Пропоную обговорити статтю Дж.Конлена
04/04/2004 | Petro
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1080655944.html
Як на мене - є досить об'єктивною, хоча інколи й виникає бажання запідозрити автора в спробі виставити себе великим перцем, який єдиний знає, як Ющенку перемогти: дайте лише повноваження.
Як на мене - є досить об'єктивною, хоча інколи й виникає бажання запідозрити автора в спробі виставити себе великим перцем, який єдиний знає, як Ющенку перемогти: дайте лише повноваження.
Відповіді
2004.04.04 | Горицвіт
Настільки правильна стаття, що аж нема чого обговорювати
Буквально всі його пункти багато раз обговорювалися на Майдані. Але він зібрав їх в один документ і висунув як пропозицію. Молодець. Це тільки підкреслює професіоналізм автора. Цілком очевидно, що в штабі Ющенка повинні тісно вивчити цю пропозицію.2004.04.04 | Предсказамус
Думаю, есть.
Статья, в основном, содержит банальности, т.е. вещи очевидные и всем понятные. Тем не менее, ни до нее, ни после ничего похожего на "банальности - в жизнь" мы не наблюдаем.Поэтому имело бы стмысл обсудить две вещи: почему болеем и как это полечить?
2004.04.04 | .....................
Моя думка
1. В статті все сказано правльно.2. Користі від неї не буде ніякої (Ющенку і ко)
3. Причин багато. Основна - невідповідність Ющенка і його оточення - місії, яку вони намагаються виконувати. Те, що я називаю "ложная цель", монок - обманка народу.
Жало людських прагнень чогось кращого уткнулося в цього чоловіка пару років тому і так там і застрягло. Хоч усі розуміють, що це не те, але їм повторюють, що "кращого нема". Власне це і є основна піар-стратегія і тактика оточення Ющекнка, що її ми сподибуємо на форумах. Зокрема тут
4. Невідповідність "НУ" поставленим задачам витікає з того, що я називаю "безідейністю"
5. Безідейність у даному випадку слід розуміти як - відсутність захоплюючих ідей, концептів та загалом ідеології. Відсутність чогось такого, що раз сказане Лідером, або його оточенням передавалося б з вуст у вуста, саме - виштовхувало б людей з диванів на вулиці.
6. Натомість ми чуємо постійне скигління і нарікання на "несвободу преси", хоча реально за цим скиглінням вже пару років лежить бажання опозиції змусити ЗМІ робити те, що мали б зробити самі ж політики-опозиціонери. Вони хочуть, щоб журналісти своїми закликами вивели людей на вулиці, коли реально виводити цих людей на вулиці мають ІДЕЇ. Яких то й нема в опозиції.
7. Чому?... Читайте Бондаренка (десь тут є його стаття про "третій шлях"). Він правильно каже - з точки зору економічної політики, ставлення до ЄС, НАТО етсетера між владою та НУ - НЕМАЄ жодної відмінності. Ви чуєте - немає. А вона МАЄ бути.
8. Усвідомлення цього однозначно мало б вимагати - ВІДМОВИ - від теперішнього економічного та політичного курсу України. (Розумієте?)
9. Відмова ця мала б ґрунтуватися на ЗАБЕЗПЕЧЕННІ потреб та інтересів саме - УКРАЇНСЬКОГО народу та УКРАЇНСЬКОГО (малого, середнього і великого) бізнесу. А це означало б - відмову від вказівок МВФ, Світового Банку, СОТ і прочая. Обмеження доступу сюди Транснаціональних корпорацій. Відродження економіки. ВИРОБНИЦТВА. Підтримка та протекціонізм - щодо національних-вітчизняних виробників. Підтримка їх ( у тому числі й ФПГ-олігархів) у їх намаганнях здійснювати експансію назовні - у Росію, Європу, величезний Третій світ.
