МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

05/24/2004 | Мінор
Ну може і не треба, але я закликаю підтримати традицію. Адже торік і, здається, позаторік ми збиралися.
Традиційне місце зустрічі - альтанка над св. Володимиром у Києві. Традиційна ознака - бейдж або вишиванка. Len за бажанням може надіти коcоворотку. Свистович - доповнити вишиванку єрмолкою :-), але ж він зараза знов не прийде.
Вип"ємо пива, а головне - поговоримо.
День Києва у неділю. Попередня пропозиція часу - 17:00.
Які будуть ідеї.

Відповіді

  • 2004.05.24 | Стопудів

    Я буду на футболі

    "Дніпро - чемпіон!", - рве навпіл стадіон. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.25 | Немо

      Re: Я буду на футболі

      Чим більша інтрига в чемпіонаті, тим більше працюють та заробляються вкладені та викрадені кошти платників, і Суркіс це реально розуміє (разом з "українцем", який відстоює "інтерси" країни,) , так що, вимучений апвтогол Федорова, - є досить дорогим подарком не тілики собі рідним, а й може мати політичний відтінок -а хто і чий Тігпко?
  • 2004.05.25 | Тестер

    Re: Ми зустрічались не на день Києва

    а трохи пізніше. Як на мене краще зустрічатись в суботу. Хоч я не проти і в неділю. І прийде Дедді, Мінор і Тестер. Михайло буде проводити чергову зустріч по перевихованню Ірпінських комуністів.
    Лен мовчки буде ригати словесною жовчю. Гладчук буде робити чергове опитування. Навігатор, Правник далеко.
    Франко буде спорити на біблейні теми з Свідками Єгови або піде до церкви на вечірню службу.Бо на вранішню йому ліньки вставати(Марійка то під боком, тепло так...) ;)
    Ну і так далі. Хто додасть до написаного?
    Може Анатолій прийшов би та його вигнали з вільного форуму...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.25 | Мінор

      ОК. Можливо субота - це кращий день.

      Дедді, Шарп, Тестер, Skapirus, Горицвіт, Свистович, Мінор і навіть "пан Roller", Мартинюк, Л.К. живуть у Києві або поруч, а тому цілком можуть прийти.
      Анатолія я запрошу особисто. Можливо захоче з"явитись українська тінь Заграви - Wolf.

      Так-що, у суботу краще?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Тестер

        Re: Думаю так! Але може ще хтось щось скаже

        Тим більше, що ми можемо ще і по телефону уточнити.
        Та краще вже тут домовитись.
        Я би міг організувати шашлики в районі Лісного масиву.
        Але тоді треба зустрічатись на ст. Лісова, де автобуси і тролейбуси ідуть на Троєщину. Біля цилюрні, тьху, палікмахерської.
        Чекаю пропозицій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.25 | Мінор

          Голосіївський ліс ближче, чистіше і мальовничіше

          Але я думав, що більшість не буде мати часу їхати на шашлик і обмежиться пивом на Андріївському узвозі. А от меншість ми завантажимо в моє авто та й поїдемо.
      • 2004.05.25 | Пан Roller

        А погутарить?

        http://littusovka.iatp.org.ua/fig1.htm

        Мінор пише:
        > Дедді, Шарп, Тестер, Skapirus, Горицвіт, Свистович, Мінор і навіть "пан Roller", Мартинюк, Л.К. живуть у Києві або поруч, а тому цілком можуть прийти.
        > Анатолія я запрошу особисто. Можливо захоче з"явитись українська тінь Заграви - Wolf.
        >
        > Так-що, у суботу краще?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

          Только раз бывает в жизни встреча.

          Роллерэ, мы вроде с Вами к писателям патриотическим ходить договаривались, да меня тогда потёрли. Может дати эмейлик, договоримся коли непердумали, а то ведь чую скоро вновь потрут меня. И поминай как звали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.25 | пан Roller

            Может дати эмейлик,

            Творимир Брячиславович пише:
            > Роллерэ, мы вроде с Вами к писателям патриотическим ходить договаривались, да меня тогда потёрли. Может дати эмейлик, договоримся коли не передумали, а то ведь чую скоро вновь потрут меня. И поминай как звали.

            Я не против встреч.

            А адрес мой, открыт. Модно нажать имя, и войти во ссылке.
            А можно писать на мыло. Кстати,на Трухавом острове тоже намечается тусовка с ночевкой сучастных литераторов. (См. Культура).

            И потом я не лаялся. Де понял оценки прикола.

            Valikjun@yandex.ru

            Всех благ.

            Brgds
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.27 | пан Roller

              Re: Прекрасный особняк на Липках.Это круто.

              Случайно попал на Ваш постинг.Может функционеры сами ответят.

              Можно ещё вопрос, за что борятся, майдановские функционеры ? Они европействующие ? Антропоцентристы ?

              Надеюсь на нашу реальную встречу. Тем более чудесный повод есть. Прекрасный особняк на Липках.


              С уважением, Творимир Брячиславович


              переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1078171951
    • 2004.05.25 | Navigator

      Дякую, що згадали. Кутузова так і поховали - серце - в Європі,

      сам - в Казанському соборі.
      Добра компанія - одна з найбільших приємностей в житті.
      "Майдан", взагалі-то життя вкорочує не тільки нашим політичним опонентам, але й нам. Це якщо з душею відноситись до діла.
      Зате як такі зустрічі життя прикрашають!
      Мінор викликає духів етеру - тролів і німф. І вони виринуть з прихованого боку LСD і злетять над Києвом!
      Летіть клином, що клин вибиває!
      Згадайте й тих, хто заклинений, чи закляклий, чи заклятий, без мінорного пива наодинці (в колі росіян, німців англійців чи індусів)підніме мажорний келих "Немирова" - "За нашу осінню перемогу".
      А наші - це ті, що літають, бо повзати вже влом!!!
  • 2004.05.25 | Мінор

    Бейджі я підготую і принесу. Зголосіться в гілці хто буде (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.25 | Лєйбєдєв-Кумач

      Re: Бейджі я підготую і принесу. Зголосіться в гілці хто буде (-)

      Ребе Колман (Мінор), як Вам не соромно, мало того що у шаббат пропонуєте ватру ПАЛИТИ, та ще вочевидь шашлики будуть з некашерної свинини... Ганьба вам!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Мінор

        Хаб за хни. По-перше з нами буде ребе Мойше

        а він може перетворити некошерну свинину у кошерну курочку. По-друге не виключено я приготую шашлик з цілком кошерної осетрини або амура. Некошерного сома не буде точно, це можна гарантувати.
        Ну а щодо шаббату... так буде ж потім за що каятись :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

          Читателей кацапов берёте ? (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.25 | Мінор

            Re: Читателей кацапов берёте ?

            Звичайно! Куди ж ми без третьої частини населення України дінемося.
            За однієї умови, якщо є така потреба, ви маєте прийти з власним перекладачем, бо у нас всі володіють мінімум двома мовами :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

              Сожалею :(

              Я понимаю трудно быть 2\3 этнического населения и одновременно носителем языка, что занимает 1\5 языкового пространства Украины, но это ведь не повод для того, чтобы замыкаться в своей скорлупе. Не комплексуйте, я вполне терпимо отношусь к украинскому и знаю, что переводчик мне не нужен.

              Хотя Вы правы, верно мне стоит поискать более уравновешенную компанию на день "матери городов РУССКИХ", города-героя Киева.

              Если Вы православный, то с наступающей Троицей.

              Желаю веселиться, из Киева с приветом !

              Творимир Брячиславович Тобольский
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.25 | Shooter

                І дійсно - птічку жалко

                Творимир Брячиславович пише:
                > день "матери городов РУССКИХ", города-героя Киева.

                матір міст руських. себто - лише незначної частини російських. Назвати ж бо Київ матір'ю Казані чи Сиктивкару, не кажучи вже про Махачкалу чи Грозний - якось рука не підіймається...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

                  І дійсно - птічку жалко

                  Птичка наверное соловей, именно он считается тотемным животным мовы.

                  Относительно Казани и пр. Эти города вроде как приёмные. Они были завоёваны.

                  И Вас Шутер с Троицей. Ну если Вы не язычник конечно.

                  :)

                  А Минор всё же мелковат. Хехе..

                  Привет из города-героя Киева, желаю веселиться !

                  Творимир Брячиславович Тобольский
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.05.25 | DADDY

                    Re: Пардон, а в чем же мелочность

                    Минора? В том, что Вы не "догнали" его юмористическое предложение прийти с переводчиком? Так это "-" Вам, а не Минору :-(((
                    Хотя, конечно для признесения мантры "МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ !!!!" и
                    "С РОССИЕЙ НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА !!!!" Вам лучше поискать другую компанию. Сорри.
                    DIXI
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

                      А мелочность в мелочах, в коих сатана сокрыт !

                      Минора? В том, что Вы не "догнали" его юмористическое предложение прийти с переводчиком?
                      Так это "-" Вам, а не Минору

                      Ой, да ну бросьте, дело вовсе не в этом. Я же сказал, что ваше трудное мовное положение очень понимаю и даже испытую некоторое сочувствие. Мелочность в роздавании тролей.



                      Хотя, конечно для признесения мантры "МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ !!!!" и
                      "С РОССИЕЙ НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА !!!!" Вам лучше поискать другую компанию. Сорри.
                      DIXI

                      У вас на повестке дня иные мантры ? Про Великого Бухгалтера ли ?

                      Понимаю.

                      Нам и вправду не по пути.

                      "Не расстреляли с утра ну и ладно..."

                      Вот вам песенку посоветую, для групового исполнения :

                      "Суровые будни уходят, за ними другие приходят, они будут также трудны !"

                      Только на мову переведите. И вперёд. И погромче, чтоб слышали проклятые апологеты людоморского режима. А если рядом буду, тихо подпою. А там народ подхватит. Глаза загорятся, засверкают, и электрические разряды пробегут по нашим сердцам, призывая нас на барикады.

                      На барикады !!!

                      :hello:


                      С Троицей православные !
                      Творимир Брячиславович
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.05.25 | DADDY

                        Re: Заметьте, я на конфронтацию не

                        нарывался. Намекать на Швондера с товарищем Пеструхиным каждому инакомыслящему наверное не следует: мало ли, а вдруг приличный человек окажется? А за Швондера можно и ответить...
                        Что до "бухгалтера", так уж лучше бухгалтер, чем "каторжанин".
                        Может так сложиться, что не постингами, а "малявами" будем обмениваться.
                        Ну, и Троицей Вас также, ироничный Вы наш.
                        DIXI
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

                          Re: Заметьте, я на конфронтацию не

                          нарывался.

                          Вы просто хотели проверить моё чувство юмора. А я Ваше. Если уж чем по нетактичности обидел - невзыщите. Ясное дело кацап, голова как валенок. Пришёл забухать с революционерами хотел, а мне тут тюк тролём под нос, да мовой своей разнесчастной, разобиженной. Ну вот и в шутки-прибаутки ударился.

                          :)



                          Намекать на Швондера с товарищем Пеструхиным каждому инакомыслящему наверное не следует: мало ли, а вдруг приличный человек окажется? А за Швондера можно и ответить...

                          Вот же Вы себя накручиваете, ё моё. Я про Швондера даже не думал. Песня эта существует и помимо нами обоими любимого фильма, снятого по шедевру русской литературы.

                          Я вот посмотрел, подумал что вы революционеры, а ничего круче большевистских революционных песен нет. Зажигают они. Эмоции воспламеняют. Да еслиб вы, революционеры, таковую песенку придумали, вот как "вставай ! это наш последний решительный бой ! вставай !" Ух... я б пошёл против Кучмы, даже бы с ментами бы бился. А так... Хило, вяло, наполовину за бабки. Смысл ? Был ракетчик, какой никакой а ракетчик, а менят на бухгалтера, да ещё с душком американским, да без песни, нет увольте.. Эх, никакого понимания масс мужицких. Не пойдёт мужик за вами, как в 1917 не пошёл, а за краснопузыми пошёл, так и теперь не пойдёт. В сторонке постоит посмотрит.

                          Янукович даже роднее мужику, выглядет помужественнее, чем метросексуал Ющенко.


                          Что до "бухгалтера", так уж лучше бухгалтер, чем "каторжанин".

                          В том то и моя личная трагедия, что выбора нет. На лево пойдёшь, мещанина уйропейского найдёшь, а направо пойдёшь, бандюган из-за террикона выглядает, на псоледние кровные бляха зариться !

                          А я пойду и за Симоненко проголосую или за Мороза. Докатились бля..


                          Может так сложиться, что не постингами, а "малявами" будем обмениваться.

                          Не знаю, что такое малява, уж извините.

                          Ну, и Троицей Вас также, ироничный Вы наш.

                          Спасибо, в Лаврской Троицкой службу провести разрешат, раз в году только и разрешают. Если будет, приходите.

                          И всё же я не ваш.
                      • 2004.05.25 | Стопудів

                        Що з вами?

                        Сьогодні ж не Трійця.

                        П'ятидесятий день після Великодня буде аж у неділю, 30-го числа.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

                          Re: Що з вами?

                          Та вроде дышу, всё нормально.

                          Это я авансом, 30 меня тут не будет.


                          Творимир Брячиславович
              • 2004.05.25 | Уколов

                А я не дуже.

                Творимир Брячиславович пише:
                > Я понимаю трудно быть 2\3 этнического населения и одновременно носителем языка, что занимает 1\5 языкового пространства Украины, но это ведь не повод для того, чтобы замыкаться в своей скорлупе. Не комплексуйте, я вполне терпимо отношусь к украинскому и знаю, что переводчик мне не нужен.

                З цим можна посперечатися щодо 1/5, втім я радий, що з вами ми порозумємось без перекладача. Творимире Брячиславовичу, я розумію, що важко належати до 1/3 населення країни і при цьому панічно боятися, остерігатися і уникати компанії нібито україномовної нібито меншості. Але подумайте, що ви втрачаєте! Адже подібних до себе ви бачите чи не щодня, а тут вперше випили б пива у іншомовній компанії. Доречі, українська для росіянина не така вже й важка :-)


                > Хотя Вы правы, верно мне стоит поискать более уравновешенную компанию на день "матери городов РУССКИХ", города-героя Киева.

                У нас з вами різне розуміння нашої історії і того, що князь, який це прорік вкладав у поняття "русский". Але і ви і я пишаємось тим, що "Київ - мати городів руських" і тим, що "отсюда есмь і пошла земля руськая".


                > Если Вы православный, то с наступающей Троицей.

                Навіть регулярно буваю в УПЦ МП, що не заважає мені говорити з тими, хто є греко-католиками або іудеями.


                > Желаю веселиться, из Киева с приветом !
                >
                > Творимир Брячиславович Тобольский

                Дякую,
                Уколов Віктор Олександрович (Мінор),
                Голосієве, Київ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

                  Міноре, да ви просто зразок позитивногої людини ! Заздрю...



                  З цим можна посперечатися щодо 1/5,

                  Без боя віддаю 1/2. Хто як хоче нехай так і говорить. Для чесного жителя Украйни мовного бар"єру неіснує. Хто ненавидить кацапів, то хай йому грець, та гулю на лобі !

                  втім я радий, що з вами ми порозумємось без перекладача.

                  Я взагалі здивований появою перекладача.



                  Творимире Брячиславовичу, я розумію, що важко належати до 1/3 населення країни і

                  ой як важко, особливо після подіїї в Новобогданівці, де в мене родичи живуть, так важко стало аяяяй...


                  при цьому панічно боятися, остерігатися і уникати компанії нібито україномовної нібито меншості.

                  Дивно, так я ж сам неначе просився, це Ви мене пикою в мову, а потім в троля.

                  Чи не так ?



                  Але подумайте, що ви втрачаєте! Адже подібних до себе ви бачите чи не щодня, а тут вперше випили б пива у іншомовній компанії.

                  От, от прийшли до того, з чого я почав.


                  Доречі, українська для росіянина не така вже й важка

                  Я не росіянин, я руський українець. З Росією не маю нічого спільного, окрім молітовного єднання з РПЦ.




                  У нас з вами різне розуміння нашої історії і того, що князь, який це прорік вкладав у поняття "русский". Але і ви і я пишаємось тим, що "Київ - мати городів руських" і тим, що "отсюда есмь і пошла земля руськая".

                  Хм, Ви, неначе, мого розуміння історії не знаєте. Хоча певно Ви розумієте, що словосполусення Давня Україна, в мене визиває посмішку.

                  А Малая Россия викликає певне негативні ассоціації у Вас.

                  Але це другорядне, минуло та й неповернеться.



                  Навіть регулярно буваю в УПЦ МП, що не заважає мені говорити з тими, хто є греко-католиками або іудеями.

                  Поки уніат чи іудей не лізе мені на голову, я із ним доти теж, доволі гарно можу говорити.

                  Ну а як лізе, то щож. Знімаю. Але коректно, по християнські.


                  Так що берете мене в банду ? Пиво я українське п"ю, от тільки українською мовою не розмовляю, вишиванок не ношу, та, недивлячись на те, що знаю часть творів на пам"ять, Тараса Григоровича за пророка і мученника не вважаю.

                  А взагалі непроти зустрітись та поговорити. Може навіть тільки із Вами одним. Бо велика компанія, де будуть люди, по відношенню до яких я буду єдиний антагоніст, буде мені некомфортна.

                  Ну якщо окрім мене теж будуть кацапи.

                  Творімір Брячиславович Тобольський
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.05.25 | Мінор

                    Творимире ви вмієте жартувати.

                    По-перше, я ваше питання за чисту монету сприйняв. У мене тут друзі недавно з Росії до Києва переїхали і для них це проблема :-) Тому я дуже толерантно пояснив суть справи.


                    > Так що берете мене в банду ? Пиво я українське п"ю, от тільки українською мовою не розмовляю, вишиванок не ношу, та, недивлячись на те, що знаю часть творів на пам"ять, Тараса Григоровича за пророка і мученника не вважаю.

                    За великим рахунком ви майже нічим не відрізняєтесь від мене. Так-що приходьте. Ми запрошуємо усіх майданівців з різними поглядами для розмови. Бо однодумцям властиво не розмовляти, а лише скандувати "ганьба", "геть", "слава" тощо... а це страшенно скучно для розумних людей.


                    > А взагалі непроти зустрітись та поговорити. Може навіть тільки із Вами одним. Бо велика компанія, де будуть люди, по відношенню до яких я буду єдиний антагоніст, буде мені некомфортна.

                    А великої компанії не буде, швидше всього. Частина людей буде зайнята, частина ще не перехворіла на шпигуноманію і у нашій демократичній :-) державі боїться навіть власної тіні. Частина ж на дух не переносить тих, хто від них відрізняється бодай на йоту. Останні на Майдан ходять лише "воювати" і можна гарантувати, що таких ідіотів там не буде також - вони, як правило, бояться потрапляти на очі :-)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.05.27 | Творимир Брячиславович

                      Извиняюсь

                      С моей стороны реакция была действительно неадекватной. Постараюсь прийти на встречу, всегда рад новым знакомствам.

                      Творимир Брячиславович Тобольский
                  • 2004.05.25 | Тгоцкий

                    Re: Міноре, да ви просто зразок позитивногої людини ! Заздрю...

                    Творимир Брячиславович пише:
                    > Ну якщо окрім мене теж будуть кацапи.

                    С удовольствием бы вас поддержал морально на этой встрече, но нахожусь далече, и уже не так легок на подъем - семья, дети... А так интересно было бы придти.
    • 2004.05.25 | DADDY

      Re: Бейджі я підготую і принесу. Зголосіться в гілці хто буде (-)

      Хай Вікторе, та всі Майданівці !
      Буду обов"язково: у суботу, о 17-й біля альтанки!
      Вірно: поговоримо, поп"ємо пива на узвозі, а ті хто не попаде у Мінорове авто - доїдуть на таксі (якщо схочуть, або зможуть :-))))
      Бейджик мені не потрібно робити, бо вже тиждень, як підготував свій.
      До зустрічі у суботу, друзі.
      :-))))))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Лєйбєдєв Кумач

        Ой ты гой еси, Брячеславович...

        Ой ты гой еси, Брячеславович... Шолом тебе!

        Слона то ты и не заметил, судя по реплике о "мовной скорлупе". Ребэ Колкер (Минор) ведь говорил, что все собравшиеся владеют как минимум 2-мя языками (то есть украинским и русским), а особо продвинутые еще и идиш с ивритом да англицким знают. И если ты,по своему скудоумию, только общедоступным и владеешь, то незачем в убогости других обвинять, они, помимо украинского русским свободно владеют, а ты?

        Для Колкера - каширование свинины состоится по иерусалимскому обряду или бердычевским методом?

        Шалом!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

          По своему скудоумию, пост Ваш тоже не заметил (-)

        • 2004.05.25 | Мінор

          Дмитре, в таких тонкощах я не розбираюся, але

          точно знаю хто нас може просвітити з цього приводу. В мене десь завалявся телефончик професора Яременка, так я тобі підкину. Думаю він буде радий почути таке питання.


          Лєйбєдєв Кумач пише:
          > Ой ты гой еси, Брячеславович... Шолом тебе!
          >
          > Слона то ты и не заметил, судя по реплике о "мовной скорлупе". Ребэ Колкер (Минор) ведь говорил, что все собравшиеся владеют как минимум 2-мя языками (то есть украинским и русским), а особо продвинутые еще и идиш с ивритом да англицким знают. И если ты,по своему скудоумию, только общедоступным и владеешь, то незачем в убогости других обвинять, они, помимо украинского русским свободно владеют, а ты?
          >
          > Для Колкера - каширование свинины состоится по иерусалимскому обряду или бердычевским методом?
          >
          > Шалом!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.25 | Лєйбєдєв-Кумач

            Re: Дмитре, в таких тонкощах я не розбираюся, але

            А знаю! Знаю цей прохфесорський спосіб! Аппетитний шмат свининки загортається в газету "Столісниє новасті", а зверху придавлюється підшивками журнала персонал. та "Сільських Вістей". Кашерність гарантована. Навіть найзапекліші хасиди їстимуть, аж за вухами лящатиме...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.25 | Мінор

              Давно так не сміявся (-)

    • 2004.05.25 | Боровик

      Re: Бейджі я підготую і принесу. Зголосіться в гілці хто буде (-)

      Я би прийшов. В суботу, ненадовго. Вірогідність - 50%.
      Що приносити з собою?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Мінор

        Нічого. Візьміть добрий настрій і гроші на кілька кухлів пива(-)

  • 2004.05.25 | Людмила Коваль

    Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

    Як знайду вишиванку, то прийду.
    А як буде Шарп, то навіть без вишиванки прийду (але з пістолем). :-)

    Альтанка. 17:00. Субота чи неділя? Нє поняв. Уточніть.
    Вірогідність 50%.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.25 | DADDY

      Re: На скільки я вірно зрозумів, то в суботу(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Людмила Коваль

        Re: Ок (-)

    • 2004.05.26 | Роман ShaRP

      No way

      Людмила Коваль пише:
      > Як знайду вишиванку, то прийду.
      > А як буде Шарп, то навіть без вишиванки прийду (але з пістолем). :-)

      ShaRP буде тільки за $400 і то попрощатися, так що можете не боятися. Не лю вбивати на свята, взагалі офіціоз не люблю.

