Чечня і тероризм - ІІІ
09/08/2004 | Dworkin
После Беслана уже не хочется ничего обсуждать. Я бы только порекомендовал всем (и русским, и чеченцам, и всем остальным) еще раз посмотреть фильм Суламбека Мамилова "Ночевала тучка золотая..." по повести Анатолия Приставкина (или прочесть саму книгу).
Кратко история такова: в 1944 году два беспризорника брата-близнеца попадают вместе со своим детдомом в Чечню, откуда только что выселили чеченцев, так сказать на освободившиеся земли. Кто-то, разумеется, остался и старается мстить. Одного из братьев убивают. Но другой брат, не смотря на свое горе, подружился с чеченским мальчиком, потреявшим родителей при депортации, и однажды спасает ему жизнь. И через некоторое время, во время следующего налета горцев, уже маленький чеченец спасает жизнь русскому мальчику. Они находят друг в друге братьев в этом жестоком и несправедливом мире.
Должен отметить, что фильм был снят в 1989 году (т.е. больше чем за 2 года до независимости дудаевской Ичкерии), а повесть написана еще раньше. Именно в этом фильме высказывается мысль, что "победить чеченцев нельзя, они рождены для войны и будут сражаться до тех пор, пока либо добьются своего, либо погибнут".
Кратко история такова: в 1944 году два беспризорника брата-близнеца попадают вместе со своим детдомом в Чечню, откуда только что выселили чеченцев, так сказать на освободившиеся земли. Кто-то, разумеется, остался и старается мстить. Одного из братьев убивают. Но другой брат, не смотря на свое горе, подружился с чеченским мальчиком, потреявшим родителей при депортации, и однажды спасает ему жизнь. И через некоторое время, во время следующего налета горцев, уже маленький чеченец спасает жизнь русскому мальчику. Они находят друг в друге братьев в этом жестоком и несправедливом мире.
Должен отметить, что фильм был снят в 1989 году (т.е. больше чем за 2 года до независимости дудаевской Ичкерии), а повесть написана еще раньше. Именно в этом фильме высказывается мысль, что "победить чеченцев нельзя, они рождены для войны и будут сражаться до тех пор, пока либо добьются своего, либо погибнут".
Відповіді
2004.09.08 | VENED
Два самых непримиримых тейпа отбыли навеки в Турцию
>Именно в этом фильме высказывается мысль, что "победить чеченцев нельзя, они рождены для войны и будут сражаться до тех пор, пока либо добьются своего, либо погибнут".Мысль то высказывается(Приставкиным), но победить их можно. Два самых напримиримых тейпа, карабулаки, и еще какой-то(У Брокгауза и Эфрона подробно описано), в 19 веке, проиграв войну, отбыли навеки в Турцию, скорее всего там они чеченский язык утеряли и ассимилировались??. Да и сейчас тоже, беженцы по Европе, в Украине более 20000 чеченцев и далее вплоть до Норвегии. Сомневаюсь что из Норвегии или Бельгии они вернуться когда-либо.
Так что есть вариант - и не погибнут и своего не добъются. А гордых таких народов немеренно - от корсиканцев до ирландцев и басков, и далее по списку вплоть до палестинцев.
2004.09.11 | komnatnyi
Re: Два самых непримиримых тейпа отбыли навеки в Турцию
VENED пишет:>Так что есть вариант - и не погибнут и своего не добъются. А гордых таких народов немеренно - от корсиканцев до ирландцев и басков, и далее по списку вплоть до палестинцев
А 15 лет назад списочек-то был бы куда как длиннее: хорваты, грузины, эстонцы, эритрейцы, Восточный Тимор... Никогда не говори никогда.
2004.09.11 | VENED
Они ушли в СТРАНУ ВЕЧНОЙ ОХОТЫ...
>А 15 лет назад списочек-то был бы куда как длиннее: хорваты, грузины, эстонцы, эритрейцы, Восточный Тимор... Никогда не говори никогда.Я и не говорю никогда.... Не было ипальянцув 2000 лет назад и через 100 не будет, будут еще какие нибудь. Этногенез, что поделаешь... Мулатов все больше, белых все меньше. Наверное, в этом и есть демократизм глобализма или глобализм демократии.
Верно, верно, и где теперь все эти могикане, делавары, ирокезы, гуроны, шошоны, сиу? Наверное, они не влились в прогрессивный англо-негритянский этнос США, а УШЛИ В СТРАНУ ВЕЧНОЙ ОХОТЫ....
