МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Как выигрываются выборы в Украине: где ошибки ру-пиарщиков

06/21/2004 | expertua
Как выигрываются выборы в Украине: где ошибки российских пиарщиков?
Автор: Макс Михайленко, директор Эксперт.Ua,член Сети Кремль.Орг



Чрезвычайно занимательными показались материалы нашего давешнего круглого стола политтехнологов на Кремль.Орг. Вот они оказываются, какие - эти "таинственные кремлевские политтехнологи", которыми мамы на ночь пугают вместо Бабайки украинских детей. Оказалось - все прозаичнее. Думаю, я нашел лишь подтверждение своим мыслям о том, почему российские команды так неудачно выступили в Украине-2002. Свой "глянцевый" анализ я изложил во многих статьях. Здесь хотелось бы написать в максимально "домашнем стиле".

Особенно про то, как россияне намереваются у нас тут в Украине крутить дела. Спасибо хоть на том, что признали украинских политтехнологов конкурентами.

Вы меня извините, но меня просто коробит от самоуверенности москвичей в тех условиях, когда политическая арена самой России сузилась до двух сегментов - президент Путин (ничего плохого про него не скажу, не бойтесь, думаю для России он в самый раз) и плохие олигархи (ну просто смешно, ей-богу, но ничего хорошего про них не скажу тоже). Может быть, технически все сложнее, но выборы в России, по-видимому свелись вот к чему - в губерниях соревнуются поддержанные Кремлем и не поддержанные им же кандидаты, первых может быть даже и несколько. У первых(ого) - гарантия победы.

На уровне городов - нехай гуляйе демократия (кроме крупных, конечно, там им зась!). В Думу выборы были ого-го, смех сквозь слезы. Признак демократии - это блок Родина, да? Почему его левым считают? Там же нацисты сидят. Ну да ладно - нам, украинцам, к российским причудам не привыкать. В такой (я так это называю) "демархии", как Россия, выборы в Думу - это для повышения доходов от рекламы на ТВ. Ведь демархия - это монархия, которая опирается на цикличную массовую поддержку "электората". То есть симбиоз монархии со стихийной (или отчасти срежиссированной) демократией.

Украина - это "оликратия". То есть симбиоз олигархии с демократией, олигархи содержат крупные партии, заказывают для них концепции и устраивают между собой бой быков на выборах в парламент.

Итак, давайте разберемся, почему Украина никак не укладывается в рамки концепций российских политтехнологов и почему они же в основном провально проиграли (вернее их клиенты) выборы-2002? И почему сегодня они снова начинают не с того конца и своими ошибками увеличивают шансы Ющенко на победу (я не сторонник, можно сказать даже горячий противник Ющенко - и поэтому мне скорбно смотреть на эти бултыхания).

1. Российские политтехнологи считают, что процессы в Украине отстают от российских. Это принципиальная ошибка и какой-то вечный ограниченный руссоцентризм в СНГ. Пути наших политических культур разошлись в 1992-93 гг., когда в России расстреляли парламент, а в Украине ветви власти подписали Соглашение, основу для будущей Конституции.

2. В 1996 году Россию переломали через колено, переизбрав болезного Ельцина президентом. В Украине в это время приняли Конституцию, где основная власть сконцентрировалась в руках парламента, а президент в Украине - даже не глава исполнительной власти, а лишь имел до 1999 года временные экстраординарные полномочия. Неформально, он конечно силен

, как и в каждом малозаконном государстве, но в Украине он всего лишь один из сильных игроков, иногда - третейский судья.

А в России - вне президентского влияния вообще ничего нет на политическом поле...

3. Москвичи постоянно упирают на то, что в 1999 г. в Украине был осуществлен российский сценарий. В какой-то мере они правы. По форме. Но опять же - пролетают мимо фундаментальных различий.