      Якщо комусь я так сильно потрібен - запрошуйте окремо, або чекайте якого-небудь пікетування чи мітингу, пару раз на рік я таки на них вибираюся. Он Уколов на 9те сфоткав мене на мітингу, мабуть тепер з дартс тренується. А може, думає зробити гешефт на інших, хто забажає потренуватися. :) Проте навіть в такому випадку мені не гикатиметься. Не дочекаєтеся! :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.26 | Мінор

        :-) На офіціозі ти був 9-го. А тепер пропозиція прийти на пиво

        Роман ShaRP пише:
        > Якщо комусь я так сильно потрібен - запрошуйте окремо, або чекайте якого-небудь пікетування чи мітингу, пару раз на рік я таки на них вибираюся. Он Уколов на 9те сфоткав мене на мітингу, мабуть тепер з дартс тренується.

        Ти знаєш, не здогадався :-) і витер твої фото.

        >А може, думає зробити гешефт на інших, хто забажає потренуватися. :) Проте навіть в такому випадку мені не гикатиметься. Не дочекаєтеся! :)

        Гаразд. Бейдж тобі не робитиму.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.26 | Роман ShaRP

          Пиво без горілки.

          Мінор пише:
          > Гаразд. Бейдж тобі не робитиму.

          Так. Я людина іншого кола. Посвяткуєте й без мене, вам буде від того тільки краще :).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.27 | Михайло Свистович

            Блін, що за маразми, завжди знайдуть, як посваритися (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.27 | Роман ShaRP

              Саме зараз ми з Уколовим якраз і не сваримся.

              Просто в мене своя, так би мовити, компанія (чи аудиторія), а у ... ммм ... скажімо так, патріотів - своя. Я з ними всеодно завжди лаюся. Тому і кажу, що я людина іншого кола.

              От тільки не кажи мені Свистович, що тобі в усіх компаніях добре і ти приймаєш усі запрошення.

              І хоча це гарна нагода випити (за СКРЯБІН, якому виповнюється 15 років ;) :) ), я , мабуть, таки утримаюся. Щось у цьому році мені взагалі нічого не святкується, чесне слово. :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.27 | Мінор

                Облиш. Ми справді аж надто різні :-(

                І справа не у мові, а у ставленні до життя. Втім, я не духовний пастир Шарпа і мені не платять за моралі для нього. Ми справді не сваримося.
              • 2004.05.27 | Михайло Свистович

                Від кожного вашого кроку майбутнє Вітчизни залежить.

                Роман ShaRP пише:
                >
                > І хоча це гарна нагода випити (за СКРЯБІН, якому виповнюється 15 років ;) :) ), я , мабуть, таки утримаюся.

                А через тебе, якщо не знайде вишиванки, не прийде Людмила Коваль, яку б я хотів побачити.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.05.27 | Роман ShaRP

                  Re: Від кожного вашого кроку майбутнє Вітчизни залежить.

                  Михайло Свистович пише:
                  > А через тебе, якщо не знайде вишиванки, не прийде Людмила Коваль, яку б я хотів побачити.

                  І ти їй віриш? ;) Я ні :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.05.28 | Роман ShaRP

                    Фініта-ляля.

                    Я взяв на вихідні/свята роботу, так що 99.999999% гуляєте без мене. Хіба що я виграю в лотерею :)
                  • 2004.05.30 | Людмила Коваль

                    Re: Шарпові приватно. Офтопік.

                    Роман ShaRP пише:
                    > Михайло Свистович пише:
                    > > А через тебе, якщо не знайде вишиванки, не прийде Людмила Коваль, яку б я хотів побачити.
                    >
                    > І ти їй віриш? ;) Я ні :)

                    Романе, дякую, що не повірили. Цим самим Ви просто змусили мене прийти, відкинувши усякі вагання.

                    А зустріч була просто КЛАСНА!!!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.05.30 | Роман ShaRP

                      Re: Шарпові приватно. Офтопік.

                      Людмила Коваль пише:
                      > Романе, дякую, що не повірили. Цим самим Ви просто змусили мене прийти, відкинувши усякі вагання.
                      >
                      > А зустріч була просто КЛАСНА!!!

                      Я знаю, Людочко. :) І ще й від того, що мене там не було. Хоча мені всеодно ніхто не повірить, так само, як і не повірять в то, що я анітрохи не шкодую про те, що не прийшов. Навіть радію. Але причин цієї радості вже навіть я сам до кінця не розумію.

                      Р.S. Подальші офтопіки можете адресувати мені на мило, якщо хочте. Думаю, ви знаєте, де його взяти.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.01 | Михайло Свистович

                        Яка фігня.

                        Роман ShaRP пише:
                        > Людмила Коваль пише:
                        > > А зустріч була просто КЛАСНА!!!
                        >
                        > Я знаю, Людочко. :) І ще й від того, що мене там не було.

                        Ти занадто про себе високої думки :) Навряд чи ти б комусь зіпсував настрій ;)

                        >
                        > Хоча мені всеодно ніхто не повірить, так само, як і не повірять в то, що я анітрохи не шкодую про те, що не прийшов.

                        Я вірю. Та само як моя бабуся не шкодувала, що ніколи у житті не їла манго :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.06.01 | Роман ShaRP

                          Тре в смайлики повідомлень додати той, що язика показує.

                          Михайло Свистович пише:
                          > > Я знаю, Людочко. :) І ще й від того, що мене там не було.
                          > Ти занадто про себе високої думки :) Навряд чи ти б комусь зіпсував настрій ;)

                          Собі, може ;)

                          Як би там не було, але коли я приходив туди, де я приходив, там було набагато менше людей, з якими в мене .... гм... не склалися стосунки на форумі.

                          > > Хоча мені всеодно ніхто не повірить, так само, як і не повірять в то, що я анітрохи не шкодую про те, що не прийшов.
                          >
                          > Я вірю. Та само як моя бабуся не шкодувала, що ніколи у житті не їла манго :)

                          Я більше скажу, мені так сподобалося те, що я не прийшов, що я й наступного разу не прийду. Думаю, що всіх, кого я хочу побачити, я потім коли-небудь і так побачу.

                          Свистович, я не вмію, і не вважаю за потрібне грати "велику родину". ShaRP гуляє сам по собі. Так було, то хай так і буде. Мені це подобається, ну а якщо комусь не подобається... нічого не можу вдіяти.

                          Радий за вас і радий за себе ©волоцюга Роман ShaRP
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.06.01 | Михайло Свистович

                            О, я постійно також про це думаю.

                            Роман ShaRP пише:
                            >
                            > Собі, може ;)

                            І собі теж ні.

                            >
                            > Як би там не було, але коли я приходив туди, де я приходив, там було набагато менше людей, з якими в мене .... гм... не склалися стосунки на форумі.

                            В мене теж з багатьма присутніми на форумі не складалися. Але ж реал - це зовсім інше, і люди в інтернеті зовсім інші, ніж у житті.

                            >
                            > Я більше скажу, мені так сподобалося те, що я не прийшов, що я й наступного разу не прийду.

                            Я сподіваюсь, що ти передумаєш.

                            >
                            > Свистович, я не вмію, і не вважаю за потрібне грати "велику родину".

                            А не треба грати родину. Просто зібралися люди, як спілкуються між собою і побачили один одного.

                            >
                            > ShaRP гуляє сам по собі.

                            Ролер бідьше гуляє. Але ж прийшов. І книжку свою забувся в моєму пакеті. Так я її віддав Ок, яка з"явилася потім. А для Ролера в мене ще є. Може ти передаш сусідові?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.06.01 | Роман ShaRP

                              Re: О, я постійно також про це думаю.

                              Михайло Свистович пише:
                              > І собі теж ні.

                              Свистович, може, я знову зависокої думки про себе, але я вважаю, що куди мені треба йти і куди мені не треба йти, та як мені там буде, я часто знаю краще за інших.

                              > В мене теж з багатьма присутніми на форумі не складалися. Але ж реал - це зовсім інше, і люди в інтернеті зовсім інші, ніж у житті.

                              Це не про мене. :)

                              > > Я більше скажу, мені так сподобалося те, що я не прийшов, що я й наступного разу не прийду.
                              > Я сподіваюсь, що ти передумаєш.

                              Хто ж тобі тоже заборонити сподіватися? Шкода, що це, мабуть, майже точно, марні сподівання. :)

                              > > Свистович, я не вмію, і не вважаю за потрібне грати "велику родину".
                              > А не треба грати родину. Просто зібралися люди, як спілкуються між собою і побачили один одного.

                              Й тим, хто хотів побачити ShaRP'а був облом, і так й має бути. Треба було приходити 9го 03го.

                              > > ShaRP гуляє сам по собі.
                              > Ролер бідьше гуляє. Але ж прийшов. І книжку свою забувся в моєму пакеті. Так я її віддав Ок, яка з"явилася потім. А для Ролера в мене ще є. Може ти передаш сусідові?

                              Це ти в нього спитай. Може, він попросить передати через Людочку.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2004.06.01 | Михайло Свистович

                                Re: О, я постійно також про це думаю.

                                Роман ShaRP пише:
                                >
                                > Свистович, може, я знову зависокої думки про себе

                                Угу.

                                >
                                > але я вважаю, що куди мені треба йти і куди мені не треба йти, та як мені там буде, я часто знаю краще за інших.

                                Це тобі так здається. Ти ж не пробував.

                                >
                                > Це не про мене. :)

                                І про тебе теж.

                                >
                                > Це ти в нього спитай. Може, він попросить передати через Людочку.

                                Мені все одно чере кого, а ви з Людмилою скоро почнете з"являтися один одному в снах, бо згадуєте один одного навіть в розмовах з іншии людьми ;)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2004.06.01 | Роман ShaRP

                                  Re: О, я постійно також про це думаю.

                                  Михайло Свистович пише:
                                  > > Свистович, може, я знову зависокої думки про себе
                                  >
                                  > Угу.

                                  Ну й добре. :)

                                  > > але я вважаю, що куди мені треба йти і куди мені не треба йти, та як мені там буде, я часто знаю краще за інших.
                                  > Це тобі так здається. Ти ж не пробував.

                                  Я приходив в УРП колись (о, там було весело :) ), і пробігав в 2002му. В тебе в штабі було веселіше ;)

                                  > > Це не про мене. :)
                                  > І про тебе теж.

                                  Не погоджуюся.

                                  > > Це ти в нього спитай. Може, він попросить передати через Людочку.
                                  > Мені все одно чере кого, а ви з Людмилою скоро почнете з"являтися один одному в снах, бо згадуєте один одного навіть в розмовах з іншии людьми ;)

                                  Ні. Мені останнім часом дружина сниться, і це добре.

                                  Фотки мої у мережі є, отже побачити мене можна, можна навіть почитати ;), а кому мало - в мене є і пошта і аська. Хто бажає публічності, можуть влаштувати конференцію зі мною на "Без Правил". Буду відповідати ;) А йти кудись ... "В такую рань.... в такую даль....такой облом"
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2004.06.01 | Людмила Коваль

                                    Re: О, я постійно також про це думаю.

                                    Роман ShaRP пише:
                                    > Михайло Свистович пише:
                                    > > > Це ти в нього спитай. Може, він попросить передати через Людочку.
                                    > > Мені все одно чере кого, а ви з Людмилою скоро почнете з"являтися один одному в снах, бо згадуєте один одного навіть в розмовах з іншии людьми ;)
                                    >
                                    > Ні. Мені останнім часом дружина сниться, і це добре.
                                    >
                                    Добре хоч не комп"ютер Вам сниться біля якого Ви проводите стільки часу. ;)
    • 2004.05.27 | Михайло Свистович

      Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

      Людмила Коваль пише:
      > Як знайду вишиванку, то прийду.

      А без вишиванки ніяк не можете?

      > А як буде Шарп, то навіть без вишиванки прийду (але з пістолем). :-)

      Я постараюсь його притягти.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.27 | Роман ShaRP

        Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

        Михайло Свистович пише:
        > Я постараюсь його притягти.

        Бєзумству храбрих питаєм: нафіг?
      • 2004.05.27 | Людмила Коваль

        Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

        Михайло Свистович пише:
        > Людмила Коваль пише:
        > > Як знайду вишиванку, то прийду.
        >
        > А без вишиванки ніяк не можете?
        >
        Можна. Про вишиванку сказала, щоб було чим виправдовуватись, якщо не прийду (мовяв, не знайшла вишиванки). Насправді усе залежить від того, чи встигнемо до суботи закінчити певну роботу. Як не встигнемо, то доведеться в суботу доробляти.

        Прийти ж хочеться. :-) Сто років Вас не бачила. Мінора - триста, Rollera - двісті, а інших - ваащє. Цікаво.

        > > А як буде Шарп, то навіть без вишиванки прийду (але з пістолем). :-)
        >
        > Я постараюсь його притягти.

        Позичити Вам для цього пістоль? ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.27 | Творимир Брячиславович

          После того, как барышне влепили троля, я понял

          что система тролеформирования на этом сайте носит хаотический и безконтрольный характер .

          За что ?

          :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.27 | Людмила Коваль

            Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

            Творимир Брячиславович пише:
            > что система тролеформирования на этом сайте носит хаотический и безконтрольный характер .
            >
            > За что ?
            >
            > :)

            Ви абсолютно НЕправі, Творимире.
            Система оцінок носить НЕ хаотисний, а дуже цілеспрямований характер. Блямба "троль" у "баришні" - це відображення вкрай суб"єктивного ставлення до неї певних оцінщиків. Блямба на попередньому постигу "баришні" - доказ того, що не дописи оцінюються, а певні автори переслідуються. Се ля ві на Майдані. ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.27 | Мінор

              Людмило, ну Ви ж добре розбираєтесь в людях. Приходьте (-)

            • 2004.05.27 | Михайло Свистович

              Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

              Людмила Коваль пише:
              >
              > Ви абсолютно НЕправі, Творимире.
              > Система оцінок носить НЕ хаотисний, а дуже цілеспрямований характер.

              Ні, це Ви абсолютно неправі, а Творимир потрапив у яблучко.
            • 2004.05.28 | magda

              Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

              Людмило, Ви не праві.

              Я ставлю оцінки "інформативно" чи "цікаво" навіть хронічним тролям (крім конкретно забанених), якщо те, що вони написали, є інформативним і цікавим.

              І Вам ставилися позитивні оцінки, а Ви все ще себе переслідуваною відчуваєте.... Подобається? Чи нариваєтесь на негативні оцінки, щоб і справді були причини називати себе переслідуваною?

              Повідомляю Вам, що дійсно може скластися враження, що переслідують певних людей, якщо ці люди вчепилися агітпропствувати в одну тему (зокрема, оцінки), які вже обговоренню не підлягають, тому що більшість так вирішила. От навіть мені, якщо Ющенко переможе і в Україні настане рай на землі, нічого не залишиться, крім як заткнутися. Якщо ж я і після цього буду вякати, напевно є сумніви в моїй адекватності.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.28 | Людмила Коваль

                Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

                magda пише:
                > Людмило, Ви не праві.
                >
                Шановна magdо, я можу бути неправа з Вашої точки зору, але це аж ніяк не означає, що Ви є праві. Кожен з нас правий у власних очах, але це не означає, що хтось ( Ви, я, Свистович, Бабай, Шароп...) є володарями істини і наділені правом судити, чи, що не менш паскудно, оцінювати інших.
                Саме це моє переконання - відсутність права судити інших весить гирею на моїх руках тоді, коли мені дуже кортись вкатати кому-небудь якусь оцінку. Коли мені цікавий допис, скажімо, Дворкіна і хочеться про це сказати, я згадую, наприклад, Navigatora і розумію, що йому це не цікаво, то чому я маю його дезорієнтувати своєю особистою думкою.

                Одним словом, шановна magdо, уся справа у підходах до оцінок. І ми мали можливість у цьому переконатися. Ви ж не будете заперечувати, що єдиного критерія оцінювання дописів на Майдані нема. Кожен оцінщик керується власною правосвідомістю. Про чому ті, хто виставляє оцінки часами мають радикальні погляди. Це видно по тому, як коливається оцінка допису від "конструктивон" до "троль", чи "офтопік". Ну це ж смішно.
                Ви, шановна magdо, кажете, що можете поставити "інформаційно" чи "цікаво" навіть хронічним тролям. magdо, а хто Вам сказав, що Ви не помиляєтесь відносячи людину до троля? За якими критеріями Ви тролів обраховуєте? Чи це не є упередженість?


                > І Вам ставилися позитивні оцінки, а Ви все ще себе переслідуваною відчуваєте.... Подобається? Чи нариваєтесь на негативні оцінки, щоб і справді були причини називати себе переслідуваною?
                >
                Шановна magdо, мені глибоко без різниці яку блямбу до мене причеплять, бо показником для мене є не блямба, а кількість переглядів допису, а вона, вибачте за зухвалість, залишається стабільною що рік, що два тому.
                Тож справа не в уразливості мого "его". Може Вам це важко зрозуміти, але шукати особисті мотиви в моїх вчинках - абсолютно марна справа. :-) Он, навіть Шарп не закидає ніц на адресу МОГО "его", а називає мене тролячою Жанною Д"Арк. Клас. Правда? ;)
                Ви , як і Свистович, заперечуєте факт переслідування певних дописувачів на Майдані. Вибачте, погляньте в тему "Хто подасть квітку..." (чи як воно там у Franka). Там 2/3 дописи - офтопіки, але нема жодної блямби. Зато Семен, де б він не з"явився, тут же отримує відзнаку типа "троль", або ще щось.
                Подібні речі сильно кидаються у вічі ітому завіряння про об"єктивність оцінок сприймається як передовиця в сов"єцькій газеті "Правда".

                > Повідомляю Вам, що дійсно може скластися враження, що переслідують певних людей, якщо ці люди вчепилися агітпропствувати в одну тему (зокрема, оцінки), які вже обговоренню не підлягають, тому що більшість так вирішила. От навіть мені, якщо Ющенко переможе і в Україні настане рай на землі, нічого не залишиться, крім як заткнутися. Якщо ж я і після цього буду вякати, напевно є сумніви в моїй адекватності.

                Ну, по-перше, рай не настане ані при Ющенку, ані навіть при Юлі, а по-друге, підкоряти свою волю більшості дуже шкідливо - це, з одного боку, руйнує особистість, а , з другого - породжує усяку гидоту типу країни рад. ;)

                Ок, завтра біля Володимира договоримо. Буду рада знайомству. Правда.

                П.М. Ромцю, Фас! Ви ще не вліпили "агітпроп" цьому допису, поки я його доповнювала? :lol:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.01 | Михайло Свистович

                  Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

                  Людмила Коваль пише:
                  >
                  > Шановна magdо, я можу бути неправа з Вашої точки зору, але це аж ніяк не означає, що Ви є праві. Кожен з нас правий у власних очах, але це не означає, що хтось ( Ви, я, Свистович, Бабай, Шароп...) є володарями істини і наділені правом судити, чи, що не менш паскудно, оцінювати інших.

                  А яким паскудством з Вашого боку є оцінювати Кучму та інших творців режиму ;) Але ж оцінюєте.

                  >
                  > Ви ж не будете заперечувати, що єдиного критерія оцінювання дописів на Майдані нема. Кожен оцінщик керується власною правосвідомістю. Про чому ті, хто виставляє оцінки часами мають радикальні погляди. Це видно по тому, як коливається оцінка допису від "конструктивон" до "троль", чи "офтопік". Ну це ж смішно.

                  Чого смішно? Ви ж самі кажете, що Майдан - зріз суспільства.

                  >
                  > Ви , як і Свистович, заперечуєте факт переслідування певних дописувачів на Майдані. Вибачте, погляньте в тему "Хто подасть квітку..." (чи як воно там у Franka). Там 2/3 дописи - офтопіки, але нема жодної блямби.

                  Бо Ви не поставили, ось і нема. А в нашу сентиментальну переписку з Ок втрутитися з блямбами людям не дозволило, напевно, виховання (лише невихований Бабай щось там пробурчав був). І може, якби хтось почепив там хоч одну блямбу, не з№явилась би Ок, як мавка у нічному лісі :)

                  Але система оцінок все одно мені подобається.

                  >
                  > Зато Семен, де б він не з"явився, тут же отримує відзнаку типа "троль", або ще щось.

                  Бо він - троль.

                  >
                  > Ну, по-перше, рай не настане ані при Ющенку, ані навіть при Юлі, а по-друге, підкоряти свою волю більшості дуже шкідливо - це, з одного боку, руйнує особистість, а , з другого - породжує усяку гидоту типу країни рад. ;)

                  Протистояння більшості лише заради того, щоб бути в меншості, ще більше руйнує особистість.

                  >
                  > П.М. Ромцю, Фас! Ви ще не вліпили "агітпроп" цьому допису, поки я його доповнювала? :lol:

                  Як негарно з вашого боку. Наче у дитсадку.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.06.01 | Людмила Коваль

                    Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

                    Михайло Свистович пише:
                    > Людмила Коваль пише:
                    > >
                    > > Шановна magdо, я можу бути неправа з Вашої точки зору, але це аж ніяк не означає, що Ви є праві. Кожен з нас правий у власних очах, але це не означає, що хтось ( Ви, я, Свистович, Бабай, Шароп...) є володарями істини і наділені правом судити, чи, що не менш паскудно, оцінювати інших.
                    >
                    > А яким паскудством з Вашого боку є оцінювати Кучму та інших творців режиму ;) Але ж оцінюєте.
                    >
                    Бо їх паскудство - це доконаний факт. Мала би бути хорою, або Ганною Стеців, або Піховшеком у жіночих брюках, щоб захищати їх після усього того, що вони навіть особисто мені перепаскудили. ;)
                    > >
                    > > Ви ж не будете заперечувати, що єдиного критерія оцінювання дописів на Майдані нема. Кожен оцінщик керується власною правосвідомістю. Про чому ті, хто виставляє оцінки часами мають радикальні погляди. Це видно по тому, як коливається оцінка допису від "конструктивон" до "троль", чи "офтопік". Ну це ж смішно.
                    >
                    > Чого смішно? Ви ж самі кажете, що Майдан - зріз суспільства.
                    >
                    Да, зріз суспільства. Суспільство формує чіткі правила поведінки і в ідеалі повинно їх - правил дотримуватись.
                    Судді керуються власною правосвідомістю, але на посаду суддей , знову ж таки в іденалі, мають обиратися най - най - най кращі, чесніші, порядніші .... ОБИРАТИСЯ тою ж громадянською спільнотою за нею ж встановленими правилами.
                    А на Майдані нема навіть критерію оцінок. От і виходить замість системи якась тварючка на зразок Ай-ботитівського тягништовхаю. ;)
                    > >
                    > > Ви , як і Свистович, заперечуєте факт переслідування певних дописувачів на Майдані. Вибачте, погляньте в тему "Хто подасть квітку..." (чи як воно там у Franka). Там 2/3 дописи - офтопіки, але нема жодної блямби.
                    >
                    > Бо Ви не поставили, ось і нема. А в нашу сентиментальну переписку з Ок втрутитися з блямбами людям не дозволило, напевно, виховання (лише невихований Бабай щось там пробурчав був). І може, якби хтось почепив там хоч одну блямбу, не з№явилась би Ок, як мавка у нічному лісі :)
                    >
                    > Але система оцінок все одно мені подобається.
                    >
                    Власне про її удосконалення і хотіла поговорити, та не встигла.
                    > >
                    > > Зато Семен, де б він не з"явився, тут же отримує відзнаку типа "троль", або ще щось.
                    >
                    > Бо він - троль.
                    >
                    То прошу дати чітке визначення, що таке "троль", для початку. Але навіть при визначенні цього міфічного суб"єкта вірогідність помилок величезна, бо кожен новачок скидатиметься на "троля". Повісь на новенького три рази "троль" і він більше не прийде. Дурнувата блямба, яку взагалі треба забрати. Здається спочатку її не було. Удосконалилися за подадоюактивіста. :-(
                    > >
                    > > Ну, по-перше, рай не настане ані при Ющенку, ані навіть при Юлі, а по-друге, підкоряти свою волю більшості дуже шкідливо - це, з одного боку, руйнує особистість, а , з другого - породжує усяку гидоту типу країни рад. ;)
                    >
                    > Протистояння більшості лише заради того, щоб бути в меншості, ще більше руйнує особистість.
                    >
                    Протистояння заради протистояння - це вже просто шиза.
                    Протистояння з метою завжди починає меншість, та меншість, що прозріла раніше, або бачила глибше, або від"ємно від інших. Ви самі належите до числа такої меншості (ну не по оцінках , звичайно).
                    ;)
                    > >
                    > > П.М. Ромцю, Фас! Ви ще не вліпили "агітпроп" цьому допису, поки я його доповнювала? :lol:
                    >
                    > Як негарно з вашого боку. Наче у дитсадку.