2004.09.11 | komnatnyi
Ностальгия, ностальгия...
ANT пишет:>Верно, верно, и где теперь все эти могикане, делавары, ирокезы, гуроны, шошоны, сиу? Наверное, они не влились в прогрессивный англо-негритянский этнос США, а УШЛИ В СТРАНУ ВЕЧНОЙ ОХОТЫ....
Как хочется многим из нас в 16-й век, ну хотя бы в 18-й. Чтобы у них луки и стрелы, а у нас есть чем пальнуть. Увы. Все теперь умные, умеют нажимать на кнопки... Отстаем от французов, даже португалов. Те уже поняли, что себе дешевле колонии отпустить. Ну, нас же аршином общим не измерить...
Чеченов 1 млн, или уже меньше. Технически можно перебить или сослать в Сибиряку. Но они мусульмане, это по их идеологии единая нация. А мусульман уже миллиард. Не поплохеет?
2004.09.11 | VENED
Путин посетил Конференцию Исламских Государств и записал Россию
>Как хочется многим из нас в 16-й век, ну хотя бы в 18-й. Чтобы у них луки и стрелы, а у нас есть чем пальнуть. Увы. Все теперь умные, умеют нажимать на кнопки... Отстаем от французов, даже португалов. Те уже поняли, что себе дешевле колонии отпустить. Ну, нас же аршином общим не измерить...Мне не хочется ни в 16 ни в 17. Помните , у Андерсона "во времена короля Ганса улиц не мостили..." Чечня не совсем колония, ну да ладно. Отпускали же в 1996-1999, не пошло в прок, в Дагестан полезли с джихадом.
>Чеченов 1 млн, или уже меньше. Технически можно перебить или сослать в Сибиряку. Но они мусульмане, это по их идеологии единая нация. А мусульман уже миллиард. Не поплохеет?
Перебить можно и 25 млн мусульман Иракцев американским оружием и польско-украинско-английскими оккупантами.
Из миллиона чеченцев до 600 тысяч живет вне чечни, в том числе 20000 на Украине. И непохоже чтобы из Москвы или Волгограда чеченцы куда-либо выезжали. И Умару Джабраилову и Яраги Мамадаеву и прочим в Москве совсем не плохо.
А насчет миллиарда мусульман - другая тема, если что - вольемся дружно! Не впервый раз. Веру предков менять. Кстати, Путин уже посетил Конференцию Исламских Государств и записал Россию туда в качестве наблюдателя. В конце концов, прошли же босняки этот путь, и ничего, живут как-то в славянском мусульманстве. И в Болгарии такие есть - помаки?, не помню точно.
2004.09.11 | komnatnyi
А иначе "кровныя абыда"
VENED пишет:>Чечня не совсем колония, ну да ладно. Отпускали же в 1996-1999, не пошло в прок
Вот как раз не отпускали. В самостийной Ирландии ИРА вне закона. Самостийная, всеми признанная, респектабельная Чечня запретила бы Басаева. Многое зависит от хвормы. Вот на Олимпиаде во всех командах половина этнически чужих (глобализация). Но флаги все должны быть представлены. Иначе "кровныя абыда" (Мюнхен, 5.09.1972).
>Перебить можно и 25 млн мусульман Иракцев
Не стоит так задача. Как раз Ирак хотят оставить иракцам. Перевоспитать, сделать спокойными обывателями, а не пассионариями, восстанавливающими халифат от Испании до Индии. Успех не гарантирован. Но задачи надо ставить реальные.
>Из миллиона чеченцев до 600 тысяч живет вне чечни, в том числе 20000 на Украине. И непохоже чтобы из Москвы или Волгограда чеченцы куда-либо выезжали. И Умару Джабраилову и Яраги Мамадаеву и прочим в Москве совсем не плохо
Вот из Москвы и из Турции и идет финансирование сопротивления, включая террор, в том числе и от забывших чеченский язык потомков переселенцев.
>А насчет миллиарда мусульман - другая тема, если что - вольемся дружно! Не впервый раз. Веру предков менять.
Да. Отшэнь правыльнае рышэние. У Путина, он говорил, и специалисты по обрезанию есть. А "Идущие вместе" вас построят.
2004.09.11 | Тульский пряник
Однажды это уже было.
komnatnyi пише:> Чеченов 1 млн, или уже меньше. Технически можно перебить или сослать в Сибиряку. Но они мусульмане, это по их идеологии единая нация. А мусульман уже миллиард. Не поплохеет?
