Про кричущі проблеми культури в Україні нагадає "Євробачення"-2005
05/17/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Європа вже іронізує з перспективи проведення в Українській столиці наступного року пісенного конкурсу „Євробачення”.
„Дикі танці” Руслани та її команди вибороли 1 місце, та дістали 5 мільйонів „євро”, які за правилами конкурсу отримує країна-переможець для проведення наступного конкурсу.
Президент фестивалю „Чайка” Ярослав Биструшкін висловив припущення, що ”Євробачення” 2005 року може стати ганьбою для України, якщо не поставитися до організації відповідально.
Він зазначив, що попри проблеми, які муситиме вирішити у наступному році Київ через проведення конкурсу, „Євробачення” покаже, наскільки кричущою є проблема розвитку культури в Україні.
На думку пана Биструшкіна, рівень трансляції телеканалу УТ-1 цьогорічного конкурсу зі Стамбулу примушував телеглядачів переключатися на російські канали. ”Я думаю, що транслювати Європа нам допоможе, проте проблема не стільки у технічному знімальному оснащенні, скільки у професіоналізмі знімальної групи, коментаторів тощо,” –додав він.
„Кращого концертного залу для проведення „Євробачення”, аніж „Палац Україна” в Києві немає і не з”явиться, - вважає Ярослав Биструшкін, але справа в тім, що цей зал будували для партійних з”їздів, тому він вже тільки за акустичним показниками не найкращий, але, на жаль, є єдиним місцем, де Київ зможе прийняти співаків з Європи”.
За його прогнозами буде чимало труднощів іншого характеру, зокрема, із поселенням конкурсантів.
Заступник директора „Палацу Україна” Сергій Усенко також запевнив, що на даний момент це найкраще місце для масових шоу не лише у Києві, але й в Україні. За словами пана Усенка він має сучасне технічне оснащення, але не відомо, чи задовольнить організаторів конкурсу ”Євробачення” „Палац Україна”.
У прес-службі Київської міської державної адміністрації заявили, що питаннями проведення конкурсу „Євробачення” цей орган державної влади не займається. Сьогодні ж більшість європейських ЗМІ вже іронізують з „Євробачення”-2005, не торкаючись професійних якостей українських виконавців. Європа хоче побачити, як Україна впорається з „Євробаченням”.
ІМІ
„Дикі танці” Руслани та її команди вибороли 1 місце, та дістали 5 мільйонів „євро”, які за правилами конкурсу отримує країна-переможець для проведення наступного конкурсу.
Президент фестивалю „Чайка” Ярослав Биструшкін висловив припущення, що ”Євробачення” 2005 року може стати ганьбою для України, якщо не поставитися до організації відповідально.
Він зазначив, що попри проблеми, які муситиме вирішити у наступному році Київ через проведення конкурсу, „Євробачення” покаже, наскільки кричущою є проблема розвитку культури в Україні.
На думку пана Биструшкіна, рівень трансляції телеканалу УТ-1 цьогорічного конкурсу зі Стамбулу примушував телеглядачів переключатися на російські канали. ”Я думаю, що транслювати Європа нам допоможе, проте проблема не стільки у технічному знімальному оснащенні, скільки у професіоналізмі знімальної групи, коментаторів тощо,” –додав він.
„Кращого концертного залу для проведення „Євробачення”, аніж „Палац Україна” в Києві немає і не з”явиться, - вважає Ярослав Биструшкін, але справа в тім, що цей зал будували для партійних з”їздів, тому він вже тільки за акустичним показниками не найкращий, але, на жаль, є єдиним місцем, де Київ зможе прийняти співаків з Європи”.
За його прогнозами буде чимало труднощів іншого характеру, зокрема, із поселенням конкурсантів.
Заступник директора „Палацу Україна” Сергій Усенко також запевнив, що на даний момент це найкраще місце для масових шоу не лише у Києві, але й в Україні. За словами пана Усенка він має сучасне технічне оснащення, але не відомо, чи задовольнить організаторів конкурсу ”Євробачення” „Палац Україна”.
У прес-службі Київської міської державної адміністрації заявили, що питаннями проведення конкурсу „Євробачення” цей орган державної влади не займається. Сьогодні ж більшість європейських ЗМІ вже іронізують з „Євробачення”-2005, не торкаючись професійних якостей українських виконавців. Європа хоче побачити, як Україна впорається з „Євробаченням”.
ІМІ
Відповіді
2004.05.17 | Спостерігач
"Україна"? А чому не Палац спорту?
Майдан-ІНФОРМ пише:> „Кращого концертного залу для проведення „Євробачення”, аніж „Палац Україна” в Києві немає і не з”явиться, - вважає Ярослав Биструшкін,
2004.05.17 | Випадковий відвідувач
---
Українець би не був українцем, якби в яскравий сонячний день свята не знайшов на галявинці калюжу з болотом, не вивалався в ній, а потім сів і сказав "Ой, як мені зле..."2004.05.17 | magda
Оце і є рівень патріотизму і рівень поваги до свого(?) народу...
Випадковий відвідувач пише:> Українець би не був українцем, якби в яскравий сонячний день свята не знайшов на галявинці калюжу з болотом, не вивалався в ній, а потім сів і сказав "Ой, як мені зле..."
Отакі особи і закликають нас до патріотизму. Наш (антирусланівський) табір принаймні робить висновки про конкретних опонентів.
А тут визначили національну ознаку. Нема коментарів.
2004.05.17 | Zy
Re: Приїхали, вже й народ на допомогу ?
> Наш (антирусланівський) табір1.Чи не занадто далеко заходить сама Магда,
посилатися ж на "табір" (ховатися за спинами), то взагалі виглядає кепське
2. Чи Магда знає, що Руслана - то є українка...
3. У той непристойний "табір", якщо він існує, потрапляють за принципом:
смаку, політичних уподобань, або просто "насолити Дворкіну на форумі" ?
Ви самі вже визначили для себе, чому Вас так дратує перемога Руслани, ось вже й про табір заговорили…
Люба Magda, ще раз зверніться до щирого допису Марічки на "Культурі" і не псуйте людям святковий настрій, дуже перепрошую за різкий рух у Ваш бік, але так прикро усвідомлювати, що є співвітчизники, які, мабуть, не здатні (нема різниці через що саме ) сприйняти ті почуття, про які так гарно (просто неймовірно) йшлося у допису з Австралії.
2004.05.18 | magda
Re: Приїхали, вже й народ на допомогу ?
Zy пише:> > Наш (антирусланівський) табір
> 1.Чи не занадто далеко заходить сама Магда, посилатися ж на "табір" (ховатися за спинами), то взагалі виглядає кепське
Я не ховаюся ні за чиєю спиною. Я констатую факт, що ті, хто не бажав приєднатися до істерики навколо "великої співачки" Руслани, не робили загальних висновків про непатріотизм. Не вішали ярлики на цілий народ. А наші "патріоти" повісили.
> 2. Чи Магда знає, що Руслана - то є українка...
Чи знає про це "випадковий відвідувач" чи як його там?
> 3. У той непристойний "табір",
А чи він непристойний, можете пояснити? Хоча це вже піде по не знаю якому колу....
> Ви самі вже визначили для себе, чому Вас так дратує перемога Руслани, ось вже й про табір заговорили…
Мене не дратує перемога Руслани. Мене дратує перекручене розуміння того, що таке пітріотизм.
> Люба Magda, ще раз зверніться до щирого допису Марічки на "Культурі" і не псуйте людям святковий настрій, дуже перепрошую за різкий рух у Ваш бік, але так прикро усвідомлювати, що є співвітчизники, які, мабуть, не здатні (нема різниці через що саме ) сприйняти ті почуття, про які так гарно (просто неймовірно) йшлося у допису з Австралії.
Соррі. Люди зі святковим настроєм святково продовжували проходитися брудними черевиками по непатріотичних непідтримувачах Руслани. Якими почуттями мені проникатися - моя справа. А оголошувати непатріотами за те, що не прониклася - так маємо багату історію того, як ставилися до тих, хто не проникався відчуттям перемоги комунізму.
2004.05.19 | Dworkin
это не "перекручене розуміння" - это "злокачественная слепота"
magda пише:> Мене не дратує перемога Руслани. Мене дратує перекручене розуміння того, що таке пітріотизм.
А меня раздражает "злокачественная слепота".
Когда весь мир кричит "УКРАИНА! УКРАИНА!", а ктото упорно этого не замечает и НИ ЗИ ЧТО НЕ заметит только потому, что однажды заняв ошибочную позицию, готов скорее обос**ть весь мир и всех окружающих лишь бы только не признать свою неправоту.
Вот по моему где "перекручене розуміння".
2004.05.19 | magda
А є ще галюцінації
Dworkin пише:> magda пише:
> > Мене не дратує перемога Руслани. Мене дратує перекручене розуміння того, що таке пітріотизм.
> А меня раздражает "злокачественная слепота".
З моєї точки зору, це у Вас розуміння патріотизму як у сліпого цуценяти.
> Когда весь мир кричит "УКРАИНА! УКРАИНА!",
А оце вже галюцінація. "Весь мир" - неслабо сказано.
> а ктото упорно этого не замечает и НИ ЗИ ЧТО НЕ заметит только потому, что однажды заняв ошибочную позицию, готов скорее обос**ть весь мир и всех окружающих лишь бы только не признать свою неправоту.
Ви не змогли по суті відповісти на мої аргументи, а продовжуєте агітпропствувати.
2004.05.18 | МАРІЧКА
ДЯКУЮ ZY!!!!!!
Д'якую ZY за те, що ви зрозуміли, що я хотіла сказати і передатиТак, так - облиште дурниці і беріться ЛЮДИ ДОБРІ за підтримку РУСЛАНИ!
ЗРОЗУМІЙТЕ НАС, тих, хто ДАЛЕКО від України і РАДІЙТЕ тим, що УКРАЇНА на устах всіх....в ґазетах австралійських і світових - в простих людей австралійських, в наших українців в країнах Европи і в Австралії -
Ось моя кума - також Марійка, також гуцулка, як й я???? з Іванофранківщини - новоприбула з України - працює у ресторані в комплексі крамниць, або як кажуть <ШОПИНҐ-ЦЕНТРУ> в цій околиці де ми живемо на Захід Сіднею! -
ВЧОРА ВОНА ГРАЛА ДИСКУ РУСЛАНИ < ДУКІ ТАНЦІ > цілий день у тому же
Власниця ресторани Т У Р К И Н Я - і полюбила РУСЛАНУ від всього серця...І шідірідають всі працівниці у ресторані і всі говорять лише про Україну!
