Як депутати розповідають про тиск
05/26/2003 | 123
Я тут колись писав, що мені не подобається, як Юля розповідає про тиск на неї. А мені закидали -- що в НУ те ж саме (що я й не заперечував).
З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
http://www.razom.org.ua/details/?news_id=8775
– Чи не пропонували вам домовитися по-доброму, скажімо, за певну суму грошей покинути фракцію “Нашої України”?
- Коли обирали Голову Верховної Ради, на депутатів, які мають власний бізнес, тиснула податкова адміністрація. У заможних людей завжди є слабкі місця для шантажу. Але у мене був шок, коли з такою пропозицією підійшли до мене. Вперше це було у Верховній Раді, перепрошую, у туалеті на другому поверсі. Там мені запропонували “500 зелених”. Лише пізніше дізнався, що мова йшла про тисячі доларів. Удруге це сталося під час формування більшості та призначення Януковича. Мені зателефонували у п’ятницю і запропонували зустріч біля мого будинку. Телефоном російською мовою мені сказали: “Ваня, нужно поговорить серьйозно!” Коли я вийшов надвір, з дуже дорогої машини виліз хлопець, який представився мені Васею. Він зазначив: “Если вы даете согласие быть в большинстве, мы сразу же начинаем финансирование. Отсчет начинаем с одного миллиона”. Я розгубився і навіть не поцікавився, про яку грошову одиницю йдеться. Згодом у Верховній Раді розповів про це Віктору Пинзенику. Він посміявся і зазначив, що ці хлопці гривнями не користуються.
З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
http://www.razom.org.ua/details/?news_id=8775
– Чи не пропонували вам домовитися по-доброму, скажімо, за певну суму грошей покинути фракцію “Нашої України”?
- Коли обирали Голову Верховної Ради, на депутатів, які мають власний бізнес, тиснула податкова адміністрація. У заможних людей завжди є слабкі місця для шантажу. Але у мене був шок, коли з такою пропозицією підійшли до мене. Вперше це було у Верховній Раді, перепрошую, у туалеті на другому поверсі. Там мені запропонували “500 зелених”. Лише пізніше дізнався, що мова йшла про тисячі доларів. Удруге це сталося під час формування більшості та призначення Януковича. Мені зателефонували у п’ятницю і запропонували зустріч біля мого будинку. Телефоном російською мовою мені сказали: “Ваня, нужно поговорить серьйозно!” Коли я вийшов надвір, з дуже дорогої машини виліз хлопець, який представився мені Васею. Він зазначив: “Если вы даете согласие быть в большинстве, мы сразу же начинаем финансирование. Отсчет начинаем с одного миллиона”. Я розгубився і навіть не поцікавився, про яку грошову одиницю йдеться. Згодом у Верховній Раді розповів про це Віктору Пинзенику. Він посміявся і зазначив, що ці хлопці гривнями не користуються.
Відповіді
2003.05.26 | Mykyta
Цитую по памяті Ваші ж питання-претензії
1. Прізвище людини, яка підходила2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
123 пише:
> З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
На яке з перерахованих питань ви отримали відповідь з цього фрагмента?
2003.05.26 | 123
Як по моїй пам*яті -- не зовсім так :)
Mykyta пише:> 1. Прізвище людини, яка підходила
Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.
> 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.
> 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.
> 123 пише:
>
> > З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
>
> На яке з перерахованих питань ви отримали відповідь з цього фрагмента?
Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.
2003.05.26 | Mykyta
От до чого ж доводить сліпа любов...
> Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.
(123)-------------------------------------------
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371296&first=&last=
Тому що цей посол э злочинцем
І має бути притягнутий до відповідальності. А Юля його покриває.
(123)-----------------------------------------
От якщо Ви все зрозуміли, то розкажіть мені, чому Гаврилюк покривоє злочинця Васю? І заодно не забудьте розказати, чому Гаврилюк не каже ВСІЄЇ правди (зокрема не називає прізвища ЗЛОЧИНЦЯ).
>
> > 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
>
> Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.
Ой, а Ви ще й брешете...
----------------------------------------
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052506488&first=&last=&pattern=
Не можна боротися зі злочинцями інакше ніж показувати на них пальцем і саджати за грати. Без цього замість боротьби залишається бла-бла-бла.
--------------------------------------------
>
> > 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
>
> Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.