Програма створення 3-4 мільйонів нових робочих місць, повернення заробітчан в Україну, вихід України протягом 5-и років на рівень Чехії/Словенії, протягом 10-ти років на рівень Іспенії, протягом 15-ти років до 20-ки найрозвинутіших країн світу. І т.д. Починаючи з 200 дол. зарплати молодому учителю вже через рік
10. Третій шлях, про що не говорить Бондаренко - це є шлях Золотої Середини між Ліберальною та Соціалістичною - Державною економікою. Тобто за наших умов він вимага в би: одночасного введення ліберальних моделей і підсилення ролі держави в управліні макро та мікроекономічними процесами. Так-так. Третій шлях це, коротко кажучи - державне регулювання там де це необхідно, доцільно у поєднанні з лібералізмом - там, де це дає найбільший результата ( можете переставити місцями - головне, що отримуємо в сумі).
11. Таки чином, Третій Шлях це є шлях - Українського економічного Дива. Свій варіант повторення того, що зробили Сингапур, Південна Корея, Малайзія і т.д. З відповідним створенням власних - українських Самсунгів, Деу, Панасоніків, Еарбасів, Нокій і т.д.
12. тобто, Третій Шлях України це те що прямо суперечить інтересам США, Євросоюзу, Польщі, Туреччини, Росії, Китаю, але те, що відповідає нашим - українським - інтересам.
Саме тому він і є не до снаги НУ. Саме тому ми чуємо від неї одну лиш нудоту і тоску "як сон зомлілої людини невиразну".
ІМХО
2004.04.04 | СЕМЕН
Треба перестати дурити себе самим, Ющенко це
порожнеча, а саме головне Ющенко це втрата України.Ющенко це медуза яка нічого для українців та України доброго не зробить, а тільки одягне в оранжеву робу для праці в інтересах Транснаціональних корпорацій на рівні відповідальності чорнорабочих.
Ющенко Україні не потрібен.
Нам потрібен свій, УКРАЇНСЬКИЙ ПРЕЗИДЕНТ.
Підтримую попереднього дописувача по пунктам.
1. В статті все сказано правльно.
2. Користі від неї не буде ніякої (Ющенку і ко)
3. Причин багато. Основна - невідповідність Ющенка і його оточення - місії, яку вони намагаються виконувати. Те, що я називаю "ложная цель", монок - обманка народу.
Жало людських прагнень чогось кращого уткнулося в цього чоловіка пару років тому і так там і застрягло. Хоч усі розуміють, що це не те, але їм повторюють, що "кращого нема". Власне це і є основна піар-стратегія і тактика оточення Ющекнка, що її ми сподибуємо на форумах. Зокрема тут
4. Невідповідність "НУ" поставленим задачам витікає з того, що я називаю "безідейністю"
5. Безідейність у даному випадку слід розуміти як - відсутність захоплюючих ідей, концептів та загалом ідеології. Відсутність чогось такого, що раз сказане Лідером, або його оточенням передавалося б з вуст у вуста, саме - виштовхувало б людей з диванів на вулиці.
6. Натомість ми чуємо постійне скигління і нарікання на "несвободу преси", хоча реально за цим скиглінням вже пару років лежить бажання опозиції змусити ЗМІ робити те, що мали б зробити самі ж політики-опозиціонери. Вони хочуть, щоб журналісти своїми закликами вивели людей на вулиці, коли реально виводити цих людей на вулиці мають ІДЕЇ. Яких то й нема в опозиції.
7. Чому?... Читайте Бондаренка (десь тут є його стаття про "третій шлях"). Він правильно каже - з точки зору економічної політики, ставлення до ЄС, НАТО етсетера між владою та НУ - НЕМАЄ жодної відмінності. Ви чуєте - немає. А вона МАЄ бути.
8. Усвідомлення цього однозначно мало б вимагати - ВІДМОВИ - від теперішнього економічного та політичного курсу України. (Розумієте?)
9. Відмова ця мала б ґрунтуватися на ЗАБЕЗПЕЧЕННІ потреб та інтересів саме - УКРАЇНСЬКОГО народу та УКРАЇНСЬКОГО (малого, середнього і великого) бізнесу. А це означало б - відмову від вказівок МВФ, Світового Банку, СОТ і прочая. Обмеження доступу сюди Транснаціональних корпорацій. Відродження економіки. ВИРОБНИЦТВА. Підтримка та протекціонізм - щодо національних-вітчизняних виробників. Підтримка їх ( у тому числі й ФПГ-олігархів) у їх намаганнях здійснювати експансію назовні - у Росію, Європу, величезний Третій світ.