Всі власники довколішних крамниць - різних національностей приходили до Марійки-куми моєї - вітали її з перемогою УКРАЇНИ!!!!!!!
і зразу пізнали спів Руслани, бо ту пісню, яку вона співала на Евровізіон конкурсі - ми ще не маємо на касетці - я не маю можливостей зробити ДАВНЛООД - ( компютор же паршивий старий - треба його модернізувати!)
Он, що я маю на увазі...
І мої сусіди також обнімали мене й вітали з перемогою УКРАЇНИ!
В тому же справа і так мені телефонують мої друзі - на їх місцях праці зараз лише мова про Україну і хто така та РУСЛАНА
Дорогі, любі мої !
СВЯТЕ С Л О В О для нас хіба всіх
У К Р А Ї Н А
повинно зараз бути понад ВСЕ
і треба і я вірю, що то буде, КИЇВ вийде прекрасно.
Місто прекрасне - чудове - Мекдомалдів не бракує для туристів - готелів же є багато - А конкурсантів також буде де примістити...
ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ !!! ПРОСТО МУСИТЬ БУТИ ДОБРЕ!!!
Як Палац Україна замалий - стадіон ДИНАМО можна за рік приготовити - хай там < шарпнуться Медвечик, Суркіс, зять Президента, як він там і ті інші міліонери....хай не відстають!>
УКРАЇНА понад все!!!!
І Руслана зробить у світі прекрасну роботу...
ВІТАЮ ВАС з Сіднею!
МАРІЧКА
а вас ZY обнімаю!
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Марічко, Вам писулька в "Культурі". Загляніть. :-) (-)
2004.05.18 | МАРІЧКА
Re: Марічко, Вам писулька в "Культурі". Загляніть. :-) (-)
ДИВИЛАСЯ І ВІДПОВІЛА ТАМ ЖЕ!2004.05.19 | Zy
Re: Ваші дописи дуже гарні
Ваше повідомлення, Марічко, довелося читати пізно ввечері, тому відчуття і настрій були особливими, і Ваші рядки про дзвінкі родичів і радість, і сльози викликали у мене "ланцюгову" реакцію, та чи могла бути інша реакцію у ту ніч.2004.05.17 | magda
Постинг про рівень поваги стосується і того, хто ставить "влучно
Випадковий відвідувач пише:> Українець би не був українцем, якби в яскравий сонячний день свята не знайшов на галявинці калюжу з болотом, не вивалався в ній, а потім сів і сказав "Ой, як мені зле..."
Або той, хто ставить "влучно" цьому допису, себе до українців не відносить, і тоді про патріотизм, будь-ласка, заткніться... або відносить, і тоді так само насолоджується багнюкою на свою адресу, як і ті, хто констатує непідготовленість України до проведення Євробачення)....
Велкам ту зе компані.
А все тому, що внутрішньо суперечлива позиція до такого і призводить.
2004.05.19 | Dworkin
Магдо! Де ж ваша гідність? ;)
Вы ж меня учили избавляться от комплекса "меньшовартості"По идее, если б у Вас не было бы этого комплекса "меньшовартості", то Вы должны были бы порпустить этот постинг мимо ушей
2004.05.19 | magda
Re: Магдо! Де ж ваша гідність? ;)
Dworkin пише:> Вы ж меня учили избавляться от комплекса "меньшовартості"
> По идее, если б у Вас не было бы этого комплекса "меньшовартості", то Вы должны были бы порпустить этот постинг мимо ушей
На відміну від Вас, Дворкіне, я просто не уникаю неприємних моментів в дискусії. Чому б Вам не пропустити повз вуха тявкання тих, хто наїжджає на велику і популярну в усьому світі співачку Руслану? В її перемозі це вже нічого не змінить. Але Ви продовжуєте впиратися і наполягати на істинності своєї позиції. Робите Ви це тому, що Вам болить неправильне, з Вашої точки зору, розуміння патріотизму оточуючих Вас громадян України. Мені теж, тому я відповіла на цей постинг. Так що Ваш "аргумент", як і багато інших, "повз касу".
2004.05.17 | желєзний Хвелікс
Re: "Україна"? А чому не Палац спорту?
я вже пропонував розширити "Україну" на східв смислі - до метро "Либідська"
ну і туди вгору до Предславинської
можна ще вгору
5 мільйонів Євро - це фігня.
Це вистачить лише на пару нових тачок для суркіса, бакая і т.п.
2004.05.17 | magda
От вам і вплив на імідж держави окремої перемоги (-)
2004.05.17 | Ок
Варто мабуть закрити кордони і далі насолоджуватись
тією багнюкою, в якій живемо, :whatСправді непоганий вихід: "Не пущать"
2004.05.17 | Ок
Мало не забула, ще й загроза СНІДУ, взагалі - халепа ! (-)
2004.05.17 | magda
Пересмикування не додає плюсів
Ок пише:> тією багнюкою, в якій живемо, :what
> Справді непоганий вихід: "Не пущать"
А хто каже, що "не пущать"? Це вже Ви додумали.
Це є просто відповідь тим, хто кричить "Руслана ввела Україну в Європу". "Руслана піднесла імідж України".
Я казала і продовжуватиму повторювати, що даний випадок перемоги Руслани на Євробаченні не допоміг іміджу України, як то намагалися представити Дворкін і Ко.
Цьому є багато причин з реального життя, а не з абстрактних роздумів про патріотизм. І через СНІД, і через Чорнобиль, і через ТУ-154, і через рівень концертних залів.
2004.05.17 | Ок
Руслана зробила те, що змогла зробити Руслана
і вішати на неї всі негаразди такої проблемної країни як наша, чи не занадто ?Негативу для України в факті її перемоги немає, позитив в тому, що европейці, пересічні европейці, які не знають українців (сві росіяни), а якщо який з бюргерів і знає, то як нелегалів, злодіїв, корупціонерів, людей, неадекватних, з якими важко мати справи, отримали з Украни позитивний імпульс (щонайменше їм він сподобався), а не черговий меседж про те, які ми бідні, до яких вже всі звикли, і які всім в українському виконанні набридли.
Не думаю, що вигляд Кучми набув в їх очах пухнастості, і подивившись на Русланини танці йому забули відтяті голови, не про це річ.
А для вирішення державних проблем нам разом працювати і Руслана з її вокалом та хореографією тут ні до чого, як на мене.
А їй зичу успіхів.
2004.05.17 | magda
Так хто ж сперечається?
Ок пише:> Руслана зробила те, що змогла зробити Руслана і вішати на неї всі негаразди такої проблемної країни як наша, чи не занадто?
Я не звинувачую Руслану у факті перемоги на Євробаченні. Це було би абсурдно, а не "занадто". Я лише вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом від цієї перемоги. Цитую з попереднього мого допису: "даний випадок перемоги Руслани на Євробаченні не допоміг іміджу України, як то намагалися представити Дворкін і Ко." Я кажу про пароксизм захвату навколо події, яка і сама по собі мало що значить (значитиме тоді, коли стане однією з БАГАТЬОХ позитивних подій), і оголошення україножерами всіх, хто цього пароксизму не відчуває.
> Негативу для України в факті її перемоги немає,
немає, дійсно
> позитив в тому, що европейці, пересічні европейці, які не знають українців (сві росіяни), а якщо який з бюргерів і знає, то як нелегалів, злодіїв, корупціонерів, людей, неадекватних, з якими важко мати справи, отримали з Украни позитивний імпульс (щонайменше їм він сподобався), а не черговий меседж про те, які ми бідні, до яких вже всі звикли, і які всім в українському виконанні набридли.
Ви бачите, як подіяв цей месадж. "Європейські експерти вже іронізують". На "всі росіяни" це ніяк не подіє. Купа є самодіяльності нац. меншин серед тих самих бюргерів. (Упереджуючи пересмикування - не я кажу, що українці нац. меншина. Погляд на українців як на "всі росіяни" - погляд як на нацменшину - має місце бути, і виступом з локальним колоритом не виправиш.) Щоб переконати у різниці, треба більше, ніж такі окремі постріли. Потрібне постійне довбання у постійному спілкуванні. І тільки через деякий час доходить, що таки різні. Це можу сказати з власного досвіду. Один гучний виступ цього не робить.
> Не думаю, що вигляд Кучми набув в їх очах пухнастості, і подивившись на Русланини танці йому забули відтяті голови, не про це річ.
А імідж України, який нібито надзвичаайно піднесла Руслана, складається ІЗ КОМБІНАЦІЇ відтятих голів і вдалих виступів на попсовому треш-конкурсі.
> А їй зичу успіхів.
Я всім зичу успіхів. Тільки не поділяю істерики з приводу окремого успіху. Див. також http://maidan.org.ua/n/free/1084811482 , останній абзац (якщо не рахувати постскриптуму).
2004.05.17 | Ок
Re: Так хто ж сперечається?
magda пише:> > Я не звинувачую Руслану у факті перемоги на Євробаченні. Це було би абсурдно, а не "занадто". Я лише вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом від цієї перемоги.
А німці пісяють кип"ятком від 8-місця свого Макса, бо Німеччияа вкотре за останні роки увійшла до десятки цого довбаяого конкурсу, який вона ще й фінаясує. І взалі заборона, вибачаюсь, пісяти, це щонайменше негуманно.
> > Цитую з попереднього мого допису: "даний випадок перемоги Руслани на Євробаченні не допоміг іміджу України, як то намагалися представити Дворкін і Ко." Я кажу про пароксизм захвату навколо події, яка і сама по собі мало що значить (значитиме тоді, коли стане однією з БАГАТЬОХ позитивних подій), і оголошення україножерами всіх, хто цього пароксизму не відчуває.
Ну немає, поки (?) багатьох, є окремі, то навіщо зводити на лайно те, що є. Якщо ж хтось чогось не відчуває, навіщо ламати кайф іншим. Не відчувати можна просто займаючись зовсім іншими корисними справами ?
>
>
> Ви бачите, як подіяв цей месадж. "Європейські експерти вже іронізують".
Ну муляє комусь, і не лише европейським, також російським, Ви знаєте тих "експертів" ? Ви самі за себе радіти не здатні, а очікуєте цього від примарних "експертів".
>
> На "всі росіяни" це ніяк не подіє. Купа є самодіяльності нац. меншин серед тих самих бюргерів. (Упереджуючи пересмикування - не я кажу, що українці нац. меншина. Погляд на українців як на "всі росіяни" - погляд як на нацменшину - має місце бути, і виступом з локальним колоритом не виправиш.)