                    Навіть дуже нічо. Блямби ж нема, хоч Ромцю обіцяв ставити їх завжди і усюди де побачить накат на оцінки.
                    Це хіба не дитинство? Замість прислухатись, подумати, удосконалити - вішати блямби? ;)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.06.01 | Роман ShaRP

                      Re: Поїзд їде, воно лізе.

                      Людмила Коваль пише:
                      > Бо їх паскудство - це доконаний факт. Мала би бути хорою, або Ганною Стеців, або Піховшеком у жіночих брюках, щоб захищати їх після усього того, що вони навіть особисто мені перепаскудили. ;)

                      То саме я можу сказати і про ***** Бережного-МБЗ, але ви його захищаєте.

                      > Це хіба не дитинство? Замість прислухатись, подумати, удосконалити - вішати блямби? ;)

                      А воно лізе.

                      Не гальмуйте, снікерсуйте, Людочко, й не лише "у своєму форматі". Більшості і без вас все дооооообре зрозуміло, тож нема чого гратися в стару гру з новими воротами.

                      Спробуйте подумати, навіщо воно зроблено та як зроблено, й чому протестує лише меншість.
                      І про те, що оцінки народив колективний розум Майдану.
                      І про те, що семеро одну не чекають.
                      І що приорітети треба розставляти правильно.
                      І про те, що тим, хто дійсно хоче щось робити, оцінки на заваді не стануть.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                        Re: Поїзд їде, воно лізе.


                        Роман ShaRP пише:
                        > Людмила Коваль пише:
                        > > Бо їх паскудство - це доконаний факт. Мала би бути хорою, або Ганною Стеців, або Піховшеком у жіночих брюках, щоб захищати їх після усього того, що вони навіть особисто мені перепаскудили. ;)
                        >
                        > То саме я можу сказати і про ***** Бережного-МБЗ, але ви його захищаєте.
                        >
                        Про Бережного вже не раз пояснювала Вам у "Без правил". Ви дуже вибірково сприймаєте те, що Вам говорять. Ще раз повторюю, що не Бережного від Вас захищала, а Майдан від вас обох.

                        > > Це хіба не дитинство? Замість прислухатись, подумати, удосконалити - вішати блямби? ;)
                        >
                        > А воно лізе.
                        >
                        А хто "воно" лізе?
                        Так, "бультер"єром" ми вже були, "піховшеком" теж були, тепер "воно"...

                        > Не гальмуйте, снікерсуйте, Людочко, й не лише "у своєму форматі". Більшості і без вас все дооооообре зрозуміло, тож нема чого гратися в стару гру з новими воротами.
                        >
                        Більшість це Ви?
                        Я, наприклад, постійно наштовхуюсь на невдоволення дописувачів оцінками і глюками системи.
                        Приклади теж наводила у "Без правил".

                        > Спробуйте подумати, навіщо воно зроблено та як зроблено, й чому протестує лише меншість.
                        Протистує меншість, бо більшості закрили рота прямо в ніч впровадження "експерименту". Ви самі розповідали, що усю ніч клеймили тих, кого вважали спамерами, тролями, офтопіками. В їх число чомусь в ту ніч попали усі, хто відкрив рота проти оцінок.

                        > І про те, що оцінки народив колективний розум Майдану.

                        А я стверджую, що систему оцінок насадили силою і зробила це меншість, але владна меншість - адмін. Він же ігнорує будь-які пропозиції по удосконаленню системи.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.06.02 | Роман ShaRP

                          Витріть соплі. Ще одна пісня дня.

                          Людмила Коваль пише:
                          > Про Бережного вже не раз пояснювала Вам у "Без правил". Ви дуже вибірково сприймаєте те, що Вам говорять. Ще раз повторюю, що не Бережного від Вас захищала, а Майдан від вас обох.

                          Треба було починати раніше з одного Бережного.

                          > А хто "воно" лізе?
                          > Так, "бультер"єром" ми вже були, "піховшеком" теж були, тепер "воно"...

                          Відома цитата з Сердючки. Символізує вашу ... нерозумну впертість.

                          > > Не гальмуйте, снікерсуйте, Людочко, й не лише "у своєму форматі". Більшості і без вас все дооооообре зрозуміло, тож нема чого гратися в стару гру з новими воротами.
                          > Більшість це Ви?

                          Рахуйте самі.

                          > Я, наприклад, постійно наштовхуюсь на невдоволення дописувачів оцінками і глюками системи.
                          > Приклади теж наводила у "Без правил".

                          От і влаштовуйте розборки там. Я бачу лише незадоволену меншість.

                          > > Спробуйте подумати, навіщо воно зроблено та як зроблено, й чому протестує лише меншість.
                          > Протистує меншість, бо більшості закрили рота прямо в ніч впровадження "експерименту". Ви самі розповідали, що усю ніч клеймили тих, кого вважали спамерами, тролями, офтопіками. В їх число чомусь в ту ніч попали усі, хто відкрив рота проти оцінок.

                          А от не брешіть, Людочко про те, чого не знаєте, скільки можна повторювати, йопересете. Тоді я ставив мінуси лише залітній тролиці letty та купі ніків, яких ані до того, ані після того на Майдані не було.

                          > > І про те, що оцінки народив колективний розум Майдану.
                          > А я стверджую, що систему оцінок насадили силою і зробила це меншість, але владна меншість - адмін. Він же ігнорує будь-які пропозиції по удосконаленню системи.

                          Пропозицію вносила, здається, Mary, або Пані. Це було давно, у якості зразку наводили всесвітньо відомий форум SlashDot.

                          У адмінів цього форуму багато роботи, і їм нема коли витирати переливання соплів Людочки Коваль з пустого в порожнє про "скривджених" та "ображених".

                          Мій віртуальний ворожина Navigator добре висловився в "Без Правил", чорт забирай. Почитайте, утріться, і забудьте. На все є свій час. Я теж не вважаю цю систему доконано-досконалою, але вона працює, вона працює непогано, а такою, якою її хочете бачити ви й решта сопливців "ой, що це мені поставили", вона ніколи не буде, й вам вже давно час це зрозуміти.


                          Медор


                          Тихо тихо то я і не підходь заблизько
                          Витри соплі дивись мені в рот
                          Всьо шо зара почуєш запиши на листок і не забудь вже
                          Не роби мені зле
                          Він був добрий і тому собі все
                          Носив за спиною важкий пістолет
                          Шоб стріляти дурних
                          І за то я його поважав і любив
                          Я був друг
                          Його пес Медор шо мав очі як кров
                          Білі зуби і лапи міцні як залізо
                          Любив з ним гуляти вони разом ішли
                          Туда де завжди було повно дурних
                          А над домом його висів прапор добра
                          А під домом стояв бтр і коли
                          Хтось наглий вилазив на голову людям він їхав
                          І всі дихали легше


                          І сусіди і просто люди любили його
                          І ствердно махав головою наш бог
                          Як дивився на нього від себе згори
                          Але та як все всьо то шо зле і дурне
                          Ніколи не спить і все чекає момент
                          Мені тяжко казати але треба шоб чули ви
                          Його давній і нібито вірний друг
                          Купився за гроші і зрадив
                          І довго не міг зрозуміти медор
                          Чому йому треба сидіти в підвалі і вмер
                          Але то ше не всьо десь всередині я чую шо можу так само як він
                          Я тоже вже маю велику собаку і пістолет
                          Не роби мені зле
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                            Re: Витріть соплі. Ще одна пісня дня.

                            Роман ShaRP пише:
                            > Людмила Коваль пише:
                            > > Про Бережного вже не раз пояснювала Вам у "Без правил". Ви дуже вибірково сприймаєте те, що Вам говорять. Ще раз повторюю, що не Бережного від Вас захищала, а Майдан від вас обох.
                            >
                            > Треба було починати раніше з одного Бережного.
                            >
                            Знов за рибу гроші. Агов, Романе, Ви мене чуєте взагалі чи одразу рефлексуєте?

                            > > А хто "воно" лізе?
                            > > Так, "бультер"єром" ми вже були, "піховшеком" теж були, тепер "воно"...
                            >
                            > Відома цитата з Сердючки. Символізує вашу ... нерозумну впертість.
                            >
                            Так, підем по цитатам.
                            Про впертість.
                            "То Ви теж Тілець, Романе? (Теж, бо і я Тілець).
                            Тоді усе ясно...
                            По впертості Тільцям нема рівних.
                            З ДНЕМ НАРОДЖЕННЯ!" (: http://maidan.org.ua/n/about/1084020988)

                            Л.К.:
                            > > Я, наприклад, постійно наштовхуюсь на невдоволення дописувачів оцінками і глюками системи.
                            > > Приклади теж наводила у "Без правил".
                            >

                            Роман:

                            > От і влаштовуйте розборки там.
                            >
                            Власне так і зробила. Результат був таким:

                            "Також намагатимуся ретельніше слідкувати за дотриманням Правил", - пообіцяв Бабаю Шарп. ( http://maidan.org.ua/n/about/1084050135 )

                            >
                            Л.К.:
                            > > Протистує меншість, бо більшості закрили рота прямо в ніч впровадження "експерименту". Ви самі розповідали, що усю ніч клеймили тих, кого вважали спамерами, тролями, офтопіками. В їх число чомусь в ту ніч попали усі, хто відкрив рота проти оцінок.
                            >
                            Роман:
                            > А от не брешіть, Людочко про те, чого не знаєте, скільки можна повторювати, йопересете. Тоді я ставив мінуси лише залітній тролиці letty та купі ніків, яких ані до того, ані після того на Майдані не було.
                            >
                            Раніше Ви писали таке:
                            " Людочко, в ніч після введення оцінок я "гасив" мінусами 30 чи 40 тролячих дописів, не рахуючи тамучі, мучачі, тамагочі чі як її тамичі з її 30 разів повтореним "останнім повідомленням" до того". (: http://maidan.org.ua/n/about/1085211516).

                            Таке собі одноразове нічне нашестя тролів. Це ж ясно. Так завжди буває. :-)

                            Л.К.:
                            > > А я стверджую, що систему оцінок насадили силою і зробила це меншість, але владна меншість - адмін. Він же ігнорує будь-які пропозиції по удосконаленню системи.
                            >
                            Роман:
                            > Пропозицію вносила, здається, Mary, або Пані. Це було давно, у якості зразку наводили всесвітньо відомий форум SlashDot.
                            >
                            На жаль, не розшукала тої дискусії і хоч Ви не вірите, але скажу, що в минулорічній дискусії Пані була проти введення оцінок. Я теж була проти. Мері була "за". Тоді вирішили відкласти слешдот до часу, коли значно збільшиться число дописувачів.
                            Через рік експеримент впав як сніг на голову.

                            > У адмінів цього форуму багато роботи, і їм нема коли витирати переливання соплів Людочки Коваль з пустого в порожнє про "скривджених" та "ображених".
                            >
                            Ви ж у нас рядовий, то й відповідайте за себе, а не за адмін. ;)

                            > Мій віртуальний ворожина Navigator добре висловився в "Без Правил", чорт забирай. Почитайте, утріться, і забудьте.
                            >
                            Це Ви про допис Navigatorа про тролів?
                            Так він роз"яснив цей термін на моє прохання тут:: http://maidan.org.ua/n/free/1086098046
                            А я його перенесла до "Розробок", започаткувавши там гілку "Критерії оцінок".

                            >На все є свій час. Я теж не вважаю цю систему доконано-досконалою,
                            >
                            То підіть у "Розробки" і складіть пропозиції, а коли у Бабая буде час він їх використає. Що Ви зі мною лаєтесь, як баба базарна? ;)

                            >але вона працює, вона працює непогано, а такою, якою її хочете бачити ви й решта сопливців "ой, що це мені поставили", вона ніколи не буде, й вам вже давно час це зрозуміти.
                            >
                            Не кажіть гоп, або "Никогда не говори никогда". ;)
                            >
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.06.03 | Роман ShaRP

                              Re: Витріть соплі. Ще одна пісня дня.

                              Людмила Коваль пише:
                              > Знов за рибу гроші. Агов, Романе, Ви мене чуєте взагалі чи одразу рефлексуєте?

                              Від вас я чую шизофренію. Спочатку "не вмію зупиняти", а потім "справжній боєць сам...". Свистович теж неодноразово вам на це вказував, але Людочка, як вона завжди, спокійно собі втерлася, зробила вигляд, що "нічого не було", і пішла собі ляпати язиком далі.

                              > Власне так і зробила. Результат був таким:
                              > "Також намагатимуся ретельніше слідкувати за дотриманням Правил", - пообіцяв Бабаю Шарп. ( http://maidan.org.ua/n/about/1084050135 )

                              Я не дарма писав "намагатимуся". Я й досі намагаюся. ;)

                              > Роман:
                              > > А от не брешіть, Людочко про те, чого не знаєте, скільки можна повторювати, йопересете. Тоді я ставив мінуси лише залітній тролиці letty та купі ніків, яких ані до того, ані після того на Майдані не було.
                              > Раніше Ви писали таке:
                              > " Людочко, в ніч після введення оцінок я "гасив" мінусами 30 чи 40 тролячих дописів, не рахуючи тамучі, мучачі, тамагочі чі як її тамичі з її 30 разів повтореним "останнім повідомленням" до того". (: http://maidan.org.ua/n/about/1085211516).
                              > Таке собі одноразове нічне нашестя тролів. Це ж ясно. Так завжди буває. :-)

                              Не одні ви вперлися рогами в оцінки. Ваші улюблені Майданівські тролики теж хотіли показати, що нічого не вийде, що система не спрацює. Але система працює. Тролики трохи обламалися. От і ви обламайтеся, Людочко.

                              > Роман:
                              > > Пропозицію вносила, здається, Mary, або Пані. Це було давно, у якості зразку наводили всесвітньо відомий форум SlashDot.
                              > На жаль, не розшукала тої дискусії і хоч Ви не вірите, але скажу, що в минулорічній дискусії Пані була проти введення оцінок. Я теж була проти. Мері була "за". Тоді вирішили відкласти слешдот до часу, коли значно збільшиться число дописувачів.
                              > Через рік експеримент впав як сніг на голову.

                              А асфальт вам на голову не падав? Попередження про зміни були, до речі.

                              > > У адмінів цього форуму багато роботи, і їм нема коли витирати переливання соплів Людочки Коваль з пустого в порожнє про "скривджених" та "ображених".
                              > Ви ж у нас рядовий, то й відповідайте за себе, а не за адмін. ;)

                              Я їх самих цитую. Може, з якогось-там разу до вас дійде.

                              > > Мій віртуальний ворожина Navigator добре висловився в "Без Правил", чорт забирай. Почитайте, утріться, і забудьте.
                              > Це Ви про допис Navigatorа про тролів?
                              > Так він роз"яснив цей термін на моє прохання тут:: http://maidan.org.ua/n/free/1086098046
                              > А я його перенесла до "Розробок", започаткувавши там гілку "Критерії оцінок".

                              Людочко, мені чомусь і раніше все було зрозуміло, без пояснень. Ну, не знаю, може, тому, що я модератор.

                              А вам до цього не дійти, напевне, ніколи, тому що ви ніколи не питаєте себе, навіщо інші люди зробили цей сайт. Вам вже це почали писати, мало не відкритим текстом, що це вам не "пісочниця" для ваших ігор. Звичайно, не так як я ;) , але все ж. Проте комедія та гра в соплі "ой які негарні лопатки в цій пісочниці" продовжуються.

                              > >На все є свій час. Я теж не вважаю цю систему доконано-досконалою,
                              > >
                              > То підіть у "Розробки" і складіть пропозиції, а коли у Бабая буде час він їх використає. Що Ви зі мною лаєтесь, як баба базарна? ;)

                              Я це робив раніше, й зробив раніше, ніж ви зібралися. Але поки що, як мені здаєтсья, не час для пропозицій. Можна й почекати.

                              > >але вона працює, вона працює непогано, а такою, якою її хочете бачити ви й решта сопливців "ой, що це мені поставили", вона ніколи не буде, й вам вже давно час це зрозуміти.
                              > Не кажіть гоп, або "Никогда не говори никогда". ;)

                              А ви думайте, думайте. Я хоч би трохи знайомий з цим світом - адмінів, модераторів, ви он навіть дурний галас про "таємного модератора" ShaRP'а підняли були, бо щось часто мої пропозиції/тлумачення збігалися з позицією адмінгрупи. Я можу собі уявити, що реальне, а що ні.

                              А от ви, Людочко, або таки не думаєте, заради чого інші люди працюють на цей сайт, або просто не можете цього усвідомити.
                    • 2004.06.02 | Михайло Свистович

                      Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

                      Людмила Коваль пише:
                      >
                      > Бо їх паскудство - це доконаний факт.

                      Паскудство Семена також доконаний факт. І паскудство багатьох дописів - не менш доконаний. І що таке доконаний? Вам дадуть відповідь, що доконаність паскудства визначає лише суд. І матимуть рацію з юридичної точки зору.

                      >
                      > А на Майдані нема навіть критерію оцінок. От і виходить замість системи якась тварючка на зразок Ай-ботитівського тягништовхаю. ;)

                      Та ні, в цілому тягне в один бік.

                      >
                      > То прошу дати чітке визначення, що таке "троль", для початку.

                      Придумайте визначення для Семена, ото воно і буде.

                      >
                      > Але навіть при визначенні цього міфічного суб"єкта вірогідність помилок величезна, бо кожен новачок скидатиметься на "троля".

                      Не кожен. Тут повно новачків з"явилось останнім часом.

                      >
                      > Повісь на новенького три рази "троль" і він більше не прийде.

                      Значить, він не туди потрапив.

                      >
                      > Дурнувата блямба, яку взагалі треба забрати. Здається спочатку її не було.

                      Була від початку. І назва у неї нормальна. Це - поширений інтернет-термін.

                      >
                      > Протистояння заради протистояння - це вже просто шиза.

                      Ну так не треба називати більшість поганою. Більшість може бути і хорошою.

                      > Протистояння з метою завжди починає меншість, та меншість, що прозріла раніше, або бачила глибше, або від"ємно від інших.

                      Угу, наприклад, більшовики свого часу.

                      > Ви самі належите до числа такої меншості

                      А дуже хочу належати до більшості.

                      >
                      > Навіть дуже нічо.

                      Навіть дуже негарно, бо до чого тут Роман? Ще й до людини, як до собаки, звертаєтесь.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.02 | Роман ShaRP

                        Re: После того, как барышне влепили троля, я понял (+)

                        Михайло Свистович пише:
                        > Навіть дуже негарно, бо до чого тут Роман? Ще й до людини, як до собаки, звертаєтесь.

                        А ти хотів мене до неї привести. Ще кинулась би. З сумними наслідками ;)

                        Додано:

                        Мене дружина так і питала: "А що буде, якщо ця Коваль на тебе кинеться". :(
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                          Re: После того, как барышне влепили троля, я понял (+)

                          Роман ShaRP пише:
                          > Михайло Свистович пише:
                          > > Навіть дуже негарно, бо до чого тут Роман? Ще й до людини, як до собаки, звертаєтесь.
                          >
                          > А ти хотів мене до неї привести. Ще кинулась би. З сумними наслідками ;)
                          >
                          > Додано:
                          >
                          > Мене дружина так і питала: "А що буде, якщо ця Коваль на тебе кинеться". :(

                          То Ви тому на зустріч не прийшли і аж роботу на вихідні узяли, що побоялися, щоб я на Вас не накинулася? :-)

                          Ну ще пересторогу Вашої дружини я розумію, а Вашу - ніяк. ;)

                          Та вже тепер не довідаєтесь чи накинулась би на Вас (цитую Вас): "бультер"єрша Л.К.", вона ж "піховшек в спідниці" , "троляча Жанна Д"Арк". ;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.06.02 | Роман ShaRP

                            Re: После того, как барышне влепили троля, я понял (+)

                            Людмила Коваль пише:
                            > То Ви тому на зустріч не прийшли і аж роботу на вихідні узяли, що побоялися, щоб я на Вас не накинулася? :-)

                            Ні. І наступного разу я не прийду теж з іншої причини.

                            > Ну ще пересторогу Вашої дружини я розумію, а Вашу - ніяк. ;)

                            У мене дуже дурні рефлекси. Особливо коли на мене хтось кидається. Або навіть просто робить різкі рухи поряд. А оскільки ваша голова для мене - повна загадка, то навіщо ризикувати. Можете вважати, що я вважаю вас хворою і помістив для себе в такий собі карантин.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                              Re: После того, как барышне влепили троля, я понял (+)

                              Роман ShaRP пише:
                              > У мене дуже дурні рефлекси. Особливо коли на мене хтось кидається. Або навіть просто робить різкі рухи поряд. А оскільки ваша голова для мене - повна загадка, то навіщо ризикувати. Можете вважати, що я вважаю вас хворою і помістив для себе в такий собі карантин.

                              Нє, ну якщо цей Ваш допис є інформативним,як про це повідомляє причеплена блямба, то я дійсно хвора, бо вважаю його лайкою. ;)
                        • 2004.06.02 | Михайло Свистович

                          Re: После того, как барышне влепили троля, я понял (+)

                          Роман ShaRP пише:
                          >
                          > А ти хотів мене до неї привести. Ще кинулась би. З сумними наслідками ;)

                          Не кинулась би. Одна справа - нік, інша - жива людина. Вона - жива нормальна людина.

                          >
                          > Мене дружина так і питала: "А що буде, якщо ця Коваль на тебе кинеться". :(

                          Треба було приходити з дружиною.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.06.02 | Роман ShaRP

                            У советских собственная гордость.

                            Михайло Свистович пише:
                            > Роман ShaRP пише:
                            > > А ти хотів мене до неї привести. Ще кинулась би. З сумними наслідками ;)
                            > Не кинулась би. Одна справа - нік, інша - жива людина. Вона - жива нормальна людина.

