительном взносе – это дань старине. Никто этих сто долларов взноса и на содержание аппарата 150, не платит”.
  
  “Мы никому не навязываем участие в Ордене. Нужно взять рекомендации у четырех членов Ордена. Происходит согласование кандидатуры с Лондоном. Но это – формальность. Мне поступали предложения наградить сильных мира сего из числа олигархов, но я отказал. Потому что есть какая-то этика”.
  
  “За три с половиной года из Ордена никто ни сам не вышел, ни мы никого не исключили”.
  
  “Какие я могу давать кому-то поручения? Никаких! Когда мы проводим благотворительные акции, мы обращаемся к действующим кавалерам-бизнесменам, рассказываем, на какие цели нам нужны деньги и отчитываемся потом перед ними до копейки. Мне было бы даже стыдно прийти, скажем, к Патону, и сказать – с вас 100 долларов. Это просто смешно”.
  
  “Многие кавалеры имеют свои фонды, и они нам говорят, что наш фонд оказал такую-то и такую-то благотворительную помощь. Все это старательно вносится в его личную карточку”.
  
  “Постоянно откликается на предложения принять участие в благотворительных акциях - и Дмитрий Швец (запорожский бизнесмен. – “Главред”), и Русалин (Константин Русалин – экс- руководитель “Топ-транса”, руководитель ликвидационной комиссии банка “Украина”, которого парламент обвинил в злоупотреблении служебным положением. – “Главред”), много других…”
  
  На вопрос, за какие заслуги получил орден СС Николай Азаров: “Вы же знаете, есть у нас налоговая система в стране, где-то та же таможня контрабанду задержала и продает по дешевым ценам. Так вот, я при помощи Налоговой купил в позапрошлом году тысячу пальтишек по уценочной цене 12 гривень”.
  
  “У нас есть специалисты, которые могут разыскать родословную. Это отдельная организация, и мы к этому не касаемся. Люди ездят по архивам поднимать записи. Были заказы и от членов Ордена. Есть около десяти гербов”.
  
  “После того, как вся эта шумиха поднялась, я два дня потратил на то, чтобы узнать, что такое масоны. Но мы к подобного рода деятельности никакого отношения не имеем. Поскольку мы открытая, а не тайная организация. По большому счету, я даже не знаю, кто они такие, масоны”.
  
  Чисто субъективное ощущение
  
  Впервые после интервью вопросов к интервьюеру не уменьшилось, а наоборот возникло много новых. Никто нас так и не переубедил, что Орденом не руководят извне. Есть определенные сомнения, что сам Вялов и его компания не осознает, что взбредет в голову руководству в Лондоне. Будем надеяться, до революций не дойдет. Если же создание Ордена - очередная кампания по раздаче “цяцьок”, то ничего страшного, в принципе нет. Однако вполне логично спросить у тех, кто эти награды получил: что в данном вопросе сыграло больше – честолюбие или здравый ум? И еще. Можно ли назвать триста избранных шевалье и благочестивых дам “элитой Украины” после того, как за некоторыми из них тянется шлейф неоднозначных оценок? Вопрос, над которым следует еще поразмыслить. Думается, не только нам…
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.02.06 | масон

    На вопрос, за какие заслуги получил орден СС Николай Азаров...

    Гарне запитання :-))

• 2003.02.06 | Спостерігач

  Так скільки коштує «масонський» орден?

  ForUm
  
  Так скільки коштує «масонський» орден?
  
  
  Дмитро Полюхович
  
  Також цікаво, чи повідомили нагороджуваним, що орден Станіслава був самим НИЖЧИМ в тогочасній орденській ієрархії, і що в царській Росії на отримання Станіслава могли претендувати вже коллежські реєстратори - чиновники найнижчого, 14 рангу?
  
  Вади одних – джерело прибутку для інших. З сумами, що обертаються на ринку алкоголю, наркотиків, азартних ігор, проституції і так далі, можуть конкурувати хіба що прибутки від торгівлі зброєю. Та й ті, якщо розібратися, також базуються на вадах – владолюбстві і страху. Заробити можна навіть на такій ефемерній ваді, як пихатість. Щоправда не так багато, як на наркотиках або горілці, але на безбідне життя вистачить.
  