Програма створення 3-4 мільйонів нових робочих місць, повернення заробітчан в Україну, вихід України протягом 5-и років на рівень Чехії/Словенії, протягом 10-ти років на рівень Іспенії, протягом 15-ти років до 20-ки найрозвинутіших країн світу. І т.д. Починаючи з 200 дол. зарплати молодому учителю вже через рік
10. Третій шлях, про що не говорить Бондаренко - це є шлях Золотої Середини між Ліберальною та Соціалістичною - Державною економікою. Тобто за наших умов він вимага в би: одночасного введення ліберальних моделей і підсилення ролі держави в управліні макро та мікроекономічними процесами. Так-так. Третій шлях це, коротко кажучи - державне регулювання там де це необхідно, доцільно у поєднанні з лібералізмом - там, де це дає найбільший результата ( можете переставити місцями - головне, що отримуємо в сумі).
11. Таки чином, Третій Шлях це є шлях - Українського економічного Дива. Свій варіант повторення того, що зробили Сингапур, Південна Корея, Малайзія і т.д. З відповідним створенням власних - українських Самсунгів, Деу, Панасоніків, Еарбасів, Нокій і т.д.
12. тобто, Третій Шлях України це те що прямо суперечить інтересам США, Євросоюзу, Польщі, Туреччини, Росії, Китаю, але те, що відповідає нашим - українським - інтересам.
Саме тому він і є не до снаги НУ. Саме тому ми чуємо від неї одну лиш нудоту і тоску "як сон зомлілої людини невиразну".
2004.04.04 | Горицвіт
Re: Думаю, есть.
Предсказамус пише:> Статья, в основном, содержит банальности, т.е. вещи очевидные и всем понятные. Тем не менее, ни до нее, ни после ничего похожего на "банальности - в жизнь" мы не наблюдаем.
> Поэтому имело бы стмысл обсудить две вещи: почему болеем и как это полечить?
Ну, все колись починається. Чому б не зараз? Крім того, ми не все знаємо. Може, там уже щось думають.
Крім того, це (рішення Ющенка) від нас мало залежить. Ми можемо розклеїти десяток-другий листівок, вийти на демонстрацію.
2004.04.04 | Petro
Re: Настільки правильна стаття, що аж нема чого обговорювати
Горицвіт пише:> Цілком очевидно, що в штабі Ющенка повинні тісно вивчити цю пропозицію.
Очевидно для кого? Буду ШАЛЕНО радий, якщо крім нас з Вами - для штабу Ющенка.
2004.04.04 | Максим’як
Re: Чому Ви тривожитеся? Кожен дає свої поради.
Чи сиділи б Ви склавши руки на місці Ющенка? Може Ви вважаєте, що маєте унікальний розум і автор цієї статті теж має щось унікальне?Там написані тривіальні речі, але ми мало знаємо про внутрішню частнину політичної кухні Ющенка - це природньо в умовах режиму, бо що ми знаємо про кухню АП чи Кучми, як не у загальних словах?
Я читав цього тижня, що у Криму відкрилося ще дві приймальні Ющенка у Феодосії і Керчі. Чи має це якийсь стосунок до загальної політичної лінії Ющенка, чи воно так собі, випадково?
Якщо Ющенко має надруковані листівки і тримає десь на складах, то чи він повинен про це "доповідати"?
2004.04.04 | Petro
Я не "тривожуся", а просто шаленію. Вже два роки.
Від пихи і дилетантизму тих, хто мають робити справу.2004.04.05 | СЕМЕН
Петрові, а чого Ви шаленієте?
