:-))) Агитатору на заметку
06/05/2003 | Гура
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3499036
Недавно фонд "Общественное мнение" провел восхитительный по замыслу опрос.
У полутора тысяч граждан из 44 субъектов Федерации спросили: как вы относитесь к Партии справедливости и порядка (ПСИП). 6% ответили, что положительно, а 3% - отрицательно. 14% опрошенных выразили готовность проголосовать за ПСИП на предстоящих парламентских выборах. Это фактически третий результат на сегодня после КПРФ и "Единой России". В принципе опрос как опрос, если бы не одна деталь: такой партии не существует и никогда не существовало. Люди просто отреагировали на "правильные слова", на звуки. Восхищает то, что 1% опрошенных граждан заявили, что знают такую партию, а десять - что-то слышали.
Почему так легко заморочить голову нашему избирателю? Почему так просто развести его на самое дорогое, что у него есть, - на мандат избирателя? Дело не только в том, что у нас десятки малоизвестных политических партий и люди легко допускают, что существует и такая, как ПСИП. Проблема в том, что политическая деятельность партийных мейджоров, лидеров рейтингов, невыразительна и неинтересна. В том смысле неинтересна, что непонятно, чьи интересы представляет та или иная политическая сила. Отсюда и слабость политических привязанностей большей части электората, готового легкомысленно отдать свою избирательную честь партии без регистрации.
Надо сказать, что ФОМ в своем опросе вычислял также; сторонники каких известных партий готовы переметнуться в объятия несуществующей политической организации. Получилась очень интересная картина политической лояльности. Если 14% приверженцев партии-фантома - это средняя цифра, то среди сторонников КПРФ и ЛДПР таких только 10 и 12%. А вот среди "яблочников" ненадежных оказалось 20%, в рядах СПС вообще караул - 30% готовых переметнуться к партии, которая ничего не сделала, ничего не провозгласила, ничего не добилась, даже не возникла вообще. У "Единой России" положение лучше, чем у СПС или "Яблока", но существенно хуже, чем у КПРФ и ЛДПР. 18% "единороссов" - потенциальные избиратели ПСИП.
Одно в этом опросе утешает: 86% опрошенных честно признались, что впервые слышат о такой партии. Неплохой уровень честности среди населения РФ.
Но все-таки 14% идущих за пустым звуком... Такова политическая фонетика нашей жизни.
Еженедельный журнал
Недавно фонд "Общественное мнение" провел восхитительный по замыслу опрос.
У полутора тысяч граждан из 44 субъектов Федерации спросили: как вы относитесь к Партии справедливости и порядка (ПСИП). 6% ответили, что положительно, а 3% - отрицательно. 14% опрошенных выразили готовность проголосовать за ПСИП на предстоящих парламентских выборах. Это фактически третий результат на сегодня после КПРФ и "Единой России". В принципе опрос как опрос, если бы не одна деталь: такой партии не существует и никогда не существовало. Люди просто отреагировали на "правильные слова", на звуки. Восхищает то, что 1% опрошенных граждан заявили, что знают такую партию, а десять - что-то слышали.
Почему так легко заморочить голову нашему избирателю? Почему так просто развести его на самое дорогое, что у него есть, - на мандат избирателя? Дело не только в том, что у нас десятки малоизвестных политических партий и люди легко допускают, что существует и такая, как ПСИП. Проблема в том, что политическая деятельность партийных мейджоров, лидеров рейтингов, невыразительна и неинтересна. В том смысле неинтересна, что непонятно, чьи интересы представляет та или иная политическая сила. Отсюда и слабость политических привязанностей большей части электората, готового легкомысленно отдать свою избирательную честь партии без регистрации.
Надо сказать, что ФОМ в своем опросе вычислял также; сторонники каких известных партий готовы переметнуться в объятия несуществующей политической организации. Получилась очень интересная картина политической лояльности. Если 14% приверженцев партии-фантома - это средняя цифра, то среди сторонников КПРФ и ЛДПР таких только 10 и 12%. А вот среди "яблочников" ненадежных оказалось 20%, в рядах СПС вообще караул - 30% готовых переметнуться к партии, которая ничего не сделала, ничего не провозгласила, ничего не добилась, даже не возникла вообще. У "Единой России" положение лучше, чем у СПС или "Яблока", но существенно хуже, чем у КПРФ и ЛДПР. 18% "единороссов" - потенциальные избиратели ПСИП.