  Ніщо так не тішить пихатість, як нагорода. Але за часів СРСР, навіть при наявності пристойної суми, подібна іграшка була для багатьох недосяжна. Для того, щоб заполучити престижну прикрасу на груди, треба було або здійснити щось таке, або, попавши в ряди сов-партноменклатури, дожити до чергового ювілею. Що, враховуючи навантаження на печінку і нерви, також було схоже на подвиг…
  
  Сьогодні можна не чекати того щасливого моменту, коли Батьківщина помітить і оцінить твої заслуги перед нею. Тим більше, якщо заслуг особливих і немає. Були б гроші! І зовсім не обов’язково купувати на «чорному ринку» державну нагороду, а потім трястися від страху, чекаючи викриття в незаконному самонагородженні. Все можна зробити чесно, відкрито і цілком легально. І навіть ховатися не треба. Більш того твою фотографію надрукують в газетах, серед дружних рядів таких же «орденоносців». Так і «орден» твій буде не пара тим, що вручають в Маріїнському палаці! Тому що якщо державні нагороди випускаються переважно з недорогих сплавів, то недержавні «орденські» знаки виконуються з благородного золота, срібла або навіть платини…
  
  Слово «орден» взято в лапки не випадково. З давних давен право засновувати ордени мали виключно тільки монархи і Церква. Пізніше – парламенти і президенти. Але приватні особи і громадські організації традиційно нагороджували медалями, або просто відзнаками. Багато які такі нагороди оцінюються вище за інші державні. Взяти, наприклад, абсолютно приватну медаль Нобелівського лауреата…
  
  Але повернемося в Україну. Різноманітні нагрудні прикраси, що щедро роздаються різними «конкурсами-рейтингами», нічого спільного, крім назви, з традиційними орденами не мають. Навіть їх зовнішній вигляд часом несумісний з основними законами геральдики і фалеристики (фалеристика – наука про нагороди). Торговці пихатістю, часто навіть не спромагаються вигадати щось своє, нове і, не надто довго розмірковуючи, беруть за основу старі радянські або царські нагороди (наприклад, орден Слави, Золоту зірку або Георгієвський хрест), а потім просто додають від себе якусь нісенітницю.
  
  Для підняття статусу і престижу абсолютно безкоштовно «орденами» періодично нагороджуються дійсно заслужені і відомі люди, а також високопоставлені чиновники. Що є, так би мовити, неминучими витратами виробництва. Для інших же існує негласний прейскурант. Задоволення стоїть недешево. Так злі язики стверджують, що подібний псевдоорден в одному з “рейтингів”, разом з хвалебною статтею і іншою рекламою коштує від 10 тисяч у.е.
  
  Зрозуміло, що сплачені суми ніхто не проводить по відомості «за орден». Для цього є інші графи, наприклад «пожертвування на добродійність». А у випадку з гучним «Орденом св. Станіслава» це навіть не приховується - на офіційному сайті «ордени» означається: «Перед нагородженням кожна персона подає на розгляд Ордену своє резюме, сплачує встановлений вступний внесок».
  
  Але, обвішуючи себе дрібничками, треба, все ж пам’ятати і про одного честолюбного монарха, що викинув на вітер купу грошей і в результаті з’явився перед очима підданих, в чому мати народила. Пуста пихатість до добра ніколи не доводила. Про що свідчить останній скандал навколо вітчизняних «шевальє» «Ордена св. Станіслава». І як при будь-якій купівлі, варто уважно прочитати інструкцію.
  
  Якщо «ордени» численних рейтингів офіційно є відзнаками за високий рейтинг в «рейтингу» (прошу вибачити за тавтологію). То із «Станіславом» не все так просто. Красивий червоно-білий хрестик і ра-а-аскошная мантія це, згідно з інструкцією, не тільки нагорода, але і знак приналежності до «структурної ланки громадської (неурядової) організації іноземної держави в Україні». Більш того, якби наші високопоставлені чиновники, яким стало вже мало президентських відзнак, що у них є, хоч зрідка заглядали в підручник по історії, то знали б, що махання шпагою при присвяченні в «шевальє», означає не тільки зведення їх в «рицарський» стан. Якщо слідувати традиції, то при заявленій структурі організації це ще означає, що рицарі стають васалами глави ордена. Про що, зрозуміло новоявлені «шевальє», навіть і не підозрювали.
  
  Справжній орден св. Станіслава був заснований в 1765 році останнім польським королем Станіславом-Августом Понятовським. Офіційно орден був названий на честь св. Станіслава – заступника Польщі, неофіційно, всі розуміли, про якого саме Станіслава мова. Після приєднання Польщі до Росії орден став російським і припинив своє існування тільки після жовтневого перевороту.
  
  У 1979 році про нагороду пригадав Президент Республіки Польща (у вигнанні) Ю. Новіна- Сокольницький. Колишня нагорода Речи Посполитої, а потім і Російської імперії, незрозумілим чином стала інтернаціональною. Нічого нового в цьому не було - нащадки численних європейських монархічних династій, що залишилися не при справі, і зараз частенько поповнюють свій бюджет, приторговуючи родовими орденами. Щоправда, на відміну від останніх, приватна особа що іменує себе Президентом Польщі (в экзилі) ніяких прав на орден Станіслава не мала. По великому рахунку тут мова йшла про створення нової громадської організації, що використовує назву і символіку древнього ордена.
  