--------------------------------
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052478907&first=&last=
А от у разі, якщо буде доведено, що він таки щось пропонував -- йому буде погано. А це може бути доведено -- запис розмови, свідки тощо
-------------------------------
Ви стверджуєте, що це МОЖЕ бути доведено. От і поясніть, чому Гаврилюк не доводить вину ЗЛОЧИНЦЯ, а лише базікає.
> Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.
Як казав Альф: "ой, зараз лусну"(с)
------------------------------------------
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371535&first=&last=
Каже правду? А навіщо вона її КАЖЕ?
З любові до правди? Не може втримати правду в собі? Бувають такі люди. Але вони звичайно кажуть ВСЮ правду, а не лише її першу половину. Такий правдолюб мав би сказат все повністю -- хто пропонував, як пропонував тощо. І направити до ГПУ депутатський запит -- з вимогою розібратися, як цей злочинець збирався вчиняти тиск на органи слідства (для закриття крим. справ).
А якщо цього всього нема -- то цей сценарій ("правдолюб") требва відкинути. І шукати інший. З менш привабливими назвами.
---------------------------------------------------
От і розкажіть нам, а для чого це Гаврилюк розказує. З любові до правди?! А чому тоді злочинця не переслідує? Це його прямий обовязок. Можете одразу іншу версію шукати.
PS. 123! Я таки стратив досить свого часу, щоб Вам показати, як Ви ставитесь до Тимошенко, а як до НУ(причому байдуже до кого, лише б в НУ). Воля Ваша, будете робити з цього висновки чи ні. А я більше на таке часу не гаятиму.
2003.05.26 | 123
Ви неуважно прочитали -- що я написав тільки-но
Читайте класиків уважнішеMykyta пише:
>
> > Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.
>
> (123)-------------------------------------------
> http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371296&first=&last=
> Тому що цей посол э злочинцем
> І має бути притягнутий до відповідальності. А Юля його покриває.
> (123)-----------------------------------------
>
> От якщо Ви все зрозуміли, то розкажіть мені, чому Гаврилюк покривоє злочинця Васю? І заодно не забудьте розказати, чому Гаврилюк не каже ВСІЄЇ правди (зокрема не називає прізвища ЗЛОЧИНЦЯ).
Гаврилюк розповів все, що знав. Він не знає Васіного прізвища. Він назвав ім*я і докладно описав обставини.
>
> >
> > > 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
> >
> > Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.
>
> Ой, а Ви ще й брешете...
>
> ----------------------------------------
> http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052506488&first=&last=&pattern=
> Не можна боротися зі злочинцями інакше ніж показувати на них пальцем і саджати за грати. Без цього замість боротьби залишається бла-бла-бла.
> --------------------------------------------
Так а де я брешу?
Я ж не казав що Тимошенко має позиватися до того, хто їй пропонував угоду. Я казав -- що вона має свідчити. Вказати на нього і свідчити про нього.
> >
> > > 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
> >
> > Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.
>
> --------------------------------
> http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052478907&first=&last=
> А от у разі, якщо буде доведено, що він таки щось пропонував -- йому буде погано. А це може бути доведено -- запис розмови, свідки тощо
> -------------------------------
> Ви стверджуєте, що це МОЖЕ бути доведено. От і поясніть, чому Гаврилюк не доводить вину ЗЛОЧИНЦЯ, а лише базікає.
Втретє кажу. Я казав, що той, хто вів перемовини з ЮТ (якщо вони були, в чому я не певен), не знав і не міг знати -- записує вона чи ні.
Я не казав, що Юля МАЛА записувати. Це Ви придумали.
>
> > Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.
>
> Як казав Альф: "ой, зараз лусну"(с)
Лускайте скільки завгодно. Не можна сказати більше ніж знаєш.
> ------------------------------------------
> http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371535&first=&last=
> Каже правду? А навіщо вона її КАЖЕ?
>
> З любові до правди? Не може втримати правду в собі? Бувають такі люди. Але вони звичайно кажуть ВСЮ правду, а не лише її першу половину. Такий правдолюб мав би сказат все повністю -- хто пропонував, як пропонував тощо. І направити до ГПУ депутатський запит -- з вимогою розібратися, як цей злочинець збирався вчиняти тиск на органи слідства (для закриття крим. справ).
>
> А якщо цього всього нема -- то цей сценарій ("правдолюб") требва відкинути. І шукати інший. З менш привабливими назвами.