Який піп такий і прихід.2004.04.05 | Petro
БО "не байдуже мені, коли її лихії люди присплять сердешну.."(-)
2004.04.05 | СЕМЕН
БО "не байдуже мені, коли її лихії люди присплять сердешну.."(-)
Петре, дивіться в корінь.Ющенко оточений:
- Давид Жванія (ТВЕЛ, Атомєнерго Росії)
- Павло Ігнатенко (Альфа-Банк, ТНК)
- Представник ЛУКОЙЛ
- Петро Ющенко (Російська Православна Церква)
Відповідно і всі структури навколо "месії" сформовані найближчим оточенням Миколи Мартиненка, а це ВИКЛЮЧНО РОСІЙСЬКІ БІЗНЕС ІНТЕРЕСИ. Очовидно, що ні під яким соусом, Мартиненко не допустить ні якого впливу на Ющенка з боку ЗАХОДУ. Тому Микола і розмістив своїх псів для "оточення" Віктора як Безсмертного, Ульянченко, Рибачука, Морозова. Ця тусовка пропустить до Ющенка інших тільки через власний "труп".
Я вже мовчу про "стратега" Гриніва, з підгавкуванням Катеринчука, які відкрито закликають (зомбують) Ющенка не працювати в Донбасі. Очовидно для полегшання роботи Януковичу?
2004.04.05 | .....................
Поясніть, Семене
У цьому переліку:- Давид Жванія (ТВЕЛ, Атомєнерго Росії)
- Павло Ігнатенко (Альфа-Банк, ТНК)
- Представник ЛУКОЙЛ
- Петро Ющенко (Російська Православна Церква)
Як розуміти два остпанні рядки? Що значить
- Представник ЛУКОЙЛ
- Петро Ющенко (Російська Православна Церква)
Хто там - представник Лукойлу? Ви когось конкретно маєте на увазі?
Петро Ющенко. Яке конкретно він має відношення до РПЦ? Як прихожанин УПЦ?
Поясніть, будь-ласка
2004.04.05 | СЕМЕН
Семен пояснює.
""""Як розуміти два остпанні рядки? Що значить- Представник ЛУКОЙЛ
- Петро Ющенко (Російська Православна Церква)
Хто там - представник Лукойлу? Ви когось конкретно маєте на увазі?
Петро Ющенко. Яке конкретно він має відношення до РПЦ? Як прихожанин УПЦ?
Поясніть, будь-ласка"""
Пробачте, з ранку поспішав не досконало виклав думку.
- Олександр Третьяков (АТЕК-95) лобіст ЛУКОЙЛ.
- Петро Ющенко входить до "громадського" керівництва УПЦ МП(РПЦ). Розпитайте, хто підтримав захоплення земель московськими попами з Лаври від ботанічного саду? Хто привів 7 російських шовіністів до блоку "НУ" які потім і вийшли з нього. Подивіться уважно, чим займається ця ФСБешна контора в Україні по церквах УПЦ.
2004.04.05 | Zaporozhets
Правильна стаття, давно пора це було озвучити (-)
2004.04.05 | Zy
Re: Настільки правильна стаття, що аж нема чого обговорювати
> Цілком очевидно, що в штабі Ющенка повинні тісно вивчити цю пропозицію.Невже Ви дійсно вважаєте, що команда В.А. не знайома з подібними порадами? Так, вони корисні, але не з розряду "нового слова" (для політиків верхнього ешелону), а деякі акценти взагалі "чіпляють" :
> Ви мусите зібрати разом ваших природніх союзників…це могли б бути Юлія Тимошенко та Олександр Мороз
> Залиште будь які розмови про референдум. Він - втрата часу, енергії та грошей
Пропонуються взаємовиключні речі, які абсолютно не стосуються Ющенка і Тимошенко. Чому б не звернутися до безпосереднього виконавця "марнотратства" згаданих речей…
> Яка вперта, майже селянська зарозумілість намагатися використовувати і відокремити технологію від виграшних методів, особливо враховуючи величезний американський досвід проведення кампаній.