                            Не вірю. І перевіряти не хочу. Не критично. Просто хай собі буде десь подалі, і все.

                            > > Мене дружина так і питала: "А що буде, якщо ця Коваль на тебе кинеться". :(
                            > Треба було приходити з дружиною.

                            Була б Роллеру російськомовна компанія ;). Свистович, вже я не гуляю з *патріотами*. Ні, пару разів пробував, он Мінор знає. Але ... не зійшлися, як ото кажуть. В мене своя компанія - фани (нинішні та колишні) СКРЯБІНа, захистики піратства, поборники плюралізму, космополітизму, соціалізму і так далі... :). Сподіваюся, мої погляди вже сформувалися, тому сподіватися решті на "прозріння", чи "переродження" ShaRP'а не рекомендую.

                            І якщо в УРП мене ще якось рятувала присутність технаря DevRand'а, щирого ... ммм ммм любителя фуршетів понад усе ;) Мартинюка та єврофоба Чучхе, то серед *патріотів* я просто чужий та особисто собі зайвий. То навіщо платити більше? ;)

                            Роман ShaRP гуляє сам по собі. Так має бути, бо так є намальований знак. Зичу всім успіхів у добрих справах та на зборах наступного разу. Без мене.
                      • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                        Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

                        Михайло Свистович і Л.К. писали:
                        Це Свистович:
                        > Паскудство Семена також доконаний факт. І паскудство багатьох дописів - не менш доконаний. І що таке доконаний? Вам дадуть відповідь, що доконаність паскудства визначає лише суд. І матимуть рацію з юридичної точки зору.
                        >
                        Щоб нарешті розібратися з тролями і оцінками, започаткувала в "Розробках" тему.
                        Так буде значно конструктивніше. Зараз адмін не має часу на корекцію сисеми, то (сподіваюсь) зробить це тоді, коли час з"явиться. А щоб не розсіювалися по форуму питання оцінок, пропоную усе конструктивне скидати у розробки. Ок?
                        > >
                        Далі старий діалог.
                        > > А на Майдані нема навіть критерію оцінок. От і виходить замість системи якась тварючка на зразок Ай-ботитівського тягништовхаю. ;)
                        >
                        > Та ні, в цілому тягне в один бік.
                        >
                        > >
                        > > То прошу дати чітке визначення, що таке "троль", для початку.
                        >
                        > Придумайте визначення для Семена, ото воно і буде.
                        >
                        > >
                        > > Але навіть при визначенні цього міфічного суб"єкта вірогідність помилок величезна, бо кожен новачок скидатиметься на "троля".
                        >
                        > Не кожен. Тут повно новачків з"явилось останнім часом.
                        >
                        > >
                        > > Повісь на новенького три рази "троль" і він більше не прийде.
                        >
                        > Значить, він не туди потрапив.
                        >
                        > >
                        > > Дурнувата блямба, яку взагалі треба забрати. Здається спочатку її не було.
                        >
                        > Була від початку. І назва у неї нормальна. Це - поширений інтернет-термін.
                        >
                        > >
                        > > Протистояння заради протистояння - це вже просто шиза.
                        >
                        > Ну так не треба називати більшість поганою. Більшість може бути і хорошою.
                        >
                        > > Протистояння з метою завжди починає меншість, та меншість, що прозріла раніше, або бачила глибше, або від"ємно від інших.
                        >
                        > Угу, наприклад, більшовики свого часу.
                        >
                        > > Ви самі належите до числа такої меншості
                        >
                        > А дуже хочу належати до більшості.
                        >
                        Але не до теперішньої, так же ж?
                        Отже Ви хочете створити свою (нашу) більшість.
                        > >
                        > > Навіть дуже нічо.
                        >
                        > Навіть дуже негарно, бо до чого тут Роман? Ще й до людини, як до собаки, звертаєтесь.

                        Ну а що можна хотіти від "бультер"єра Л.К"? ;)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.06.02 | Лисий

                          Це я вліпив :(

                          Шановна Людмило!

                          Це я вліпив ту "блямбу", яка так здивувала Брячиславовича. І тоді ж (27 травня) я заблямбив ще кілька ваших постів. Вибачте, це вийшло дуже імпульсивно - мене просто обурило, як швидко зашторюються дописи Шарпа, причому не всі вони містили лайку або ще щось. Вони зашторювалися саме через те, що це були ШАРПОВІ дописи.

                          І мені здалося, що ви до цього причетні. Вибачте за імпульс.

                          Можливо, це сталося тому, що я знав до того Шарпа раніше (ні-ні, я ненавиджу СКРЯБІН :) а вас не знав. Потім я з вами познайомився, і вже б не зашторив. Добре було б вас із Шарпом таки звести в реалі. :) Думаю, це значно пом'якшило б ваші стосунки.

                          Хоча звичайно, це не моя справа. Тому ще раз вибачте. 27 травня вас зашторював не Шарп, а я.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.06.02 | Роман ShaRP

                            Re: Це я вліпив :(

                            Лисий пише:
                            > І мені здалося, що ви до цього причетні. Вибачте за імпульс.

                            На мою думку, це знову "працює" dick*ий нацик, брехло та ***** Олесь Бережний, АКА "Мертві Бджоли Загудуть". Жодної іншої істоти, яка на Майдані так би переслідувала мене, й водночас мала право ставити оцінки я не знаю. Ну й хай тужиться. Сподіваюся, одного разу це недолуге шовіністичне падло таки лусне у своєму Держдепі/Вашінгтоні.

                            > Можливо, це сталося тому, що я знав до того Шарпа раніше (ні-ні, я ненавиджу СКРЯБІН :)

                            Дарма.

                            > а вас не знав. Потім я з вами познайомився, і вже б не зашторив. Добре було б вас із Шарпом таки звести в реалі. :) Думаю, це значно пом'якшило б ваші стосунки.

                            Я категорично проти. Стосунки зі мною можна пом*якшити дуже просто: не робити мені зле та не робити це людям, яких я поважаю. Людочка , на жаль, дуже сильно опустилася в моїх очах. Нижче тільки вищезгаданий Бережний. А опустилася вона тому що
                            1) регулярно писала неправду та вигадки (якщо хочте бути політкоректним, то підставте "те, що не відповідає дійсності"). Я не поважаю таких людей з анекдоту "я сказав, люди чули, ви собі як хочте".
                            2) регулярними наїздами на адмін-модергрупу Майдану. Це просто грубе свинство.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                              Re: Це я вліпив :(

                              Роман ShaRP пише:
                              >
                              > Я категорично проти. Стосунки зі мною можна пом*якшити дуже просто: не робити мені зле та не робити це людям, яких я поважаю. Людочка , на жаль, дуже сильно опустилася в моїх очах. Нижче тільки вищезгаданий Бережний.
                              >
                              Та киньте Ви вже носитися зі своїм "Я". Не порушуйте привил і не буду на Вас наїжджати.

                              >А опустилася вона тому що
                              > 1) регулярно писала неправду та вигадки (якщо хочте бути політкоректним, то підставте "те, що не відповідає дійсності"). Я не поважаю таких людей з анекдоту "я сказав, люди чули, ви собі як хочте".
                              > 2) регулярними наїздами на адмін-модергрупу Майдану. Це просто грубе свинство.

                              Ромцю, Ви ще не втомилися проголошувати анти-людочкіні заклинання?
                              Краще підіть в "Розробки" і допоможіть скласти ясні критерії оцінок та зробіть хоч щось конструктивне по вдосконаленню системи, ніж лити воду на млин. ;)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2004.06.03 | Роман ShaRP

                                Re: Це я вліпив :(

                                Людмила Коваль пише:
                                > Роман ShaRP пише:
                                > >
                                > > Я категорично проти. Стосунки зі мною можна пом*якшити дуже просто: не робити мені зле та не робити це людям, яких я поважаю. Людочка , на жаль, дуже сильно опустилася в моїх очах. Нижче тільки вищезгаданий Бережний.
                                > >
                                > Та киньте Ви вже носитися зі своїм "Я". Не порушуйте привил і не буду на Вас наїжджати.

                                У вас, Людочко, всі вимоги до дотримання Правил якісь вибіркові, та все чомусь до мене :). Ви спочатку хоча б мою "персональну справу" доведіть до кінця. Бо ніхто так і не довів, що я порушив п.12, наприклад.

                                Знову "втерлися"? Ой, багато доведеться "втиратися"...

                                >
                                > >А опустилася вона тому що
                                > > 1) регулярно писала неправду та вигадки (якщо хочте бути політкоректним, то підставте "те, що не відповідає дійсності"). Я не поважаю таких людей з анекдоту "я сказав, люди чули, ви собі як хочте".
                                > > 2) регулярними наїздами на адмін-модергрупу Майдану. Це просто грубе свинство.
                                >
                                > Ромцю, Ви ще не втомилися проголошувати анти-людочкіні заклинання?

                                О! Повторення класичного прийому Людочки. Коли мова заходить про те, що те, що вона пише, з реальністю не узгоджується, Людочка швидко змінює тему. Не набридо? Людочко, зроблю я з вас, як з вашого укоханого Бережного на "Без Правил" Collection-2004, щоб усім було видно, чому я ставлюся до вас так, як я до вас ставлюся.

                                > Краще підіть в "Розробки" і допоможіть скласти ясні критерії оцінок та зробіть хоч щось конструктивне по вдосконаленню системи, ніж лити воду на млин. ;)

                                Я це робив раніше за вас. І буду робити знову. А ця система, хай вона і не досконала, працює. Ви поки що нічого кращого не запропонували.
                          • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                            Re: Пусте :-)

                            Лисий пише:
                            > Шановна Людмило!
                            >
                            > Це я вліпив ту "блямбу", яка так здивувала Брячиславовича. І тоді ж (27 травня) я заблямбив ще кілька ваших постів. Вибачте, це вийшло дуже імпульсивно - мене просто обурило, як швидко зашторюються дописи Шарпа, причому не всі вони містили лайку або ще щось. Вони зашторювалися саме через те, що це були ШАРПОВІ дописи.
                            >
                            > І мені здалося, що ви до цього причетні. Вибачте за імпульс.
                            >
                            Пусте, п. Лисий, не переймайтесь.
                            Зашторити Шарпа я не могла, бо взагалі не виставляю негативних оцінок.НІКОМУ. Правда казала, що зовсім не ставитему оцінки, та вже напевно набереться до десятка разів, що таки вішала "цікаво" або "влучно". (Зараз Шарп втішеться, діставши аргумент на користь брехливості Л.К., яка казала, що не ставитеме оцінок, а ставить ;) ).

                            Цінність сказаного Вами полягає в тому, що Ви теж відчуваєте необ"єктивність ставлення до певних дописувачів. Ви помітили це на Шарпі. Я - на інших.
                            Оцінки стали знаряддям зведення порахунків, хоч передбачалося, що вони мають стати ефективним помічником у читанні форуму.
                            Я переконана, що система потребує корекції, постійно вношу пропозиції (див. у "Без правил" і в "Розробках"). Але п. Михайлу ніколи, Бабаю це сто років не треба, бо ж програму переписувати, а Шарп стоїть на сторожі оцінок просто як та лимонка з якої чеку вже витягли. ;)



                            > Можливо, це сталося тому, що я знав до того Шарпа раніше (ні-ні, я ненавиджу СКРЯБІН :) а вас не знав. Потім я з вами познайомився, і вже б не зашторив. Добре було б вас із Шарпом таки звести в реалі. :) Думаю, це значно пом'якшило б ваші стосунки.
                            >
                            "Скрябіна" теж не люблю, а до Шарпа ставлюся з повагою, правда вже з останніх сил :-) бо при тому, що теж говорить про недосконалість системи, він за неї ж готовий кістьми лягти, а це не конструктивно. ;)
          • 2004.05.27 | Михайло Свистович

            Re: После того, как барышне влепили троля, я понял

            Творимир Брячиславович пише:
            > что система тролеформирования на этом сайте носит хаотический и безконтрольный характер .

            Нарешті Ви це зрозуміли після того, як тут вже разів з 20 описувалась ця система.
  • 2004.05.25 | Немо

    Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

    Які"умови", "побажання", для людей українців, що бажають з вами (ВАМИ) зустрітися вперше?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

      Умовы простые

      Надеть самую чепурнистую вышиванку, 5 раз протьохкать соловьём и три раза Крикнуть "Кучму геть !" перед ментами, на расстоянии не более 400 метров.

      Ну и конечно цитату из Тараса Григорича, такую злободневную.

      Как видите всё зависит от Вас. Дерзайте !
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.25 | Мінор

        Творимире, вже ж пояснювали - ви можете бути в касаворотці

        Важливо - не соромитися власного я. Якщо ви надінете касаворотку, лапсердак, тюбетейку чи костюм, або джинси і джемпер - я особисто зможу вас упізнати з другої фрази. :-) Але все-одно буду радий бачити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.25 | Творимир Брячиславович

          Я скоріш за все буду в трофейній формі голандського офіцера (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.25 | Мінор

            Лады (-)

          • 2004.05.26 | Navigator

            На гей-параді в Амстердамі помінялись з офіцериком?(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.26 | Тгоцкий

              Навигатор в своем репертуаре.(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.26 | Navigator

                Без форми буде дивно, як Ваш вміст не відповідає формі

                Пробачте. Ви у відставці без права носити совіцьку форму?
                Тоді мені дивно, як Ваш вміст не відповідає формі.
                Чи Ви теж, як і Путін, служили директором Дому дружби з німцями, чи то голандцями, а зараз служите в домі по дружбі з українцями?
                Дивно.
                В любому випадку форма вам пасуватиме.
                Хоч ЦСКА, хоч Динамо.
                А на гей-парад не ображайтесь.
                Якщо прийде наказ з Лубянки невже не тряхнете стариною?
                Звичайно, щоб не геїв дурних порадувати, а полковника з чистими (sic!) руками?
            • 2004.05.27 | Творимир Брячиславович

              С трупа снял (-)

        • 2004.05.26 | Navigator

          Вікторе, а я його вгадаю з п"яти букв!!! :) (-)

    • 2004.05.25 | DADDY

      Re: Шановний Немо, виходячи з досвіду

      минулого року: час, натхнення, добрий гумор, трохи валюти на пиво та кошерну свинину :-))))
      DIXI
  • 2004.05.25 | Ok

    А прикрасити узвіз листівочками на радість гостям столиці

    компанії слабо ?
    Адже приїздить купа народу з поза меж Києва,
    звернення до цієї аудиторії іншим разом буде набагато проблематичнішим.
  • 2004.05.26 | пан Roller

    У Галичини інший народний костюм, (гаптуванні),




    Мінор пише:
    > Ну може і не треба, але я закликаю підтримати традицію. Адже торік і, здається, позаторік ми збиралися.
    > Традиційне місце зустрічі - альтанка над св. Володимиром у Києві. Традиційна ознака - бейдж або вишиванка. Len за бажанням може надіти коcоворотку. Свистович - доповнити вишиванку єрмолкою :-), але ж він зараза знов не прийде.
    > Вип"ємо пива, а головне - поговоримо.
    > День Києва у неділю. Попередня пропозиція часу - 17:00.
    > Які будуть ідеї.

    У Галичини інший народний костюм, інший візерунок на вишивці (гаптуванні), інші дитячі казки тощо.

    http://maidan.org.ua/n/culture/1085533567
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.26 | Тестер

      Re: Взагалі то гаптують більше на Буковині

      А за дві пляшки пива в суботу і пару дебелих раків, можу прочитати
      на ці теми безплатну лекцію ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.27 | пан Roller

        Пиво без водки? Деньги на ветер.

        Тестер пише:
        > А за дві пляшки пива в суботу і пару дебелих раків, можу прочитати
        > на ці теми безплатну лекцію ;)

        Проставить могу. На жаль сам не пью уже.

        12-03-2004 09:43, Тестер
        Re: Це шедевр. З мене коньяк в любий день! Пиши!(-)




        // переглядів: 26 // URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1079077401
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.27 | Тестер

          Re: шо в баптисти вступив, чи

          в товариство анонімних алкоголіків?
          Людина, яка зовсім не п"є, або дуже хвора, або дуже велика падлюка (Тарас Бульба) ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.27 | Тгоцкий

            Извиняюсь, что вмешиваюсь

            Выражение "Людина, яка зовсім не п"є, або дуже хвора, або дуже велика падлюка" многократно слышал, и часто упоминают, что это слова Тараса Бульбы - но в самом произведении таких слов я не встречал. У меня не то издание?

            "Отец сына бил не за то, что тот пил - а за то, что похмелялся"
            "Пей, да дело разумей"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.27 | Свинья на радуге

              Не ручаюсь за точность...

              Тгоцкий пише:
              > Выражение "Людина, яка зовсім не п"є, або дуже хвора, або дуже велика падлюка" многократно слышал, и часто упоминают, что это слова Тараса Бульбы - но в самом произведении таких слов я не встречал. У меня не то издание?

              "Есть что-то, воля ваша, недоброе в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин. Они либо тяжко больны, либо втайне ненавидят окружающих". Вот как-то так... Это там, где буфетчик из Варьете к Воланду приходил...
              Мне кажется, отсюда и вариант с падлюкой происходит...
            • 2004.05.27 | Мінор

              :-) Ці ж слова мені сказав Кучма у 1994-ому

              Тоді після другого туру для п"ятничного номеру 8 липня 94 р. "Кози" я взяв інтерв"ю у Кравчука і Кучми.
              На моє запитання "націонал-демократи підозрюють Вас у бажанні запродати Росії українську незалежність", Кучма відповів: "Таке казати може або хворий, або падлюка". :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.27 | Navigator

                Поскільки це підозріває Путін, то епітети відносяться до нього?

                Отакий бумеранг.
                Мовчання - золото.
          • 2004.05.27 | Пан Roller

            або дуже хвора, або дуже велика падлюка? И то и другое.

            Тестер пише:
            > в товариство анонімних алкоголіків?

            В товариство не вступал.

            > Людина, яка зовсім не п"є, або дуже хвора, або дуже велика падлюка (Тарас Бульба) ;)

            И то и другое.

            Могу не много позволить, шампанского, на праздник.Для запаха.
            А, дури своей хватает.

            К тому же, пиво пить у памятника Владимира не того.А сцять куда бегать в кущи?

            На день Победы, в прошлом годе, кажется, наблюдал кучу мусора у Памятника, пустых пластмассовых пляшек. И публику, закосевшую. Вид-Жах. Хоть бы отошли в сторону.

            Но, если еще публика будет в шароварах,да вышиванках, то воще, представляю будет видос, позор нации, словом.

            Нет я не против. Но повод? Пожрать, как-то не вяжется, не вписывается в само событие.

            Не знаю, мне чего-то захотелось прийти. Сам не знаю чего.Но, вышиванки у меня нет. А надеть нечего.

            А почему женщин так мало? Это что мальчишник?

            Brgds

            P.S.

            26-01-2004 20:30, пан Roller
            Subject: Сила перфоременса. Светлой памяти о В.Высоцком.

            переглядів: 44 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1075141828
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.27 | Тестер

              Re: Ніхто там не збирається випивати

              То так, для слова сказано. А пиво минулого року ми пили на веранді Андріївського узвозу (як іти на виставку-продажу картин). І то по чуть-чуть. Відносно фрази про хворих і падлюк я також не впевнений, що це Тарас Бульба. Я її знаю з юності, коли був "високий і красивий". А хтось мені сказав, що це з Гоголя. Давно вже не читав Гоголя. Про вишиванку було сказано "або в вишиванці, або з бейджем", щоб знати "шо це майданівці". Ось і все. Ні не все. Про жінок...
              Бажано приходити зі своїми, бо чужі дорожче обійдуться ;)
            • 2004.05.27 | Тестер

              Re: І ще. Ти неуважний. Альтанка над Володимиром, наверху (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.27 | пан Roller

                Так я не против.В чем ты меня уговариваешь?

                Альтанка-это беседка?
                Так я не против встретиться.В чем ты меня уговариваешь?

                Треба, что бы организатор (Минор)точно указал где когда.

                Brgds
  • 2004.05.26 | Navigator

    Шановні, новонароджений Творимир Брячиславович теж хай приходит

    Прохання тільки прийти по формі, з підшитим накрохмаленим підворотнічком, зі всіма нагородами (ну там "20 років ВЧК", "Ворошилівський стрілок", "За здачу Тузли", "За взятіє Мукачево".)
    Увага!
    Водку не пити!
    На Київ не сморкатись!!
    Напившись, не плакатись про тяжку долю!!!
    Трошки протверезівши, не намагатись завербувати в свою контору глубокого буріння, обіцяючи чарівний літак по схемі Абашидзе і його собаки !!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.27 | Творимир Брячиславович

      Ти диви, навіжений в інеті ?!?!?! (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.27 | Navigator

        Ні, наРЯжений на маївці! Бажаю "по настоящему, чтобы все". Вклю-

        чаючи Вас!!!
        День Києва для простору Східної Європи - це як день Риму для Європи західної.
        Нема в цей день ні елліна, ні іудея.
    • 2004.05.27 | Михайло Свистович

      Навігаторе, в мене нема часу Вас витирати.

      Занадто багато постів з особистими образами Ви написали в цій гілці. Тому попустіться, бо доведеться забанити. Так швидше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.27 | Navigator

        Зауваження приймаю. (-)

  • 2004.05.27 | Михайло Свистович

    Re: Дорогі друзі, попереду День Києва і нам треба зустрітись

    Мінор пише:
    >
    > Свистович - доповнити вишиванку єрмолкою :-), але ж він зараза знов не прийде.

    Я прийду, але без єрмолки. Нема її в мене, та й не люблю на голові щось носити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.27 | Мінор

      Нарешті Свистович буде не на акції і не у відрядженні (-)

  • 2004.05.27 | Dworkin

    Так СУБОТА чи НЕДІЛЯ??? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.27 | Людмила Коваль

      Re: Так СУБОТА . Див. підтвердження DADDY вище. (-)

  • 2004.05.27 | Navigator

    Дорогі друзі, дозвольте м"який братній докір щодо стандартів ЄС

    по організації зустрічей.

    Преамбула 1.
    Питаю нещодавно: "Ганс, що ти будеш робити в неділю?"
    Ганс відповідає : "З 11.00 до 14.00 буду робити уборку"
    Я можу уявити все.
    Але таке!
    В неділю!!!
    Дзвоню в 11.05 : "Що робиш?"
    "Вже провітрюю!" (!!!!!!)

    Преамбула 2.
    Ганс питає Машу: "Що ти будеш робити в суботу?"
    Маша відповідає: "Ти б ще Гансік запитав, що я буду робити через рік!"

    Основна частина.
    Комусь зібратись - тільки косоворотку підперезати, чи медалі начистити, а комусь потрібно ще й доїхати. А так хотілось би (і, мабуть,не тільки мені).
    Бо після осінньої перемоги частина "Майдану" пересяде в авто з мигалками, а частине піде до них в традиційну опозицію до влади. :) Тому, можливо, зустріч в суботу - це "Last chance saloon" побачити один одного в натуральному вигляді (у власному соку).
    Висновки:
    1. Майбутні зустрічі плануйте по європейським стандартам - за місяць.
    2. Коли на майбутню зустріч приїдете з мигалками - не сильнo ганяйте тих, хто буде вам кричати з Подолу: "Ющенка - вон!"