а) Украина - не есть, не была и никогда не будет президентской республикой. Поэтому Кучма не обладал монополией на админресурс, даже губернаторами реально распоряжается глава АП. Тогдашняя олигархия "доверила" Кучме и его менеджерам админ- и финресурс. За счет будущих барышей.

Которых не получила, потому что Кучма натравил на нее Ющенко.

б) В отличие от Ельцина, у кого только и был один нормальный конкурент - Зюганов, у Кучмы были, кроме вязкого и дурнопахнущего Симоненко, а также "внедренной" Витренко, два по-настоящему серьезных оппонента - это Мороз и Марчук. Кучма набрал в первом туре 33.36% голосов. Эта победа была тяжелой - любое объединение левых ко второму туру привело бы к поражению Леонида Кучмы. Подчеркну - любое. Еще раз - любое.

Извините, но когда Владимир Путин в первом туре в 2000 набрал такой огромный процент, а в этом году так и вообще выиграл в первом, мне показалось, что а-ля-запад демократически организованное общество не может так голосовать. Что-то не то. Ну это мое мнение - Ради Бога. Я уверен, что Путин именно выиграл честно - но российский политический ландшафт напоминает пустыню. И поэтому эти победы - не заслуга, а констатация факта. Все остальные - вообще фигляры...

в) России не довелось пережить "демократизирующий кризис". Коррекцию, так сказать. Экономическую пережила (1998) Россия коррекцию. А у нас в Украине после 1999 года - что было? Тэйпгэйт. Мерзко? Да. Ложь? Большей частью. Раскололо общество? В какой-то мере. Но - власть оздоровилась. Не полностью - но! Она была вынуждена навсегда забыть об авторитарных мечтах. Теперь Мариинский дворец, улицы Банковая, Институтская - доказывают свою правоту, спорят с теми или иными силами и т.д. Это еще далеко не демократия, может ее и не будет никогда. В такой форме как на Западе ( и возможно ли это вообще?) Но угроза царизма исчезла. Оликратия со скрипением оформляет для себя парламентскую республику. У нее нет выхода. Потому что после отмены экстраординарных полномочий президента в 1999 г. Украина де-факто уже стала парламентско-президентской. Украина пережила не только оздоравливающий эффект кризиса-98 в экономике, но и оздоравливающий эффект политического кризиса-2001. В России таких кризисов не было, а сегодня - и быть не может. Вполне может быть, поскольку Россия и не стремится стать демократией, никакого такого эффекта ей и не надо.

г) партийная картина Украины уже сложилась - это те шесть блоков и партий, прошедших в парламент-2002. Все изменения в следующие 10 лет - в рамках суцществующей парадигмы. В России партии - это скоморохи. Вы уж извините, но честно говоря - какой толк от партий, если правительство не формируется парламентским большинством? Если президент может делать все, что ему угодно, причем ЛЕГАЛЬНО? А на круглом столе - все партии, партии какие-то...

В Украине же, под мечом Минъюста и принятого закона о пропорциях, жесткого закона о партиях - количество партий устремилось вниз. Да и важны из них от силы 15.

Поэтому об отставании Украины от России корректно было бы говорить лишь в том случае, если бы мы в Украине стремились к тому, что сегодня есть в России. Но мы ведь не стремились никогда. Или, может быть, мы стремились к сепаратизму Донбасса и Крыма, или к войне, или к ликвидации олигархов? Да не было у нас этого никогда, да и не стремится никто! Крым придушен еще в 1994 г., война - с кем, или с кем внутри? С гуцулами?

Говорят, что в Украине популярен Путин. И на этом пытаются какие-то стратегии выстраивать. Да, популярен. Как Шварценеггер. Но украинец и во сне не пошел бы голосовать за кого-то, похожего на Путина (ни за Андрея Деркача, ни за Евгения Марчука, вот уж грызутся между собой ныне, страх Божий! Есаульи игры). Нет никакой потребности. А если изменения в Конституцию пройдут к осени, так и актуальность таких вопросов отпадет.