  До речі, вітчизняний варіант орденського знака замість орлів прикрашають, чомусь, рідні українські тризубці. Це при тому, що розміщення державного символів на неДЕРЖАВНОМУ знаку взагалі суперечить законам України. Не зрозуміло, як на таке волаюче неподобство, те, що діється прямо у нього під носом (точніше під підборіддям), спокійно дивиться головний вартовий законності шевальє Піскун?
  
  Також цікаво, чи повідомили нагороджуваним, що цей орден був найНИЖЧИМ в тогочасній орденській ієрархії, і що в царській Росії на отримання Станіслава могли претендувати вже коллежські реєстратори - чиновники самого низького, 14 рангу? Якщо ні, то виходить, що міністрів- губернаторів-прокурорів, що стали жертвами останнього скандалу, можна вважати двічі потерпілими. Спочатку їм за чималий «вступний внесок» впарили хрестик гідний рівня незабутнього Акакія Акакієвича, а потім, через це ще і абсолютно безпідставно в «масони» записали.
  
  Сама ж торгівля нагородами не є чисто українським винаходом. Історії відомо досить багато подібних прикладів. Скажімо той же орден св. Станіслава продавався, спочатку, з перших років існування. Так в щоденниках польського шляхтича Дуклана Охотського, що жив в кінці 18 століття, прямо вказана ціна цієї нагороди – 95 золотих червінців. Але тоді це ще була справжня королівська нагорода.
  
  У Російській імперії, серед чиновників і купців, обійдених царськими нагородами, великою популярністю користувався орден «Благородна Бухара». Чиновники цього емірата, що знаходиться під протекторатом Росії, за невелику винагороду нагороджували їм будь-якого бажаючого.
  
  Вистачало і торговців псевдонагорадами. Так в 1889 році в Гонконгу з’явилася людина, що гордо іменує себе королем Седанга Марі 1-шим. Місцеві власті були в здивуванні - про існування такої держави раніше ніхто не чув. Не добившись у них визнання «король» незабаром перебрався до Парижу, де досить тривалий час з’являвся у великосвітських салонах. Свої фінансові проблеми самодержець міфічної країни успішно вирішував за рахунок торгівлі «орденами» - Королівським орденом Седанга, Орденом заслуг (в п’яти ступенях) і Військовим орденом Св.Маргарити (в чотирьох ступенях). До речі останній був майже повною копією знака ордена Почесного Легіону.
  
  У ті ж роки, серед європейських честолюбців дуже популярним були королівські ордени Лузіньянів. Колись, ще за часів Річарда Левове серце, цей славний рід займав трон королів Кіпру. Наприкінці 19 століття його нащадки, що зубожіли продали право на цей престол вірменському єпископу Нарбею. Той, на честь Мелузіни, феї-покровительки роду Лузіньянів, заснував орден і, з справді вірменським підприємництвом, розвернув торгівлю цією нагородою. Орден феї Мелузіни, в залежності від ступеня, коштував від 400 до 1200 франків. У нагородних же документах означалося, що орден вручався: «За заслуги перед гуманізмом…» Торгівля йшла настільки успішно, що Нарбей вирішив розширити асортимент і заснував ще і орден Св. Катерини Синайської. Бізнес процвітав до 1905 року і припинився виключно внаслідок смерті останнього з Нарбеєв.
  
  По великому рахунку нічого поганого і кримінального в обвішуванні себе ерзац-орденами немає. У багатих і високопоставлених свої примхи. Деякі, наприклад, за досить пристойні гроші купують сертифікати на право володінням дільницею на Місяці…
  
  Нинішнім же добродіям, прагнучим за доларову «капусту» потішити свою пихатість, варто нагадати історію одного орловського поміщика, який також забажав за капусту (справжню, білокачанну) отримати орден. Коротко суть історії така. Під час військових вчень під Ельцом, армія випадково витоптала капустяне поле. Цар Микола 1 прислав до потерпілого поміщика свого ад’ютанта і запропонував відшкодувати збитки. Гоноровий землевласник від грошей відмовився навідріз, а зажадав собі в якості компенсації орден, ні більше, ні менше. Микола погодився. Незабаром, з усіма належними почестями, поміщик був нагороджений. З найвищим наказом «носити не знімаючи», йому на шию повісили чавунну п’ятифунтову медаль на якій так і було написано - «За капусту»…

• 2003.02.07 | Roller

  Опустели листья у ясеня.