    Бажаю, штоби всє (могли зустрітись).
    Може, після виборів?

    Тисну всім руку

    N
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.27 | Людмила Коваль

      Re: Цікава думка, Nаvigatore.

      То Ви впевнені, що восени все зміниться?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.27 | Navigator

        Впевнений, що в разі перемоги буде так. Щодо перемоги Ющенка -

        якщо ми не останні грішники в очах пана Бога - так повинно бути.
        Інакше покарання вийде за межі людського розуміння.
        В зону нелюдського.
  • 2004.05.28 | magda

    А шо має бути на бейджі???

    Я зі своїм прийду.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2004.05.28 | Мінор

    УВАГА Угоджений день - СУБОТА 17:00

    Узгоджене місце - альтанка над св. Володимиром.
    Всі буджі у мене. Впізнаєте мене також по бейджику і винятковій нахабності :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.28 | Мінор

      Список, кому я роблю бейджі. Кого забув - допишіть себе в гілку

      Мінор
      Михайло Свистович
      Мирослава Свистович
      Тестер
      Творимир Брачиславович
      пан Roller
      DADDY
      Людмила Коваль
      Боровик
      Немо
      Ok
      Dworkin
      Максим’як
      Vadym Gladchuk
      Trick
      Magda
      Мауглі
      ANТ
      S@nya
      КП8416
      Sardanapal
      Костя Порох
      НеДохтор
      Габелок
      Kruk
      Мартинюк
      Нестор Летов
      Іван Драго
      Іван Лозовий
      mamaj
      Skapirus
      Горицвіт
      Анатолій
      Правник
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.28 | Roo

        Re: Список, кому я роблю бейджі. Кого забув - допишіть себе в гілку

        Можна ще на мене? :what А якщо без бейджику?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.28 | Мінор

          Зроблю і принесу порожні. А взагалі - це добровільно (-)

      • 2004.05.28 | Shooter

        Зроби ще мені

        Але повісь Правникові. Або Свистовичу (якщо погодиться :) )
      • 2004.05.28 | S.D.

        на меня сделайте (+) :)

        Меня по любому не будет, а так типа мысленно я с вами :)
      • 2004.05.28 | Ок

        Застереження

        Якщо підкажете, де Вас шукати після 20 години.
      • 2004.05.30 | пан Roller

        С шашлыков добрался нормально. Все было класс. Спасибо (-)

    • 2004.05.28 | Псевдо

      Напишть, будь ласка, як прибути туди (метро, та инше...) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.28 | Мінор

        Для некиян-майданівців, які планують приїхати розповідаю як

        нас знайти.
        Місце називається "Володимирська гірка". Добиратися до ст. метро "Майдан Незалежності". Там запитаєте як пройти на вулицю Костьольну. По ній метрів 500 вгору до польського костьола і далі в парк через дорогу. То і є Володимирська гірка. Альтанка, де ми будемо збиратись, знаходиться якраз над пам"ятником святоиу Володимиру Хрестителю. Там її знає кожен. Для російськомовних іноземців перекладаю з української "альтанка" - по російськи "беседка".
  • 2004.05.28 | Navigator

    Чи не міг би хтось зробити колективне фото для історії і

    розмістити на Майдані ?
    Був би дуже вдячний.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.28 | S.D.

      Re: Чи не міг би хтось зробити колективне фото для історії і

      > розмістити на Майдані ?
      > Був би дуже вдячний.

      "А товарищ майор просил передать, что ваша шутка с чаем ему очень понравилась..."

      ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.28 | Navigator

        Передайте т. майору що фото вивіситься після перемоги великого Ю

        Я ж пишу, що фото для Історії, а не для майора.
        "І хто такий майор Дуб з точки зору вічності" - розмірковував Швейк...
    • 2004.05.28 | Мінор

      Гаразд (-)

  • 2004.05.29 | Правник

    До речі, кияне. Вітаю з днем міста. Я його (місто) люблю

    хоча не люблю "дні міста" як такі. Така діялектика.
    "Міцного" не бажаю, краще імхо трохи пінного і світлого ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.29 | Роман ShaRP

      Re: До речі, кияне. Вітаю з днем міста. Я його (місто) люблю

      Правник пише:
      > хоча не люблю "дні міста" як такі. Така діялектика.

      І правильно робите. Тому що це одне з самих "п*яних" та "людних" свят у Києві, зокрема.

      Мені воно теж не подобається.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.29 | Правник

        Re: До речі, кияне. Вітаю з днем міста. Я його (місто) люблю

        Так отож. Але можливо, Ви б трохи краще ставилися до дня Києва, якби колись потрапили (чого не бажаю) на день Донецька, бо ж все у порівнянні...
        Тут свідомі патрійоти рідного краю хвестивалять два дні поспіль: день Донецька йде за днем шахтаря чи навпаки. Відповідно другий день - просто за Гребенщиковим - день всенародного похмілля (законний). Така от лєпота
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.29 | Роман ShaRP

          Re: До речі, кияне. Вітаю з днем міста. Я його (місто) люблю

          Правник пише:
          > Так отож. Але можливо, Ви б трохи краще ставилися до дня Києва, якби колись потрапили (чого не бажаю) на день Донецька, бо ж все у порівнянні...
          > Тут свідомі патрійоти рідного краю хвестивалять два дні поспіль: день Донецька йде за днем шахтаря чи навпаки. Відповідно другий день - просто за Гребенщиковим - день всенародного похмілля (законний). Така от лєпота

          А День Києва теж святкують два дні, це майже офіційно. В 2001му "Таврійські" фестивалили і три.

          А в цьому році ще й Трійця в понеділок... ой, що буде, що буде ... Добре, що я вихідні працюю, а в понеділок, напевне, буду відсипатися :)
        • 2004.05.29 | Мінор

          Київ не любити неможливо.

          Може тому, що я був на дні Донецька :-(, мені подобається День Києва. А щодо натовпу, так завжди можна виїхати з міста не природу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.29 | Роман ShaRP

            Чому це?

            От я, наприклад, не можу любити великі речі.... Великі міста, країни там ... ;)

            А Київ - він великий ;)


            Мінор пише:
            > А щодо натовпу, так завжди можна виїхати з міста не природу.

            От тобі і маєш.
            Любиш, а тікаєш ;).
  • 2004.05.30 | karakoz

    Фотки комусь потрібні ? :) (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.30 | Людмила Коваль

      Re: Мені.

      Шановний Karakoze, якщо не важко, напишіть мені на електронку:
      lkoval@voliacable.com.
      Дякую.
    • 2004.05.30 | Mrija

      Re: Фотки комусь потрібні ?

      А чому б не додати їх до галереї? Хоч заочно познайомитися з найцікавішими людьми на майдані...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.30 | Віктор Уколов (Мінор)

        Панове адмінгрупа, як мені передати фото до галереї? (-)

      • 2004.05.30 | Горицвіт

        Re: Фотки комусь потрібні ?

        Mrija пише:
        > А чому б не додати їх до галереї? Хоч заочно познайомитися з найцікавішими людьми на майдані...


        Дуже сумнівний крок – виставляння фоток в галерею. А якщо хтось не хоче? По-друге, галерея для важливіших речей.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.31 | karakoz

          Re: Фотки комусь потрібні ?

          > Дуже сумнівний крок – виставляння фоток в галерею. А якщо хтось не хоче? По-друге, галерея для важливіших речей.

          Згоден. Саме тому я пропоную свою частину розіслати індивідуально кожному хто забажає. Тим більше що там не так вже й багато.
        • 2004.05.31 | знаю

          "Революцінер", а фотографія показати боїться :-) Чому?

          Невже не зрозуміло, що ми живемо в демократичній державі. Горицвіт, Ви пана Roller бачили? Є підстави думати, що він кадровий офіцер СБУ причому високого рангу - полковник. І він Вас бачив. Так якого ото так тепер вже боятися? Революцію з такими як Ви ми не зробимо. Ой не зробимо :-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.31 | пан Roller

            Re: високого рангу - полковник. І він Вас бачив.

            знаю пише:
            > Невже не зрозуміло, що ми живемо в демократичній державі. Горицвіт, Ви пана Roller бачили? Є підстави думати, що він кадровий офіцер СБУ причому високого рангу - полковник. І він Вас бачив. Так якого ото так тепер вже боятися? Революцію з такими як Ви ми не зробимо. Ой не зробимо :-)

            Любый друже, почему вы побоялись прийти на встречу майдановцев?

            Вы испугались меня? На встрече я назвал свое настоящее имя. Свой послужной список.Звание и должность. И даже обменялся телефоном с одним из участников. Вы напрасно опасаетесь СБУ.

            Ведь это просто наша работа, служба, для вашей же безопасности, безопасности Украины.

            Вспомните пленки Мельниченко. В СБУ работает много честных патриотов Украины. Они заботятся о безопасности, незалежности Украины.Подобные службы существуют во многих развитых странах.

            Нам нужны молодые не ординарные лидеры, и мы надеемся их найти среди Вас.

            Я должен отметить, что на форуме Майдан есть достойные кандидаты.
            Физиченский возраст для нас не имеет принципиального значения.

            Но, для того что бы служить у нас, и иметь свой достойный доход, треба много работать, работать над собой. Воспитывать в себе качества патриота Украины незалежной. Ведь с "Кучмизом" нам придется бороться вместе.


            Brgds
          • 2004.05.31 | Горицвіт

            Re:

            Смішно таке читати від одноразового ніку.
            Я не в підпіллі і давно знайомий з багатьма учасниками цього форуму.

            знаю пише:
            > Невже не зрозуміло, що ми живемо в демократичній державі.

            Абсолютно.


            > Горицвіт, Ви пана Roller бачили? Є підстави думати, що він кадровий офіцер СБУ причому високого рангу - полковник.

            Ніхто ніколи не вважав пана Роллера полковником СБУ. Це ви щось ляпнули не в тєму.


            > Революцію з такими як Ви ми не зробимо. Ой не зробимо :-)

            Ану розкажіть, що ви особисто робите для Ррреволюції.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.01 | Михайло Свистович

            Re: "Революцінер", а фотографія показати боїться :-) Чому?

            знаю пише:
            > Невже не зрозуміло, що ми живемо в демократичній державі. Горицвіт, Ви пана Roller бачили? Є підстави думати, що він кадровий офіцер СБУ причому високого рангу - полковник. І він Вас бачив. Так якого ото так тепер вже боятися? Революцію з такими як Ви ми не зробимо. Ой не зробимо :-)

            А з такими як Ви? От і розкрийте свій нік, а потім дорікайте іншим.
        • 2004.05.31 | Людмила Коваль

          Re: Фотки комусь потрібні ?

          Горицвіт пише:
          > Mrija пише:
          > > А чому б не додати їх до галереї? Хоч заочно познайомитися з найцікавішими людьми на майдані...
          >
          >
          > Дуже сумнівний крок – виставляння фоток в галерею. А якщо хтось не хоче? По-друге, галерея для важливіших речей.


          Теж вважаю недоцільним виставляти фотки в галереї саме тому, що галерея для більш важливих речей, ніж зустріч майданівців в реалі на День Києва.

          Mrija, якщо хочете познайомитись із власниками ніків - приходьте на наступну зустріч в реалі. Спілкування в реалі на багато цікавіше, ніж споглядання фоток. ;)
    • 2004.06.01 | Михайло Свистович

      Мені. На svystovych@maidan.org.ua (-)

    • 2004.06.01 | Olena

      Re: Фотки комусь потрібні ? :)

      Потрібні. Будь ласка на same_vona@ua.fm.
      Дякую :)
    • 2004.06.01 | magda

      Re: Фотки комусь потрібні ? :) (-)

      І мені скиньте.

      uaflyer(AT)yandex.ru

      А в галерею дійсно не треба. З якої радості тим, хто сам на люди не виходить, задовольняти їхню цікавість???
    • 2004.06.01 | Горицвіт

      і мені

      horytsvit (at) y a h o o . c o m
    • 2004.06.01 | пан Roller

      Фотки получил. Качество блеск. Спасибо.(-)

    • 2004.06.01 | Roo

      Re: Фотки комусь потрібні ? :) (-)

      Якщо не важко: roo@yandex.ru . Наперед дякую! ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.01 | karakoz

        Re: Фотки комусь потрібні ? :) (-)

        Roo пише:
        > Якщо не важко: roo@yandex.ru . Наперед дякую! ;)

        Та не важко, але:

        Unable to deliver message to the following address(es).

        :
        213.180.200.4 does not like recipient.
        Remote host said: 550 5.1.1 user unknown
        Giving up on 213.180.200.4.
    • 2004.06.17 | Боровик

      Re: Фотки комусь потрібні ? :) (-)

      Так, вишліть, будь ласка, на
    • 2004.06.17 | Боровик

      Re: Фотки комусь потрібні ? :) (-)

      na farbolys(sobaka)yahoo.com
  • 2004.05.30 | Людмила Коваль

    Майдан формує свої традиції?

    Міноре, хочу подякувати Вам і пані Наталі за чудову зустріч.
    Враження - велика порція адреналіну від спілкування, абсолютно невимушена атмосфера, жодних розчарувань. Усі, хто був виявилися класними й цікавими людьми і в реалі.

    Хочеться, щоб започаткована традиція зустрічей майданівцій в реалі жила і поширювалася.

    Усім, хто був – величезне спасибі!
    Усім, кого не було – спробуйте наступного разу. Не пошкодуєте. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.30 | пан Roller

      И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

      30-05-2004 07:50, Людмила Коваль
      Майдан формує свої традиції?

      И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

      Людмила Коваль пише:
      > Міноре, хочу подякувати Вам і пані Наталі за чудову зустріч.

      Присоединяюсь. Блестящая идея и все так просто, хорошо. Жена хорошая, красивая.А сколько Людей. Жах

      До сих пор под впечатлением. Во сне только вспомнил,"где я его видел".
      Виктора Уколова. Так этоже по ТВ. Он так быстро говорил....И вел довольно много политических пердач. Я их припоминаю..

      Магда меня ошарашила. Такая интересная....и умная. И морозиво с пивом ест, я такого не видел.

      С Костей Порохом немного поговорил, с Тестером, Анатолий.Не слабые хлопцы.Впечатление от того, что "люди не такие" как их представлял какое-то странное.

      Все говорят по украински, скроме меня. Ганьба..

      Вообще это интересно, как люди собираются в стаи.

      > Враження - велика порція адреналіну від спілкування, абсолютно невимушена атмосфера, жодних розчарувань. Усі, хто був виявилися класними й цікавими людьми і в реалі.
      >
      > Хочеться, щоб започаткована традиція зустрічей майданівцій в реалі жила і поширювалася.
      >
      > Усім, хто був – величезне спасибі!
      > Усім, кого не було – спробуйте наступного разу. Не пошкодуєте. ;)

      Были новые люди, " читатели". Они еще не раскрылись, да и старых уже никто не помнит. Тем не помнят и обид . Майдан живет по неписанным правилам.

      Что-то есь в этом доброе. Люди не такие паршивые, что-ли, как кажутся?

      Я думаю, эти люди никогда бы не заговорили друг с другом на улице. Это точно. Они все такие разные. А тут они собрались пить пиво вместе.

      И почти никакой политики. Жаль, что не удалось увидеть всех.



      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.30 | Людмила Коваль

        Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

        пан Roller пише:
        > 30-05-2004 07:50, Людмила Коваль
        > Майдан формує свої традиції?
        >
        > И все таки майдан - срез общества, если не его модель.
        >
        Рація. Навіть magda, яка на Майдані зовсім недавно, уловила саме це. А хтось настирно пропонує вважати Майдан знаряддям. Здається "знаряддя" не погоджується з цим. Воно себе вважає чимось більшим, і не безпідставно.
        Процес формування і розвитку Майдану уявляє собою чудовий наочний посібник з суспільствознавства. На наших очах з хаосу формується щось. Це щось набуває форми і змісту і ця фома і змісь дуже нагадує міні модель суспільства. Ця форма рухається від хаосу до консенсусних груп, від консенсусних груп до вертикальньної структури, доводячи (на мій погляд) неможливість існування демократії в чистому вигляді. Майдан позбавляє ілюзій, доводить утопізм ідеалізму. Добре це чи погано? Напевно це нормально.
        Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.

        > Людмила Коваль пише:
        > > Міноре, хочу подякувати Вам і пані Наталі за чудову зустріч.
        >
        > Присоединяюсь. Блестящая идея и все так просто, хорошо. Жена хорошая, красивая.А сколько Людей. Жах
        >
        Так усе геніальне просто. Просто не сиди біля монітора, підніми дупу, вийди до людей і зрозумієш, що ти не один такий хороший, що є й інші непогані. ;)

        > До сих пор под впечатлением. Во сне только вспомнил,"где я его видел".
        > Виктора Уколова. Так этоже по ТВ. Он так быстро говорил....И вел довольно много политических пердач. Я их припоминаю..
        >
        Так, так. Це саме він. У стародавні часи, коли "1+1" був нормальним каналом, а Піховшек ще не перетворився в кучмівського гучномовця, вони разом вели передачу "5 кут". Пам"ятаєте її?

        > Магда меня ошарашила. Такая интересная....и умная.
        >
        А хіба є на Майдані дурні?

        >И морозиво с пивом ест, я такого не видел.
        >

        Молодое поколение выбирает Пепси. ;)
        Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.

        > С Костей Порохом немного поговорил, с Тестером, Анатолий.Не слабые хлопцы.Впечатление от того, что "люди не такие" как их представлял какое-то странное.

        Є таке. Практично усіх, крім тих, кого знала, уявляла інакше. Єдино magdu уявляла приблизно такою, як виявилося насправді.
        >
        > Все говорят по украински, скроме меня. Ганьба..
        >
        Не думаю, що Вам це сильно заважало, ну хіба тільки спочатку.
        Саме смішне, що ми чекали на одну людину, яка дописує на Майдан російською. Чекали, щоб Вам було менш ніяково. А людина прийшла і спілкувалася чудовою українською.

        > Вообще это интересно, как люди собираются в стаи.
        >
        Хе, так вони ж при цьому ще й починають генерувати енергію! Вчора це добре відчувалося.

        > Были новые люди, " читатели". Они еще не раскрылись, да и старых уже никто не помнит. Тем не помнят и обид . Майдан живет по неписанным правилам.
        >
        Були ті, хто ще не розкрився, ті, хто вже закрився і ті хто зараз перебуває у фазі великої активності.
        Очевидно для майданівців не має небуття. Якщо ти був, то ти є. Якщо ти є, то ти будеш. (Приклад - Фарбований лис). Доречі, чи встигла людина на 23:00 на вокзал?

        > Что-то есь в этом доброе. Люди не такие паршивые, что-ли, как кажутся?
        >
        Ну хоча б заради такого виснову варто було зустрітися. ;)

        > Я думаю, эти люди никогда бы не заговорили друг с другом на улице. Это точно. Они все такие разные. А тут они собрались пить пиво вместе.
        >
        > И почти никакой политики.
        >

        Як, і на шашликах не було політики?

        >Жаль, что не удалось увидеть всех.
        >
        >

        Так, жаль. Але це можна поправити наступного року.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.30 | пан Roller

          Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

          Людмила Коваль пише:

          > Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.
          >
          > > > Очевидно для майданівців не має небуття. Якщо ти був, то ти є. Якщо ти є, то ти будеш. (Приклад - Фарбований лис). Доречі, чи встигла людина на 23:00 на вокзал?
          >
          > > Я с Магдой ехал на шашлыки в одном авто с Уколовым. Она полулежа, или полусидя, одна на троих молодцев.

          Шашлык их рыбы дюже вкусный. Но, я ушел раньше, вместе в Фарбованным Листом. Это довально дикое место "в горах". Без фонаря можно скопытнутся. Где-то около 23 мы были на вокзале.

          Политика обсужалась. Уколов чудово пел песни.

          Все обдельмахт.

          Brgds
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.31 | Людмила Коваль

            Re: Ок. (-)

          • 2004.05.31 | Navigator

            середній землянин буде таким, як ви, років через 500

            Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.
            Додайте тільки - суспільства майбутнього.

            Третій сон Анни Павлівни - все в люмінії.

            Якось спілкувався з представниками американської бізнес-еліти.
            Очі горять, все крізь землю бачать.
            "Ну, кажу я їм, ви представляєте землян в розвитку. Тобто середній землянин буде таким, як ви, років через 500."
            З двох боків одночасно пролунали дві відповіді:
            "Ніколи!"
            "Так всі в же й так такі, як ми!"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.06.01 | пан Roller

              Когда то вы тоже были сперматозваром.

              Navigator пише:
              > Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.
              > Додайте тільки - суспільства майбутнього.
              > Я говорил о современно срезе,лишь на одной ветке дерева украинской жизни.

              Детальнее здесь.

              http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1086039213&first=&last=

              > Третій сон Анни Павлівни - все в люмінії.
              >
              > Якось спілкувався з представниками американської бізнес-еліти.
              > Очі горять, все крізь землю бачать.
              > "Ну, кажу я їм, ви представляєте землян в розвитку. Тобто середній землянин буде таким, як ви, років через 500."
              > З двох боків одночасно пролунали дві відповіді:
              > "Ніколи!"
              > "Так всі в же й так такі, як ми!"

              Когда то и вы были сперматозваром в темном царстве.

              Но.., вам невероятно повезло, в этой жизни. Только вы из многих триллионов ваших братьев по сперме явились к нам на свет, и попали именно на форум Майдан. Судьба не делает таких ошибок.

              Возможно, что вам так больше и не повезет больше и через пятьсот лет, и через тысячу.

              Смотрите и запоминайте как все было.

              Brgds
        • 2004.06.01 | Михайло Свистович

          Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

          Людмила Коваль пише:
          >
          > Рація. Навіть magda, яка на Майдані зовсім недавно, уловила саме це. А хтось настирно пропонує вважати Майдан знаряддям. Здається "знаряддя" не погоджується з цим. Воно себе вважає чимось більшим, і не безпідставно.

          Воно може вважатисебе чим завгодно, але є холодна реальність, і, на жаль, нічим великим воно не є. Тому краще бути знаряддям, якщо хочемо щось змінити в цілому в суспільстві, а не утворити чергову суб-культуру.

          > Процес формування і розвитку Майдану уявляє собою чудовий наочний посібник з суспільствознавства.

          Так написані вже кандидатські по Майдану.

          > На наших очах з хаосу формується щось. Це щось набуває форми і змісту і ця фома і змісь дуже нагадує міні модель суспільства.

          Ну це Вам так хочеться. Але воно так не є.

          > Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.

          Я їх настирно сюди затягаю. Скільки сил моїх є.

          >
          > А хіба є на Майдані дурні?

          Повно. Це ж зріз суспільства ;)

          >
          > Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.

          Нікуди вона не пішла. Вона відлучилась, хоч і надовго, а потім нас наздогнала, і з"їла всі шашлики в лісі.

          >
          > Доречі, чи встигла людина на 23:00 на вокзал?