Окрім локального колориту, актуальним питанням в Европі, саме серед "пересічних", рівень яких абсолютно відповідає рівню Евробачення, є - "Україна, це шо ?", ну і стандартна відповідь - Чорнобиль. І ця відповідь була б єдиною, такий екземпляр як Кучма, для цього контингенту "0", якщо б не деякі спортсмени, ким би вони не були...
>
> > Щоб переконати у різниці, треба більше, ніж такі окремі постріли. Потрібне постійне довбання у постійному спілкуванні. І тільки через деякий час доходить, що таки різні. Це можу сказати з власного досвіду. Один гучний виступ цього не робить.
Так треба, так - один не робить. Так, треба спілкуватись, лише спілкуватись з такою аудиторією (з точки зору кількості), яку мала Руслана на Евробаченні, українцям, ще й не політикам, не кожень день випадає.
Руслана з усіма своїми недоліками змогла завоювати цю аудиторію, звернути її позитивну увагу на Україну.
>
> > Не думаю, що вигляд Кучми набув в їх очах пухнастості, і подивившись на Русланини танці йому забули відтяті голови, не про це річ.
> А імідж України, який нібито надзвичаайно піднесла Руслана, складається ІЗ КОМБІНАЦІЇ відтятих голів і вдалих виступів на попсовому треш-конкурсі.
Якщо ми не змогли уникнути першого, добре, що маємо хоча б друге.
А піднесла може і не надзвичайно, але настільки, наскільки це було дано Руслані.
> Я всім зичу успіхів. Тільки не поділяю істерики з приводу окремого успіху. Див. також http://maidan.org.ua/n/free/1084811482 , останній абзац (якщо не рахувати постскриптуму).
Ваше право,
... зокрема бачити істерику
2004.05.17 | magda
Re: Так хто ж сперечається?
Ок пише:> magda пише:
> > > Я не звинувачую Руслану у факті перемоги на Євробаченні. Це було би абсурдно, а не "занадто". Я лише вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом від цієї перемоги.
> А німці пісяють кип"ятком від 8-місця свого Макса, бо Німеччияа вкотре за останні роки увійшла до десятки цого довбаяого конкурсу, який вона ще й фінаясує.
Дайте лінк, де пісяють. І скільки їх там пісяє. Газету "Більд" не пропонувати, бо це не рівень "Майдану".
> І взалі заборона, вибачаюсь, пісяти, це щонайменше негуманно.
Гумор ціную, але дозволю собі зацитувати поряд дві фрази: "вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом" і "заборона, вибачаюсь, пісяти". Де я тут кому ЗАбороняла? Я тільки Обороняюсь від закидів у непатріотизмі щодо тих, хто НЕ пісяє. Прошу не доводити гумор до пропозиції сходити до ендокринолога.
> Ну немає, поки (?) багатьох, є окремі, то навіщо зводити на лайно те, що є. Якщо ж хтось чогось не відчуває, навіщо ламати кайф іншим.
Ці інші звели на лайно тих, хто не пісяє. Типу, раз не пісяєте, значить ви кака. Я відповідаю.
> Ви самі за себе радіти не здатні....
Пардон, це я виграла Євробачення?
> а очікуєте цього від примарних "експертів"
Вони не примарні. Вони досить конкретні. І вони висловлюються в інформаційному просторі, цим самим вкладаючи свою лепту в імідж України.
> Руслана з усіма своїми недоліками змогла завоювати цю аудиторію, звернути її позитивну увагу на Україну.
"Завоювати" - чи не загучно сказано. Тут хтось наводив приклад естонців, які 2001 року виграли Євробачення. І шо?
> > > Не думаю, що вигляд Кучми набув в їх очах пухнастості, і подивившись на Русланини танці йому забули відтяті голови, не про це річ.
> > А імідж України, який нібито надзвичаайно піднесла Руслана, складається ІЗ КОМБІНАЦІЇ відтятих голів і вдалих виступів на попсовому треш-конкурсі.
> Якщо ми не змогли уникнути першого, добре, що маємо хоча б друге.
Ура! Тільки це не робить тих, кому така музика не подобається, непатріотами.
> А піднесла може і не надзвичайно, але настільки, наскільки це було дано Руслані.
Що не робить непатріотами тих, хто не так високо оцінює те, що їй було дано. От з формулюванням "піднесла настільки, наскільки було дано", повністю згідна. От оцінка, наскільки дано, це вже питання. Але цим ми повертаємося до дискусії про вкусовщину, в якій вже було сказано достатньо.
> > Я всім зичу успіхів. Тільки не поділяю істерики з приводу окремого успіху. Див. також http://maidan.org.ua/n/free/1084811482 , останній абзац (якщо не рахувати постскриптуму).
> Ваше право, ... зокрема бачити істерику
Ага. І право Дворкіна вважати, що в мене поганий смак на музику. Але не його право за це мене обзивати непатріоткою і хуторянкою.
2004.05.17 | Ок
Магдо, Дворкін погарячкував, Ви патріотка ! Якщо ні -
наб"ю йому пикуmagda пише:
> Дайте лінк, де пісяють. І скільки їх там пісяє. Газету "Більд" не пропонувати, бо це не рівень "Майдану".
Сьогодні лінк шукати не буду, піду додому, але точно не "Більд" чи "Кур"єр".
>
> > І взалі заборона, вибачаюсь, пісяти, це щонайменше негуманно.
>
> Гумор ціную, але дозволю собі зацитувати поряд дві фрази: "вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом" і "заборона, вибачаюсь, пісяти". Де я тут кому ЗАбороняла?
А можете ?
> Я тільки Обороняюсь від закидів у непатріотизмі щодо тих, хто НЕ пісяє.
Цілком на Вашій стороні.
>
> Ці інші звели на лайно тих, хто не пісяє. Типу, раз не пісяєте, значить ви кака. Я відповідаю.
>
Ці інші пагані, Ви не кака !
> Пардон, це я виграла Євробачення?
Вже домовились.
> Вони не примарні. Вони досить конкретні. І вони висловлюються в інформаційному просторі, цим самим вкладаючи свою лепту в імідж України.
Свобода слова, знаєте. Всім писок не затулиш.
>
> > Руслана з усіма своїми недоліками змогла завоювати цю аудиторію, звернути її позитивну увагу на Україну.
> "Завоювати" - чи не загучно сказано. Тут хтось наводив приклад естонців, які 2001 року виграли Євробачення. І шо?
Ящось не чула про естонські поблеми, темна, знаєте.
> Ура! Тільки це не робить тих, кому така музика не подобається, непатріотами.
Ніколи !
> > А піднесла може і не надзвичайно, але настільки, наскільки це було дано Руслані.
> Що не робить непатріотами тих, хто не так високо оцінює те, що їй було дано. От з формулюванням "піднесла настільки, наскільки було дано", повністю згідна.
Нарешті !!!
> От оцінка, наскільки дано, це вже питання. Але цим ми повертаємося до дискусії про вкусовщину, в якій вже було сказано достатньо.
Справді.
> Ага. І право Дворкіна вважати, що в мене поганий смак на музику. Але не його право за це мене обзивати непатріоткою і хуторянкою.
Так точно, вимагаю вибачень від Дворкіна, а то див. вище.
2004.05.17 | magda
Re: Магдо, Дворкін погарячкував, Ви патріотка ! Якщо ні -
Ок пише:> наб"ю йому пику
Не треба, я думаю, він вже зрозумів свою помилку
> > > І взалі заборона, вибачаюсь, пісяти, це щонайменше негуманно.
> > Гумор ціную, але дозволю собі зацитувати поряд дві фрази: "вказую на те, що принаймні необгрунтованим є пісяння гарячим окропом" і "заборона, вибачаюсь, пісяти". Де я тут кому ЗАбороняла?
> А можете ?
Не можу, тому і не забороняю.
> > Я тільки Обороняюсь від закидів у непатріотизмі щодо тих, хто НЕ пісяє.
> Цілком на Вашій стороні.
Ура!
> > Ці інші звели на лайно тих, хто не пісяє. Типу, раз не пісяєте, значить ви кака. Я відповідаю.
> Ці інші пагані, Ви не кака !
Щиро дякую. Це трохи підводить мене з тої безодні меншовартості, в якій я, не цінуюча Руслану, опинилася.
> > Вони не примарні. Вони досить конкретні. І вони висловлюються в інформаційному просторі, цим самим вкладаючи свою лепту в імідж України.
> Свобода слова, знаєте. Всім писок не затулиш.
Точно. Просто факт життя. А не закономірність. Тому і не треба робити закономірності і ланцюжки до патріотизму там, де є окремі факти, окремі суб'єкти шоу-бізнесу та окремі особи з їхніми смаками.
> > > Руслана з усіма своїми недоліками змогла завоювати цю аудиторію, звернути її позитивну увагу на Україну.
> > "Завоювати" - чи не загучно сказано. Тут хтось наводив приклад естонців, які 2001 року виграли Євробачення. І шо?
> Ящось не чула про естонські поблеми, темна, знаєте.
Бо в них інших проблем немає. Але піднесення теж не відбулося завдяки перемозі на Євробаченні. Quod erat demonstrandum.
> > Ура! Тільки це не робить тих, кому така музика не подобається, непатріотами.
> Ніколи !
Ура.
> > > А піднесла може і не надзвичайно, але настільки, наскільки це було дано Руслані.
> > Що не робить непатріотами тих, хто не так високо оцінює те, що їй було дано. От з формулюванням "піднесла настільки, наскільки було дано", повністю згідна.
> Нарешті !!!
Ну от бачите, як все добре. І не треба один одного на рівному місці багнюкою вимазувати.
> > Ага. І право Дворкіна вважати, що в мене поганий смак на музику. Але не його право за це мене обзивати непатріоткою і хуторянкою.
> Так точно, вимагаю вибачень від Дворкіна, а то див. вище.
Див. вище - не треба. А вибачитися - треба
2004.05.19 | Dworkin
Я не извиняюсь за то, чего не говорил
Ок пише:> > Ага. І право Дворкіна вважати, що в мене поганий смак на музику. Але не його право за це мене обзивати непатріоткою і хуторянкою.
>
> Так точно, вимагаю вибачень від Дворкіна, а то див. вище.
Я не извиняюсь за то, чего не говорил.
см. мой поясняющий поситнг:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1084922094
Я вообще не обсуждал (и тем более не осуждал) пани Магду за ее вкусы в музыке, спорте, мужчинах и т.п.
2004.05.19 | Dworkin
Я вообще хоть слово говорил про муз. ВКУСЫ?!
magda пише:> Ага. І право Дворкіна вважати, що в мене поганий смак на музику. Але не його право за це мене обзивати непатріоткою і хуторянкою.