Российские политтехнологи пытаются в Украине использовать языковой фактор, вот на круглом столе это вошло в контекст "этнокультурной политической психологии". Но хоть раз он сработал в Украине? НИ РАЗУ. Даже в 94 году. Кучма победил, обещая восстановить экономику. Украинцы - жесткие прагматики, даже отделились поэтому от России, поверив в выкладки Кравчука (отчасти - справедливые). Все, кто не понимал, что украинцы - прагматики, и использовали какие-то иные стимулы-символы (церковь,язык, внешняя политика, этнос) -и правые, и левые - все проигрывали.

Все свои поражения российские команды объясняют интригами американцев и антироссийской истерией в стране Икс или Игрек.

Особенно сегодня. Коллеги, нужно "пригальмувати i подивитися у дзеркало". Приезжайте задолго до начала кампании, поживите, посмотрите наше ТВ (там ведь и по-русски много, например Киселев, скоро небось и Парфенов будет:)), пообщайтесь с украинскими мегабоссами (Ахметов - 8 млрд, Пинчук - 3 млрд, ну и так далее), проникнитесь. Изучите наше законодательство.

Прочтите книгу "Украина - не Россия" Эль-Кучмы и "Кто и чем владеет в Украине" Костя Бондаренко. И тогда только работайте.

Теперь дружеские советы по поводу работы против или за Ющенко.

ПРОТИВ

а) на основе днепропетровской группы "Трудовая Украина", Сергей Тигипко и/или Виктор Пинчук (последний правда уже симпатизирует Ющенко, зять Кучмы - большой друг Сороса). Так что Тигипко, глава Нацбанка, владелец группы Приват, связанной с Альфой -лучший вариант для сотрудничества с россиянами.

тезисы для днепровских:

а1. Ющенко - марионетка Запада (во многом это так и есть)

а2. В друзьях Ющенко ходят бандиты и антисемиты.

а3. Ющенко - дружбан Лазаренко. Он снял пенки с банкротства сельхозкредитбанка "Украина". У-у-у, злыдень:)))

а4. Ющенком руководит Тимошенко.

а5. Мы - третья сила (полностю виртуальное в Украине понятие, невозможное в принципе явление, "сил" уже от 3 до 5, больше не будет, и на этом весь баланс в Украине держится). Но людям этот слоган нравится.

а6. Показать хорошее кино про украинцев, где бьют героя Брата-2. Тузла у Москвы провалилась как раз из-за Брата, почва была подготовлена.

а7. Ну и конечно - русский вторым языком! В Днепре это любят.

"Золотая семерка", бывший концерн "Славутич", эсдеки

б. Социал-демократы. 2,5 национальных канала, и так далее. Сила сильных по Джеку Лондона. Медведчук, Суркис, Кравчук. Партия-сцепка парламентского большинства. Они - всей душой за парламентскую республику.

тезисы для СД:

б1. Ющенко - грядущий диктатор.

б2. Слабовольный диктатор - худший диктатор.

б3. Слабовольный диктатор-националист, окруженный своим проголодавшимся бизнесом, под крышей Запада.

б3. Ющенко - брехун, и ему был выгоден Тэйпгейт.

б4. Нам тираны не нужны.

б5. Мы не за США и не за Россию, мы за Украину и Европу (сегодня очень выгодный вариант).

б6. Янукович - хорошо, но не как полноценный президент. А Ющенко - и так, и так плохо.

в. Доны. Ахметов-Тарута-Дубина-Янукович.

учтите, коллеги, русскоязычный в Украине - совсем не означает промосковский, а близость Донецка к Москве отнюдь не предполагает союзнические отношения. Открываем секреты - на самом деле все наоборот:, донецкий бизнес жестко конкурирует с российским, в Донецке меньше русских денег чем в галицийском Ивано-Франковске (забавно, ага?).

тезисы для донов

в1. Ющенко - слабак.

в2. Как мы его, в Донецке?