          Встигла.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.01 | Людмила Коваль

            Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

            Михайло Свистович пише:
            > Людмила Коваль пише:
            > >
            > > Рація. Навіть magda, яка на Майдані зовсім недавно, уловила саме це. А хтось настирно пропонує вважати Майдан знаряддям. Здається "знаряддя" не погоджується з цим. Воно себе вважає чимось більшим, і не безпідставно.
            >
            > Воно може вважатисебе чим завгодно, але є холодна реальність, і, на жаль, нічим великим воно не є. Тому краще бути знаряддям, якщо хочемо щось змінити в цілому в суспільстві, а не утворити чергову суб-культуру.
            >
            Ай, бросте! Ви бачили це маленьке в реалі і самі перебуваєте від нього в захваті (як і я, між іншим).
            Стати суб-культурою? Та нема такої загрози. Кожен з присутніх на зустрічі є абсолютно реальним і досить дієвим в реалі незалежно від ступеня віртуальної активності.
            Roller вірно підмітив, що усі дуже різні і напевно на вулиці навіть не заговорили б один з одним.
            А Майдан об"єнав ці різності, тримає їх в купі вже купу років, генерує енергію. Невже це тільки тому, що знаряддя?
            Знаєте, ми зможемо переконатися у Вашій неправоті після перемоги Юща в жовтні (мало в це вірю, але дуже хочу). Так от, по досягненю мети знаряддя спротиву режиму кучми має зникнути. Ви самі вірите у таку ймовірність?

            > > Процес формування і розвитку Майдану уявляє собою чудовий наочний посібник з суспільствознавства.
            >
            > Так написані вже кандидатські по Майдану.
            >
            І шо, у тих кандидацьких дійшли висновку про Майдан-знаряддя? На 100 відсотків впевнена, що ні.

            > > На наших очах з хаосу формується щось. Це щось набуває форми і змісту і ця форма і змісь дуже нагадує мені модель суспільства.
            >
            > Ну це Вам так хочеться. Але воно так не є.
            >
            Ага.

            > > Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.
            >
            > Я їх настирно сюди затягаю. Скільки сил моїх є.
            >
            Політика протекціонізму тут не спрацьовує. Більшість кобіт, на жаль, просто не цікавиться політикою ( і саме за це їх люблять чоловіки) ;)
            > >
            > > А хіба є на Майдані дурні?
            >
            > Повно. Це ж зріз суспільства ;)
            >
            Я би повторила за Navigatorom, що це зріз суспільства МАЙБУТНЬОГО. Дурні залишилися по-за Майданом. Тут же є вороги, але не дурні.

            > >
            > > Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.
            >
            > Нікуди вона не пішла. Вона відлучилась, хоч і надовго, а потім нас наздогнала, і з"їла всі шашлики в лісі.
            >
            > >
            > > Доречі, чи встигла людина на 23:00 на вокзал?
            >
            > Встигла.

            Roller це вже сказав. :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.06.02 | Михайло Свистович

              Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

              Людмила Коваль пише:
              >
              > Ай, бросте! Ви бачили це маленьке в реалі і самі перебуваєте від нього в захваті (як і я, між іншим).

              Ну це для душі. Але ж потрібно ще й діло робити. Ми ж не для відпочинку стомлених душ Майдан творили.

              >
              > А Майдан об"єнав ці різності, тримає їх в купі вже купу років, генерує енергію. Невже це тільки тому, що знаряддя?

              Ні, але краще б він генерував безпосередню дію.

              > Знаєте, ми зможемо переконатися у Вашій неправоті після перемоги Юща в жовтні (мало в це вірю, але дуже хочу). Так от, по досягненю мети знаряддя спротиву режиму кучми має зникнути.

              Не має воно обов"язково зникати, навпаки, тоді все тільки починається. Але, якщо і потрібно зникнути, то я з минулим розстаюсь без проблем.

              >
              > І шо, у тих кандидацьких дійшли висновку про Майдан-знаряддя? На 100 відсотків впевнена, що ні.

              Вони взагалі на інші теми. А зараз третя пишеться.

              >
              > Політика протекціонізму тут не спрацьовує. Більшість кобіт, на жаль, просто не цікавиться політикою ( і саме за це їх люблять чоловіки) ;)

              Вам лише здається, що Ви знаєте чоловіків, так само, як і чоловікам здається, що вони знають жінок. Абикнавєнний сексізм.

              >
              > Я би повторила за Navigatorom, що це зріз суспільства МАЙБУТНЬОГО.

              Я би повторив за собою, що це Вам так хочеться, щоб воно так було, але насправді воно таким не є.

              >
              > Дурні залишилися по-за Майданом. Тут же є вороги, але не дурні.

              Та є і дурні.
        • 2004.06.01 | magda

          Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

          Людмила Коваль пише:
          > пан Roller пише:
          > > 30-05-2004 07:50, Людмила Коваль
          > > И все таки майдан - срез общества, если не его модель.
          > Рація. Навіть magda, яка на Майдані зовсім недавно, уловила саме це.

          А мені довго не треба дивитися. Модель суспільства наявна майже усюди, у більшій або меншій мірі наближеності.

          Дискусію про оцінки продовжу по милу, бо на Майдані це вже - небезпідставно - вважається офтопіком і агітпропом :) Зараз зайнята і буду зайнята ще пару днів, тому якщо Вам тим часом буде що мені сказати, uaflyer(AT)yandex.ru.

          > А хтось настирно пропонує вважати Майдан знаряддям. Здається "знаряддя" не погоджується з цим. Воно себе вважає чимось більшим, і не безпідставно.

          А хто сказав, що знаряддя - це применшення чи приниження? Можна ще сказати "інструмент". Власне, будь-що є для будь-кого інструментом досягнення власних намірів, якими б вони не були. І з Майдану, до речі, непоганий інструмент виходить.


          > Процес формування і розвитку Майдану уявляє собою чудовий наочний посібник з суспільствознавства. На наших очах з хаосу формується щось. Це щось набуває форми і змісту і ця фома і змісь дуже нагадує міні модель суспільства. Ця форма рухається від хаосу до консенсусних груп, від консенсусних груп до вертикальньної структури, доводячи (на мій погляд) неможливість існування демократії в чистому вигляді. Майдан позбавляє ілюзій, доводить утопізм ідеалізму. Добре це чи погано? Напевно це нормально.

          Ну от якщо Ви ще позбавитесь ідеалізму стосовно недемократичності оцінок, все буде хакєй.

          > Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.

          А Вам хотілося поговорити про косметику? ;)


          > >И морозиво с пивом ест, я такого не видел.

          Підтримуємо свою оригінальність, як можемо :). Ну, захотілося морозива. Просто там не було нічого з того, що б мені захотілося. Чіпси я не люблю.

          І взагалі, молоко вдвойне смешней, если после огурцов. :)


          > Молодое поколение выбирает Пепси. ;)
          > Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.

          Я потім повернулася. Не прощалася, бо пішла ненадовго. Я думала, ви там довше будете сидіти. Повернулася, нікого нема. Шашличників наздогнала на Поштовій площі і потім сиділа зі всіма до упору.


          > Є таке. Практично усіх, крім тих, кого знала, уявляла інакше. Єдино magdu уявляла приблизно такою, як виявилося насправді.

          Ваша прозорливість вражає. Якою мене тільки не уявляли...


          > Саме смішне, що ми чекали на одну людину, яка дописує на Майдан російською. Чекали, щоб Вам було менш ніяково. А людина прийшла і спілкувалася чудовою українською.
          Ви про Дворкіна? А я теж раніше дивувалася, чого це ТАКИЙ ПАТРІОТ пише російською ;).



          > Як, і на шашликах не було політики?
          Зовсім трохи.

          > Так, жаль. Але це можна поправити наступного року.

          Ага.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.01 | Людмила Коваль

            Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

            magda пише:
            > А мені довго не треба дивитися. Модель суспільства наявна майже усюди, у більшій або меншій мірі наближеності.
            >
            Абсолютно вірно.

            > Дискусію про оцінки продовжу по милу, бо на Майдані це вже - небезпідставно - вважається офтопіком і агітпропом :) Зараз зайнята і буду зайнята ще пару днів, тому якщо Вам тим часом буде що мені сказати, uaflyer(AT)yandex.ru.
            >
            Щось набридло про оцінки. Це ліпше робити у "Розробках", або у "Без правил". Ну хіба тут хтось знову присіпається. Не до мене, ні. Я таки залишаюся на Вільному у статусі віртуального спостерігача, як обіцяла Шарпові. В реалі - це інша справа.

            > А хто сказав, що знаряддя - це применшення чи приниження? Можна ще сказати "інструмент".
            >

            Е нє-є-є-є. Бути інструментом - це означає, що тебе хтось використовуватиме для якихось цілей. Не можна однодумців, які свідомо роблять ті чи інші речі вважати інструментом. З цим ніколи не змжу погодитись.
            Якщо майданівці інструмент, то Свистович нічим не відрізняється від Януковича. У нас зі Свистовичем спільна мета і тому ми разом, а не тому, що ми інструмент.
            Для януковича народ - засіб для досягнення влади, інструмент в повному сенсі слова. І він інструменту заплатить по 30 гривень (чи скільки там)за голос, а потім в глоту голосуючого залиє гарячої смоли, щоб замовк назавжди.
            З Rollera інструмент не зробить ні один ні другий, а хоч вдавись. Якщо Roller прийшов на зустріч, то не тому, що знаряддя, а тому, що свідомо сам так вирішив. І кожен з нас є таким. І жоден не надається на почесний статус знаряддя. :-)

            >Власне, будь-що є для будь-кого інструментом досягнення власних намірів, якими б вони не були. І з Майдану, до речі, непоганий інструмент виходить.
            >
            Див. вище.
            >
            > Ну от якщо Ви ще позбавитесь ідеалізму стосовно недемократичності оцінок, все буде хакєй.
            >
            Це цільком можливо, але тільки після суттєвої корексії системи про яку, наразі, адмін і чути не хоче. ;)

            > > Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.
            >
            > А Вам хотілося поговорити про косметику? ;)
            >
            Навряд чи кобіта з колом інтересів косметика, шматки, курорти могла би не те що прижитися, а навіть з"явитися на Майдані.
            В цьому сенсі Майдан теж зріз суспільства, бо в житті дуже мало жінок цікавляться політикою ( про це й казала десь тут Михайлові у відповідь на його потуги залучати кобіт на форум).
            >
            >
            > > Шкода тільки, що magda пішла швидко і по-англійські.
            >
            > Я потім повернулася. Не прощалася, бо пішла ненадовго. Я думала, ви там довше будете сидіти. Повернулася, нікого нема. Шашличників наздогнала на Поштовій площі і потім сиділа зі всіма до упору.
            >
            Це добре.
            >
            > > Є таке. Практично усіх, крім тих, кого знала, уявляла інакше. Єдино magdu уявляла приблизно такою, як виявилося насправді.
            >
            > Ваша прозорливість вражає. Якою мене тільки не уявляли...
            >
            Ні, справа не у прозорливості, а в ситуативній уяві. Просто Ваша конкретність і точність формулювання думки + певна запальність дуже нагадували і нагадуть мою колегу по роботі. Чере це Вас уявляла подібною на неї. Якщо щось і здивувало, так це те, наскільки Ви ще й зовні виявилися сходими. :-)
            >
            > > Саме смішне, що ми чекали на одну людину, яка дописує на Майдан російською. Чекали, щоб Вам було менш ніяково. А людина прийшла і спілкувалася чудовою українською.
            > Ви про Дворкіна? А я теж раніше дивувалася, чого це ТАКИЙ ПАТРІОТ пише російською ;).
            >
            Я ж не знала пана Дворкіна до цієї зустрічі. Побачила - дістала шок. Мав бути поважний дядько в два рази старший за віком. :lol:
            >
            >
            > > Як, і на шашликах не було політики?
            > Зовсім трохи.
            >
            > > Так, жаль. Але це можна поправити наступного року.
            >
            > Ага.

            Ок.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.06.01 | Navigator

              Режте братья, режте, режте осторожно !!!

              Re: тільки після суттєвої корексії системи про яку, наразі, адмін і чути не хоче
              Ні в якому разі! Така вже вовча натура - мітити свою дільницю!
              Ви - цікава дама, естет, і у цьому всьому?
              Режте братья, режте, режте осторожно,
              Пред вами, братья, пассажир дорожный!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.06.01 | Navigator

                Щоб трошки зняти непорозуміння текст був задуманий так:

                Re: тільки після суттєвої корексії системи про яку, наразі, адмін і чути не хоче
                Ні в якому разі! Така вже вовча натура ТРОЛІВ- мітити свою дільницю!
                Ви - цікава дама, естет, і у цьому всьому?

                Режте братья, режте, режте осторожно,
                Пред вами, братья, пассажир дорожный! (а це цитата з О.Генрі, якщо не помиляюсь :) )

                Якщо тролі так дістали мене - уявляю, як вони дістали ВАС !
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.01 | Людмила Коваль

                  Re: Щоб трошки зняти непорозуміння текст був задуманий так:

                  Navigator пише:
                  > Якщо тролі так дістали мене - уявляю, як вони дістали ВАС !

                  На решту тексту відповіла хвилиною раніше.
                  Щодо "тролів".
                  Може будете так ласкаві дати вичерпне визначення поняття "троль" і скласти інструкцію як не сплутати з тролем новачка, який може, висловлюючи свою думку, мимоволі переповідати вже обговорюване на Майдані, що дуже скидається за зовнішніми ознаками на тролізм - бажання затягти дискусію в хащі.
                  Чи можна вважати непопулярні серед майданівців погляди тролізмом? Чи не краще спростовувати аргументи опонента, ніж обвішувати його ярликами?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.06.01 | Navigator

                    Вторинні статеві ознаки троля: синдроми.

                    Синдром заполіта, тещі, шизофреника, зомбі.

                    1. У них багато часу (як у мене сьогодні) - тому вони завжди на стрьомі. Тому що тролятина - то їхня робота. Часто - оплачувана. Одне з завдань - загризати новачків. Інші - ви знаєте. Розрушати. (синдром замполіта)
                    2. Повідомлення тролів часто до теми зовсім не відноситься. Конструктивну дискусію вони стараються збити вбік. (синдром шизофреника) На питання, що таке олівець, відповідає, що це маса, що притягається до центру Землі).
                    3. Троль часто міняє ніки і вселяє підозру в усіх учасників дискусій, що вони - погані (синдром тещі).
                    Сам на це не раз купувався і ображав достойних людей, поплутавши їх з тролями. Потім каявся (бо не троль). Тролі ніколи не каються.
                    4. Реакції тролів механічні. Часто тягають по темам одну і ту ж ганчірку. Я особисто потратив безліч часу на боротьбу з тролями. Це безперспективно, тільки гальмує роботу Майдана в цілому. Я думав, що адмінам просто не вистачає часу на дискусії з тролями, і щоб звільнити адмінів від зайвої роботи намагався в міру сил вести з тролями дискусії. А виходило, що дискутую зі спамерами.
                    Введення цезури вирішило проблему спаму найкращим чином!!!
                    Тому краще, як в лікарні головний лікар :" В морг"
                    Троль:"Може, в реанімацію?"
                    Головний лікар :" В морг, в морг." (синдром зомбі)

                    Може, ще хтось щось додасть.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                      Re: Вторинні статеві ознаки троля: синдроми.

                      Дуже вдале визначення тролізму.

                      Думаю Ви не будете заперечувати проти його увіковічнення. ;)

                      Я утворила в "Розробках" гілку "Критерії оцінок" ( http://maidan.org.ua/n/draft/1086160653) з надією разом розробити таки їх. Цю гілку розпочала Вашим визначенням тролізму.(http://maidan.org.ua/n/draft/1086160792).

                      З повагою,
                      Л.К.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.02 | Navigator

                        Та за це мені Вам руки цілувати! Але я сам заправив його

                        в "Без правил". Якщо так можна - хай буде.
                        З введенням нових правил тролі попищать як миші - і зникають.
                        На якості дискусій це не відображається.
                        Визнаю, що при відсутності скандальності рейтинг сайту піде донизу.
                        Тому - для реклами - тролів в ніч з п"ятниці на суботу треба запускати як порнушку. Для любителів. Ну й для самих тролів. Нехай побрикаються до світанку. :)
                        Кого защемили зі своїх ненароком - хай не тримають зла, якщо люблять нас. :) Ми ж їх всіх любимо, тому й прощаємо. :)
                        І - більше впевненості в своїх силах!
                        Все у нас вийде - рано чи пізно.
                        Треба, щоб раніше!
              • 2004.06.01 | Людмила Коваль

                Re: Режте братья, режте, режте осторожно !!!

                Navigator пише:
                > Re: тільки після суттєвої корексії системи про яку, наразі, адмін і чути не хоче
                > Ні в якому разі! Така вже вовча натура - мітити свою дільницю!

                Я ще вірю, що маю справу з іншим видом. ;)

                > Ви - цікава дама, естет, і у цьому всьому?

                У цьому всьому є особлива естетика. ;) (За цікаву даму дякую. Завжди приємно чути щось таке :-) ).

                > Режте братья, режте, режте осторожно,
                > Пред вами, братья, пассажир дорожный!

                Усі ми пасажири в потязі життя. І Ви, Navigatore, і я, і Різак з Мукачева. ;)
              • 2004.06.02 | Navigator

                Дяяякую! (-)

            • 2004.06.01 | Правник

              Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

              Людмила Коваль пише:
              > magda пише:
              > > > А хто сказав, що знаряддя - це применшення чи приниження? Можна ще сказати "інструмент".
              > >
              >
              > Е нє-є-є-є. Бути інструментом - це означає, що тебе хтось використовуватиме для якихось цілей. Не можна однодумців, які свідомо роблять ті чи інші речі вважати інструментом. З цим ніколи не змжу погодитись.
              > Якщо майданівці інструмент, то Свистович нічим не відрізняється від Януковича. У нас зі Свистовичем спільна мета і тому ми разом, а не тому, що ми інструмент.
              > Для януковича народ - засіб для досягнення влади, інструмент в повному сенсі слова. І він інструменту заплатить по 30 гривень (чи скільки там)за голос, а потім в глоту голосуючого залиє гарячої смоли, щоб замовк назавжди.
              > З Rollera інструмент не зробить ні один ні другий, а хоч вдавись. Якщо Roller прийшов на зустріч, то не тому, що знаряддя, а тому, що свідомо сам так вирішив. І кожен з нас є таким. І жоден не надається на почесний статус знаряддя. :-)
              >
              > >Власне, будь-що є для будь-кого інструментом досягнення власних намірів, якими б вони не були. І з Майдану, до речі, непоганий інструмент виходить.
              > >
              > Див. вище.
              Нє, ну так не майданівці ж інструмент, а Майдан - інструмент в руках майданівців.:)
              Як в умовах громадянського суспільства громадські організації - інструмент в руках громадян. В принципі, як і держава.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.06.01 | Navigator

                Коли я женився - думав, буде жінка моїм інструментом

                Якщо не бути адептом механіцизму, то ми всі - інструменти в руках Бога чи диявола.
                Інструмент - не тільки серп і молот.
                От у звірів інструмент - голова.
                Вони нею і носять, і будують...
                Отак і ми.
                :)
                Коли я женився - думав, буде жінка моїм інструментом.
                Ніколи.
                Завжди навпаки. :)
                ТАК ЩО У ЖІНОК НА МАЙДАНІ СЕРЙОЗНІ ПЕРСПЕКТИВИ. :bic:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.01 | Правник

                  Це тому, що Ваш шлюб не зареєстровано на Майдані

                  Ги, між іншим, ідея ("конструктивно!") пропоную з цього моменту шлюби майданівців, або принаймні між майданівцями, не зареєстровані адмінгрупою, вважати недійсними :). За реєстрацію стягувати збір "на потреби хра...Майдану". А то бачте - як почнуть екстраполювати особистий досвід, роблячи з нього майданософські узагальнення...:)

                  > Якщо не бути адептом механіцизму, то ми всі - інструменти в руках > Бога чи диявола.
                  ----------------------------------------------
                  Бог дає вибір. Майдан - теж.

                  >Інструмент - не тільки серп і молот.
                  > От у звірів інструмент - голова.
                  > Вони нею і носять, і будують...
                  > Отак і ми.

                  Згадалося з Р.Баха: "Ти завше можеш обрати собі інше минуле або інше майбутнє". Мені здається, що на Майдані тусуються переважно ті, хто хоче сам визначати своє майбутнє, не будучи інструментом, а використовуючи інструменти.

                  > Коли я женився - думав, буде жінка моїм інструментом.
                  > Ніколи.
                  > Завжди навпаки.

                  > ТАК ЩО У ЖІНОК НА МАЙДАНІ СЕРЙОЗНІ ПЕРСПЕКТИВИ
                  ---------------------------------------------------
                  От тут я з Вами згоден. І висловлююся категорично ЗА жінок на Майдані яко же і за наповнення жінками на Майдані їхніх серйозних першпектив не менш серйозним змістом. Прошу занести до протоколу :)

                  Хочете серйозний висновок, до речі? Майдан - це не зріз суспільства, котре довкола. Це зріз громадянського суспільства. Або: Майдан = громадянське суспільство у мініатюрі та віртуалі("громадянське протосуспільство"). Причому, вже, як виглядає, не конче віртуальне (позбавляючись, відповідно, характеристики "прото").
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.06.01 | Navigator

                    Зроблю послання №1493 ювілейне в цій гілці - бо в цей рік Колумб

                    відкрив Америку, щоб погодитися з Вами, пане Правнику.
                    До Правил ще можна додати, що деякі збочення, що можуть виникнути у відносинах між членами Майдану, таким не вважаються, так як викликані тяжкими умовами прифронтової смуги і спогляданням в дальновиди вже Зеєлівських висот...
                • 2004.06.02 | Тестер

                  Re: Коли я женився - думав, буде жінка моїм інструментом

                  Коли твій інструмент погано працює, то не слід розраховувати на прихильність і "послушаніє" жінки ;)
              • 2004.06.02 | пан Roller

                Ой, не делайте из меня героя. Меня пригласил пан Минор.

                Правник пише:

                > > З Rollera інструмент не зробить ні один ні другий, а хоч вдавись. Якщо Roller прийшов на зустріч, то не тому, що знаряддя, а тому, що свідомо сам так вирішив. І кожен з нас є таким. І жоден не надається на почесний статус знаряддя. :-)


                > > Ой, не делайте из меня героя.Я пришел потому, что меня пригласил Минор. Да мне самому захотелось встретиться.

                Кстати, мы с пани Людмилой уже было решили, что пришли одни. Пришли вовремя, в 17-00. И больше никого не было.

                Я даже переспрашивал у людей, нет ли другой какой беседки.
                И мы уже не знали, что нам дальше делать вдвоем. Скорей всего отплыли бы на прогулочном теплоходе.




                > > >Власне, будь-що є для будь-кого інструментом досягнення власних намірів, якими б вони не були. І з Майдану, до речі, непоганий інструмент виходить.

                > > > Очень моджет быть. Треба чаще встречаться. И для этого не обязательно ждать целый год.Жизнь так коротка.



                > Як в умовах громадянського суспільства громадські організації - інструмент в руках громадян. В принципі, як і держава.

                Да, это новый момент. Открываешь для себя множество новых интересных живых людей. Это интересно.И перспективно.
                Brgds
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.02 | Navigator

                  Шановний Роллере, при Вашій героїчній професії кожне слово зву-

                  чить якось інфернально:
                  RE: Открываешь для себя множество новых интересных живых людей
                  Ну, буквально кожне слово. :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.06.02 | Тестер

                    Re: Рекомендую почитати Анатолія та пана Роллера на

                    релігії і духовності у пості Анатолія про триглав.
                  • 2004.06.02 | пан Roller

                    Если бы я знал, что означает это слово.