Одно в этом опросе утешает: 86% опрошенных честно признались, что впервые слышат о такой партии. Неплохой уровень честности среди населения РФ.
Но все-таки 14% идущих за пустым звуком... Такова политическая фонетика нашей жизни.
Еженедельный журнал
Відповіді
2003.06.05 | Ромуальдыч
Что Вы хотите от современной демократии? :)
Еще древние заметили разницу между демократией и стадом. Увы, современная псевдо демократия - просто стадо.С.О.Елишев. Политические условия демократии
http://www.olmer1.newmail.ru/56_4.htm
"Надо вспомнить, что демократия представляет собой одну из трех выделенных Аристотелем "правильных" форм осуществления государственной власти. Помимо демократии к правильным формам власти относится монархия и правление аристократии. Правильность этих форм власти заключается в принципе: кто бы ни осуществлял управление в государстве - монарх, аристократия или демос (народ) - все они действуют в интересах общества в целом. Отличие "неправильных" форм (тирании, олигархий, охлократии) в том, что при них управляющие государством (соответственно, тираны, олигархи или охлос (толпа)) действуют во имя своих эгоистических интересов, нисколько не заботясь о нуждах общества. "
2003.06.05 | Мінор
Ця гілка для тих, хто цікавиться політикою зарубіжних країн
Свого роду - "Вісті з того світу"Гура, знаєте, мені все-одно, як думають росіяни і яким партіям віддають перевагу. Не ображайтесь, але своїх виборців вистачає. Ніколи ще й іноземців аналізувати.
2003.06.05 | Ромуальдыч
Мне казалось, что эту ветку не Вы начали!
Уверяю ВСЕХ, в Украине те же процессы. Так что применять это исследование для анализа ситуации, не только можно, но и нужно.2003.06.05 | Мінор
:-) На простування цього "геніального" спостереження -
блискучий провал "російських технологів" на пропорційних виборах до парламенту у 2002 році. Я ХОЧУ щоб росіяни знову займались виборами в Україні на боці кандидата від влади. Прошу дуже перевірити ще раз свої здібності на практиці в Україні...2003.06.05 | Augusto
Це дійсно було б блискуче. :-)
Я теж вже радів від геніальних дій російських пі(сю)арників.2003.06.05 | Ромуальдыч
хоть одно известно?
вы - нацики, такие забавные, вы уверены, что украинца может обыграть только украинец:) Вы просто забавные бовдуры, не более2003.06.05 | trick
"Nuxajte svij kal(portyanki), didu, i ne vidvolikajtesya" (c)(-)
2003.06.05 | Ромуальдыч
Предложение от профи, в этих делах :)(-)
2003.06.05 | Ромуальдыч
маскимально сжатый ответ.
1. не участвовали передовые российские технологи в украинских выборах. Тут несопоставимо мало платят. Те, кто был - это проигравшие в РФ.2. оппозиция никогда не сталкивалась с реальными российскими технологами (их не так уж и много)
3. из Украины в РФ едуд, на подобные заработки, наоборот, нет (финансы)
4. оппозиция не выиграла выборы в ВР, а проиграла.
5. и еще проиграет.
2003.06.06 | Максим
Re: Ні, це не так
Нацики (що за тупе слово?) тут ні до чого.Російські політ-технологи сильно лоханулися. Їм заплатили грубі гроші. Викинули на вітер. Практично.
Хорошковський талдичив, що все зроблено по-науці, назва КОП - по науці, усе буде добре. А вийшов пшик. Гонорар команди (це була обслуга російської СПС)складав мільйони доларів. Загальні видатки - десятки мільйонів. Ефект? Довелося продати Галактон росіянам.
Ну можна сказати, що прихід Хорошковського в АП і Кабмін - ефект. Але там більше ролі грала і грає позиція Пінчука.
Медведчук, якби він платив за всі ефіри, то не вклався б і в десятки мільйонів видатків. Перевалило б за сотню. Гельман його взув як лоха послєднього. І...
Не був би "лохом" Ющенко, то ми б уже й забули про Медведчука.
Вибори опозиція не програла. Вона прос.ала їх результати. У першу чергу - НУ
2003.06.06 | Ромуальдыч
Так, так.
Максим пише:> Хорошковський талдичив, що все зроблено по-науці, назва КОП - по науці, усе буде добре. А вийшов пшик. Гонорар команди (це була обслуга російської СПС)складав мільйони доларів. Загальні видатки - десятки мільйонів. Ефект? Довелося продати Галактон росіянам.