  Войсхауз пише:
  > Масонская ЛАЖА
  >
  > Если в кране нет воды, значит… кто-то в этом виноват. В чем - в чем, а в юморе украинской оппозиции не откажешь.
  > Вот и придумали...
  >
  > http://www.proua.com/?do=articles&cat=1&id=12219
  >
  >
  > Последняя шутка затмила прежние хиты - "памперсов" Виктора Ющенко и "коллекционных ботинок от Суркиса" Юлии Тимошенко. Новый объект атак оппозиционеров - масоны! Да, те самые, которые, оказывается, засели повсюду и гадят нам, сограждане, по мере своих сил.
  > Трое против шевалье
  >
  > Автором новой ньюсмейкерской идеи, вновь привлекшей внимание общественности к тому сногсшибательному факту, что в Украине все-таки оппозиция, стал Александр Мороз. Это некогда даже слишком серьезный политик в последние годы позволяет себе этак пошалить.
  >
  > Идея разоблачения всемирного масонского заговора в отдельно взятой стране коллегам Сан Саныча показалась не такой уж невероятной. Ну, со специалистом по парламентским лаптям Юрием Луценко все понятно - молодой, легкомысленный… А для больших боссов Петра Симоненко и Юлии Тимошенко кампанию против "фармазонов" можно назвать разве что жестом отчаяния. Когда до выборов - рукой подать, а соперник тебя жмет по всему фронту, в ход идет даже фиглярство. Главное - делать все с умным видом и озабоченным выражением на лице.
  >
  > 4 февраля КПУ, СПУ и БЮТ распространили совместное заявление с требованием прекращения деятельности Великого Приората Ордена Святого Станислава в Украине.
  >
  > Упомянутый Орден - это та самая раскрытая бравым лидером Соцпартии "масонская ложа", в составе которой оказалось свыше 300 представителей отечественной элиты. В частности, титул масонских "шевалье" имеют первый Президент Леонид Кравчук, бывшие премьеры, руководящий состав Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел, Государственной налоговой администрации, Министерства обороны, Генеральной прокуратуры и Администрации Президента, бизнесмены.
  
  
  > Это и настораживает. Прем в ложу отвечает очевидному признаку. Какому?
  Главным принцип ложи-круговая порука.
  В чем?
  Не маловажен и религилозный аспект.
  
  
  > Главное, что инкриминируют перечисленным персонам лидеры оппозиции - присягу на верность "какому-то орденскому объединению, которое имеет свой международный устав". Построенная подписантами параллель приводит их же самих к выводу, что "правящий режим связал высший эшелон правительственных и силовых структур круговой порукой, хочет закрепить власть избранного режимом меньшинства над украинским народом".
  
  > Это только один из правильнго отмеченых моментов. Второй укрепление династии алегархов. Скрепление правящей элиты, новой украинской шляхты кровными обязательствами и кровными узами.
  
  > Заканчивается заявление А.Мороза, П.Симоненко и Ю.Тимошенко пафосно: "Народ сметет со своего пути новоявленных шевалье и лежрыцарей, которые хотят навязать ему свое ярмо".
  
  > Действительно, заявление пафосно. Может случиться так, что у народа не хватит сил и не найдется лидеров, которым удастся привести свой пригвор в исполение. Это грозит межнациональными конфликтами,и гражданскими неусобицами, которые могут быть организованы представителями силовых органов входящих в ложу.
  
  То, что лидеры оппозиции информируют народ об объединении правящей верхушки в ложу,можно считать положительным фактором. Но у народа хватит мудрости разобраться не только с ложей, но и лидерами оппозиции.Вряд ли и те кто пытается обеспечить себе международную амнистию спрячутся за покровительством, пусть и высоким покровительством запада.
  
  Сегодня становится очевидным тот факт что мир становится единым. И в интересах мира сделать так, чтобы никакие тоталитарные образования не служили причиной национальных конфликтов. То что потенциальные преступники сегодня объеденены в одну ложу только упрошает расмотрения дел по геноциду над украинским народом в международном трибунале.
  
  Сегодны миллионы украинцев вынуждены покинуть родной очаг в поисках лучшей доли на чужбине. Государство находится в упадке. И на фоне общего обнищания, и разрухи участники ложи выглядят более чем контрастно. Из грязи да в князи.Не рано ли они надели ордена?
  
  > Украинское лицо вольных каменщиков
  >
  > У оппозиции - всегда больше фантазии. Правительство по определению обречено фантазировать, как улучшить жизнь граждан, а оппозиция - как эти усилия раскритиковать. Второе всегда легче.
  
  > Почьему определению, по Вашему? Это интересная оценка роли правительства и оппозиции.Кто же в этом случае хороший?
  
  > В творческой выдумке украинская оппозиция, надо сказать, преуспела. Среди действующей власти она научилась находить кого угодно: и маньяков, любящих отрезать головы журналистам, и спекулянтов, приторговывающих из-под полы радарными установками. Теперь вот в правящей элите найдены концы международной сети масонства. И власть, надо сказать, в первый момент растерялась от самой абсурдности этой идеи. А это - уже 1:0 в пользу оппозиции.
  