                    Navigator пише:
                    > чить якось інфернально:
                    > RE: Открываешь для себя множество новых интересных живых людей
                    > Ну, буквально кожне слово. :)

                    Ну, есть же выражение живой труп. А это наоборот. Живенькие такие.

                    Я знаю что такое интерферентно.

                    Brgds
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.06.02 | Navigator

                      інфернальний канкан Шостаковича

                      Це просто щось в голову від Вашої інфернальної фрази зайшло. Сам не знаю, що воно таке. Але "Гугль" щось підказує...

                      ... Нарешті, Монор з усіх трьох найбільш спокійний,
                      навіть інфернальний, потойбічний. ...

                      Зі сторінок цих книг постає інфернальний
                      світ, сповнений таїни і див. ...

                      ... у стерилізації плодоносних магічних сил замкнений
                      інфернальний корінь спотвореного ...

                      ... з’явилися і трагічний фагот Чайковського,
                      й інфернальний канкан Шостаковича ...

                      Кажуть, що свою Ленінградську симфонію Шостакович написав саме під впливом вражень від діл НКВД, а отнюдь не НСДАП, як вважалось при Совєтах...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.02 | Navigator

                        Сюди ж приплюсовався уютний особнячок в Липках...

                        де ми можемо...
                        де Ви можете...
                        де нас можуть...
                        де ви нас можете?

                        От це мене і навело на Данте.
                        Тим більше, що
                        "Земную жизнь пройдя до половины, Я очутился..."
                        разом зі всією Україною.
                    • 2004.06.02 | Тестер

                      Re: Якщо я не помиляюсь Іnferno - це "АД"

                      Теория инфернальности... На самом же деле это не теория, а свод статистических наблюдений на нашей Земле над стихийными законами жизни и особенно человеческого общества. Инферно - от латинского слова "нижний, подземный", оно означало ад. До нас дошла великолепная поэма Данте, который, хотя писал всего лишь политическую сатиру, воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно. Он же объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования "инферно", его безвыходность. Надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий" - на вратах ада отражала главное свойство придуманной людьми обители мучений...

                      http://www.zovu.ru/sos/inferno.htm
                      По цій ссилці багато цікавого
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.06.02 | Navigator

                        Саме так. То був Данте. А вже потім був пан Роллер.

                        Які я мав надії на Путіна!
                        Уви...
                      • 2004.06.03 | пан Roller

                        > По цій ссилці багато цікавого

                        Тестер пише:
                        > Теория инфернальности...
                        >
                        > http://www.zovu.ru/sos/inferno.htm
                        > По цій ссилці багато цікавого

                        Спасибо. Познал.

                        Brgds
              • 2004.06.02 | Людмила Коваль

                Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

                Правник пише:
                > Нє, ну так не майданівці ж інструмент, а Майдан - інструмент в руках майданівців.:)
                > Як в умовах громадянського суспільства громадські організації - інструмент в руках громадян. В принципі, як і держава.

                Теоретично ( бо на практиці у нас усе як завжди), так от теоретично в громадянському суспільстві спільнота творить вертикаль влади. Вона, шляхом голосування, обирає представників до державних структур (або вертикалі влади) , делегуючи їм владні повноваження. Обов”язком цих представників є служіння громаді.
                В громадянському суспільстві інструментом громади є не тільки громадські організації, але й державні органи, бо і ті і другі служать народу – соціуму.

                Тепер накладіть цю кальку на Майдан і Ви побачите невідповідність. Громадянська спільнота Майдану утворилася після того, як адмінгрупа створила сайт “Майдан”.
                Майданівська громада не обирала і не обирає адмін. Майданівська громада навіть докладно не знає про тих людей, які входять до адміну. Але саме ці люди здійснюють адміністративне керівництво громадою. Вони ж формують правила Майдану. Громада ж при цьому залишається пасивною. Їй відвозиться право або сприйняти правила, пристосувавшись до них, або піти геть, що власне правила і пропонують: “Не подобається – іди геть”. На Майдані існує розділ “Розробки”, де ми могли б обговорити і виробити правила життя спільноти, але там тихо, як на цвинтарі навіть тоді, коли адмін насаджує зверху свою модернізацію Майдану, впровадивши оцінки.
                То хто в чиїх руках інструмент? Майдан в руках майданівців, чи майданівці в руках Майдану?

                Єдине, що я бачу, спостерігаючи останньо за Майданом – це як в умовах пасивності громади формується автократія. Напевно це тому, що навіть продвинута майданівська спільнота не здатна на активний захист своїх інтересів. От і Ви, Правнику, пристосувалися до нових правил, хоч мені в голові не вкладається, як правника може влаштовувати суб”єктивність оцінок за відсутності будь-який критеріїв їх виставлення.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.02 | Михайло Свистович

                  Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

                  Людмила Коваль пише:
                  >
                  > Тепер накладіть цю кальку на Майдан і Ви побачите невідповідність. Громадянська спільнота Майдану утворилася після того, як адмінгрупа створила сайт “Майдан”.

                  А не треба накладати цю кальку на Майдан, бо Майдан ніколи не декларував себе як модель суспільства. Майдан - це фабрика.
                • 2004.06.02 | Правник

                  Про Майдан, його подвійну сутність та інструменти.

                  Людмила Коваль пише:
                  > Правник пише:
                  > > Нє, ну так не майданівці ж інструмент, а Майдан - інструмент в руках майданівців.:)
                  > > Як в умовах громадянського суспільства громадські організації - інструмент в руках громадян. В принципі, як і держава.

                  Найперше - дуже приємно дискутувати на такі теми і з опонентом, котрий розуміється на тому, про що йдеться.

                  > Теоретично ( бо на практиці у нас усе як завжди), так от теоретично в громадянському суспільстві спільнота творить вертикаль влади.
                  На практиці в Україні ще не сформувалося повноцінне громадянське суспільство, бо якби воно сформувалося, кучмозою вже прийшов би край. Причому без можливості повторення чи реінкарнації.

                  > Вона, шляхом голосування, обирає представників до державних структур (або вертикалі влади) , делегуючи їм владні повноваження. Обов”язком цих представників є служіння громаді.
                  > В громадянському суспільстві інструментом громади є не тільки громадські організації, але й державні органи, бо і ті і другі служать народу – соціуму.
                  Людмило, нема жодного слова в цьому абзаці, під яким би я не підписався. А державні органи (державу в цілому) я взагалі класифікую навіть не як інструмент, а як засіб. Засіб - воно і є засіб.

                  > Тепер накладіть цю кальку на Майдан і Ви побачите невідповідність. Громадянська спільнота Майдану утворилася після того, як адмінгрупа створила сайт “Майдан”.
                  > Майданівська громада не обирала і не обирає адмін. Майданівська громада навіть докладно не знає про тих людей, які входять до адміну. Але саме ці люди здійснюють адміністративне керівництво громадою.
                  Вони здійснюють адміністративне керівництво форумом, а не громадою. Наприклад мною, як частиною тутешньої громади - не здійснюють точно. Думаю, що і Вами.

                  > Вони ж формують правила Майдану. Громада ж при цьому залишається пасивною. Їй відвозиться право або сприйняти правила, пристосувавшись до них, або піти геть, що власне правила і пропонують: “Не подобається – іди геть”. На Майдані існує розділ “Розробки”, де ми могли б обговорити і виробити правила життя спільноти, але там тихо, як на цвинтарі навіть тоді, коли адмін насаджує зверху свою модернізацію Майдану, впровадивши оцінки.
                  Але хіба тишу на "Розробках" з цього приводу можна закидати адмінові?
                  Щодо оцінок....Я не розумів, не розумію і не зрозумію Вашого (чи не Вашого) несприйняття оцінок. Є оцінки, нема оцінок....Я на них не зважаю (а зважаю якраз на суб'єктивність оцінок і відтак маю до них поцимбальне ставлення), мій лайнометр завше стоїть на "-1" і особисто я, маючи право ставити оцінки, ставлю переважно "+", коли мені шось подобається, а "-1", коли воно мені тхне. Добре називаю добрим, а лайно - лайном. Суб'єктивно. Не бачучи жодної підстави для того, щоби той, кому моя думка не подобається, не міг на неї покласти. З пробором або без.

                  > То хто в чиїх руках інструмент? Майдан в руках майданівців, чи майданівці в руках Майдану?
                  Я приходжу на Майдан тому, що хочу сюди приходити. Тому, що мені тут цікаво. Тому, що я хочу взяти від Майдану те, що я хочу від нього взяти. Тому, що я хочу дати Майдану те, що я хочу йому дати. Тому що я хочу за допомогою Майдану вплинути на те, на що я хочу вплинути. Якби я цього не хотів, мене тут би не було. Вектор моєї волі може співпадати з вектором волі адмінгрупи, а може - і ні. Перше - добре. З другого не роблю ніякої проблеми (сподіваюся, адмінгрупа теж), бо члени адмінгрупи - такі ж вільні індивіди, як і я. Тому Майдан - для мене інструмент (перша сутність Майдану)

                  Коли я кажу про Майдан = громадянське мінісуспільство (друга сутність Майдану), для мене є визначальними речі, котрі я вважаю визначальними для громадянського суспільства. Це:
                  а) суспільство вільних громадян (і я у захваті від "не подобається -йдіть звідси"), індивідуальностей, свідомих своєї свободи і своєї індивідуальності;
                  б) взаємовідповідальність, що реалізується через Правила (рівна міра). Якщо Ви порушуєте правила - Ваш допис йде у небуття. Якщо Ви вважаєте, що правила порушують адміни, Ви завжди маєте право послати адмінгрупу в Одне Місце, піти з Майдану, припинити пожертви (if), піти на сайт СДПУ (о) і обілляти звідтам Майдан високоякісною багнюкою (опціонально).
                  "Ви завжди вільні обрати собі інше майбутнє" - з Майданом, чи без Майдану.

                  > Єдине, що я бачу, спостерігаючи останньо за Майданом – це як в умовах пасивності громади формується автократія.
                  Не бачу жодних ознак.

                  > Напевно це тому, що навіть продвинута майданівська спільнота не здатна на активний захист своїх інтересів.
                  А може інтереси майданівської спільноти (принаймні її більшості) ніщо не зачіпає?

                  > От і Ви, Правнику, пристосувалися до нових правил, хоч мені в голові не вкладається, як правника може влаштовувати суб”єктивність оцінок за відсутності будь-який критеріїв їх виставлення.
                  Ну от, приїхали. Іх бін Дер Пристосуванець... Людмило, я ні до чого не пристосовувався. Взагалі, більшого індивідуаліста ніж я, знайти важко. Зокрема - не пристосовувався до нових правил. Знаєте, чому?

                  1. Нема "нових правил". Є Правила, котрі удосконалюються і до яких кожен може внести пропозиції (я цим правом користався) і до яких оцінки не мають жодного стосунку.

                  2. Мені подобаються правила. Якщо щось мені не сподобається, я пропонуватиму зміни, а не вироблятиму в себе комплекс невинноскривдженого. Якщо дуже не сподобається, а змін не буде - піду без галасу.
                  Правила - писане право Майдану (право-явище) і воно на сьогодні відповідає (можете називати мене як хочете) моїм уявленням про віртуально-форумне право - сутність (справедливість, свободу, рівну міру для всіх). Право, як каже Нерсесянц - математика свободи і справедливості. І у даному разі, виходячи з поодинокості випадків нарікань на Правила та з мінімуму "бєзврєменно ушедших", відповідає розумінню справедливості з точки зору абсолютної більшості відвідувачів. Така математика.

                  3. Мене влаштовують оцінки (як правника), бо оцінки не мають жодного відношення до Правил, до права. Це приватна думка. Якщо чиясь Вам не подобається, плюньте на неї з усією можливою смачністю

                  P.S. Я поважаю Вашу точку зору і ще більше - Ваше право на неї. Виходячи з цієї поваги - оце і розписався.
                  Але надалі зобов'язаний попередити - тема оцінок мене не цікавить як така.У якості об'єкта агітації я не підхожу :)
            • 2004.06.02 | Михайло Свистович

              Re: И все таки майдан - срез общества, если не его модель.

              Людмила Коваль пише:
              >
              > Е нє-є-є-є. Бути інструментом - це означає, що тебе хтось використовуватиме для якихось цілей. Не можна однодумців, які свідомо роблять ті чи інші речі вважати інструментом. З цим ніколи не змжу погодитись.

              Вся біда України, що більшість українців дуже люблять себе. І страшенно бояться, що їх використають. А чому б і не дати себе використати, якщо це для хорошої справи?

              > Якщо майданівці інструмент, то Свистович нічим не відрізняється від Януковича.

              Відрізняється. Я шапок не знімаю з перехожих, з бюджету не краду.

              > Для януковича народ - засіб для досягнення влади

              Для всіх народ - засіб для досягнення влади. Це в Конституції записано. Там де про право голосу йдеться. От тільки ж я влади не досягаю, у президенти не балотуюсь, навіть у депутати не лізу.

              > З Rollera інструмент не зробить ні один ні другий, а хоч вдавись. Якщо Roller прийшов на зустріч, то не тому, що знаряддя, а тому, що свідомо сам так вирішив.

              На зустрічі нічого не мало вирішуватися. Туди люди прийшли для душі, а не для справи.

              > І кожен з нас є таким. І жоден не надається на почесний статус знаряддя. :-)

              Не кожен. Я надаюсь і з радістю, якщо справа хороша. Й інші також надаються.

              >
              > Це цільком можливо, але тільки після суттєвої корексії системи про яку, наразі, адмін і чути не хоче. ;)

              Бо є більш важливі справи.

              >
              > В цьому сенсі Майдан теж зріз суспільства, бо в житті дуже мало жінок цікавляться політикою

              Не так вже і мало.
          • 2004.06.02 | Михайло Свистович

            Магда - розумниця.

            magda пише:
            >
            > А мені довго не треба дивитися. Модель суспільства наявна майже усюди, у більшій або меншій мірі наближеності.
    • 2004.06.01 | Михайло Свистович

      Re: Майдан формує свої традиції?

      Людмила Коваль пише:
      > Міноре, хочу подякувати Вам і пані Наталі за чудову зустріч.
      > Враження - велика порція адреналіну від спілкування, абсолютно невимушена атмосфера, жодних розчарувань. Усі, хто був виявилися класними й цікавими людьми і в реалі.
      >
      > Хочеться, щоб започаткована традиція зустрічей майданівцій в реалі жила і поширювалася.
      >
      > Усім, хто був – величезне спасибі!
      > Усім, кого не було – спробуйте наступного разу. Не пошкодуєте. ;)

      І я таво же мнєнія. Всі виявилися такими класними, що я тепер не зможу бути таким злим, як був раніше :) Вертаюсь знову до того толерантного й миролюбного Свистовича, який був на початку Майдану.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.01 | Роман ShaRP

        Re: Пан полковник жартують.

        Михайло Свистович пише:
        > І я таво же мнєнія. Всі виявилися такими класними, що я тепер не зможу бути таким злим, як був раніше :) Вертаюсь знову до того толерантного й миролюбного Свистовича, який був на початку Майдану.

        Ну звичайно, злим можна доручити бути лейтенанту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.06.01 | Людмила Коваль

          Re: Пан полковник жартують.

          Роман ShaRP пише:
          > Михайло Свистович пише:
          > > І я таво же мнєнія. Всі виявилися такими класними, що я тепер не зможу бути таким злим, як був раніше :) Вертаюсь знову до того толерантного й миролюбного Свистовича, який був на початку Майдану.
          >
          > Ну звичайно, злим можна доручити бути лейтенанту.

          Це Ви лейтенант?
          Так Ви все ж лейтена-а-а-нт...
          А чого рядового постійно вдаєте із себе?
          "Не був і не хочу".
          "Не бачив, але знаю".
          Так Ви і до старшого не дослужитесь зі своєю впертістю. ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.01 | Роман ShaRP

            Re: Пан полковник жартують.

            Людмила Коваль пише:
            > Роман ShaRP пише:
            > Це Ви лейтенант?
            > Так Ви все ж лейтена-а-а-нт...
            > А чого рядового постійно вдаєте із себе?
            > "Не був і не хочу".
            > "Не бачив, але знаю".
            > Так Ви і до старшого не дослужитесь зі своєю впертістю. ;)

            Ви, Людочко, як завжди, що не знаєте, то добреш... вигадаєте. Я взагалі не тутешній. Я найманець.
      • 2004.06.01 | Людмила Коваль

        Re: Майдан формує свої традиції?

        Михайло Свистович пише:
        > І я таво же мнєнія. Всі виявилися такими класними, що я тепер не зможу бути таким злим, як був раніше :) Вертаюсь знову до того толерантного й миролюбного Свистовича, який був на початку Майдану.

        А Ви ніколи й не були страшним шандером ( на відміну від декого, хто успішно із себе вдає шандера, хоч насправді таким не є). ;)

        Із зустрічі шкодую тільки за одним - так і не встигла з Вами поговорити, а ДУЖЕ ХОТІЛА. Ви пізно прийшли. Я рано пішла. Залишилося задовольнитися тим, що хоч побачила Вас ( а то ще трохи і не впізнала б як Мінора) і отримала в подарунок Шарпа. :-)

        Двох годин на узвозі виявилося достатніми тільки щоб "принюхатися". Вже потім в голові виросла купа запитань до Кості Пороха, Анатолія, Тріка, Дворкіна, Roo...
        Горицвіт взагалі на стілько ошарашив ( я його уявляла ну геть інакше), що мені просто дар мови відібрало.

        Одним словом, треба повторити наступного року ( як будемо живі і здорові). :-)
  • 2004.05.31 | Лисий

    Фото і дякую

    Це було ДУЖЕ непогано. Дякую вам.

    Щодо фото: навіщо вивішувати? Ну тусуються люди з бейджиками :), пиво п'ють, шашли смажать. А от розіслати їх було б добре.

    Без паліва! :)

    Скажімо, на мило lysyj7@ukr.net
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.31 | Navigator

      Ще фото і дякую

      monoport@web.de
      Буду вдячний!
    • 2004.05.31 | karakoz

      Re: Фото і дякую

      Надіслав всім хто просив. Без паліва :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.31 | Мінор

        Вишли і мені також

        Minor(@)p5com.com
        І може навчи як мені надіслати всім 14,5 Mb через віддалений доступ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.31 | karakoz

          див. мейл (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.31 | Мінор

            Re: див. мейл (-)

            Не можу прочитати твоєї пошти. Виникає повідомлення "msimn.exe вызвало ошибку и будет закрыто, создан журнал ошибок".
            А розмір фото такий великий, тому що їх багато.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.06.01 | пан Roller

              Фото мылом получил Красивый стал. Brdgs (-)

            • 2004.06.01 | karakoz

              Re: див. мейл (-)

              Мінор пише:
              > Не можу прочитати твоєї пошти. Виникає повідомлення "msimn.exe вызвало ошибку и будет закрыто, создан журнал ошибок".

              Це коли Ви намагаєтесь відкрити саме jpeg файли ?

              > А розмір фото такий великий, тому що їх багато.

              А кажете що пошту не можете прочитати... :))

              Нажаль, нічого більш розумного ніж зменшувати фотки та надсилати їх невеликими порціями придумати не можу. Якщо йдеться саме про відсилку через dial up з'єднання.

              FTP користуватися вмієте ?
      • 2004.05.31 | пан Roller

        Re: Фото і дякую

        Roller

        Valikjun@yandex.ru

        Brgds
      • 2004.05.31 | Людмила Коваль

        Re: Karakoze, фотки СУПЕР! Дякую. (-)

  • 2004.05.31 | Len

    Re: Зачем метать бисер ?

    Вельмишановный пан Минор.
    У Вас " Len за бажанням може надіти коcоворотку.".
    Я искренне благодарю Вас за приглашение но , к сожалению, нет настроения виртуальное общение с малообразованными и низкоинтелектуальными сепаратистами-маргиналами заменять на встречу в месте , откуда по словам Нестора "пошла земля русская".
    Среди них есть полные идиоты , типа пана .... , который обрушился на меня с площадной бранью , когда я на слова моего другого опонента что Украина самостоятельно разрабатывает космическую программу "Морской старт" заметил что "Морской старт" российская программа а Украина привлечена как субподрядчик. Он, вместо того чтобы в любой поисковой системе найти официальный сайт "Морского старта" и убедиться, начал хамить и грубить. Другой "debillo degenerato", когда я написал что слово "нашисты" впервые появилось после фильма Невзорова про ВИЛЬНЮСКИЙ ОМОН, вместо того чтобы в ГУГЛЕ посмотреть сайт Невзорова и убедиться , начал оскорблять Рижский ОМОН. Вот такой уровень майдатни. Дело не в том что демент чего не знает( человек не может знать ВСЁ) а в том что не может за два-три клика найти информацию и убедиться в правоте опонента а вместо этого прибегает к брани и оскорблениям во все тяжкие. Никто из них не способен к логическому анализу, чтению книг а главное к объективности и порядочности. Заканчиваю этими двумя примерами. Я не случайно употребляю слово "деменция"( приобретенное слабоумие). Именно малороссийский сепаратизм является дементным фактором. И перефразируя русского поэта могу сказать : "Дементом можешь ты не быть , а порядочным быть обязан". К сожалению, уровень порядочности среди майдатни крайне низок. Конечно, многие вышли из крестьян и дворянские привычки там не свойственны, но все-таки лучше встречаться с ПОРЯДОЧНЫМИ людьми.
    Таких на Майдане "обмаль" а среди майдатни вообще нет. Для порядочность в человеке это главное.
    И, наконец мелочи. Я не имею возможности менять свои вкусы в одежде и ни разу в жизни не одевал "косоворотку". Мой стиль - костюм-тройка с обязательным галстуком, запонками начала прошлого века. Что то похожее на господина Абрамцева: первого председателя Госдумы в 1906 году.

    И самое главное. Где в ветке я прочел: "И все таки майдан - срез общества, если не его модель.".

    Самая нелепая фраза , которую я прочитал на Майдане за все время . Трудно придумать что более несоответствующее действительности. Но не буду , согласно изречению русского поэта, оспаривать глупца, сказавщего подобное.

    На сим остаюсь истинным почитателем Вашего творчества и с нетерпением жду Ваших дальнейших сообщений. В.В.Кобелюха. г.Киев. 31 мая 2004 года от Рождества Христова
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.06.01 | пан Roller

      Re: Самая нелепая фраза , которую Len прочитал на Майдане.

      Len пише:
      К сожалению, уровень порядочности среди майдатни крайне низок. Конечно, многие вышли из крестьян и дворянские привычки там не свойственны, но все-таки лучше встречаться с ПОРЯДОЧНЫМИ людьми.

      > Таких на Майдане "обмаль" а среди майдатни вообще нет. Для порядочность в человеке это главное.

      Мой стиль - костюм-тройка с обязательным галстуком, запонками начала прошлого века. Что то похожее на господина Абрамцева: первого председателя Госдумы в 1906 году.
      >
      > И самое главное. Где в ветке я прочел: "И все таки майдан - срез общества, если не его модель.".

      >
      > Самая нелепая фраза , которую я прочитал на Майдане за все время . Трудно придумать что более несоответствующее действительности. Но не буду , согласно изречению русского поэта, оспаривать глупца, сказавщего подобное.