1. Хорошковский, не политтехнолог, а политикан, численность его ошибок, даже трудно подсчитать.
2. Петр Щедровицкий, один из политтехнологов СПС (человек Кириенко), не выигрывал в РФ выборов. Это человек, работавший всегда в кабинетах и потому всегда проигрывавший. Это то, про что я и сказал, что тут не было российских политтехнологов. То что было, это те, кто не смог ничего сделать в РФ.
> Ну можна сказати, що прихід Хорошковського в АП і Кабмін - ефект. Але там більше ролі грала і грає позиція Пінчука.
Выше.
>
> Медведчук, якби він платив за всі ефіри, то не вклався б і в десятки мільйонів видатків. Перевалило б за сотню. Гельман його взув як лоха послєднього. І...
Гельман - не политтехнолог вообще, это профессиональный лоббист, но не политтехнолог.
>
> Не був би "лохом" Ющенко, то ми б уже й забули про Медведчука.
> Вибори опозиція не програла. Вона прос.ала їх результати. У першу чергу - НУ
Проиграла, так как, имея колоссальное преимущество, не прошло по мажоритарным округам, в результате у власти "НУ" нет.
2003.06.05 | Гура
Re: Ця гілка для тих, хто цікавиться політикою зарубіжних країн
Мінор пише:> Свого роду - "Вісті з того світу"
> Гура, знаєте, мені все-одно, як думають росіяни і яким партіям віддають перевагу. Не ображайтесь, але своїх виборців вистачає. Ніколи ще й іноземців аналізувати.
Не кривіть душею - у нас результат би не дуже розрізнявся б.
2003.06.05 | Михайло Свистович
Re: Ви забули минулі вибори?
Гура пише:>
> Не кривіть душею - у нас результат би не дуже розрізнявся б.
Ну і де зараз всі наші партії з гарними назвами (майбутні жінки, зелені, інші)? Ні, Україна таки не Росія.
2003.06.05 | Ромуальдыч
Вы сути исследования не поняли.
Суть в том, что люди аполитичны, они не разбираются в партиях и движениях, в указанной численности. Им плевать, за кого проголосовать. Проголосовали бы и за зеленых и «за» синих, если бы была нормальная раскрутка. На улице 5 минутная раскрутка идеальна, на пять минут. А на выборах, все гораздо сложнее, но примерно указанная цифра проголосует «за» "что угодно, на слуху". Что будут чаще и сильнее слышать, чем остальное. В этом и состояла суть исследования.А Украина, в этом, от РФ не отличается. Есть много других отличий и далеко не всегда в пользу Украины.
2003.06.06 | Михайло Свистович
Re: Це Ви не зрозуміли
Ромуальдыч пише:> Суть в том, что люди аполитичны, они не разбираются в партиях и движениях, в указанной численности. Им плевать, за кого проголосовать. Проголосовали бы и за зеленых и «за» синих, если бы была нормальная раскрутка.
Це в Росії так є. І в Україні у 1998 так було. А на виборах-2002 народ відмовив у довірі партіям з привабливими назвами і гарною розкруткою. Народ наш порозумнішав.
>
> А Украина, в этом, от РФ не отличается. Есть много других отличий и далеко не всегда в пользу Украины.
Це Вам так хочеться. А факти (вибори-2002 за партійними списками) говорять про інше.
2003.06.06 | Максим
Re: Не так
"Жінки за майбутнє" і "Яблуко" могли пройти. Просто вони почали кампанію ще десь за рік до виборів. Принаймні літом усі вже бачили їхні ролики і щити. Пішов ріст популярності з піком у листопаді, а до квітня - спад. Це нормальна крива. Інакше і бути не могло. Сталася елементарна помилка технологів.Технологи копів розуміли помилку Яблука і пробували задіяти інший механізм - сильна розкрутка за короткий період, але теж пролетіли. По-перше вони не змогли докричатися - серед хору інших голосів. По-друге, Медведчук не дав їм доступу нормального - такого, як вони собі запланували - на Інтер, 1+1, УТ-1. Відбувся серйозний збій.
А вже на виборах виявилася ще одна помилка провладних технологів - черги на дільницях. Вони означали, що проголосує лише "відданий" і свідомий електорат. А електорат копів та СДПУ(о) - молодь, середній клас - не буде вам стояти в чергах.