  
  > Предыдущая фраза не несет никакой нагрузки.
  
  > Шокированный первый Президент Леонид Кравчук бросился оправдываться, дескать, Орден Святого Станислава - вовсе не масонская ложа, а благотворительная организация. И в нее-де, входят бывший премьер-министр Валерий Пустовойтенко, супруга Президента Людмила Кучма и другие весьма достойные люди.
  
  
  > С чего бы это Кравчуку оправдываться. Кравчук известен своей фразой про капельки. Это политик который расчитывает ходи на несколько шагов вперед. Вы дизинформаируете публику. Ему нет смысла в чем-то оправдываться, кроме своих преступлений.Но это лучше делать в суде, а не на публике.
  
  Что до персоны Пустовойтенко, то это не тот листик, которым можно прикрыться. Да и Людмила Кучма имеет свой статус только потому, что Людмила.
  
  Много интересней имя Святого Станислава, скажем прямо не очень известное и понятное сочетание для украинского пересичного.
  
  Станислав,уж очень не украинское имя, как минимум.
  
  > Руководитель общественной организации "Ассоциация кавалеров Ордена Святого Станислава в Украине" Павел Вялов (глава Либеральной партии Украины (обновленной), он же "Великий Приор", рассказал прессе, что основная задача организации - отмечать выдающихся людей, награждая и принимая их в свои ряды. Одним словом, оппозиционные стратеги (молодцы, ребята, ничего не скажешь!) господ "шевалье" попросту "развели" и заставили идти у себя на поводу. Ага, закричит сейчас «непримиримый» хор, оправдываются - значит виноваты! Тут и до "охоты за ведьмами" недалеко.
  
  
  > Великий Приор может расказывать прессео целях организации, и он обязан это делать, и лучше эти вопросы осветить по каналам телевидения, поскольку круг выдающихся, награжденых и поощряемых достаточно широко извествен. Возникает попутно другой вопрос, почему в ложу не принят до сих пор никто из видных политиков правого толка.
  Скаджем Ющенко, Удовенко, Костенко. Является ли их причиной неприятия их низкий социальный статус или объем капитала. Что является определяющим при приеме в ложу. Дениги, или власть административная.
  Напрашивается ответ что это ресурс администрации, опирающийся на финансовую мощь различных структур. Проще это лавка, в которой продается украинская власть.Но не всем,и не всегда за деньги.
  
  
  > Между тем Орден - вполне легальная общественная организация, зарегистрированная Минюстом. Имеет офис и все положенные атрибуты, даже интернет-сайт, на котором деятельность этой неорыцарской организации, основанной еще польским королем Станиславом Августом Понятовским, представлена вполне откровенно.
  
  > Это-то и настораживает. Польский вектор. Украинскому политикуму больше знакомо имя пана Поняковского, монумент славы которому установлен в ценре Киева. И фамилия Понятовского пусть и Августо и даже Станислава вольно или невольно ассоциируется с деятельностью шановного пана Поняковского.У украинского народа свои Святые, у украинской шляхты свои.
  
  Такие действия украинской шляхты могут вызывать неоднозначную оценку не только православного населения Украины, но и православного патриархата. В этой связи положение Киевского патриархата становится двусмысленым, поскольку именно Кравчук и был его крестным отцом.
  
  Но религиозный вектор это только часть проблемы. Не было бы ничего страшного в том, если бы ложа имела чисто украинские корни.
  Прообразом такой ложи Кравчука есть ложа "Золотая фартуна", или как прозвали ее в народе "веселый роджер". Да это ложа уважаемых преступников, но наших, украинских. В данном случае мы видим, что наши ищут крышу. И это не может не оскорблять чувства национальной гордости чисто украинских патриотов.
  
  
  > Штатские забавы больших людей
  
  
  > Лучше сказать военных людей.Поскольку в ордене представлены лица имеющие статус не ниже генерал майора. Это даже не черные полковники.
  Это черные генералы.
  
  
  > Конечно, ритуалы Ордена Святого Станислава, все эти "приоры", "шевалье" и "кавалерственные дамы" способны вызвать ироническую усмешку. Особенно, когда это касается серьезных государственных мужей (и дам). Но, с другой стороны, можно понять ностальгию элиты по церемониальным символам своей персональной значимости. В конце концов, каждый по-разному снимает стрессы после напряженной работы. Одни за воротник закладывают, другие ищут амурных приключений, третьи в женскую одежду переодеваются… Шляхетская романтика и коллекционирование нагрудных побрякушек - не худшее из увлечений. Помните скандал с милицейскими начальниками и их графскими титулами, который пресса раздула ради повышения тиража? Да пусть хоть далай-ламами называются, лишь бы преступников ловили!..
  
