МУКАЧЕВО против ИРАКА!
04/19/2004 | Dworkin
Оппозиции - всей четверке - надо срочно голосовать за отзыв наших войск из Ирака! Чем быстрее тем лучше!
Вы спросите - при чем здесь Мукачево?
Все гениальное просто! Закрытиые "Континента" так и не привело к реальным санкциям со стороны Вашингтона. Скоро, я думаю, все буду удивлены неожиданно мягкой реакции Госдепа на события в Мукачево.
Почему? Элементарно: Кучма держит Буша за ЯЙЦА! Испания выводит войска. Интииракская коалиция трещит по швам. А у Буша на носу выборы. Ему надо усиленно делать хорошую мину при плохой игре. Он уже готов закрывать глаза на очень серьезные проблемы с демократией на Украине, лишь бы только мы не выводили свои войска и не спровоцировали бы еще более быстрый развал коалиции.
Теперь ясно, что надо делать оппозиции для подрыва власти Кучмы и его администрации! Стоит только вывести войска из Ирака и удвоенный гнев Госдепа США (за вывод войск и за нарушения демократических процедур) падет на головы обитателей Банковой
Вы спросите - при чем здесь Мукачево?
Все гениальное просто! Закрытиые "Континента" так и не привело к реальным санкциям со стороны Вашингтона. Скоро, я думаю, все буду удивлены неожиданно мягкой реакции Госдепа на события в Мукачево.
Почему? Элементарно: Кучма держит Буша за ЯЙЦА! Испания выводит войска. Интииракская коалиция трещит по швам. А у Буша на носу выборы. Ему надо усиленно делать хорошую мину при плохой игре. Он уже готов закрывать глаза на очень серьезные проблемы с демократией на Украине, лишь бы только мы не выводили свои войска и не спровоцировали бы еще более быстрый развал коалиции.
Теперь ясно, что надо делать оппозиции для подрыва власти Кучмы и его администрации! Стоит только вывести войска из Ирака и удвоенный гнев Госдепа США (за вывод войск и за нарушения демократических процедур) падет на головы обитателей Банковой
Відповіді
2004.04.19 | YZ
-- Крепитесь! Запад нам поможет! (с)-О.Бендер
Хтось прийде і зробить за нас усе.2004.04.19 | Dworkin
Нет, ну что Вы?! :)
YZ пише:> Хтось прийде і зробить за нас усе.
>
Делать придется нам самим. Но грех не воспользоваться таким случаем подоср...ть Кучме
Тем более, что когда и коммунисты бы меньше воняли про поддержку НУ войны в Ираке.
2004.04.19 | Нестор
Не думаю, що це вихід
По-перше якось не морально заради того, щоб "підісрати Кучмі"2004.04.19 | Нестор
Не думаю, що це вихід
По-перше, якось не морально заради того, щоб "підісрати Кучмі" обрікати цілу країну на ріки крові і позбавляти її всякої надії на демократію.По-друге, вонь комуністів річ постійна і незмінна. Закінчиться Ірак - будуть воняти по іншому поводу.
По-третє, Кучма тоді буде кричати, що я підтримую міжнародну коаліцію, а опозиція її валить. Тому коли США будуть засуджувати дії України, то їх риторика буде направлена проти опозиції на радість піхвовешекам.
2004.04.20 | Dworkin
Коалиция все равно развалится, нужно думать о себе.
Нестор пише:> По-перше, якось не морально заради того, щоб "підісрати Кучмі" обрікати цілу країну на ріки крові і позбавляти її всякої надії на демократію.
Коалиция все равно развалится, нужно думать о себе.
По-моему еще менее морально - не помочь СВОЕМУ народу!
> По-третє, Кучма тоді буде кричати, що я підтримую міжнародну коаліцію, а опозиція її валить.
Это неважно. Вы наверное не совсем поняли принцип "держания за яйца". Пока наши войска в Ираке, представители Госдепа будут приезжать в Киев только для того, чтобы лизнуть Кучме какое угодно месть лишь бы уговорить его не выводить войска. А после вывода войск пропадет необходимость ублажать Кучму - что бы он там ни кричал на оппозицию.
И другое, украинцы в основном не поддерживают ввод войск в Ирак. Так что пусть Госдеп немного и разочаруется в оппозиции (интересно, кого ему еще поддреживать? Януковича?!), главное - чтобы не разочаровался украинский народ.
Это важнее любых Госдепов!
2004.04.19 | настрадамус
Разумно , но тогда Банкава будет не виновата , а НУ...(-)
2004.04.20 | Dworkin
Виновата в чем?...(-)
2004.04.19 | litovka
Re: Пан Дворкин, разве Украина-51 штат Америки?
Не стоит так унижать Украину, пан Дворкин! Зачем вообще тогда разговоры про независимость(самостийность)Украины, если все делать с оглядкой на америку?Dworkin пише
>
> Теперь ясно, что надо делать оппозиции для подрыва власти Кучмы и его администрации! Стоит только вывести войска из Ирака и удвоенный гнев Госдепа США (за вывод войск и за нарушения демократических процедур) падет на головы обитателей Банковой
И зачем вам "подрыв власти Кучмы и его администрации"? Он , на удивление хорош для Украины: и в НАТО вступите с ним(уже разрешил он натовским войскам пользоваться территорией Украины, когда им заблагорассудится), и на мове все передачи у вас будут. Чего же его гнать-то?