Головне ж, що була Юля. Вона просто як напалмом випалила своїми листами до виборців ґрунт під ногами у влади. Ющенко перед нею мав би на колінах стояти. Але, видно, він планує тепер розіграти якусь комбінацію з донецькими.
Особливо, якщо есдеки таки випхають Залізничника як єдиного кандидата від влади.
2003.06.06 | Михайло Свистович
Re: І чого тільки не придумають, щоб назвати наш шарод дурним
Максим пише:> "Жінки за майбутнє" і "Яблуко" могли пройти. Просто вони почали кампанію ще десь за рік до виборів. Принаймні літом усі вже бачили їхні ролики і щити. Пішов ріст популярності з піком у листопаді, а до квітня - спад. Це нормальна крива. Інакше і бути не могло. Сталася елементарна помилка технологів.
>
> Технологи копів розуміли помилку Яблука і пробували задіяти інший механізм - сильна розкрутка за короткий період, але теж пролетіли. По-перше вони не змогли докричатися - серед хору інших голосів. По-друге, Медведчук не дав їм доступу нормального - такого, як вони собі запланували - на Інтер, 1+1, УТ-1. Відбувся серйозний збій.
>
> А вже на виборах виявилася ще одна помилка провладних технологів - черги на дільницях. Вони означали, що проголосує лише "відданий" і свідомий електорат. А електорат копів та СДПУ(о) - молодь, середній клас - не буде вам стояти в чергах.
2003.06.06 | Максим
Re: Просто, Михайле, (+)
Другий раз вони цих помилок не повторять. А ви прийдете до виборів з думкою, що український народ - розумний. Ну-ну.Чого ж він ткий бідний, якщо такий розумний? Чого він батрачить цілими арміями з десятка мільйонів, по всіх усюдах, замість того, щоб навести лад в Україні?
І взагалі...
2003.06.06 | Михайло Свистович
Re: Просто, Михайле, (+)
Максим пише:> Другий раз вони цих помилок не повторять. А ви прийдете до виборів з думкою, що український народ - розумний.
А ви?
>
> Чого ж він ткий бідний, якщо такий розумний? Чого він батрачить цілими арміями з десятка мільйонів, по всіх усюдах, замість того, щоб навести лад в Україні?
Бо в нього дурні провідники.
2003.06.06 | Максим
Re: Який народ, такі провідники
Одна з найбільших проблем наших українських, що ми традиційно грузнемо в народництві.Я сам такий - за вихованням. Типу - сила України в селі. Ось там ремяжна правда, сіль і т.п. Нард наш розумний, мудри, добрий і т.п.
А цей народ на нас дивиться як на диваків.
Він хоче, щоб його пан-господар полоснув батогом по спині, а ми перед ним розшаркуємося як ідіоти. Тому він і йде кланятися москалям чи ляхам. Чи американцям.
Ви не поспішайте. Ви подумайте
2003.06.06 | Михайло Свистович
Re: Ні, народ кращий
Максим пише:> Одна з найбільших проблем наших українських, що ми традиційно грузнемо в народництві.
Це Ви знову з Росією переплутали.
> Я сам такий - за вихованням. Типу - сила України в селі.
До чого тут село? Більшість народу живе в містах.
> А цей народ на нас дивиться як на диваків.
Не знаю, на мене нормально дивиться.
> Він хоче, щоб його пан-господар полоснув батогом по спині
Я в житті зустрічав лише одного мазохіста, який мав таке бажання.
>
> Ви не поспішайте. Ви подумайте
Я щодня працюю з цим народом. І досить успішно.
2003.06.06 | Ромуальдыч
Лучше кого?
Михайло, у меня к Вам вопрос и предложение! Вопрос: Вы, кроме своих народовольческих взглядов другие воспринимаете? Предложение: рассмотрите новые политические течения в США, касающиеся гражданской демократии. Я уверен, что идеология, это то, чего не хватает оппозиции на Востоке. Съели бы там весь Ваш национализм и сами бы стали националистами, если бы за этим стояла бы еще и идеология, а не просто продажа Ющенко украинских заводов и выброс денег с этого мероприятия на одноразовую выплату пенсий и зарплат.2003.06.06 | Михайло Свистович
Re: Я уважно вивчаю і американський досвід
І застосовую його на практиці.Ромуальдыч пише:
> Я уверен, что идеология, это то, чего не хватает оппозиции на Востоке. Съели бы там весь Ваш национализм и сами бы стали националистами, если бы за этим стояла бы еще и идеология
Де Ви побачили націоналізм? В 1998 році націонал-демократи набрали вдвічі менше за НУ, а КПУ тріумфувало. У 2002 вперше комуністи не посіли першого місця. Отже, голоси перетікли.