  
  > Попытка свести делишки к невинным шалостям кажутся неубедительными.
  Хотя бы по тому, что если собрать всех участников ложи вместе,это может существенно оголить украинский политикум, лишить управления войска, тоесть создает ургозу национальной безопасности страны. Это если их собрать просто на случку.
  
  Конечно на самом деле такого произойти не может, поскольку ывсе указаные члены и сопровождающие лица занимают очень ответственные посты, которые они бояться оставить даже на минуту.Тем не менее такой сценарий переворота не исключен. И к этому треба быть гоовым.
  >
  > Если для того, чтобы "раскрутить" состоятельных украинцев на благотворительность, нужно раздавать им ордена и дворянские титулы, а также разбавлять их компанию высокопоставленными чиновниками - ради бога. Тот же Орден Станислава в первом полугодии 2002 г. израсходовал почти 1 млн гривен на детские благотворительные мероприятия, передал в больницы большое количество медицинского оборудования и медикаментов от зарубежных "масонов". Чем плохо?
  
  
  > Плохо тем, что от своего имени Орден передает наши деньги, деньги налогоплательщиков.Только и всего. Миллион гривен, не та сумма о которой следовало бы говорить в данном случае. Поскольку если его разделить даже только на триста, указаных Вами членов, то плучится смешная цифра. Но дело не в рубле, рубля то нету.
  
  > Надо сказать, что этих невинных "штатских забав" никто, конечно, не афишировал, дабы не смущать публику, но никто, однако же, и не скрывал. На сайте www.ststanislas.org.ua , который в эти дни наверняка побил все свои прежние рекорды посещаемости, можно встретить абсолютно несекретные фамилии представителей украинской элиты. Странновато, конечно, смотрятся сочетания слов "шевалье А.Кузьмук" или "шевалье Ю.Смирнов". Но вряд ли сами "нобили" придавали этому какое-то значение (а напрасно, родимой оппозиции палец в рот не клади!), и стали жертвой неуемного тщеславия руководства Ордена, которое всему миру хотело похвастаться своим отборным членством.
  
  
  > Слово штатские в данном случае очень уместно. Поскольку подчеркивает военный статус ложи.
  
  
  > О каком бы то ни было влиянии масонского мини-скандала на политическую жизнь Украины говорить не приходится. Вы пошутили - мы посмеялись. Однако “непримириміе” вновь показали свою не угасшую способность кусать внезапно, красиво и - весьма чувствительно. Спокойная спячка пропрезидентских сил, убаюканных осенним провалом "украинской революции", отменяется.
  
  > О лирике лучше повествовать осенью, а не зимой.
  
  "Опустели листья у ясеня. Ни ху я себе. Ни ху я себе."
  
  > Что ж до масонов, то к их числу, говорят, принадлежали весьма достойные люди, принесшие славу своим отечествам - Джордж Вашингтон, оба Рузвельта, Гёте, Наполеон, Киплинг, Моцарт, Гернри Форд, Черчилль, Пушкин. Масоном являлся добрый дедушка Михаил Грушевский, изображенный на пятидесятигривенных купюрах, и Симон Петлюра. Посмотрев на этот список, лидеров оппозиции можно заподозрить в банальной зависти, что их в элитарный Орден Святого Станислава не пригласили. "Шевалье Мороз" и "кавалерственная дама Тимошенко" звучит ничуть не глупее остальных.
  
  
  > Львы тараканы , псы и бораны перемешались в песнях твоих.Не тот массон пошел, не тот.
  
  
  > Характерно еще одно обстоятельство. Под текстом распространенного заявления о "масонском заговоре" было заготовлено место для подписи лидера "Нашей Украины" Виктор Ющенко. В тот день Виктор Андреевич улетал в США и мог попросту не успеть приложиться к разоблачению антигосударственного заговора. Но ведь мог и успеть или, по крайней мере, одобрить текст по телефону.
  
  > И что НУ? Его назвыют в на капиталийском горбу лидером оппозиции.
  И есл он не подписал, то это только доплняет тот факт, что с ним не хзахотел встречаться вшивый майор Меольниченко. Только и всего.
  Почему он не состоит в ложе? Такой вопрос более интересен и правомочем.
  
  > На этой почве возникают некоторые подозрения. Масон обычно предстает в образе человека, который говорит одно, а думает совершенно другое, публично служит одним идеалам, подспудно - совсем другим. Оттого и речи его туманны и невразумительны, и действия непоследовательны. Вам все это никого не напоминает?..
  
  Напоминает. Кого? Кучму.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.02.10 | Войсхауз

    Re: Опустели листья у ясеня.