Напомню события Кавказской войны 1817-1864 годов, когда имама Шамиля после сдачи в плен возили по России и он многому удивлялся. И вот однажды, осмотрев достопримечательности Петербурга, Шамиль отправился на балет. Не видевший прежде ничего, кроме плясок своих джигитов, он разглядывал балерин в подзорную трубу, которой пользовался еще на войне, и приговаривал: «Ай, хорошо! Это совершенно так, как бывает в больших гаремах! Ай, хорошо!».
Во время антракта обступившие Шамиля зрители спросили, почему он не сдался русским раньше. Пленник ответил:
Совесть моя чиста, весь Кавказ, русские и европейские народы отдадут мне справедливость в том, что я сдался белому царю только тогда, когда в горах народ питался уже одною травой.
Для сравнения современные цифры: в 1991-м в Чечне официально насчитывалось более миллиона овец. В 2000-м осталось 4 тысячи. В 1991-м в Чечне было 120 тысяч коров, в 2000-м осталось всего 500. Это за 10 лет войны и смуты! Несложно себе представить, в каком состоянии находилось хозяйство горцев после 50-летнего кровопролития тех лет. Кавказская война была для них своеобразным состязанием с русскими: кто у кого больше украдет, сожжет и разграбит. Горцы проиграли. Газават закончился голодом, нищетой и разорением. Для всех, кроме Шамиля.
И вот возникает вопрос неужели же события XIX века должны в точности перенестись на XXI? Война остановится, когда там просто будет нечего есть?
2004.09.11 | komnatnyi
Господ все в прежние века тянет.
Тульский пряник пишет:>И вот возникает вопрос неужели же события XIX века должны в точности перенестись на XXI?
Господ все в прежние века тянет. Ну и где ваша "страна упоительных вечеров"? Где могучая империя с великолепными перспективами начала 20 века?
Обустройте свою страну так, чтоб к вам в очередь выстроились на объединение. После таких концертов, как в Беслане, самый аполитичный человек скажет: "С Россией? Спасибо,не надо". В 1918 г. вся русская интеллигенция куда кинулась? В самостийную Украину, где в это время австро-венгры, как утверждает КЕ, навязывали свой австро-венгерский язык. В 1920 г. жители Польши, и не только поляки, целовали пограничные столбы с той стороны. Скоро украинцы будут целовать свои паспорта с тризубом. Всё будет хорошо. Русское радио.
2004.09.11 | KE
:) "историк" какая это русская интеллигенция кинулась в Украину?
Что за глупости Вы пишете? Ну, разве что имеете ввиду, что бежали через Крым и Одессу, ну, тогда да.И что Вы называете "русской интеллигенцией"? Из анекдота "если в кране нет воды ... значит, жива еще русская интеллигенция". Но, тогда и это не так.
И последнее, Да с 1917 по 1924 многие питерцы и москвичи убежали из Питера и Москвы, потому как туда понаехали шариковы и у шариковых был полный карт-бланш.
Что же касается обустройства, все познается в сравнении. Украина даже для китайцев - рай, а Россия во много крат богаче.
2004.09.11 | komnatnyi
Давно замечено, что глупеют на глазах
Давно замечено, что русские глупеют на глазах, когда начинают рассуждать об Украине, украинской истории, обычаях, языке. Невежество просто поразительное. Достаточно прочитать хотя бы нашего земляка Паустовского ("Далекие годы"), чтобы знать, что в 1918 г. чиновники, лица свободных профессий и т. под. (короче, буржуи) стали срочно подыскивать себе украинских родственников. В посольстве под желто-голубым флагом на Маросейке стояла длиннющая очередь. Они не собирались бежать дальше на Запад. Они собирались здесь жить (под немцами!), лишь бы не в Совдепии. На короткое время Киев стал главным центром русской культуры. Здесь тусовались русские писатели, пел Вертинский. Между прочим, пафос известного романа "Белая гвардия" (читали?) в том, что герои Турбины не хотят отдать "страшному Петлюре" этих русских людей. Бегство в Одессу началось позже.Но смысл моих писаний не в том, что на Украине хорошо. Пока не придут к власти необандеровцы (настоящие патриоты), хорошо не будет. А в том, что в России хреново так, что сами русские бегут. Было и есть, по крайне мере с 1917. А еще об империи мечтают, кого-то удержать или вернуть хотят.