2004.04.19 | Роман ShaRP
1. CapsLock MUST DIE! (-)
2004.04.19 | Горицвіт
не вистачить голосів
Кучмісти не будуть голосувати. Частина НУ і БЮТ теж не будуть, а розкол зараз зайвий. Краще хай знайдуть більшість голосів за недовіру міністру МВС.2004.04.19 | Роман ShaRP
2. Бузина к дядьке не относится.
Оппозиции уже давно надо было строить схему взаимодействия с народом. Об этом ей говорят только на Майдане не меньше трех лет ... Да и сами могли бы уже давно догадаться.Образец "схемы" - пирамида, чем-то смахивающая на MLM, но с дополнительными связями для поднятия надежности передачи-приема информации. Те, кто хоть раз работал на выборы, должны понимать о чем речь, потому что схема от ЦИК до участков, - тоже, в общем-то пирамида, где информация ходит туда-сюда.
По такой схеме можно делать многое - проводить опросы, например, узнавая, как рядовые члены партии, к примеру, отнесутся к отправке войск в Ирак, можно передавать информацию в духе тех же листовок, или организовывать поддержку депутатов на местах.
Можно было бы и выделить особо полезных/одаренных людей и использовать их как добровольных помощников.
А "Запад нам поможет" - это до одного места. Того самого, на котором Вы сейчас сидите.
Демократия , - она и демократией, а не западократией называется потому, что к народу надо обращаться, йопересете. Когда каждый будет делать свою работу - депутат представлять избирателей в Раде, а избиратели поддерживать его на выборах - вот тогда и будет дело. А пока каждый будет за себя, и все молча или наоборот, крича уповать на Запад - дела не будет.
Только не надо опять все валить на плохой народ. История учит нас, что системы организуются от центра, а не наоборот.
2004.04.20 | Dworkin
А где же п.3? :)
Обычно лоя ровного счета пунктов делают хотя бы 3В общем во многом с Вами согласен, только я на народ ничего и не валю.
Демократия - это круто, но надо же пользоваться и другими рычагами. Чем это плохо?
2004.04.20 | Роман ShaRP
А я думал, что "умному достаточно" (не наезд)
Dworkin пише:> Демократия - это круто, но надо же пользоваться и другими рычагами. Чем это плохо?
1. А когда это "давайте еще за что-нибудь" или "против чего нибудь" назло проголосуем было хорошо? Решение об отправке войск в Ирак, насколько я могу судить, с самого начала было непопулярным - на кой его вообще принимали?
2. "Всю систему надо менять", - сколько уже раз было сказано, что методы "парламентской борьбы" себя исчерпали?!
2004.04.20 | Dworkin
"умному достаточно" (без обид :)
Роман ShaRP пише:> 1. А когда это "давайте еще за что-нибудь" или "против чего нибудь" назло проголосуем было хорошо? Решение об отправке войск в Ирак, насколько я могу судить, с самого начала было непопулярным - на кой его вообще принимали?
Блин! Да НЕ НАЗЛО!
Это обычная тактика борьбы: Кучма прикрыл свою ж..пу от Госдепа - надо ее открыть!
А чего войска туда вообще отправили я и сам не понял. Было ж сразу ясно, что выгодно оно только Кучме.
> 2. "Всю систему надо менять", - сколько уже раз было сказано, что методы "парламентской борьбы" себя исчерпали?!
Это как раз и есть метод не столько парламентский, сколько просто умный дальновидных ход.
2004.04.22 | Dworkin
Втома від України: Ще одне підтвердження цієї думки
http://maidan.org.ua/static/mai/1082459927.htmlЛюба Шара: Втома від України: українсько-американські міфи
Вашингтон, УП , 19.04.2004
Якщо б в Іраку не було війни, Леонід Кучма мав би її вигадати. Важко собі уявити кращий привід покращити зіпсовані вбивством Гонгадзе й історією з "кольчугами" двосторонні відносини з Америкою, ніж участь у війні на боці США.
Ще рік тому Україна знаходилася на межі політичної ізоляції. Тепер ця країна є повноправним членом антитерористичної коаліції, а Леонід Кучма регулярно отримує листи від Джорджа Буша з подякою за стійкість українського народу в боротьбі зі світовим тероризмом.
(...)
Збіг у часі українських і американських президентських виборів – аргумент на користь кандидата від влади, оскільки адміністрації Буша восени буде не до України. Тут би собі переобратися.
Крім того, Сполучені Штати ведуть війну, і спрацьовує психологія воєнного часу, коли, як то кажуть, не до дипломатичних тонкощів. Усі, хто підтримують Америку, зараховуються до її друзів, включно з такими одіозними режимами, як узбецький, хто проти – потрапляє до протилежного табору.
Антитерористична коаліція, яка, за виключенням американських і британських військ, більше схожа на велику недобудовану "потьомкінську дєрєвню", ніж на справжню військову потугу, все одно є надзвичайно важливою для адміністрації Буша, хоча б з пропагандистської точки зору.
Леонід Кучма, надіславши війська до Іраку, потрапив до категорії друзів Америки, нехай і тимчасових, а тому найближчим часом можна очікувати ще більше листів від Буша до Кучми із висловленням вдячності за присутність українських військ в Іраку.
Притому, чим більше опозиція буде наполягати на виведенні військ, тим більше таких листів буде надходити і тим більше буде зміцнюватися позиція Кучми в очах теперішньої американської адміністрації.