    Вы, господин защитник оппозиции, правы как никогда! Да! Орден Св. Станислава - это аля "Золотая Фортуна". Я знаком с этой с труктурой, механизмом вручения "орденов" и пр. Могу предложить Свитовичу - один орден, скажем Владиммира 2 степени. Стоимость - 800 у.е., статья в сборнике ЗФ - еще 500 у.е. Всего - 1300 у.е. И Свистович полный кавалер!
    С Вяловым мы работали на выборах - это проходимец, который живет с бабок 3 санаториев в Крыму (!!!)
    А по поводу оппозици, так, братья, Ющенко, Порошенко, Ермилов (тогда он еще в правительстве Юща был), Лисицкий и т.д. и т.п. до 2001 года были на сайте СС. И фото их тоже было, и ордена у них есть. Вот только для Вялова конъюнктура изменилась.
    Однако, почему братья наши оппозиционные не пишут и не говорят о Терехине, брате Юща, Грыниве (это ПРП), Пинзенике и пр. - действительно масонах, шотландского обряда. Холтите фото? Их есть у меня! Грынив в 1997 году даже принимал верховного магистра "Звезды Востока" в Киеве на Темерязевской (там был такой особнячек - офис ПРП). Есть и материальчик и о Ющенко, Доние и Гаврилышине - членах СРБ (розшифровка с латыни - Свобода, равенство, братство).
    так что о масонах, хтобы бы пиздел!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.10 | масон

      Ющенко був на сайті СС до 2001 року ??? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.10 | Войсхауз

        Точно!

        Шановный,
        Ющенко був прем"єром. Вялов не міг не нагородити Юща! Потім ситуція змінилася... Ющ зник з сайту. Проте тоді сайт виглядав трохи інакше, дизайн був трохи бідніше. Додам, що у списку Вялова (у СС виходить спецбюлетень для кавалерів, шевальє і т ін., під час виборів - 2002, у Громадській приймальні, яку очолював Жулинській (офіс на Прорізній) ми отримали 3 номери + повний список орденоносців). Може Ющ забув про орден, чи його оточення не надало належної уваги цій бляшанці, проте Ющ і його братки є у спику!
        особисто я не ворог Ющу і фото публікувати не збираюсь, це мабуть зроблять інші.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.10 | Богдан

          Чого ж опублікуйте

          Країна повинна знати своїх героїв. А інакше буде як завжди: вибираємо, а потім кричимо. "Ох яка помилка трапилася!!!".
          
          Якщо Ющенко ідіот, то я хочу знати про це до виборів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.10 | Войсхауз

            Крамольні у вас думки

            Крамольні у вас думки, як для відвідувача сайту Майдан. Ющенко - це надьожа, месія, спаситель та визволитель нашої неньки Укрїни, він не пердить, не сере, не сцить, він літає мов ангел та "благоухает" (з рос.). Я к така істота може бути масоном? Ні!!!! Як я можу ставити під сумнів його святість, мен ж адмін викине з сайту та відріже доступ до форуму
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.10 | franko

              А в рабина жiнка курва

              Ви як той eврeй з анeкдоту, який цe крикнув i зразу втiк з синагоги. Нe хотiли б свого добитися - мовчали б про всe в комплeксi. Щось нe вiрю я Вам. Крiм того, оцeй пасаж
              
              Ющенко - це надьожа, мес?я, спаситель та визволитель нашо? неньки Укр?ни, в?н не пердить, не сере,
              не сцить, в?н л?та? мов ангел та "благоухает" (з рос.)
              
              вказуe, що Вашi думки на дану тeму вкрай, як би цe виразитися, суб'eктивнi.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.02.10 | Войсхауз

                Ющенко - зрадник України!

                Вам так краще?
                Так, я проти Ющенка. Але компру на нього викідати не збираюсь... Поки...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.02.10 | franko

                  Уууууууууууууу

                  та Ви злий.
                  
                  Долю Понамарeнка нe пригадуeтe?
                  
                  Кучмiвськi пiсюарники давно засiкли (dumb as they are), що будь-який компромат на Ющeнка тiльки додаe йому рeйтинг. Так що - з нeтeрпiнням чeкаeмо
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.02.10 | Войсхауз

                    недождетесь!

                    Так, Ющ - це Форест Гамп української політики. Компра на нього не діє. Його популярність в міфах, проте і з міфами можна боротися.
                    А щодо банальних фото Юща-масона, так це ж не таємниця. Запитайте у Вялова.
                    Питання про Терьохіна, Гриніва тощо. ось їхні фотки в циркулями та на фоні пірамідок - ось символ опозиції!!!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.02.10 | Гура

                      "Ось!" Де? :-) Лапаю, лапаю -пусте повітря тільки навколо :-)(-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.02.10 | franko

                        На офiцiйнiй сторiнцi жодноi згадки про Ющeнка

                        http://www.ststanislas.org.ua/award.htm
                        
                        Всi нагороджeнi за всю iсторiю iснування укр."прiорату". Ющeнка нeма.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.02.10 | Войсхауз

                          Станом на 2003 р. Юща - не має. Ну то й що?