Империи живут благодаря культурному превосходству, они несут более
высокую цивилизацию или загибаются очень быстро. Что дала Россия миру в 20-м веке? Может, компьютер, на котором мы с вами клацаем? Шариковую ручку? Джинсы? Что? В чем вы выше или хоть успешнее других? У вас есть все, что и в других странах, только хуже качеством. Вас много? У вас оружие? Как говорили у нас на Шулявке, "на каждого боксера есть доска из забора".
Да, еще. Не старайтесь. Я не русофоб. У меня племянник чистый москаль. А один из прадедов - поляк. И половина одноклассников в Израиле. И им я тоже зла не желаю. Россиян же мне просто жаль, особенно когда читаю их откровенные излияния на разных сайтах, в том числе и здесь.
2004.09.11 | KE
Давно замечено, что глупеют на глазах
Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности. Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).Что касается Паустовского, Тычины и других писателей художественной литературы. То напомню, что это всего лишь художественная литература.
Никаких официальных данных о очередях по жовтоблакитным флагом не существует. Я даже не буду у Вас "историка" пытаться уточнять жовто-блакитный или блакитно-желтый.
Вообще давно замечено, что националисты в истории - 0.
Запоминайте! Бегство из Питера и Москвы (кажется я уже это писал) началось с момента ВОР то есть с 1917 ого года. Бегство было тотальным и бежали куда глаза глядят, но не в Германию или Австро-Венгрию, а именно куда угодно.
Я уже не буду уточнять. что бежали от большевиков, а не от совдепии или русских. Я даже не стану уточнять, что бежали кто мог, а не только интеллигенция. Просто бежали.
Так что Ваши примеры, как минимум глупы, как оптимум неуместны.
Теперь повеселимся над Вашими глупостями:
"(короче, буржуи) стали срочно подыскивать себе украинских родственников"
1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
"Они не собирались бежать дальше на Запад."
3. С 1917 года начинают работать заграничные участки территорий для бывших граждан Российской Империи. Бегство началось именно с 1917 года. И бежали, в основном, во Францию, а не в Украину. Тем более находящуюся под властью неизвестно кого. точнее толкучки придурков, которые на германских штыках захватили часть территории, но были на столько не популярны, что кучка матросов с уголовниками смогли захватить многотысячный Киев. (о силе и популярности этой власти, модно даже не говорить, пример очевиден).
Теперь по Вашим тезисам.
небандеровцы - это кто?
русские не бегут, бегут перекати-поле. Скатертью дорога. Никто никого не удерживает. Вот, Украина ушла, от жадности красного электората и подлости бандеровцев. Ну и что? Хорошо Украине? А если бы не рушили экономические связи. было бы лучше - факт.
Все остальные Вами не объясняемые потуги, типа, бегут и все. Ничем, кроме русофобии объяснить нельзя. Попробуйте привести примеры, чего бегут сейчас?
Запомните - империя - многонациональная страна с сильным центром - все!
Россия была в составе СССР. Что дал СССР: компьютер (VC объяснить?), космос.
И это при условии, что хуже всех жили именно русские. именно их СССР третировал больше всего, начиная с того, что Россию превращали в сырьевого донора, продолжая правилами поступления в ВУЗы и распределения мест и заканчивая постоянной борьбой с "русским шовинизмом".
Русские успешнее тем, что даже в таких условиях выжили и сохранили генофонд. Какими силами они это смогли, одному Богу известно.
Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
Пока, Вы русофоб только тем, что не в состоянии видеть хорошее там, где оно есть. Надеюсь, что Вы еще в состоянии менять свое мнение и реагировать на вещи и события буквально. а не через призму русофобских выдумок.
Просто, читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты
Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же, так как сами они не смогли создать нормального государства, хотя возможности у них были. И сомневаюсь я, что Украина в состоянии создать нормальное гособразование, пока, у нее это не выходит.
2004.09.11 | P.M.
Потерпіть трошки
KE пише:> Вот, Украина ушла, от жадности красного электората и подлости бандеровцев. Ну и что? Хорошо Украине? А если бы не рушили экономические связи. было бы лучше - факт.
Нажаль Україна ще не вийшла зпід впливу Росії. От коли ввійдемо в НАТО, в об'єднану Європу, як це зробили прибалти і країни бувшої Східної Європи, отоді можна буде й порівнювати де є краще.
Потерпіть трошки, ще не довго залишилось.
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:> Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности.
Так Ви постійно і намагаєтесь. Ви найчастіше вживаєте тут національний корінь "рус".
> Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).
Не було їх менше, ніж циган.