в3. Ющенята - селюки.

в4. Янукович достиг большего, нежели Ющенко.

в4. Янукович в доску наш, его и в США и в России любят.

в5. Даже по-украински выучился! А Ющенко по-русски плохо умеет (это, кстати, вранье, но на Донбассе пройдет)

в6. А как же шахтеры?! Посмотрите, какие зарплаты на предприятиях Арса и ИСД! А Ющенко их закроет по указке Запада!

в7. Ющенко все продаст Западу.

ЗА ЮЩЕНКО

прелюдия: не думайте, что Ющенко обвешан западными политтехнологами. Они жалуются на скаредность и недалекость его окружения (так и есть). Кроме того, тут не США пропер, ткт скорее Сорос и его слой. А Сорос-то - почти бесплатный. А бесплатными бывают только безмозглые революционеры, а никак не хорошие специалисты. Мессия отказался даже от людей Берлускони - его "зверь" г-н Рыбачук сказал, шо йим чужи не потрибни. Так что у россиян хорошие шансы поработать с Ющенко.

Тезисы Ющенко

1. Ющенко - сумчанин, а не тернопольчанин (так и есть).

2. При Ющенко начался рост и пенсии были погашены.

2. Янукович - бандит.

3. Янукович - марионетка Медведчука.

4. Янукович - новый Кучма. У-у-у, зчэз бы!

5. Ющенко давят плохие люди.

6. Ющенко любят и в Москве и в Вашингтоне.

7. Ющенко - крепкий семьянин. И верит в Бога.

8. Ющенко - тедди-беар. Шоколадный заяц.

9. Ющенко - профессионал. Ну он же все равно станет президентом, посмотрите на его рейтинг! ( бред, конечно, но на уже влюбленных - действует).

10. Все честные люди за Ющенко.

11. Власть боится Ющенко. Все что она говорит или предлагает - направлено против него.

Не сочтите меня безнравственным или циничным. Думается, концептотворчество - концептотворчеством, а работа - работой.

В заключение:

ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ НИКОГДА НЕ АВИГРАЕТ КОМАНДА КОТОРАЯ:

- лепит своему клиенту имидж крепкой руки.

- пытается сыграть на разноязычии, противопоставить восток и запад (только объединить!).

- рассчитывает только на ТВ.

- ориентирует только на Москву или Вашингтон.

- поднимает крымский вопрос.

- переигрывает с пленками Мельниченко или иностранцами.

значительная часть населения Украины - это "канадцы". Если вы понимаете о чем я говорю - не франкоканадцы и не англоканадцы, а просто канадцы. В Канаде процент канадцев - 12, в Украине они называются "креолы" и их больше. Русскоязычные украинские националисты - государственники, политическая нация. Тот, кто завоюет их внимание - выиграет выборы. Желаю успехов. Если нужны детали, консультации, помощь, связи - обращайтесь.

Це наша стаття на Кремль.Орг - для того, аби виграти, потрібні справжні професіонали і вдумливі політологи, а не придуркуваті революціонери. Щось надумаєте, опозиціонери, то звертайтеся. www.expert-ua.narod.ru

Відповіді

  • 2004.06.21 | Shooter

    Забавна статейка

    Єдина суттєва помилка в підході, як мені здається, полягає в орієнтації на "донесення своїх тез" на традиційні засоби, себто засоби масової інформації. Нажаль, через відверту тупорилість режиму протягом останніх 2 років, їхня "інформаційна цінність" сьогодні є відносно невисокою, оскільки люди (в масі своїй) їм сьогодні абсолютно невірять. Навпаки - перманентна ейфорія ненависти щодо Юща, яку крутять "денно і ночно", переконує "непереконаних" в тому, що бандюки його бояться - значиться, голосувати потрібно таки за Юща.

    На передній план виступає "фейс ту фейс" (в різних формах). І тут суттєвим (дуже) є навіть не те, "що говоритимуть", а "хто говоритиме". Якщо, напиклад, Юля за Юща - то Хаму в Дніпрі і Кіровограді світить мало.