> С. Тигіпко залучав консультанта Клінтона Дуга Шоена; Янукович та Литвин користуються послугами американських та російських консультантів
Хто б сперечався з американським досвідом, але, як бачимо, саме ці конкретні приклади доводять, що не все так однозначно і те, що "влаштовує" американців, може бути байдуже для українців, хоча, звичайно, загальнолюдські цінності поряд з сучасними технологіями не завадять в любому середовищі, але відмінності є навіть в країнах Європи (порівняно до США), що ж казати про Україну і саме про те велася мова в колах НУ (мабуть), але ні в якому разі - "лише українці можуть розуміти Україну"
> Його пропозицію відкинули лише тому, що маючи дідуся та бабусю з України, він "недостатньо українець".
Без посилань (з боку автора) таке спрощення позицій "НУ" якось спадає до образ, або дійсного нерозуміння сучасної України.
> Кандидат, що хоче перемагати, повинен примусити всіх своїх лідерів дотримуватись дисципліни "меседжу", повідомлень і жорстко відсторонювати "альтернативних" промовців.
Дуже актуально і … майже нездійсненне. Нажаль, є що пригадати з цього приводу і, насамперед, закид до "природного союзника" (за автором) – Мороза, адже йдеться про ЄДИНОГО кандидата
2004.04.05 | Горицвіт
Re: Настільки правильна стаття, що аж нема чого обговорювати
Zy пише:> > Цілком очевидно, що в штабі Ющенка повинні тісно вивчити цю пропозицію.
> Невже Ви дійсно вважаєте, що команда В.А. не знайома з подібними порадами?
Не знаю. Деякі непрямі натяки дозволяють думати що завгодно. Тобто у них там є всі ці книжечки по виборчих стратегіях, але толку. Треба ж це все застосовувати. Але повторюся: я не знаю. Ми можемо бачити тільки зовнішні прояви, перш за все активність (просто активність, як скалярну величину).
2004.04.04 | Пан Roller
Обсуждение не имеет ментального смысла (-).
2004.04.04 | Pavlo Z.
Але має смислову ментальність(-)
2004.04.04 | СЕМЕН
Але має смислову ментальність?
Що то означає?Смислова ментальність????
Прошу пояснити....
Українці - козаки весь час боролись в середені себе з -"гречкосійством", а сьогодні політичну медузу в українську ікону обернули і носяться з нею, а час іде, а України все меньше і меньше. Медуза, знущаючись над українцями вже відмовилась від використання національних кольорів в бік поморанчевого?!?! Одягнув в чорноробочу робу (оранжові накидки) і водить вулицями Києва під російськомовними гаслами. Може досить патріотам дозволяти гречкосію знущатись над нами?
2004.04.05 | настрадамус
Кто подстрекает против российско язычных , враг ???
В Украине 55% русскоязычных а вы предлагаете их откинуть , это вражи хитрости... , а може советы дурня...2004.04.05 | СЕМЕН
Самозванцю "настрадамусу",
В Києві всі знають українську.По всій Україні володіють українською.
В Україні державна мова - українська.
Вживання іноземної мови є приниження коріного народу.
Коли б організовував мітинги та демонстрації в Москві то 100% писав би російською. "Наша Україна" та її безпринципне, безідейне керівництво вже відомі своїми москофільскими настроями. Найближче оточення Ющенка це представники РОСІЙСЬКОГО БІЗНЕСУ. Чого тільки вартий відхід від національних кольорів, та української мови.
А якщо подивитись в часі то виходить що Ющенко підсвідомо і свідомо НЕНАВИДИТЬ УКРАЇНУ ТА ВСЕ УКРАЇНСЬКЕ, а саме:
СЛОВОМ
- "маленький українець"
- "Влада національну ідею вбила, а потім сказала що вона не спрацювала"
- "Україна - країна втрачених можливостей"
ДІЛОМ
- відхід від використання національних кольорів
- принизливі оранжеві накидки які у народів світу асоціюється з чорноробами та малоосвіченістью.
2004.04.05 | Пан Roller
СЕМЕН Що то означає, Смислова ментальність????Прошу пояснити....
СЕМЕН пише:>
> Смислова ментальність????
> Прошу пояснити....