Я вообще хоть слово говорил про музыкальные ВКУСЫ (мои, Ваши, Русланины)?
Во-1, о вкусах не спорят.
Во-2, если б я хотел тел с Вами поспорить о стилях и направлениях музыки, то сделал бы это на форуме "Культура", чтоб не создавать оффтопика.
В-3, я говорил и возмущался вообще не о музыке, а о своеобразном вопиятии патриотизма у украинцев (или по кр. мене некоторых из них).
И в-4, если я Вас и "обзываю непатриорткой и хуторянкой" (хотя я Вас тоже нигде так не обывал), то уж совсем не за Ваш вкус (совпадает он с моими или нет), а за то, что это КАК РАЗ ВЫ ПРИМЕШИВАЕТЕ ВКУСЫ к патриотизму.
И я удивлен, что Вы до сих пор этого не поняли.
Для меня одинаково дико звучит и позиция "Пусть Руслана НЕ победит на Евровидении, потому что она мне НЕ НРАВИТСЯ", так же и позиция "Пусть Руслана ПОБЕДИТ на Евровидении, потому что она мне НРАВИТСЯ"
Это МЕЖДУНАРОДНАЯ АРЕНА, поэтому, на мой взгляд, для любого ПАТРИОТА УКРАИНЫ приемлема только одна мотивация: "Пусть Руслана победит на Евровидении, потому что ОНА ИЗ УКРАИНЫ!!!"
И больше никакая другая.
Но если рассматривать ситуацию с местечковой точки зрения, то конечно никакая международная арена тут не видна, а видна арена только местная, местечковая. Поэтому многие и начинают обсуждать Руслану не как представителя Украины на международной арене, а рассматривать ее через лупу своих мелких местечковых дрязг (типа: когда она за какого кандидата пела, какой олигарх ее спонсировал и т.п.) Я даже не говорил, что - это не патриотизм. Это - тоже своего рода патриотизм, просто - еще недозревший, "близорукий"
2004.05.19 | Ок
Але, що Магда таки патріотка, з гарним музичним смаком Ви
погоджуєтесь ?Не ставте мене в незручне становище, прошу, бо хоча Магда Вас і захищала ...
2004.05.19 | magda
Це вже йде по не знаю якому колу...
Dworkin пише:> В-3, я говорил и возмущался вообще не о музыке, а о своеобразном вопиятии патриотизма у украинцев (или по кр. мене некоторых из них).
Ваше сприйняття патріотизму для мене не менш "своеобразное", ніж моє для Вас. Дворкін, Ви продовжуєте виходити з того, що Ваше сприйняття патріотизму - єдино правильне, хоча це така сама суб'єктивна оцінка, як і оцнка музичних якостей Руслани. З моєї точки зору таке сприйняття патріотизму - хвороба.
> И в-4, если я Вас и "обзываю непатриорткой и хуторянкой" (хотя я Вас тоже нигде так не обывал), то уж совсем не за Ваш вкус (совпадает он с моими или нет), а за то, что это КАК РАЗ ВЫ ПРИМЕШИВАЕТЕ ВКУСЫ к патриотизму.
> И я удивлен, что Вы до сих пор этого не поняли.
Я теж здивована тим, що Ви так і не зрозуміли, що у випадку Вєрки Сердючки Ви дозволили би собі примішувати смаки до політики.
> Это МЕЖДУНАРОДНАЯ АРЕНА, поэтому, на мой взгляд, для любого ПАТРИОТА УКРАИНЫ приемлема только одна мотивация: "Пусть Руслана победит на Евровидении, потому что ОНА ИЗ УКРАИНЫ!!!"
> И больше никакая другая.
Повторюю своє питання. Чи підпишетесь Ви під мотивацією "Нехай Вєрка Сердючка переможе на Євробаченні, тому що вона з України"?
> Но если рассматривать ситуацию с местечковой точки зрения, то конечно никакая международная арена тут не видна, а видна арена только местная, местечковая. Поэтому многие и начинают обсуждать Руслану не как представителя Украины на международной арене, а рассматривать ее через лупу своих мелких местечковых дрязг (типа: когда она за какого кандидата пела, какой олигарх ее спонсировал и т.п.) Я даже не говорил, что - это не патриотизм. Это - тоже своего рода патриотизм, просто - еще недозревший, "близорукий"
А Ваш патріотизм - хворобливий і неправильно усвідомлений. Маю таке саме право так вважати, як і Ви маєте право вважати короткозорим патріотизм тих, хто зважає на те, кого Руслана підтримує і кому на користь піде її перемога. Тим більше що є погляди не лише короткозорі чи дальновидні, а є ще погляди комплексні. І з точки зору великої картини - не географічно, а причинно-наслідково - якщо внаслідок підтримки Руслани хоча би 100 зайвих людей проголосують за Януковича і Янукович завдяки цим 100 голосам виграє, то Україна заробить ще енну кількість років кримінальної диктатури, що з плином часу - і не такого великого, як Вам здається - ЗНІВЕЛЮЄ всю ту користь (сумнівну - на мій суб'єктивний погляд), яку могла принести Україні перемога Руслани.
Шановний пане Дворкіну, широко треба мислити не тільки географічно. Бо Ви розглядаєте ситуацію тут і зараз. А якщо ідеться про інтереси України (патріотизм), то слід трохи врахувати, до чого призводять ті фактори, які Ви з огляду тільки на даний момент оголошуєте нерелевантними. Подібним чином і реверс Одеси-Брод сьогодні для України корисніший, і ЄЕП. Ви аргументуєте так, як аргументує наш проросійський уряд, тільки у випадку з Русланою Ви цього не помічаєте. Мені шкода, але крім короткозорості буває ще зашореність і нездатність подивитися ліворуч і праворуч.
Я знаю, що я Вас ні в чому не переконаю. Тому давайте дійсно це припинимо. Тільки запам'ятайте, що Ваше визначення патріотизму - не більше, ніж Ваша особиста думка.
2004.05.19 | Ок
Я думаю Ви помиляєтесь, якщо вважаєте, що стьоб Сердючки може
зрозуміти той, хто не був совком.Тобто на Евробаченної, воно зможе претендувати на бали лише частини пострадянських країн, а саме трьох з них, а також можливо Ізраєлю, за такого представника доведеться лише червоніти, бо рештою воно сприйметься однозначно як совкове непорозуміння, яким воно власне і є (сценічний образ). Данилко є успішним діячем постсовкової масскультури, більше сатириком, ніж співаком, на такому конкурсі, як Евробачення, за нього напевне доведеться чевоніти, що неприємно.
За Руслану, яка представляла УКраїну, - не довелось в тому різниця.
2004.05.19 | Михайло Свистович
Re: Я вообще хоть слово говорил про муз. ВКУСЫ?!
Dworkin пише:>
> Это - тоже своего рода патриотизм, просто - еще недозревший, "близорукий"
А як на мене, в Магди вже зрілий, справжній патріотизм. А от Ви, здається, свого часу Україну не долюбили, то ж тепер надолужуєте
2004.05.19 | Dworkin
А Руслану - расстрелять за порчу имиджа Украины! ;)
Ок пише:> тією багнюкою, в якій живемо, :what
> Справді непоганий вихід: "Не пущать"
Это как в том советском анекдоте:
Советский Союз. Застой. В затрапезный колхоз едет делегация иностранных журналистов и гостей. Председатель колхоза устраивает разнос подчиненным:
- Почему коровник до сих пор не побелили?
- Не успели, товарищ председатель...
- А крышу, хоть, успеем перекрыть?!
- Не успеем, товарищ председатель...
- А забор выровнять?!?!
- Тоже нет...
Председатель задумывается и шипит:
- Ну ладно... Пусть клевещут!!!
%))))
2004.05.17 | Бабай
Добрий вплив. Змусить побудувати пристойний концертний зал.
Чи добудувати, чи перебудувати. Скільки б по дорозі не розікрали, зал залишиться. Тобто зиск глядачам буде все одно."Пришла весна, вишло солнішко, но ето не радует простих трудящихся парижан, які стогнуть під гнітом проклятого капіталізму." Магдо, ви ще повинні таке пам"ятати з радянського агітпропу.
2004.05.17 | magda
Нема хлібу - нехай їдять тістечка.
Бабай пише:> Чи добудувати, чи перебудувати. Скільки б по дорозі не розікрали, зал залишиться. Тобто зиск глядачам буде все одно.
Соррі, а про поняття прибутку (зиску) як доходи мінус витрати ми чули? "Скільки б по дорозі не розікрали" - і це є аргумент у розрахунку зисків??? Може, зиск споживачам культури буде краще в тому, щоб достатньо було профінансовано шкільну освіту - щоб діти мали змогу оцінити справжню культуру, коли її буде достатньо, чи буде зиск від того, що з бюджету пропаде ще декілька мільйонів долярів - а все заради конкурсу під назвою ТРЕШ?
Я тільки те і намагаюсь сказати, що в комплексному погляді Україна від тої перемоги на тому маргінальному конкурсі аж ніяк не виграла.
> "Пришла весна, вишло солнішко, но ето не радует простих трудящихся парижан, які стогнуть під гнітом проклятого капіталізму." Магдо, ви ще повинні таке пам"ятати з радянського агітпропу.
Під впливом радянського агітпропу не перебувала. Але якщо перебувала, вивітрилося так якісно, що нічого не пам'ятаю.
А от Ваш економічний світогляд не виправила навіть капіталістична Гамерика. Планово збиткова економіка (скільки би по дорозі не розікрали), зате все для іміджу держави. А чи є в підсумку той імідж - залишається ой яким великим питанням.
2004.05.17 | Ок
Магдо, невже Ви щиро вважаєте, що при потребі привласнити
бюджетні кошти комусь забракне фантації щодо того, що саме наразі будувати ?Оце так...
2004.05.17 | magda
Re: Магдо, невже Ви щиро вважаєте, що при потребі привласнити
Ок пише:> бюджетні кошти комусь забракне фантації щодо того, що саме наразі будувати ?
> Оце так...
Ой, шкода, не маю зараз під рукою... якщо знайду вдома, кину лінк... Була чудова стаття в "Дні" ще, здається 2000 року, про те, скільки коштів витрачається на пам'ятник. Син автора прийшов зі школи і сказав, що збирають по три рублі на якийсь монумент (українсько-патріотичний). Автор поцікавився в школи кошторисом. Назвали 200 тисяч. Далі йде приблизно такий текст фраза (в "Дні" не працює пошук по сайту, блін): "Маючи уяву про вартість подібних послуг, я щиро здивувався. Пішовши до бюро ритуальних послуг, я спитав, скільки буде коштувати пам'ятник моєму загиблому родичу. Здивувавшись широті мого розмаху і не бажаючи втратити клієнта, бюро за три дні видало мені рахунок на... 30 тисяч. Коли з кошторисом в руках я пішов до адміністрації школи, мене оголосили україножером." Гроші здали, а монумент так і не побудували.