    Ну і другий страшно суттєвий фактор - відрив, з яким Ющенко виграє в Хама в першому турі. Якщо це буде >10% - агітувати за нього кинеться половина сьогоднішньої "більшости".

    P.S. Найцікавіше спостерігати як хахли зі скрипом, помаленьку, але таки стають українцями. Навіть так звані "укрАінскіє паліттєхнологі" ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.06.21 | expertua

      Re: Забавна статейка

      Я "хахльом" і не був ніколи. Українці обіграли росіян у 16 з 29 кампаніях на теренах СНД і суміжних країн у 2003 р.
      А українцем я почав ставати ще коли жив у США. А настороженість до Москви не є нормальною рисою для Українця. Для нас Москва має стати (та й так є)тим самим, чим Нью-Йорк є для Торонта. А хтось колись бачив канадійський фондовий індекс? Отож-бо...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.21 | vujko

        Re: Забавна статейка

        expertua пише:
        > Я "хахльом" і не був ніколи. :lol:
        > Українці обіграли росіян у 16 з 29 кампаніях на теренах СНД і суміжних країн у 2003 р.
        > А українцем я почав ставати ще коли жив у США. :lol:
        Правду казав Путін: антиросійська істерика таки розпалюється американськими імперіалістами

        > А настороженість до Москви не є нормальною рисою для Українця. Для нас Москва має стати (та й так є)тим самим, чим Нью-Йорк є для Торонта.
        Для вас - вже є, хто би сперечався.
        > А хтось колись бачив канадійський фондовий індекс? Отож-бо...
        А хтось колись бачив голодомор в Канаді, канадських поетів ув'язнених на Алясці, непрошену штатівську дамбу за 20 метрів від канадського кордону і вимоги штатівських сенаторів повернути місто Гамільтон, як населене переважно "американсько-культурними" істотами?
      • 2004.06.22 | Shooter

        Re: Забавна статейка

        expertua пише:
        > Я "хахльом" і не був ніколи.
        > А українцем я почав ставати ще коли жив у США.

        :D
        Дивна "політтєхнічєская логіка" ;)
        Але менше з тим.

        >А настороженість до Москви не є нормальною рисою для Українця.

        О, Господи..."Забудьте" про Москву. В тому сенсі, що Україна частиною рОсії вже ніколи не буде. І в тому сенсі, що розвиваються країни вже навіть сьогодні відмінно, про що Ви влучно описали в своєму опусі. Тому Москва сьогодні - це лише один з сусідів. Причому, об'єктивно, - таки не найвагоміший.

        >Для нас Москва має стати (та й так є)тим самим, чим Нью-Йорк є для Торонта. А хтось колись бачив канадійський фондовий індекс? Отож-бо...

        Ги :))))
        То, кажете, російський фондовий індекс - це майже нью-йорський? ;)

        А що так - для України франкфуртський/лондонський індекс (або об'єднаний - спроба вже була) має стати що нью-йоркський для Торонта? ;)
        І ці міркування не з "ненависти" чи "любови" до Москви/Брюсселю (от всі хахли чомусь 100% вірять в цей штамп), а з банальної логіки -порівняй GDP EU і GDP СНГ.

        P.S. А вибори все одно виграє Ющенко. Що, в принципі, і Вам прийде на користь. ;)
  • 2004.06.22 | KE

    просьба, учесть составляющие :)

    итак, составляющие, которые не учтены:
    1. в Украине НИКОГДА не работали серьезные российские политтехнологи. Причины, стандартны, низкая оплата. Ни один из советников Путина, тех, кто реально его привел к власти, а потом разработал проект "Родина" (Ваши ярлыки я упускаю из-за явной Вашей пристрастности в данном вопросе), в Украине не работали и не работают. Делать им тут нечего.
    Из мелких, можем посчитать Гельмана, Никколо М и таких же.