>
> Українці - козаки весь час боролись в середені себе з додано: 30-03-2004
Джон Конлан: Переможець, чи переможений? Необхідна допомога, і то швидко.
Багато людей в закордонному ............ бізнес-середовищі та західному дипломатичному корпусі в Україні були б задоволені бачити Ющенка президентом, з Юлією Тимошенко у ролі прем"єр міністра для того щоби вона привнесла дисципліну та ефективність у його уряд.
Ющенко все ще має шанс виграти гонку, якщо він та його союзники, які забезпечують фінансування кампанії, прокинуться та зроблять ряд різких змін, так як це розумно роблять провладні партії.
------------
Поясняю. Политтехнология, как современный инструмент формирования политикума имеет национальные особености.
Миф о том, что политтехнология технология универсальна,что побеждают более квалифицированные специалисты, а не электорат не прошел тест правильность на украинском поле.Украинский электорат морально устойчив и политически грамотен и имеет еще советскую закалку.
Обсуждение статьи предполагает обсуждение конкретных пунктов, которые предлагаются этими западными технологами для позиционирования и выбора некой симпатичной им кандидатуры.Но за это они хотят наши гроши. Наши гроши, гроши налогоплательщиков, для того, что бы нас же и дурить их кандидатом? Как вам это нравится?
Они уверены, что их технологии безупречны, а если и не дадут результата , то все равно будут полезны, в будущем.
Но, при этом они же выступают в качестве продавца, предлагающего свой товар, рекомендации, технологию.
Ментальность продавцов отличается от ментальности покупателя. Украинский покупец не станет платить гроши за вробья в небе, да у него и грошей таких нет.
Кроме того, как показала практика, технологии дают сбои поскольку они предполагают неправильное ментальное представление об уровне электората.
А украиснкий электорат привыкший к тому, что его всю жизнь дурят выработал иной менталитет, инстинкт самосохранения, нежели тот который апреполагают западные технологи.Для электората технолог враг.
Не зря Путин отказался от технологий и победил с хорошим отрывом.
То есть, их провал, западников, обеспечен на ментальном уровне.
Доводить же им, что это не их дело, что выборы это внутреннее дело Украины тоже не имеет ментального смысла.Все равно не поймут.
Обсуждение вопроса "почему Ющенко не станет премьером" не имеет пресперктивы, и даже не стоит на повестке дня.
Не станет, да и все.
А то почему он не будет президентом, или наоборот его подставят на пост, если понадобиться, тоже вопрос второстепенной важности.
Речь идет не о различии ментальности внутри украинского многонационального сообщества, скажем ментальности украинского казачества о которой вы упомянули и украиснсого доярства, землеробства, мегаполюсов.
Нет,речь идет о том, что западу здесь не обломится и обсуждать не чего.
Нет предмета обсуждения.Да вы и сами видите, как идет обсуждение.Здесь нет даже покупателя, так от чьего имени спрашивается обсуждать?
С таким же успехом можно обсуждать президентскую гонку в США и перспективы украинских политтехнологов в разряде современных предложений Аменрике.
Буш не заплатит укрианским политтехнологам. А Кучма не заплатит американским.
Так что, нет смысла и говорить об этом.
И причина лежит в ментальности Буша и Кучмы.Они не верят в возможности друг друга, а напрасно.
Brdgs
2004.04.05 | Пан Roller
------ 2 повідом. з 4 нижче вашого рівня ------ 1. влучно!
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1081159536&first=1081197296&last=10811549102004.04.06 | Petro
Роллере, є безліч речей, які є стандартними для виборчих
- і політичних взагалі - кампаній хоч в Індії, хоч в Штатах, хоч в Україні. Одна з таких речей - не покладатися лише на свою геніальність, вивчати досвід і радитися з людьми ДО ТОГО, як ти їм щось пропонуєш...Ви не скажете, чому емблемою ПРП є трутень (хоча пеерпісти свято вірять, що то - бджола)?
2004.04.06 | СЕМЕН
Що до "трутня".
"Трутень" для ПРП був запозичений від "особистого значка" над входом до приймальні Гітлера. Про це також "пеерпісти" не здогадуються.