                          Проте це не означає що його там не було. Вялов вручав свої ордени всім міністрам та впливовим бізнесменам. Проте чітко дотримувався політкон"юнктури. Запитуйте в нього.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2003.02.10 | Гура

                            А пока будем считать это ложью. ОК? :-) (-)

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2003.02.10 | Войсхауз

                              Ющенко не масон? Вибачте.......

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2003.02.10 | franko

                                Та нiчого, нiчого. Буваe. Я нe сeрджуся. ;-) (-)

            • 2003.02.10 | Богдан

              Шановний, повчіться в дона Корлєоне

              Він вчив свого сина: Ніколи не погрожуй нікому. Якщо можеш виконати погрозу, то зразу дій, а якщо не можеш, то твоя погроза викличе лише сміх.
              
              Мудрий був дядько хоча і вбивця. Я до того, що багато хто в дискусії застосовує дешевий прийомчик, мовляв:
              
              я щось таке знаю чого ви всі не знаєте. Але якби ви це знали, тоді б ви всі зрозуміли б, що я правий. Проте я вам ніколи цього не скажу
              
              Класичний приклад - Вівчар. Йому дуже хочеться довести, що Марчук - ангел, але він цього логічними аргументами зробити не може, тому і використовує вищезгаданий метод. Також багато хто любить замість аргументів у відповідь вигукнути "Сам - дурак" (чи КГБист, фашист, комуніст, СДПУ(о)шник і т.д. залежить від фантазії людини.)
              
              Я не кажу, що Ви користуєтеся цими методами. Можливо Ви і справді щось знаєте. Але якщо Ви впевнені, що цього нікому не скажете, то і натяки ваші залишіть при собі. Інакше виглядаєте смішно.
              
              Також не варто всіх звинувачувати наперед в тому, чого вони ще не робили. Це щодо того, що Вас, мовляв, відключать за критику Ющенка. Повірте, я на цьому форумі наговорив на Ющенка критики значно більше ніж Ви, але мене ніхто не відключав і не збирається відключати.

    • 2003.02.10 | Гура

      "И мертвые с косами!... И тишина..." :-) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.10 | Войсхауз

        Re: "И мертвые с косами!... И тишина..." - скоро буде!

        Про фото, ще раз, я не збираюсь публікувати компру, проте ви вже зробили висновки (фальсифікат, гаклеп, наїзд на месію!!!!) А про лідерів ПРП і їх гру в масонів, так запитайте у Львівян, тої тусовки, що наближена до Інституту реформ, "Нової хвилі". Запитайте у К.Бондаренка, М.Кізими, Шведи та ін. Розпитайте яким чином Гринів має відношення до так званої організації "Мальтійська допомога" (філія мальтійського ордену) і хто входить в раду сеньорів цієї структури. нажаль сайту з фото з мантіями не має, проте є бюлетенчики. Буде час відсканую та пришлю всім бажаючим...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.10 | Пані

          Так Бондаренко таки масон?

          Я що, вгадала? Не томіть, розказуйте.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.10 | Войсхауз

            Його в масони не беруть, пиздить багато...

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.10 | Пані

              Я не знаю, кого туди беруть.

              Але звідки ж це знає він (згідно із ваших, та його власних обмовок)? Ви ж його питати пропонували стосовно птенців гнізда Ющового.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.02.10 | Войсхауз

                М-да

                Бондаренко створив собі міф ніби він масон. Ваші слова це підтверджують - недомовки, кілька нібито несвідомих фраз і ті.н. Окутаний невідомим та таємним...
                Бондаренко добре знає кухню Львова-політичного. особливо період 1996-2000 рр. Структури "Нова хвиля", ряд україно-польських, акраїно-австрійських, -угорських тощо організацій. Бондаренко знає про масонів, але не є їм. Недоріс. Хоча пнеться...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.02.10 | franko

                  Вiн нe зовсiм той тип

                  Я його трохи знав особисто. Мeнi здаeться, що йому цe було нeпотрiбнe. Хоча, за останнi пiвтора року вiн став зовсiм iншою людиною.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.02.10 | Войсхауз

                    Саме той!

                    До недавнього часу він був одним з керівників Центру "Пента" - це бюро політконсалтингу при керівництві Запоріжського алюмінєєвого комбіната (ЗАлК). Нагадаю, власність - російський капітал. Зараз у нього власна конторка, проте суті це не міняє.