    2. У России и Украины действительно разная система построения государства, Украина вообще ничего не строит, а все время находится в болтанке между Россией и "Западом", пытаясь собрать крохи из этой структуры. Но, на самом деле получается банановая республика, где 30-40% зависят от начальства, админресурса, банального вброса и т.д.
    Россияне, просто НЕ В СОСТОЯНИИ ФИЗИЧЕСКИ поиграть на этом рынке админресурса, если, изначально не заключат контракт с тем, у кого этот админресурс есть. Так что ошибок они не допускали, нельзя совершить ошибки не участвуя в процессе.

    3. Теперь о Вашей оценке украинского общества, скажу прямо, они однобоки. Однобоки они уже потому, что Вы не учитываете местные тенденции, а именно. Одно дело Запад, другое - восток, третье центр. четвертое юг и пятое. несколько убитый жизнью и Украиной регионов, таких как Сумы, Кировоград, Херсон и т.д. условно назовем их - убитые регионы. В каждом из этих регионом действуют СВОИ методы, свои призывы и свои тенденции. Например, возьмите 5 городов доноров. проведите там опрос, согласны ли они, что бы их города продолжали кормить дотационные регионы, теперь в дотационных регионах проведите аналогичный опрос, с точностью наоборот. И что Вы получите? Правильно! Со стороны дотационных регионов стасть к объединению, а со стороны регионов-доноров страсть к некоторому экономическому сепаратизму, прчины, как я полагаю, очевидны. Вот мы уже получили деление на регионы, их отношение к ситуации в указанном вопросе

    4. касаться языкового вопроса, я сейчас не хочу, во-первых, сразу посыплется вранье, а во-вторых... и без него в Вашем расчете много дырок.

    5. вот, например. Вы рассматриваете ситуацию, с точки зрения человека, читающего прессу, подам Вам живой пример последних выборов в Одессе и ПРИМЕНЕНИЯ, Вами указанных, отрицательных позиций, подам изнутри.

    преамбула
    на выборах зарегистрировано 25% проголосовавших. Чистый вброс 15% ( для проверки рассмотрите ряд участков, которые меньше всего дали "массы" по 136 округу.)
    На 100% был использован, основным кандидатом, админресурс - соцпомощь. 1-2% бабушек.

    число людей реально дошедших до урн, исключая бабушек админресурса, так как при больших выборах их процент ничтожен. 9000 человек (ну, там, не раскрученность выборов, дождь, один район не голосующий никогда, другой замучен 8-ю выборами так что так же инфантилен и т.д.).

    Теперь рассмотрим эти 9000 человек. это коммунисты, нашисты, фанатики кандидатов (а личностный имидж сейчас в моде, на много больше чем партийный). И все равно, мы получаем 2000 человек проголосовавших ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ТЕ ЛОЗУНГИ, держаться от которых Вы советуете. Я надеюсь, не стоит объяснять, что при большем числе избирателей процент фанатиков явно котироваться будет меньше?

    Теперь еще один регион, зайдите на сайт ЦВК и посмотрите Кировоград, ВЫ обнаружите более 70% приход к урнам избирателей и это при том, что голосуют там за Витренко и комми. Что это означает? Это означает, что люди НЕ ХОТЯТ голосовать за правительство (13%), не хотят голосовать за "бендеровцев" Ющенко (10%), но и жизнь их эта достала, а потому приходят голосовать за Симоненко, Витренко, Мороза.
    Из этого вытекает только один вывод, что существует плоскость, в которой еще нет политической группы. И эта плоскость, не очень то вяжется с Вашими призывами к объединению, Вашими попытками анализировать Украину исходя из реальных или выдуманных различий.
  • 2004.06.22 | Максим

    Ось конкретно з цим я погоджуюся

    ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ НИКОГДА НЕ АВИГРАЕТ КОМАНДА КОТОРАЯ:

    - лепит своему клиенту имидж крепкой руки.