> ---------------------------------------------------
>
> От і розкажіть нам, а для чого це Гаврилюк розказує. З любові до правди?! А чому тоді злочинця не переслідує? Це його прямий обовязок. Можете одразу іншу версію шукати.
Бо йому поставили запитання в інтерв*ю -- тому і розповідає. Я ж з запитанням процитував.
Злочинця (принаймні, такого явного) в даному випадку немає. Прочитайте, в чому я звинувачував тих, хто пропонує угоду Юлі.
>
> PS. 123! Я таки стратив досить свого часу, щоб Вам показати, як Ви ставитесь до Тимошенко, а як до НУ(причому байдуже до кого, лише б в НУ). Воля Ваша, будете робити з цього висновки чи ні. А я більше на таке часу не гаятиму.
Ви краще читайте уважніше
2003.05.26 | Остап!
Пинзеник знає .... (-)
2003.05.26 | chytach
Chitkishe z terminologijeju, b. l. Odna sprava -zaliakuvannia i
zovsim insha sprava - pidkup. IMHO, ce nemozhlyvo porivniuvaty. Zaliakaty mozhna bud'-kogo, a ot kupyty - lyshe tyh, hto prodajet'sia. Otzhe, ne vvazhaju opysanu "biznes-propozyciju" tyskom.Pyshu ce tomu, shcho mene dratuje, koly deputaty zhalijut'sia na tysk, koly mova jde pro vul'garnyj pidkup. Chomu ja mushu spivchuvaty deputatovi, jakomu proponujut' grubi groshi ? Bo jogo zhaba mozhe zadushyty?
2003.05.26 | 123
Звісно, тиск і підкуп -- різні речі. Хто сперечається?
Я кажу про питання публічності -- я не порівнюю тиск і підкуп. І не казав Гаврилюк про тиск. Мабуть, це я неточно сабж сформулював...Насправді і у випадку з Тимошенко не йшлося про тиск. Їй так само пропонували хабар. Плата за співробітництво -- закриття справ проти родичів. У цього родичів за гратами нема -- його грошима намагалися зацікавити...
Ви ж, як я розумію, кажете про тиск -- коли не плату за співробітництво пропонують, а погрожують чимось за неспівробітництво. Різниця -- як між кнутом і пряником
2003.05.26 | Смогитель Вадим \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"ce nemozhlyvo porivniuvaty - " Можливо, бо це теж саме!
2003.05.26 | Смогитель Вадим \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
коли не береш грошей - повісять чи відкрутять голову(-)
2003.05.26 | chytach
Bud' laska, navedit' spysok deputativ, jakyh "povisyly, abo
vidkrutyly golovy". Ce rytorychne zapytannia.Najmerzennishym v ukrajins'kij polityci je te, shcho nijakoji real'noji zagrozy zhyttiu chy zdorov'ju DEPUTATIV (pidkresliuju) naspravdi ne isnuje. Ce legenda, jakoju vony prykryvajut' svoju prodazhnist'. Inodi dohodyt' do komizmu: deputat Tolochko vypravdovuvav svij perehid vid BJuT do bil'shosti tym, shcho nibyto Julia je takoju strashnoju, shcho vin zliakavsia mozhlyvogo nasyl'stva z jiji boku po vidnoshenniu do prezydenta! Chy ce j je te nasyl'stvo v ukrajins'kij polityci, jake Vy maly na uvazi?
2003.05.26 | 123
Можна пригадати декого...
Скажімо, депутата Єльяшкевича побили -- цілком можливо, за "політику"...Депутата Гетьмана вбили -- є версія, що це вплинуло на плани Ющенка йти у політику...
Чорновіл загинув підозріло...
2003.05.26 | Михайло Свистович
Re: Пане Вадиме, ну невже Вам важко зареєструватися?
Ви є в нас одним з найбільших порушників правил форуму, бо постійно забуваєте ставити знак (-) після допису, що складається лише з назви. Потім Ви згадуєте, що чогось не дописали, і починаєте постити одне за одним короткі повідомлення, чим безпідставно збільшуєте гілку.А якби Ви зареєструвались перед тим, як писати, то могли б просто відредагувати свої повідомлення. Я ж особисто Вас зареєстрував, дав логін і пароль, то які ще є проблеми?
2003.05.26 | Vadym Gladchuk
Re: Як депутати розповідають про тиск
От так натиснули на депутатів фракції БЮТ та СПУ під час затвердження програми прем"єра - рецидивіста Януковича!