2003.06.06 | Ромуальдыч
*
Михайло Свистович пише:> І застосовую його на практиці.
Очень интересно, Вы могли бы уточнить.
> Де Ви побачили націоналізм?
Везде, где есть РУХ 1994, и то что из него вышло.
> В 1998 році націонал-демократи набрали вдвічі менше за НУ,
НУ - националисты.
> а КПУ тріумфувало. У 2002 вперше комуністи не посіли першого місця. Отже, голоси перетікли.
Это националисты объединились в НУ.
2003.06.07 | Максим
Re: НУ - не націоналісти
Їх швидше можна вважати українським аналогом російських "Яблука" та "СПС"А кому в Росії прийде в голову вважати Яблуко чи СПС - націоналістами?
2003.06.07 | Ромуальдыч
Какой софизм!!! :) Браво!
Доказательство от неверной посылки на схожесть. Это замечательно. Только НУ на СПС или яблоко не похоже. Если взять в сравнение программы, то выясним, что НУ говорят о национальности, Яблоко и СПС - нет. Возьмем выступления и те же проблемы. Возьмем дела и там то же самое. Единственная схожесть, это то, что лидеры этих движений отчитываются в Вашингтоне.2003.06.07 | Максим
Re: Та ні
Рамуальдович, ну Ви ж розумний чоловік. Який Ющенко - націоналіст? Або Порошенко, Червоненко, Терьохін, Пинзеник. Ви може скажете, що Костенко - націоналіст, чи Удовенко? Ну не смішіть мене.Десь з натяжками можна сказати, що Червоній - нацоналіст. Але ж він там один такий. І роль його зводиться швидше до показухи/клоунади. Усе інше, що там є - типово Яблуко/СПС. Партійні програми - це фуфєл. Їх ніхто не читає. Судять по ділам і словам.
А політика НУ не лише проамериканська/прозахідна. Вона і ліберальна - в економічному плані. Усі ці приватизації, реформи і т.д. і т.п.
Націоналісти ж - усюди в світі - переважно не є радикальними лібералами в економічній площині. Вони радше етатисти/соціалісти. І вірять у конструктивну роль Держави, яка своє мудрою рукою може коригувати хаос вільного ринку. Зокрема на користь вітчизняного виробника.
Подібної тези Ви ніколи не почуєте від Ющенка чи Пинзеника. А, якщо і почуєте, то це будуть лише слова. Голосування і дії будуть - іншими.
Вам кожен скаже - Ющенко ніякий не націоналіст. А вся НУ - це просто переважно "україномовне" (на людях) зборище. Якщо вже україномовність вважати "націоналізмом", то Ви мене пробачте
2003.06.07 | Ромуальдыч
Вы хотите сказать, что слова Ющенко расходятся с его делами?
Это я взял из этой Вашей фразы:"> Подібної тези Ви ніколи не почуєте від Ющенка чи Пинзеника. А, якщо і почуєте, то це будуть лише слова. Голосування і дії будуть - іншими.
"
Я с Вами согласен в том, что во многих пунктах слова Ющенко расходятся с его делами, но не в вопросе национализма.
Пока без ссылок, но если потребуется, приведу и не мало.
1. (говорит) Ющенко говорит об украинской нации. Не патриотизме, не гражданах, а именно о нации и часто.
2. (дела) Ющенко голосует по националистически (Вопрос о Хартии это подтверждает)
3. (программы и документы) Ющенко СОЗДАТЕЛЬ нескольких крайних националистических документов.
4. (его союзники) то же самое.
Националисты бывают разные, в Украине национализм гипертафирован, он не является национализмом, в чистом виде. Так как трудно найти чистых украинцев. Это скорее сепаратизм. Но, мы вынуждены называть Ющенко и РУХ националистом и националистическими организациями, следуя их самоназваниям, их идеологии.
ВСЕ, кроме любящих Ющенко, называют НУ - националистической организацией. А голосующих за эту организацию - националистами. Хотя, повторяю, я бы это назвал - сепаратистской организацией.