      >
      > Шановный Len. Нелепая фраза, о которой вы говорите, принадлежит мне и представлена три раза в заголовках этой темы. Посмотрте прямо.

      Я вынужден и рад тому, что у меня явилась возможность детальнее остановиться на этой тезе.

      Пани Коваль довольно точно передала смысл того, что ей удалось обсудить с вместе с пани Магдой. Замечу, что мысль не вызвала даже намека на возражение со сттроны МАгды.

      То есть, Магда, которая появилась на форуме несколько позже, именно так и видит майдан. Привожу цитату полностью, ниже.

      Конфликт нелепости лежит совсем не в той плоскости, на которую вы указываете.

      Это конфликт, возникший после введения новшеств в правилах, который привел к трагическим потерям майдана, в первую очередь потерям интеллектуальным.

      И не смотря на все это, восторжествовал "человеческий фактор". Людей, по большому счету не удалось превратить в орудие производства, мандатною, как вы ее называете.

      В этом можно было легко убедиться на встрече в реале. Каждый из участников, а для их комфортного размещения пришлось даже переставлять столы буквой Т и подставлять кресла, каждый сделал свое краткое резюме. На встрече, если не ошибаюсь, не было ни одного человека без высшего образования.

      Среди участников присутствовали два писателя, политтехнолги, бизнесмены, полковник СБУ, системные аналитик, компьютерщики, филологи, и правозащитник.

      По аналогии с физиками и лириками восьмидесятых это ближе к кибернетикам и лирикам.

      Причем лирики только и говорили о своих политических взглядах. Киберы,видимо работали ручками,мознами, у них за плечами жизненный и производственный опыт, тогда им было не до политики. Их интересы носят больше общечеловеческий, гражданский характер.

      Возрастной разброс в три поколения.Все это и дает мне основание делать утверждение которое вам кажется нелепым. Практика - критерий познания.Это классика.

      Никакого сепаратизма я не наблюдал.

      Напротив, полная доброжелательность, чистое человеческое, наивное любопытство друг к другу.Разглядывание беджей с никами.Полное удивление, и восторг.

      Все прошло слишком быстро, некогда было толком поговорить. Для желающих продолжить паном Минором, лично ним, было организовано спец. мероприятие, шашлык в горах. И таких желающих нашлось не мало.

      Практика критерий познания. Я ничего не навязываю и ничего не преувеличиваю.Я констатирую. И с эти соглашаются те кто присутствовал.
      Согласитесь ваша критика не логична. Ведь вы говорите о том, чего не видели.

      Да, среди них не было людей во фраках, при запонках, или форме, но никто не мешал их надеть. Да, и отправляться в лес в тройке - комарам на смех.

      Основную тезу ЛК я просто привожу ниже.Я не могу сказать что я присутствовал в обществе дебилов.

      Возможно, они остались на форуме и составили Вам компанию. Не могу быть уверенным в этом. Другой вопрос, почему вы предпочли их, а не нас?

      Я говорил о майдане реальном, в реале. А в реале люди отличаются от тех масок которые они надевают на себя на форуме, или того как вы их представляете.

      Майдан не удалось превратить в быдло, чье-то знарядье. Именно это я хотел подчеркнуть и именно поэтому он еще представляет интерес не только для Вас.

      Об этом говорит и Людмила Коваль.

      Рація. Навіть magda, яка на Майдані зовсім недавно, уловила саме це. А хтось настирно пропонує вважати Майдан знаряддям. Здається "знаряддя" не погоджується з цим. Воно себе вважає чимось більшим, і не безпідставно.


      Процес формування і розвитку Майдану уявляє собою чудовий наочний посібник з суспільствознавства. На наших очах з хаосу формується щось. Це щось набуває форми і змісту і ця фома і змісь дуже нагадує міні модель суспільства. Ця форма рухається від хаосу до консенсусних груп, від консенсусних груп до вертикальньної структури, доводячи (на мій погляд) неможливість існування демократії в чистому вигляді. Майдан позбавляє ілюзій, доводить утопізм ідеалізму. Добре це чи погано? Напевно це нормально.
      Тільки одним він сильно відрізняється від реалу - збит мало кобіт.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.02 | Len

        Re: Снова и опять.

        Вельмишановный пан Роллер. У Вас "Среди участников присутствовали два писателя, политтехнолги, бизнесмены, полковник СБУ, системные аналитик, компьютерщики, филологи, и правозащитник.".

        Я еще раз повторяю что существует такое понятие "деменция". Это приобретенное СЛАБОУМИЕ. Т.е слабумие , вызванное различными факторами. Среди последних могут быть политические идеи. К ним , несомненно , можно отнести малороссийский сепаратизм. Он и превращает нормального человека в слабоумного. Вы признались что ахинею про Майдан (персональную страничку пана Свистовича ) как про срез или даже модель общества привели ВЫ. Я весь постинг писал стараясь не упомянуть ни один ник, чтобы не оскорблять этих людей и не упомянул Ваш ник. И сейчас не упоминая конкретно ники скажу что за Т-образным стололм сидело денационализированное ....., вырожденное. Примитивная публика , которую не спасали цяцки ввиде званий, должностей и многого другого. Многие из них непорядочны , не лучше Свистовича или говноэксперта Мари. И все маргиналы по политическим взглядам. В голове у них своя Украина а живут они в другой Украине. Полностью отсутвует национальная самоиндентификация. Вы, наверно , заметили что я стараюсь не оскорблять посетителей форума или и это для Вас тайна за семью печатями?? Поэтому прошу простить за резкий тон моего постинга: он последний в Ваш адрес.

        У Вас "Никакого сепаратизма я не наблюдал.".???????????????

        Мда !!!!!! Круто!!!!!!!!

        Когда я употребляю термин "малоросийский сепаратизм" то имею ввиду политические взгляды считающие украинцев и русских разными народами и считающими необходимым существование отдельного украинского государства : идея отбросившая Украину на четверть века назад и доживающая свой век. Все присутствавшие на встрече были сепаратисты. Сепаратизм это система политических взгдядов и ея нельзя наблюдать.

        У Вас "Я не могу сказать что я присутствовал в обществе дебилов.".

        Я еще раз Вам поясняю: дебилизм есть врожденное слабоумие а присутствовавшие были с приобретенным слабоумием: деменцией. Вызванной малороссийским сепаратизмом.

        У Вас "Возможно, они остались на форуме и составили Вам компанию. Не могу быть уверенным в этом. Другой вопрос, почему вы предпочли их, а не нас?".
        Читайте внимательно предыдушие строки. На Майдане нет дебилов а есть дементы. А предпочесть вас я не могу: скучно и неприятно. Так в виртуале можно настучать пару-тройку постингов от скуки а разговаривать в реале с дементами - увольте.
        У Вас "Майдан не удалось превратить в быдло, чье-то знарядье. Именно это я хотел подчеркнуть и именно поэтому он еще представляет интерес не только для Вас.".

        Е сомневаюсь: раз его услуги оплачивают ( сервер за океаном) то, наверно, он нужен тем кто платит.

        У Вас " Майдан позбавляє ілюзій, доводить утопізм ідеалізму. Добре це чи погано? Напевно це нормально.".

        На форум персонального сайта пана Свистовича пишут пикейные жилеты ( по Ильфу и Петрову) с малограмотными анализами политической жизни. Он буквально забит "шедеврами". Поделюсь с Вами одним из последних и снова без ника: "Це все дурниця - які ціни. Головне 500 баксів у кишені".
        На этом великодушно позвольте откланятся. Это мой последний постинг к Вам. Не обессудьте.
        С уважением Len Кобелюха 2 июня 2004 года. г. Киев
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.06.02 | пан Roller

          Приходите не пожалеете.

          пан Roller пише:
          > Len пише:
          > > Вельмишановный пан Роллер. У Вас "Среди участников присутствовали два писателя, политтехнолги, бизнесмены, полковник СБУ, системные аналитик, компьютерщики, филологи, и правозащитник.".
          > >
          > > Я еще раз повторяю что существует такое понятие "деменция". Это приобретенное СЛАБОУМИЕ. Т.е слабумие , вызванное различными факторами. Среди последних могут быть политические идеи. К ним , несомненно , можно отнести малороссийский сепаратизм. Он и превращает нормального человека в слабоумного.

          Вы признались что ахинею про Майдан (персональную страничку пана Свистовича ) как про срез или даже модель общества привели ВЫ.

          Я вижу єто в связке виртуал -реал.Если ее нет, модель перестает представлять интерес. Пропадает интрига.Исчезают события.

          Я весь постинг писал стараясь не упомянуть ни один ник, чтобы не оскорблять этих людей и не упомянул Ваш ник.

          Я догадался.

          И сейчас не упоминая конкретно ники скажу что за Т-образным стололм сидело денационализированное ....., вырожденное. Примитивная публика , которую не спасали цяцки ввиде званий, должностей и многого другого.

          Многие из них непорядочны , не лучше Свистовича или говноэксперта Мари. И все маргиналы по политическим взглядам.

          В голове у них своя Украина а живут они в другой Украине. Полностью отсутвует национальная самоиндентификация.

          Я не совсем уловил логику последнего абзацца, вы говорите о другой Украине. Далее вы, говорите о едином народе, но почему-то относите часть народа к малороссам.

          Вы не отводите им права называться украинцами? А они его и не спрашивают. Я вообщее не слышал разговоров на эту тему. Отмечался день Киева. А это общенациональный праздник. Должна быть весткая причина для Вас не отмечать его.

          Люди собрались, пели песни, общались, знакомились, находили общие интересы. Не вижу ничего в этом плохого.

          Вы, наверно , заметили что я стараюсь не оскорблять посетителей форума или и это для Вас тайна за семью печатями?? Поэтому прошу простить за резкий тон моего постинга: он последний в Ваш адрес.

          > > Это выдает в Вас воспитанного человека.Вы писали, что и одеваетесь в тройку как один из членов государственной думы 1904 г.

          Видимо, это дает вам возможность перевоплотиться и перенестись в тысячелетиях.

          Мне это напоминает малоросса доктора Стражеско. Он, в советские времена, отличался такой же педантичностью. Но, он считал себя малороссом и не стеснялся этого. Его отравили в Москве по делу врачей.
          Но клиника его работает остается на высоте. Он так вышколил нянечек, что они до сих пор следят по старинке за пациентами.

          Другой малоросс, из Нежина,псевдо Миклухо Маклай, писал в свое время письма Бисмарку в защиту африканских племен.Это же треба? Видимо уже тогда, в те дикие времена он состоялся как личность.Что плохого в том, что другие люди апревращаются в личностей.Это нормально.

          Что-то есть в этих "придурках". Тяга к открытиям. То миакард откроют, то Африку, теперь вот Украину. Кстати, он одевался не хуже. Но, в Африке ему было бы жарко, да не удобно ходить в тройке с часами на цепочке.




          > > У Вас "Никакого сепаратизма я не наблюдал.".???????????????
          > >
          > > Мда !!!!!! Круто!!!!!!!!
          > > Но это так. я даже переспросил Минора, что мен не совем удобно говорить на их мове. И он мне шепотом попросил никому об этом не говорить. Что бы не смущать меня он специально задержал группу, хотел дождаться Дворкина, что бы тот составил мне мовную команию.

          Но, "придурок Дворкин явился в вышиванке и разговаривал на их мове.

          Так что, мне тоже пришлой на нее перейти.
          (Когда, я нечаянно наступил сзади на тапок Мери, она явилась в шлепанцах,жах, у меня невольно вырвалось "перепрошую".)



          > > Когда я употребляю термин "малоросийский сепаратизм" то имею ввиду политические взгляды считающие украинцев и русских разными народами и считающими необходимым существование отдельного украинского государства : идея отбросившая Украину на четверть века назад и доживающая свой век. Все присутствавшие на встрече были сепаратисты. Сепаратизм это система политических взгдядов и ея нельзя наблюдать.


          > > Я читал работу Николая Ульянова по сепаратизму. Греет мое сердце великоросса.

          Но, я не вижу особой разницы между великороссами и малороссами. Да и советская формация смешала их в одно .

          Мне до подобы жить в Киеве. И я плохо видчуваю себя в Москве и Питере, мне неподобуется их экология, ритм.

          В Киеве какое-то умиротворение, курорт, спокий, лагидность. Правда если не ездить в пробках и не дышать выхлопами.

          > > У Вас "Я не могу сказать что я присутствовал в обществе дебилов.".
          > >
          > > Я еще раз Вам поясняю: дебилизм есть врожденное слабоумие а присутствовавшие были с приобретенным слабоумием: деменцией. Вызванной малороссийским сепаратизмом.


          > > Да, слабоумие. Ни о чем плохом не хочется думать. Погода была прелесть.

          Я понимаю, о чем вы хотите сказать. Необходимо время, что бы проникнуться этоуму и смириться.

          Но, Киев такой уж город. Он распологает к себе.Снимает всякое напряжение и агрессию.


          > > У Вас "Возможно, они остались на форуме и составили Вам компанию. Не могу быть уверенным в этом. Другой вопрос, почему вы предпочли их, а не нас?".


          > > Читайте внимательно предыдушие строки. На Майдане нет дебилов а есть дементы. А предпочесть вас я не могу: скучно и неприятно. Так в виртуале можно настучать пару-тройку постингов от скуки а разговаривать в реале с дементами - увольте.

          Вы повторяете ошибку Шарпа. Никакой виртуал не заменит живых людей. Вы не видете их глаз,лиц.Это все равно, что смотреть жизнь по ТВ.Нельзя потрогать.


          > > У Вас "Майдан не удалось превратить в быдло, чье-то знарядье. Именно это я хотел подчеркнуть и именно поэтому он еще представляет интерес не только для Вас.".
          > >
          > > Е сомневаюсь: раз его услуги оплачивают ( сервер за океаном) то, наверно, он нужен тем кто платит.

          > > Видимо там живут еще большие дебилы.Но меня устраивает качество их сервиса. А на хитрую жопу всегда найдется болт с левой резьбой.

          > > У Вас " Майдан позбавляє ілюзій, доводить утопізм ідеалізму. Добре це чи погано? Напевно це нормально.".
          > >
          > > На форум персонального сайта пана Свистовича пишут пикейные жилеты ( по Ильфу и Петрову) с малограмотными анализами политической жизни. Он буквально забит "шедеврами". Поделюсь с Вами одним из последних и снова без ника: "Це все дурниця - які ціни. Головне 500 баксів у кишені".

          Это чисто американский подход. Но, мне легче, я не думаю о деньгах,у меня все есть.

          > > На этом великодушно позвольте откланятся. Это мой последний постинг к Вам. Не обессудьте.
          > > С уважением Len Кобелюха 2 июня 2004 года. г. Киев

          Приходите, не пожалеете.

          Brgds
        • 2004.06.04 | Роман ShaRP

          UVMOD п. 1 Троляку - на dev\null'яку

          >Когда я употребляю термин "малоросийский сепаратизм" то имею ввиду политические взгляды считающие украинцев и русских разными народами и считающими необходимым существование отдельного украинского государства : идея отбросившая Украину на четверть века назад и доживающая свой век.

          1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї
          Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
          в України як держави немає майбутнього
          українців як окремого етносу не існує
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.04 | Рюген

            Успокойтесь, Шарп!

            Роман ShaRP пише:
            > >Когда я употребляю термин "малоросийский сепаратизм" то имею ввиду политические взгляды считающие украинцев и русских разными народами и считающими необходимым существование отдельного украинского государства : идея отбросившая Украину на четверть века назад и доживающая свой век.
            >
            > 1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї
            > Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
            > в України як держави немає майбутнього
            > українців як окремого етносу не існує
            Пока Вы боретесь с кучмизмом, есть и первое, и второе.
        • 2004.06.04 | Бабай

          Друге некитайське попередження Len'у (-)

  • 2004.06.01 | Navigator

    тепер тяжко буде на "Майдані" "шашечкою дєтішков..."

    Хто помножує знання на "Майдані" - той помножує скорботу?
    Дуже втішений Вашими натхненними обличчями, але чому на них така стурбованість?
    Cheese ! :)
    Давно потрібно постукати в дві години ночі в сусідню кімнату (нагору, до властей) і сказати: " Мойша, тобі Іван винен рубель? Так от, він його тобі не віддасть"
    Хай вони не сплять і переживають!
    Додавши відеоряд на "Майдан" додали багато людського тепла. Важко відірвати погляд від фоток. Бачиш - ще не вмерла!
    Правильно пише пан Свистович, що тепер тяжко буде на "Майдані" "шашечкою дєтішков..."
    Подяка всім, причетним до Майдану.
    Така компанія - честь.
    Її робота - слава.
    Результат - перемога!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.06.01 | Мінор

      Шкода, але більшість майданівців виявились надто інтелегентами

      З одного боку це супер, адже ми маємо справу тут з розумовою елітою нації. Від 25-річних і до 60-річних всі були настільки рафіновані інтелегенти, що просто сльози наверталися на очі і я почував себе цинічним чортом серед янголят.
      З іншого боку, майданівці мають всі недоліки цього прошарку суспільства: слабка ініціативність, неорганізованість, індивідуалізм, скептицизм. Щоправда, я не кажу про окремі винятки.

      Висновки:

      1. Майдан - ідеальне середовище для мізкових атак, бо тут немає членів партій, тут є мозок суспільства;

      2. Майдан - найбільш несприятливе середовище для організації дій. Бо після першого ж руху, якщо не раніше, кожен майданівець почне вирішувати глобальну проблему: наскільки це узгоджується з його совістю і його принципами, і чи буде це мати позитивні наслідки вцілому для всього суспільства :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.01 | Navigator

        Міноре, в вас вселився Янукович! У того - люди дії!

        Звичайно, майданівці, як інтелигенти, народ поважають, але побоюються.
        Народ януковичів не поважає, але побоюється.
        Такий парадокс треба вирішувати еволюційним шляхом.
        Так що не журіться!
        Я тут дав прогноз на найближчі 500 років... :)

        Серйозно - головна проблема України - мало національної інтелигенції (справжньої) і національної буржуазії (не жахайтесь). Як це й було завжди.
        Перші вчать, другі наймають тих, хто зробить.
        Без перших і других треті перетворюються в шестірок Януковича чи Вісаріоновича. :(
      • 2004.06.01 | magda

        Так ти ж вже пішов???

        Мінор пише:
        > З одного боку це супер, адже ми маємо справу тут з розумовою елітою нації. Від 25-річних і до 60-річних всі були настільки рафіновані інтелегенти, що просто сльози наверталися на очі і я почував себе цинічним чортом серед янголят.

        Це хто тут, блін, янголятко??????? :hot: Хто тут рафінований інтелігент??? Наступного разу дрова носити самі будете!!!


        > 1. Майдан - ідеальне середовище для мізкових атак, бо тут немає членів партій, тут є мозок суспільства;
        Є тут члени партій. Он Свистович - теж член. І я - член.


        > 2. Майдан - найбільш несприятливе середовище для організації дій. Бо після першого ж руху, якщо не раніше, кожен майданівець почне вирішувати глобальну проблему: наскільки це узгоджується з його совістю і його принципами, і чи буде це мати позитивні наслідки вцілому для всього суспільства :-)

        А дію просто організувати потрібно. Негативні наслідки в цілому для суспільства бувають, коли дію не організовують.

        З.І. Міноре, можеш надіслати мені фотки? Порційно, якщо можна. На uaflyer(at)yandex.ru
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.06.01 | Тестер

          Re: Я дякую всім учасникам зустрічі за присутність

          і бесіди, які ми вели. На жаль поспілкуватись більше і з більшою кількістю майданівців мені не довелось за браком часу. Потім по дорозі до авто я трохи відстав і загубився в натовпі, а куди точно іти не зрозумів. Про що глибоко сумую. Як і з приводу того, що не було кому підспівувати Мінору.
          Я радий тому, що наша молодь обох статей може мислити аналітично і діяти цілеспрямовано.
          Роллеру! Ти обов"язково звяжись з Анатолієм відносно, сам знаєш чого.
          А якщо в мене будуть новини, я повідомлю.
          В кого є фотки, киньте мені на vkb@bigmir.net.
          Всім дякую!!!!!
        • 2004.06.01 | Анатолій

          Re: Так ти ж вже пішов??? Магді! Дякую.

          >(Магда пише) 1. Майдан - ідеальне середовище для мізкових атак, бо тут немає членів партій, тут є мозок суспільства;

          Є тут члени партій. Он Свистович - теж член. І я - член.

          Пані Магдочко. Коли ми з Вами сиділи поряд і пили пиво, я гадав що Ви дівчина. А ось сьогодні з Ваших слів я знаю, що Ви ЧЛЕН. Як так може бути з особою, яка так файно виглядає дівчиною.
          (Жарт)
          А в цілому, пиво ми попили класно та й полспілкувалися не погано.
          Дякую всім, хто був там і хто був подумки з нами.
          Анатолій
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.06.01 | magda

            Та прошу, прошу пана! Якщо шо, звертайтеся

            Анатолій пише:
            > >(Магда пише) 1. Майдан - ідеальне середовище для мізкових атак, бо тут немає членів партій, тут є мозок суспільства;
            >
            > > Є тут члени партій. Он Свистович - теж член. І я - член.
            >
            > Пані Магдочко. Коли ми з Вами сиділи поряд і пили пиво, я гадав що Ви дівчина. А ось сьогодні з Ваших слів я знаю, що Ви ЧЛЕН. Як так може бути з особою, яка так файно виглядає дівчиною.

            Діалектика, панімаєш.


            > (Жарт)
            > А в цілому, пиво ми попили класно та й полспілкувалися не погано.
            > Дякую всім, хто був там і хто був подумки з нами.
            > Анатолій

            Я теж дякую за приємне спілкування, а каракозу за фотки
          • 2004.06.01 | Nemo

            Реабілітація!!! Анатолій, я радий бачити Вас на Вільному!!! (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.06.01 | Navigator

              Анатолію, ви пройшли шлях на Майдан по класичній для мачо схемі-

              через шлунок (шашлики)!!!
              Я теж переживав, куди Ви поділись.
              Добре, що Ви не емігрували в Ізраїль через Відень!
              Буду чекати зі строгим інтересом Ваших повідомлень.
              Шалом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.06.01 | Тестер

                Re: Анатолію, ви пройшли шлях на Майдан по класичній для мачо схемі-

                Хі-Хі! Анатолій, як і я, на жаль були тільки на пиві.
                Я через свою неуважність.
                А Анатолій, але це по великому секрету, хоч і мачо, але жінка приказала в стільки то і стільки бути вдома! ;)
                І він сумно і послушно пішов до дому... ;) Після засідання з пивом.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.06.01 | Navigator

                  Як я заздрю Вам обом! Я взагалі зробив те саме - мінус і пиво!

                  Дивився якось спектакль "Дванадцята ніч" в "Современніку".
                  Там грав Костя Райкін.
                  Коли хлопці співали, а йому не давали, він дрижав буквально всім тілом! Вібрував, як мембрана!
                  От так і я...
      • 2004.06.01 | Roo

        Каменяр щось казав про "левів" і "котів"

        Міноре, я з тобою девчому погоджуюся. Але принципово - ні. На Культурі я зробив допис на цю тему окремою гілкою. Бо думаю, що на подібній твоїй поставі й кутах зору варто зупинитися більш уважніше.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".