    - пытается сыграть на разноязычии, противопоставить восток и запад (только объединить!).

    - рассчитывает только на ТВ.

    - ориентирует только на Москву или Вашингтон.

    - поднимает крымский вопрос.

    - переигрывает с пленками Мельниченко или иностранцами.

    ................

    Русскоязычные украинские националисты - государственники, политическая нация. Тот, кто завоюет их внимание - выиграет выборы.
  • 2004.06.22 | Стопудів

    Тільки причому тут Кремль? :)

    А мені оце понравилось

    "Це наша стаття на Кремль.Орг - для того, аби виграти, потрібні справжні професіонали і вдумливі політологи, а не придуркуваті революціонери. Щось надумаєте, опозиціонери, то звертайтеся. www.expert-ua.narod.ru".

    А ще краще - вдумливі і справжні революціонери, які розуміються на політології.

    Свистович, нам пропонують послуги. По бартеру прогонимо? :)

    Але стаття справді написана гарно і легко. Дякую.
  • 2004.06.22 | пан Roller

    Re: языковой фактор - натыкаетс я на языковый барьер.

    expertua пише:
    > > Российские политтехнологи пытаются в Украине использовать языковой фактор, вот на круглом столе это вошло в контекст "этнокультурной политической психологии".

    Но натыкаются на языковый барьер.

    В общем статья так себе. Политтехнологии на Украине, любые, и украинские, не мают перспективы.Это выброшенные деньги.

    Украинец пока не пощупает, не поверит.

    Brdgs
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.06.22 | Михайло Свистович

      Re: языковой фактор - натыкаетс я на языковый барьер.

      пан Roller пише:
      >
      > Политтехнологии на Украине, любые, и украинские, не мают перспективы.Это выброшенные деньги.

      Неправда, політтехнології - це дуже важливо. Ми виграли у 2002-му двоє виборів виключно за рахунок політтехнології. І викинули в кілька разів менше грошей, ніж провладні кандидати, які користувалися повною підтримкою адмінресурсу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.06.22 | пан Roller

        Не чудите родину.

        Михайло Свистович пише:
        > пан Roller пише:
        > >
        > > Политтехнологии на Украине, любые, и украинские, не мают перспективы.Это выброшенные деньги.
        >
        Ми виграли у 2002-му двоє виборів виключно за рахунок політтехнології. І викинули в кілька разів менше грошей, ніж провладні кандидати, які користувалися повною підтримкою адмінресурсу.

        У кого?

        И кто Вы?

        И на чьи меньшие гроши?
        Вы считаете себя политехнологом? О каких выборах вы говорите?

        Brgds
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.06.23 | Михайло Свистович

          Візьміть участь хоча б в одних виборах не тільки голосуванням,

          тоді Ви зможете фахово сперечатися на цю тему. Вибори-2002 були насамперед змаганням технологій на відміну від всіх минулих виборів, де роль тежнологій не була такою великою.

          пан Roller пише:
          >
          > У кого?

          У провладних партій та в ставленика влади Петра Мельника.

          >
          > И кто Вы?

          Моя дружина керувала в Ірпені штабом Жовтяка і "Нашої України", я також там був не на останніх ролях ;)

          У 18-му ж окрузі я керував ірпінсько-київською командою по завалюванню того ж Мельника на виборах, коли він вийшов на перше місце за опитуваннями. Ми прибули туди й зробили свою справу. Він програв з тріском. Дружина прибула на два дні пізніше і також була не на останніх ролях ;)

          >
          > И на чьи меньшие гроши?

          В основному на гроші "Нашої України" і частково на гроші жертводавців Майдану (особливо в другому випадку).

          > Вы считаете себя политехнологом?

          Я не люблю визначень, але можна сказати, що вважаю. І довів це не словом, а ділом.

          > О каких выборах вы говорите?

          Вибори в березні і липні 2002 року.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".