2003.06.07 | Максим
Re: Ви знову все звели до мови
Дійсно, якщо запропонувати Російській думі затвердити Європейську хартію мов, то проти проголосують усі, окрім, можливо, Яблука. Думаю, навіть, СПС буде проти. Це в Росії, де домінування російської є повним і незаперечним.Я особисто теж був би проти Хартії. Але не через російську. А через румунську. Там на Закарпатті вже румунські прапори на сільрадах вішають, учать на уроках за українські бюджетні кошти про "Велику Румунію", паспорти румунські продають за 300 баксюків - повний бардак.
Але ще раз. Політика це не декларації. Це - гроші. Суть політичної платформи кожної партії у її баченні: надходжень і витрат до бюджету. В конкоетних обсягах конкретних статей.
Принципово націоналіст відрізняється від "космополіта" ставленням до економічних реформ і їх суті. За цією принциповою ознакою Ющенко і ко є справжніми лібералами космополітами, які розмовляють українською мовою. Крапка
2003.06.07 | Ромуальдыч
Ваша точка - двоеточие.
Максим пише:> Дійсно, якщо запропонувати Російській думі затвердити Європейську хартію мов, то проти проголосують усі, окрім, можливо, Яблука. Думаю, навіть, СПС буде проти. Це в Росії, де домінування російської є повним і незаперечним.
1. В РФ Хартию не надо было бы ратифицировать, так как это ФЕДЕРАЦИЯ, там существую республики со своими гос языками.
2. В РФ Хартию о языках приняли в купе с другими Хартиями по правам человека.
>
> Я особисто теж був би проти Хартії. Але не через російську. А через румунську. Там на Закарпатті вже румунські прапори на сільрадах вішають, учать на уроках за українські бюджетні кошти про "Велику Румунію", паспорти румунські продають за 300 баксюків - повний бардак.
>
> Але ще раз. Політика це не декларації. Це - гроші. Суть політичної платформи кожної партії у її баченні: надходжень і витрат до бюджету. В конкоетних обсягах конкретних статей.
Это точно. Насколько мне известно именно НУ постоянно вопит о повышении финансового обеспечения украинизации. Насколько мне известно именно НУ постоянно настаивало на уничтожении в гос. секторе русскоязычных школ. Даже в регионах, где на украинском не говорили никогда и сейчас не говорят.
>
> Принципово націоналіст відрізняється від "космополіта" ставленням до економічних реформ і їх суті. За цією принциповою ознакою Ющенко і ко є справжніми лібералами космополітами, які розмовляють українською мовою. Крапка
2003.06.06 | Ромуальдыч
Украинский народ умнее всех остальных народов мира?
Подобные исследования проводились не только в РФ, но, в разное время, в разных странах. И с одним результатом.2003.06.06 | Ромуальдыч
Вам так кажется.
Михайло Свистович пише:> Ромуальдыч пише:
> > Суть в том, что люди аполитичны, они не разбираются в партиях и движениях, в указанной численности. Им плевать, за кого проголосовать. Проголосовали бы и за зеленых и «за» синих, если бы была нормальная раскрутка.
>
> Це в Росії так є. І в Україні у 1998 так було. А на виборах-2002 народ відмовив у довірі партіям з привабливими назвами і гарною розкруткою. Народ наш порозумнішав.
Так везде!!! Во всех странах мира. Дело не в красивых названиях, а в общей направленности политики. Идиот Кучма, вначале, дает правым (Вам, в том числе) огромное количество карт-бланшей в отношении: истории, культуру, литературы, СМИ. И позволяет правым заниматься агитацией, без конкуренции, а потом желает за пару месяцев все это преодолеть. Это невозможно. НО, НО в южных и восточных регионах эти карт-бланши отрабатывают слабо и если бы не численность этих карманных партий, то у НУ был бы сильнейший конкурент.
>
> >
> > А Украина, в этом, от РФ не отличается. Есть много других отличий и далеко не всегда в пользу Украины.
>
> Це Вам так хочеться. А факти (вибори-2002 за партійними списками) говорять про інше.
Не об этом говорят факты. А о том, что население ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ (и только) затуркано правой идеологией очень сильно. Ничего НУ не несло и не несет, за собой, эти голоса - дань правой идеологии, не более.
2003.06.07 | СACTUS
Re: То- то й воно ,що Ромуальдич часто правильно пише!(-)