Отже, висновок, підтверджений досвідом, приклад якого наведений у згаданому тексті, а також живим прикладом істерики "патріотів" навколо УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ, яку ми спостерігаємо протягом останнього тижня, полягає в тому, що коли ідеться про "імідж країни" і "культуру", розкрадають набагато більше - бо свята справа. А отака реакція суспільства, як у Дворкіна, тільки полегшує справу тим, хто на подібних патріотичних почуттях робить значно більші гроші, ніж це було би доречно.
2004.05.17 | Ок
Re: Магдо, невже Ви щиро вважаєте, що при потребі привласнити
magda пише:> >
> Отже, висновок, підтверджений досвідом, приклад якого наведений у згаданому тексті, а також живим прикладом істерики "патріотів" навколо УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ, яку ми спостерігаємо протягом останнього тижня
Хай буде "істерика", а в культуру її лише шановний Правник переносив,
> , полягає в тому, що коли ідеться про "імідж країни" і "культуру", розкрадають набагато більше - бо свята справа. А отака реакція суспільства, як у Дворкіна, тільки полегшує справу тим, хто на подібних патріотичних почуттях робить значно більші гроші, ніж це було би доречно.
Магдо, у Вас інші фарби, окрім чорної залишились ? Ну не вирішить Русланина перемога всіх проблем,
Люди радіють не лише економічному зиску, може це не так вже й погано ?
Не часто трапляється підстава, аби зрадіти, переважно - для справжніх істерик, і Руслана в тому не винна.
2004.05.17 | magda
Re: Магдо, невже Ви щиро вважаєте, що при потребі привласнити
Ок пише:> > Отже, висновок, підтверджений досвідом, приклад якого наведений у згаданому тексті, а також живим прикладом істерики "патріотів" навколо УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ, яку ми спостерігаємо протягом останнього тижня
> Хай буде "істерика", а в культуру її лише шановний Правник переносив,
Опаньки! Нарешті договорилися до того, що тема "Перемога Руслани на Євробаченні" до культури не відноситься.
> > , полягає в тому, що коли ідеться про "імідж країни" і "культуру", розкрадають набагато більше - бо свята справа. А отака реакція суспільства, як у Дворкіна, тільки полегшує справу тим, хто на подібних патріотичних почуттях робить значно більші гроші, ніж це було би доречно.
> Магдо, у Вас інші фарби, окрім чорної залишились? Ну не вирішить Русланина перемога всіх проблем,
Пані Ok (Оксана?), я вже вкотре повторюю - ішлося про те, що ті, хто не поділяв пісяння гарячим окропом, оголосили україножерами (непатріотами). І стосовно цього сірих фарб у мене не має, бо це і є одна з глибинних проблем української меншовартості. Так, вони радіють. Але вони не тільки радіють з перемоги Руслани. Вони зловтішаються, бо вважають, що перемога Руслани довела їхню попередню позицію. Я показую, що не довела.
> Люди радіють не лише економічному зиску, може це не так вже й погано ?
Це не погано. Погано те, що ті, хто не рівняє Руслану з Україною і її перемогу з піднесенням України на небачені висоти, оголошуються непатріотами. Наслідки я вже повідомила - гроші на монументи і т.п.
> Не часто трапляється підстава, аби зрадіти, переважно - для справжніх істерик, і Руслана в тому не винна.
Та хто у чому тут звинувачував Руслану????? Я тільки кажу - ті, хто не підтримував Руслану, не є непатріотами, і перемога її на Євробаченні не доводить протилежного. Це все.
2004.05.17 | Ок
Майже порозумілись, добраніч (-)
2004.05.17 | magda
І Вам добраніч (-)
2004.05.17 | Бабай
Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть!
Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть, бо вам Руслана не подобається.magda пише:
> Бабай пише:
> > Чи добудувати, чи перебудувати. Скільки б по дорозі не розікрали, зал залишиться. Тобто зиск глядачам буде все одно.
>
> Соррі, а про поняття прибутку (зиску) як доходи мінус витрати ми чули? "Скільки б по дорозі не розікрали" - і це є аргумент у розрахунку зисків??? Може, зиск споживачам культури буде краще в тому, щоб достатньо було профінансовано шкільну освіту - щоб діти мали змогу оцінити справжню культуру, коли її буде достатньо, чи буде зиск від того, що з бюджету пропаде ще декілька мільйонів долярів - а все заради конкурсу під назвою ТРЕШ?
Зиск буде все одно, бо споживачам лишиться нормальний концертний зал, який би за інших обставин ніхто не почухався будувати. Так само "постраждають" готелі та телевізійники.
> А от Ваш економічний світогляд не виправила навіть капіталістична Гамерика.
Я там в житті не бував. Як Гамерика його могла мені виправити? Телекінезом?
> Планово збиткова економіка (скільки би по дорозі не розікрали), зате все для іміджу держави.
Ще і збитків нема, а ви їх вже рахуєте.
2004.05.17 | magda
Re: Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть!
Бабай пише:> Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть, бо вам Руслана не подобається.
Я не кажу - нехай не їсть. Я не з тих, хто прагне заперечувати очевидні факти - в даному випадку, що тістечко буде з'їдено. Я проти ейфорії навколо того, що на таку реакцію не заслуговує.
> Зиск буде все одно, бо споживачам лишиться нормальний концертний зал, який би за інших обставин ніхто не почухався будувати. Так само "постраждають" готелі та телевізійники.
Зиск з витратами, що перевищують дохід - це не зиск. А якщо ми вже дивимося на "широку картину", то прошу - побудують арену вдвічі більше ніж "Палац Україна", і тепер Філіп Кіркоров увозитиме з собою принаймні у півтори рази (з урахуванням падіння цін внаслідок economy of scale) більше українських грошей. Мінусовий експортно-імпортний баланс. Це з економічної точки зору. Причому, враховуючи попередній розпродаж квитків, реальний ефект вивозу грошей з огляду на NPV є більшим, ніж в інших сферах економіки (де панує післяплата). А з культурної - українські виконавці на ТАКУ сцену, імхо, потраплятимуть значно рідше, бо рівень не той. Філіп Кіркоров зростатиме, укр. культура умалятиметься.
Це прогнози, звичайно, перевищені, але не настільки, наскільки перевищено Ваші "розрахунки зиску".
> > А от Ваш економічний світогляд не виправила навіть капіталістична Гамерика.
> Я там в житті не бував. Як Гамерика його могла мені виправити? Телекінезом?
Тоді тим більше світоглядний аргумент не на Вашу користь.
> > Планово збиткова економіка (скільки би по дорозі не розікрали), зате все для іміджу держави.
> Ще і збитків нема, а ви їх вже рахуєте.
Ви вже зиски рахуєте (неубітий мєдвєдь), а європейські експерти вже іронізують. Примарний економічний ефект проти цілком реального іміджевого.
2004.05.17 | Бабай
Re: Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть!
magda пише:> Бабай пише:
> > Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть, бо вам Руслана не подобається.
> Я не кажу - нехай не їсть. Я не з тих, хто прагне заперечувати очевидні факти - в даному випадку, що тістечко буде з'їдено. Я проти ейфорії навколо того, що на таку реакцію не заслуговує.
"Проти ейфорії" не попреш. Поки ейфорія не вивітриться, збуджені від радості люди вас не слухатимуть.
>
> > Зиск буде все одно, бо споживачам лишиться нормальний концертний зал, який би за інших обставин ніхто не почухався будувати. Так само "постраждають" готелі та телевізійники.
> Зиск з витратами, що перевищують дохід - це не зиск.
Ще нема ані витрат, ані доходу. Є можливість отримати зиск, яка створена самим фактом перемоги Руслани та проведенню Євробачення наступного року.
І є спостерігачі, які роблять прогнози. Я роблю прогноз, що мені, як споживачу, зиск з цього буде. Ви робите прогноз, що країні та споживачам зиску не буде. Через рік повернемося до цієї теми.
> А якщо ми вже дивимося на "широку картину", то прошу - побудують арену вдвічі більше ніж "Палац Україна", і тепер Філіп Кіркоров увозитиме з собою принаймні у півтори рази (з урахуванням падіння цін внаслідок economy of scale) більше українських грошей. Мінусовий експортно-імпортний баланс. Це з економічної точки зору. Причому, враховуючи попередній розпродаж квитків, реальний ефект вивозу грошей з огляду на NPV є більшим, ніж в інших сферах економіки (де панує післяплата). А з культурної - українські виконавці на ТАКУ сцену, імхо, потраплятимуть значно рідше, бо рівень не той. Філіп Кіркоров зростатиме, укр. культура умалятиметься.
Застосування такої логіки доводить до абсурду будь яку розмову. Я так само допишуся, що вам, Магді, треба негайно застрелитися, бо ваш голос на виборах можуть сфальсифікувати на користь якогось бандюковича і ви особисто будете винні в його перемозі.
Саме тому, що ви постійно використовуєте в даній темі "про неї" такі перебільшення, я згадав класничні радянській агітпроп, який ряснів подібними трюками.
> Це прогнози, звичайно, перевищені, але не настільки, наскільки перевищено Ваші "розрахунки зиску".
Я розрахував зиск для себе, як споживача музичної продукції в Києві та в українському телепросторі. А ви для кого? Для абстрактної Культури, яку всі розуміють на свій лад?
> > > Планово збиткова економіка (скільки би по дорозі не розікрали), зате все для іміджу держави.
> > Ще і збитків нема, а ви їх вже рахуєте.
> Ви вже зиски рахуєте (неубітий мєдвєдь), а європейські експерти вже іронізують. Примарний економічний ефект проти цілком реального іміджевого.
Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
2004.05.17 | magda
Re: Є хліб, є тістечка - нехай ніхто не їсть!
Бабай пише:> "Проти ейфорії" не попреш. Поки ейфорія не вивітриться, збуджені від радості люди вас не слухатимуть.
Та пліз, нехай ейфоріють. Тільки при цьому нехай не звинувачують в непатріотизмі. Ну не ейфорію я. Могли би мені тихо поспівчувати, кайф такий не зловила.
> Ще нема ані витрат, ані доходу. Є можливість отримати зиск, яка створена самим фактом перемоги Руслани та проведенню Євробачення наступного року.
І є можливість того, що гроші буде розкрадено. У будь-яких проектах є розрахунки МОЖЛИВИХ витрат і МОЖЛИВИХ доходів. Почали про зиск Ви. Тепер посилатися на те, що воно в майбутньому, щонайменше некоректно.
> І є спостерігачі, які роблять прогнози. Я роблю прогноз, що мені, як споживачу, зиск з цього буде. Ви робите прогноз, що країні та споживачам зиску не буде. Через рік повернемося до цієї теми.
Добре. НІколи не відверталася від незручних тем
> > А якщо ми вже дивимося на "широку картину", то прошу - побудують арену вдвічі більше ніж "Палац Україна", і тепер Філіп Кіркоров увозитиме з собою принаймні у півтори рази (з урахуванням падіння цін внаслідок economy of scale) більше українських грошей. Мінусовий експортно-імпортний баланс. Це з економічної точки зору. Причому, враховуючи попередній розпродаж квитків, реальний ефект вивозу грошей з огляду на NPV є більшим, ніж в інших сферах економіки (де панує післяплата). А з культурної - українські виконавці на ТАКУ сцену, імхо, потраплятимуть значно рідше, бо рівень не той. Філіп Кіркоров зростатиме, укр. культура умалятиметься.
> Застосування такої логіки доводить до абсурду будь яку розмову. Я так само допишуся, що вам, Магді, треба негайно застрелитися, бо ваш голос на виборах можуть сфальсифікувати на користь якогось бандюковича і ви особисто будете винні в його перемозі.
Якщо я застрелюсь, мій голос як "мертвої душі" використають однозначно. Якщо залишуся жити, піду на вибори і принаймні зіпсую бюлетень, але бандюковичу не віддам!
Наведіть інший приклад. У "застосуванні логіки" у мене багатий досвід. Ви скажіть, що в моїй логіці конкретно не так, а не користуйтеся нічого не кажучим "така логіка". От я Вам показала, що є Ваша логіка, покажіть і мені
> Саме тому, що ви постійно використовуєте в даній темі "про неї" такі перебільшення, я згадав класничні радянській агітпроп, який ряснів подібними трюками.
Ги. Я не трюками. Я конкретно. А от Ви трюками
> > Це прогнози, звичайно, перевищені, але не настільки, наскільки перевищено Ваші "розрахунки зиску".
> Я розрахував зиск для себе, як споживача музичної продукції в Києві та в українському телепросторі.
Ви розрахували як недостатньо поінформований споживач. Яка Вам конкретно як фізичній особі різниця, чи ходити до "Палацу Україна", чи до вдвічі більшої арени? Різниця-то буде - за ті самі гроші сидітимете трохи далі. Тобто як для окремої особи зиску не бачу (покажіть), а якщо кажемо про користь для споживача від розвитку економіки, то про велику картину я вже казала.
> А ви для кого? Для абстрактної Культури, яку всі розуміють на свій лад?
Ні, не для абстрактної культури, а для економіки, яка є реальною і впливає на кожного з нас.
> Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
На п'ятому каналі цензура, а в "Телекритиці" сидять такі самі україножери, як я.
2004.05.17 | Бабай
Приклади.
magda пише:> Бабай пише:
>
> > "Проти ейфорії" не попреш. Поки ейфорія не вивітриться, збуджені від радості люди вас не слухатимуть.
>
> Та пліз, нехай ейфоріють. Тільки при цьому нехай не звинувачують в непатріотизмі. Ну не ейфорію я. Могли би мені тихо поспівчувати, кайф такий не зловила.
В цій конкретно гілці ані я, ані ОК не звинувачували вас, Магдо, у непатріотизмі. Я ніде не звинувачував. Ок, ймовірно, теж (ймовірно, бо все не читав). Ви нас обох постіно тицяєте звинуваченнями вас у непатріотизмі. От вам приклад, про який ви просите нижче.
> > Ще нема ані витрат, ані доходу. Є можливість отримати зиск, яка створена самим фактом перемоги Руслани та проведенню Євробачення наступного року.
> І є можливість того, що гроші буде розкрадено. У будь-яких проектах є розрахунки МОЖЛИВИХ витрат і МОЖЛИВИХ доходів. Почали про зиск Ви. Тепер посилатися на те, що воно в майбутньому, щонайменше некоректно.
Я написав "зиск буде". Це - майбутній час. А про коректність чи некоректність мого прогнозу ми вже домовилися говорити через рік.
> > Я розрахував зиск для себе, як споживача музичної продукції в Києві та в українському телепросторі.
> Ви розрахували як недостатньо поінформований споживач. Яка Вам конкретно як фізичній особі різниця, чи ходити до "Палацу Україна", чи до вдвічі більшої арени?
З вдвічі більшої арени можна зібрати грубо вдвічі більші гроші. Це відкриває можливість гастролей дорогих і популярних нині виконавців, які збирають такі арени.
Це не єдиний аргумент, але мені немає часу та бажання наводити інші. Тільки після лінків про "експертів". Яких ви самі не читали, але посилаєтеся на них в якості авторитету в цій гілці (це приклад номер два).
Різниця-то буде - за ті самі гроші сидітимете трохи далі. Тобто як для окремої особи зиску не бачу (покажіть), а якщо кажемо про користь для споживача від розвитку економіки, то про велику картину я вже казала.
>
> > Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
> На п'ятому каналі цензура, а в "Телекритиці" сидять такі самі україножери, як я.
Не зрозумів. Де лінки? Де експерти?
2004.05.17 | magda
Re: Приклади.
Бабай пише:> В цій конкретно гілці ані я, ані ОК не звинувачували вас, Магдо, у непатріотизмі. Я ніде не звинувачував. Ок, ймовірно, теж (ймовірно, бо все не читав). Ви нас обох постіно тицяєте звинуваченнями вас у непатріотизмі. От вам приклад, про який ви просите нижче.
Типовий приклад пропаганди і задурювання - виривання чогось з контексту. Або, скажімо, гілки з загальної дискусії, яка велася і на Вільному форумі, і в Культурі, в декількох гілках.
Так що знову маємо з Вашого боку штучний аргумент.
> Я написав "зиск буде". Це - майбутній час. А про коректність чи некоректність мого прогнозу ми вже домовилися говорити через рік.
ОК.
> > > Я розрахував зиск для себе, як споживача музичної продукції в Києві та в українському телепросторі.
> > Ви розрахували як недостатньо поінформований споживач. Яка Вам конкретно як фізичній особі різниця, чи ходити до "Палацу Україна", чи до вдвічі більшої арени?
> З вдвічі більшої арени можна зібрати грубо вдвічі більші гроші.
Так. І хто їх збиратиме? Кіркоров. Саме тому я для коректності навіть занизила 2 до 1,5. Ібо economy of scale.
> Це відкриває можливість гастролей дорогих і популярних нині виконавців, які збирають такі арени.
Про які потім представники культури жаліються, хто саме збирає з нас гроші, і куди котиться наша культура. Гастролі дорогих і популярних виконавців і так відбуваються. Починаючи з Ванесси Мей і Модерн Токінг до того ж Кіркорова.
> Це не єдиний аргумент, але мені немає часу та бажання наводити інші. Тільки після лінків про "експертів". Яких ви самі не читали, але посилаєтеся на них в якості авторитету в цій гілці (це приклад номер два).
Шановний Бабаю, почитайте постинг, який відкриває цю гілку. Поставив "Майдан-ІНФОРМ". Отже, якщо експертів не було, Майдан-ІНФОРМ нас дезінформує. Якщо він цитував щось, з чим незгідний, мав би подати протилежну думку чи принаймні висловити стримане ставлення.
> > > Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
> > На п'ятому каналі цензура, а в "Телекритиці" сидять такі самі україножери, як я.
> Не зрозумів. Де лінки? Де експерти?
Питайте в "Майдан-ІНФОРМА". Повністю покладаюся на компетентність оного.
Соррі, добраніч.
2004.05.17 | Бабай
Re: Приклади.
magda пише:> Бабай пише:
>
> > В цій конкретно гілці ані я, ані ОК не звинувачували вас, Магдо, у непатріотизмі. Я ніде не звинувачував. Ок, ймовірно, теж (ймовірно, бо все не читав). Ви нас обох постіно тицяєте звинуваченнями вас у непатріотизмі. От вам приклад, про який ви просите нижче.
>
> Типовий приклад пропаганди і задурювання - виривання чогось з контексту.
В контексті НАШОЇ З ВАМИ бесіди не йшлося про патріотизм. Я жодного разу не згадав це. Тільки ви притягали сюди цю тему, та ще й сперечалися з відсутнім опонентом.
> Або, скажімо, гілки з загальної дискусії, яка велася і на Вільному форумі, і в Культурі, в декількох гілках.
Угу. В контексті "боротьби із світовим капіталізмом". Це і є класнчним прикладом радянської пропаганди.
> > Це відкриває можливість гастролей дорогих і популярних нині виконавців, які збирають такі арени.
> Про які потім представники культури жаліються, хто саме збирає з нас гроші, і куди котиться наша культура. Гастролі дорогих і популярних виконавців і так відбуваються. Починаючи з Ванесси Мей і Модерн Токінг до того ж Кіркорова.
Ви самі постом вище написали, що не про культуру вели мову, а про економіку. Все ж про що? Зиск та збитки у чому ви прогнозуєте конкретно?
Може я тащуся з Ванеси Мей і хочу її побачити? Я тупий. Для мене тупого великий концертний зал - це відчутний зиск. Вам може не подобатися така позиція, але в чому ж перекручення з мого боку?
> > > > Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
> > > На п'ятому каналі цензура, а в "Телекритиці" сидять такі самі україножери, як я.
> > Не зрозумів. Де лінки? Де експерти?
> Питайте в "Майдан-ІНФОРМА". Повністю покладаюся на компетентність оного.
Вже спитав. Та він (людина, що поставила оцю "новину") не посилається на тих "експертів" в суперечці і то неодноразово. Посилалися ви. Тільки тому, що таке посилання ніби додає вам аргументів. Це той самий радянський агітпроп. Так ще Бітлз клеймілі пазором.
2004.05.17 | magda
Re: Приклади.
Бабай пише:> > > В цій конкретно гілці ані я, ані ОК не звинувачували вас, Магдо, у непатріотизмі. Я ніде не звинувачував. Ок, ймовірно, теж (ймовірно, бо все не читав). Ви нас обох постіно тицяєте звинуваченнями вас у непатріотизмі. От вам приклад, про який ви просите нижче.
> > Типовий приклад пропаганди і задурювання - виривання чогось з контексту.
> В контексті НАШОЇ З ВАМИ бесіди не йшлося про патріотизм. Я жодного разу не згадав це. Тільки ви притягали сюди цю тему, та ще й сперечалися з відсутнім опонентом.
Ваш перший постинг був відповіддю на мій постинг "
> > Або, скажімо, гілки з загальної дискусії, яка велася і на Вільному форумі, і в Культурі, в декількох гілках.
> Угу. В контексті "боротьби із світовим капіталізмом". Це і є класнчним прикладом радянської пропаганди.
Див. вище. Що гірше - контекст, чи довільне визначення рамок для опонента, в яких він має право рухатися? Тільки пліз якесь об'єктивне порівняння.
> > > Це відкриває можливість гастролей дорогих і популярних нині виконавців, які збирають такі арени.
> > Про які потім представники культури жаліються, хто саме збирає з нас гроші, і куди котиться наша культура. Гастролі дорогих і популярних виконавців і так відбуваються. Починаючи з Ванесси Мей і Модерн Токінг до того ж Кіркорова.
> Ви самі постом вище написали, що не про культуру вели мову, а про економіку. Все ж про що? Зиск та збитки у чому ви прогнозуєте конкретно?
Я писала, в чому конкретно прогнозую зиск та збитки. Ваші заперечення не більш обгрунтовані, ніж мої. Дійсно, поговоримо через рік. Ви теж вели мову про економіку - побудований зал. Хоча чим є для економіки окремо взятий зал, якщо не брати до уваги культуру???? От Вам і штучне обмеження контексту.
> Може я тащуся з Ванеси Мей і хочу її побачити? Я тупий. Для мене тупого великий концертний зал - це відчутний зиск. Вам може не подобатися така позиція, але в чому ж перекручення з мого боку?
Ги, знову перекручуємо
> > > > > Покажіть мені хоч одного іронізуючого європейського експерта, будь ласка. Лінк. На експерта, а не сайт Телекритики. Росію та Україну не давати!
> > > > На п'ятому каналі цензура, а в "Телекритиці" сидять такі самі україножери, як я.
> > > Не зрозумів. Де лінки? Де експерти?
> > Питайте в "Майдан-ІНФОРМА". Повністю покладаюся на компетентність оного.
> Вже спитав. Та він (людина, що поставила оцю "новину") не посилається на тих "експертів" в суперечці і то неодноразово. Посилалися ви. Тільки тому, що таке посилання ніби додає вам аргументів. Це той самий радянський агітпроп. Так ще Бітлз клеймілі пазором.
Поставив, а не посилається. Друкуємо, але не відповідаємо. Соррі, але тут я вже беру контекст "Майдану", може це некоректно. На це посилання я відповіла зацитованим вище постингом без тіла, який можна було зрозуміти і позитивно, і негативно. Йшла мова про імідж. Ви одразу почали про зиск. Про зиск я відповіла, разом з попередньою купівлею і експортно-імпортним балансом. Питання є? Так що, шановний, якщо штучно обмежуємо те, на що можна посилатися, я у відповідь можу застосувати такі самі правила, після чого суперечка виливається у ніщо.
Соррі. Пішла додому, тепер вже точно.
2004.05.17 | Бабай
Re: Приклади.
magda пише:> Ваш перший постинг був відповіддю на мій постинг "
А я не визначав. Перечитайте ще раз розмову, щоби впевнитися. Ви відповіли порожнім повідомленням на новину, яка являє собою передрук з елементами агітпропу, на що я і звернув вашу (і не тільки вашу) увагу. Ви не тільки повелися на це, але в плині подальшої дискусії і додали інших прикладів.
> Ви штучно обмежуєте "про що говоримо, про що не говоримо". Як бачимо, наша з Вами розмова не є автономною, а пов'язана з попередніми дискусіями.
Я не пов"язував жодну зі своїх реплік з попередніми дискусіями. Я їх не читав. Я не знаю про контекст ваших розмов із Дворкіним.
>
> > > Або, скажімо, гілки з загальної дискусії, яка велася і на Вільному форумі, і в Культурі, в декількох гілках.
> > Угу. В контексті "боротьби із світовим капіталізмом". Це і є класнчним прикладом радянської пропаганди.
> Див. вище. Що гірше - контекст, чи довільне визначення рамок для опонента, в яких він має право рухатися? Тільки пліз якесь об'єктивне порівняння.
Я вам не ставив рамок. Ви просили показати в чому агітпроп на мою думку. Я показав. В тому числі і у нав"язуванні співбесіднику контексту.
>
> > Може я тащуся з Ванеси Мей і хочу її побачити? Я тупий. Для мене тупого великий концертний зал - це відчутний зиск. Вам може не подобатися така позиція, але в чому ж перекручення з мого боку?
>
> Ги, знову перекручуємо
В чому в мене було перекручення конкретно?
> Поставив, а не посилається. Друкуємо, але не відповідаємо. Соррі, але тут я вже беру контекст "Майдану", може це некоректно.
Дякую, що таким чином привернули увагу до якості новин.
2004.05.18 | Михайло Свистович
Я завжди прагнув бути для тебе прикладом.
І ось нарешті досяг визнанняmagda пише:
>
> > Не зрозумів. Де лінки? Де експерти?
> Питайте в "Майдан-ІНФОРМА". Повністю покладаюся на компетентність оного.
Тільки чому пошкодувала для мене хвалебних слів?
2004.05.18 | magda
Re: Я завжди прагнув бути для тебе прикладом.
А Бабай вважає, що то агітпроп і неяксна новина.2004.05.18 | Михайло Свистович
Re: Я завжди прагнув бути для тебе прикладом.
magda пише:> А Бабай вважає, що то агітпроп і неяксна новина.
А Бабай взагалі редиска
> "Повністю покладаюся" - то була іронія.
Але ж підсвідомо таки "повністю покладаюся"
2004.05.18 | magda
Re: Я завжди прагнув бути для тебе прикладом.
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > А Бабай вважає, що то агітпроп і неяксна новина.
> А Бабай взагалі редиска
Є трохи
> > "Повністю покладаюся" - то була іронія.
> Але ж підсвідомо таки "повністю покладаюся"
Свистович, я рада, що змогла доставити тобі емоції, від яких ти так скачеш.
2004.05.18 | magda
І ще: Свистович, ти вперше посилаєшся на "підсвідоме". Вітаю!
Отак поступово і сходяться позиції2004.05.18 | Михайло Свистович
Так поганий приклад, він же заразний (-)
2004.05.18 | Михайло Свистович
Re: Я завжди прагнув бути для тебе прикладом.
magda пише:>
> Є трохи
От бачиш, які ми з тобою майже однакові
>
> Свистович, я рада, що змогла доставити тобі емоції, від яких ти так скачеш.
Так я ніколи не сумнівався у твоїй гуманності
2004.05.19 | Dworkin
Магдо! Хватит всем доказывать страшный вред от Русланы :)))
Это уже смешно, честное слово! И очень на агитпроп становится похожеНаправьте лучше свои недюжинные силы на борьбу с режимом
А то я еще вспомню, как Вы доказывали мне, что "Руслана не займет выского места на Евровидении"
2004.05.18 | Максим
Основне питання
Чи можна за рік збудувати пристойний концертний зал?Ото треба знайти можливість і збудувати. Найкращий у Європі. Нехай та Європа всреться.
Неможливого немає. Руслана дала нам шанс. Її перемога дозволила нам зачепитися кінцями пальців за край прірви, звернути на себе увагу. Тепер ми маємо шанс на спільну перемогу усієї України.
Якісне проведення Євробачення - наша спільна справа. З кожного бізнесу по 1000 баксів, з кожної не голодуючої родини по 100. Методом народної стройки під гаслом - втремо носа буржуїнам.
Головне, чи можна зробити таке технічно. Бо Україна, чи палац спорту тут не підходить. Тут потрібен хороший концертний зал, якого в нас ще поки нема. Жодного. Готелі теж згодяться.
Чудово, що почнуть багато будувати. Одне нове робоче місце в будівництві дає 8 - в інших сферах.
Україні потрібні десятки таких широкомасштабних будівельних проектів.
Молодець Руслана!
Молодоць Ксенофонтов!
От саме Ксенофонтову і варто доручити підготовку до проведення Євробачення 2005.
Усе буде чьотко. Ми переможемо
2004.05.18 | Євробачення.
Фото Руслани.
http://www.lyzhichko.openua.net/photo.plhtml?id_photo=6145http://www.strana.ru/media/docs/04/05/17/215382.jpg
2004.05.18 | Максим
Де мені знайти Re: Фото Руслани.
Де мені знайти Велике фото для газети - ось це зі страни.ру, але велике?http://www.strana.ru/media/docs/04/05/17/215382.jpg
Взагалі потрібні великі фото Руслани з туреччини. Але здається найкраще саме це - з прапором
Буду вдячний за допомогу
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Може тут:
http://rds.yahoo.com/search/news/S=53720273/K=Ukraine+/v=2/SID=w/l=NIR/R=8/SIG=12cs7ikpo/*-http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040516/482/xist10305160003Це власне те фото про яке кажете, але більше. (узяла з допису Агєєва тут: http://maidan.org.ua/n/free/1084813223. Там ще є ).
Ще S@nya подав лінк на сайт де розміщено більше 30 фото Руслани зі Стамбулу: http://www.esctoday.com/multimedia/gallery/53/0#picture
2004.05.18 | Євробачення.
Фото Руслани (130шт.)
130 ФОТО Руслани.http://www.ukrcenter.com/ruslana.asp
2004.05.18 | Максим
Дуже дякую Людмилі Коваль та Євробаченню
за лінки2004.05.18 | МАРІЧКА
Re: Де мені знайти Re: Фото Руслани.
ПОДИВІТЬСЯ на офіційний сайт Евровізіон ї там є знимки з фіналу і доволіhttp://www.eurovision.tv.english/ukraine.htm
І на сайті про який згадує Людмила знимок повно
і подивіться на український сайт БРАМА з ЗСА
http://www.brama.com
i там є кілька чудових знимок
2004.05.19 | Максим
І Вам, Марічко, дякую
Вітання всім в Австралії2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Основне питання
Не треба пороти гарячку. За рік добрий зал НЕМОЖЛИВО побудувати та ще й найкращий, щоб Європу "взути". Знаєте скільки років будувався архітектурний шедевр концертного комплексу в Сіднеї? Йому рівних нема понині.Врахуйте бідлан, який пануватиме в Україні до і перший час після президентських виборів.
Тут потрібне якесь нестандартне рішення. Шукаючи його не варто керуватися бажанням переплюнути Європу, бо вийде так, як з тим дурнем, що проти вітру плював.
2004.05.18 | Тгоцкий
Нестандартное решение
Организовать конкурс Евровидения под открытым небом, на берегу Днепра. Акустика - лучше не бывает, замечательный вид, вместимость - хоть для всех желающих, затраты по сравнению с закрытым залом - минимальные.2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
Тгоцкий пише:> Организовать конкурс Евровидения под открытым небом, на берегу Днепра. Акустика - лучше не бывает, замечательный вид, вместимость - хоть для всех желающих, затраты по сравнению с закрытым залом - минимальные.
Я, між іншим, теж про щось таке побумала. Туханів острів, скажімо. Тільки як з Богом про погоду домовитись? Маєте зв"язок?
2004.05.18 | Тгоцкий
Re: Нестандартное решение
Погоду-то организовать можно. Организуют же в Москве вот уже много лет отсутствие дождя на 9 мая. Против природы попереть можно, но вот против правил конкурса не попрешь (см. пост Свиньи на радуге). Так что предложение снимается.2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
Тгоцкий пише:> но вот против правил конкурса не попрешь (см. пост Свиньи на радуге). Так что предложение снимается.
Нє-а. Теж див. мій пост нижче.
2004.05.18 | Свинья на радуге
Re: Нестандартное решение
Тгоцкий пише:> Организовать конкурс Евровидения под открытым небом, на берегу Днепра. Акустика - лучше не бывает, замечательный вид, вместимость - хоть для всех желающих, затраты по сравнению с закрытым залом - минимальные.
Вчера вечером по ящику говорили, что по __правилам__ этого конкурса, помещение должно быть закрытым. Отсюдова и все траблы.
2004.05.18 | Тгоцкий
:( (-)
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
Свинья на радуге пише:> Вчера вечером по ящику говорили, что по __правилам__ этого конкурса, помещение должно быть закрытым. Отсюдова и все траблы.
Руслана цього року зламала стеріотип про Україну. Чом би Україні не підхопити естафету і не зламати стеріотип про конкурс в закритому приміщенні?
У них є ще одне дурнувате правило - обов"язковість виконання пісні англійською. Це дискримінація іншомовних конкурсантів. Їх англійська завжди програшна у порівнянні з носіями мови.
Русланина пісня українською звучить набагато краще. Ангійською - її ледве зварюєш (тут погоджуюся із Шарпом, щодо англомовного співу Руслани, але це не її бздикі, а вимога конкурсу).
Англійська разила вухо практично у виконанні усіх неангломовних. У одних це було більш терпимо, у інших - на межі бажання плюватися.
Правила не є чимось сталим раз і назавжди заданим. Вони живі і їх варто час від часу корегувати. Це корисно.
2004.05.18 | magda
Re: Нестандартное решение
Людмила Коваль пише:> У них є ще одне дурнувате правило - обов"язковість виконання пісні англійською.
Соррі. Вісім пісень цього року були не англійською. Де Ви вичитали таке правило?
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
magda пише:> Людмила Коваль пише:
>
> > У них є ще одне дурнувате правило - обов"язковість виконання пісні англійською.
>
> Соррі. Вісім пісень цього року були не англійською. Де Ви вичитали таке правило?
Зробила висновок сама з того, що усі, кого чула, (чула 2/3) співали англійською додаючи один куплет мовою оригіналу.
2004.05.18 | Свинья на радуге
Re: Нестандартное решение
Людмила Коваль пише:> Свинья на радуге пише:
> > Вчера вечером по ящику говорили, что по __правилам__ этого конкурса, помещение должно быть закрытым. Отсюдова и все траблы.
>
> Руслана цього року зламала стеріотип про Україну. Чом би Україні не підхопити естафету і не зламати стеріотип про конкурс в закритому приміщенні?
Особисто я "за". В принципі, я на місці наших організаторів так би й зробив - поставив Європу перед фактом. Адже атмосфера в залі і близько не нагадувала концерт камерної музики, то чого його не проводити на свіжому повітрі??
> У них є ще одне дурнувате правило - обов"язковість виконання пісні англійською. Це дискримінація іншомовних конкурсантів. Їх англійська завжди програшна у порівнянні з носіями мови.
> Русланина пісня українською звучить набагато краще. Ангійською - її ледве зварюєш (тут погоджуюся із Шарпом, щодо англомовного співу Руслани, але це не її бздикі, а вимога конкурсу).
>
> Англійська разила вухо практично у виконанні усіх неангломовних. У одних це було більш терпимо, у інших - на межі бажання плюватися.
Що й не дивно. Говорити - одне, а співати - зовсім інше, навіть рідною мовою.
>
> Правила не є чимось сталим раз і назавжди заданим. Вони живі і їх варто час від часу корегувати. Це корисно.
Привід є. Насмілитись би
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
Свинья на радуге пише:> Привід є. Насмілитись би
Завжди варто спробувати. А відмовлять - треба робити реконструкцію якогось із найбільш придатних приміщень, наприклад, палацю президента , або Верховної Ради.
2004.05.18 | Тгоцкий
Вы путаете правила и традиции
Петь по-англицки на ЕВ стало, действительно, традицией - и ломать эту традицию можно и нужно. А вот если требования к тому, чтобы зал был закрытый, указаны в ПРАВИЛАХ - то изменить это правило может только оргкомитет конкурса.2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Вы путаете правила и традиции
Тгоцкий пише:> Петь по-англицки на ЕВ стало, действительно, традицией - и ломать эту традицию можно и нужно. А вот если требования к тому, чтобы зал был закрытый, указаны в ПРАВИЛАХ - то изменить это правило может только оргкомитет конкурса.
Да, я дійсно, здається, зробила вінегрет із правил і традицій. Напевно співати англійською не є обов"язковим правилом(ось і magda це зазначає), а традицією. Але й правила можна міняти. Так, вирішує оргкомітет, але ж можна вийти з пропозицією до нього.
Навіть Євросуд міняє свої правила у залежності від прецедентної практики.
2004.05.18 | МАРІЧКА
Re: Нестандартное решение
ПО АНГЛІЙСЬКИ НІХТО НІКОГО не заставляв співатиРоками тому учасники конкурсу співали по французьки, по німецьки, по фламандськи, юо італійськи, по англійськи ( лише Англія)по сербськи ітд...Кожна країна своєю мовою...
Я справді не знаю ( не пригадую) відколи пішла англійзація Евровізіон...
Це очевидно почали робити самі співаки - бо ДИСК скорше продаться...
Я воліла би, щоби Руслана співала по українськи - почуття же краще віддається своєю мовою - ніж англійською і акцент же в декого страшний...
Немає, як своя мова
Ви слухала співака з Сербії - я повторююся - якби не РУСЛАНА - він повинен вийте першим і за те, що співав по сербськи і за чудову пісню фолькльорну мельодію, за виконання - я постійно підспібую пісню - дуже подобалася!...
НІХТО нікого не примушує співати по ІНҐЛІШ!!!
Самі співаки це почали! Мовляв мілійонова публіка не розуміє змісту пісні...
Як і ніхто не примушує москалити в Україні - самі добрівільно це роблять!
Взагалі Евровізіон був задуманий, як ПОШУК за новою піснею - це перше всього був КОМПОЗИТОРСЬКИЙ фестиваль - а все < си змінило >
Комерцізація - політизація ( це все було а тепер ще гірше воно стало)
і всяка інша < зація> пов'язана з таким конкурсом...
Так, що не треба твердити, що то правило по ІНҐЛІШ співати
Привіт
2004.05.18 | Людмила Коваль
Re: Нестандартное решение
Ок, Ок, вже погодилася, що співання англійською то не правило, а традиція, яку сформували самі співаки.Та вона так вкорінилася, що аж на правило сподобилася.
Сто разів рація, що на мові оригіналу пісня і співак тільки виграють. Не розумію чому цього не бачать учасники конкурсу.
Щодо серба, не знаю, напевно не чула. Мені грек дуже сподобався. І взагалі, як вже казала, кожен з п"ятірки вартий був першого місця.
(Все, відбій балачкам. Пішов до праці. Вам, Марічко, в "Культурі" є повідомлення з відповідями на питання).
До зв"язку.
2004.05.18 | Максим
Все ж я думаю
Що все є реальним. Я маю на увазі справжній концертний зал.Десь недавно, чи не в 2000-ах наткнувся на інтерв'ю одного українського архітектора, який нині працює у Франції. Здається він раніше був міським архітектором чи то Хмельницького чи то Житомира.
Забув місто у Франції, але там він спроектував цілий мікрорайон за якісь тижні і зараз має очолити будівельний процес.
Кажу вам йому задачу поставили у лютому, а в березні він вже видав проект.
Я не повірю, що в Києві немає архітекторів здатних зробите подібне.
Нам не потрібен найгарніший концертний зал. Це вже пусте. Нам потрібно, щоб він був достатньо великий. Головне знайти місце - десь в центрі Києва.
Я столицю знаю погано, але мені колеги підказують, що біля тітки з мечем є багато вільного місця.
Знайти місце, оголосити конкурс проектів, а потім змусити Омелю з Кирпою так само все оперативно збудувати, як вони кинулися це робити під час УБК.
Переконаний, що тут головне бажання.
Власне й проект розширення палацу Україна теж можна розглянути, але то вже реконструкція. Тобто дещо складніший в інженерному плані проект.
А тут знайшли місце, робимо проект, паралельно розчищаємо територію, копаємо якийсь котлаван. Проект підготували, заливаємо фундамент. Головне до зими вивести стіни й накрити. А далі вже внутрянка.
Не повірю, що Україна не здатна з подібним справитися.
Було б бажання.
-------------
Невже у Латвії був концертний зал заздалегідь збудований? І що в Чорногорії він є? І в усіх учасників балканських? І в Албанії?
Невже, дійсно, за рік не можна збудувати залу на 5000 - 10000 місць?
2004.05.19 | Dworkin
Решение - ВРЕМЕННЫЙ летний зал!
А почему обязательно строить новый супер-пупер дворец съездов?Конкурс то будет в мае происходить! Можно построить громандную летнюю площадку - вроде той что на Таврийских играх или когда в Киев приезжал Папа Римский. Только сделать его крытым - легкой тентовой конструкцией. Это будет и быстрее, и дешевле.
Еще один вариант - накрыть крышей Республиканский стадион
2004.05.19 | VENED
У Евровидения кажется жесткие стандарты на зал
Там, кажется, жесткие стандарты на помещения для Евровидения, так что вариант певческого праздника на 80000 человек как в Эстонии не пройдет. Нормы на вентиляцию, температуру, влажность, акустику, секьюрити, освещение и т. д.Европа, однако
Рижине же построили (а еще ранее таллинцы), неужели киевляне не смогут? Смогут, смогут, надо только назначить спонсоров