>
> Запоминайте! Бегство из Питера и Москвы (кажется я уже это писал) началось с момента ВОР то есть с 1917 ого года. Бегство было тотальным и бежали куда глаза глядят, но не в Германию или Австро-Венгрию, а именно куда угодно.
В т.ч. й до Німеччини та Австро-Угорщини
>
> 1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
Знаєте приказку "не по паспорту, а по морді?"
> 2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
Самі ж писали, що втікали всі.
>
> Ничем, кроме русофобии
"глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
>
> И это при условии, что хуже всех жили именно русские. именно их СССР третировал больше всего
Неправда.
>
> начиная с того, что Россию превращали в сырьевого донора, продолжая правилами поступления в ВУЗы и распределения мест и заканчивая постоянной борьбой с "русским шовинизмом".
А з націоналізмом боролися ще більше.
>
> Русские успешнее тем, что даже в таких условиях выжили и сохранили генофонд.
"глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
>
> Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии.
"глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
> Пока, Вы русофоб
"глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
> а не через призму русофобских выдумок.
"глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
>
> Просто, читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты
"рускіє", "русофоб" - Єгоре, "читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты"
>
>
> Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же, так как сами они не смогли создать нормального государства, хотя возможности у них были. И сомневаюсь я, что Украина в состоянии создать нормальное гособразование, пока, у нее это не выходит.
2004.09.11 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности.
>
> Так Ви постійно і намагаєтесь. Ви найчастіше вживаєте тут національний корінь "рус".
С больной головы на здоровую? У Вас это что, норма такая? Я как раз,всегда пытают отстоять наднационалистичские позиции. а Вы - бандеровец-националист. Но, гавкнуть всегда горазды.
>
> > Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).
>
> Не було їх менше, ніж циган.
Было, было всего 2 на 2000
>
> >
> > Запоминайте! Бегство из Питера и Москвы (кажется я уже это писал) началось с момента ВОР то есть с 1917 ого года. Бегство было тотальным и бежали куда глаза глядят, но не в Германию или Австро-Венгрию, а именно куда угодно.
>
> В т.ч. й до Німеччини та Австро-Угорщини
Меньше всего
>
> >
> > 1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
>
> Знаєте приказку "не по паспорту, а по морді?"
Украинец. до 1924 - самоназвание некоторых. особо свидомых. Их почти не существовало (и Моня. украинский щовинист.)
>
> > 2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
>
> Самі ж писали, що втікали всі.
>
> >
> > Ничем, кроме русофобии
>
> "глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности" (с) КЕ
А определение русофоб, не национальное, впрочем, если Вы со мною согласны, то ты этого не поймете
>
> >
> > И это при условии, что хуже всех жили именно русские. именно их СССР третировал больше всего
>
> Неправда.
>
> >
> > начиная с того, что Россию превращали в сырьевого донора, продолжая правилами поступления в ВУЗы и распределения мест и заканчивая постоянной борьбой с "русским шовинизмом".
>
> А з націоналізмом боролися ще більше.
Ложь!!! С "русским шовинизмом" боролся еще Ленин. а украинцев только клонировать начали.
Свистович, Вы слишком дешево занимаетесь своей провокацией. даже противно стало. Это уровень МБЗ, поднимайтесь обратно, а то отупели уже в конец.
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
> Было, было всего 2 на 2000
Це що за пропорція?
>
> Меньше всего
В 1920-х?
>
> Украинец. до 1924 - самоназвание некоторых. особо свидомых.
Вони мали інші самоназви, але не переставали від цього бути українцями.
>
> Ложь!!! С "русским шовинизмом" боролся еще Ленин.
А половина політв"язнів були українськими націоналістами. А от російських шовіністів щось там не було. Точніше, були, але їх не за шовінізм, а за монархізм та інші ізми садовили.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Было, было всего 2 на 2000
>
> Це що за пропорція?
А говорите, что знаете историю
>
> >
> > Меньше всего
>
> В 1920-х?
ПМВзакончилась в 1918, а драпать начали еще в 1917-м
>
> >
> > Украинец. до 1924 - самоназвание некоторых. особо свидомых.
>
> Вони мали інші самоназви, але не переставали від цього бути українцями.
>
> >
> > Ложь!!! С "русским шовинизмом" боролся еще Ленин.
>
> А половина політв"язнів були українськими націоналістами. А от російських шовіністів щось там не було. Точніше, були, але їх не за шовінізм, а за монархізм та інші ізми садовили.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
>
До Вас не доходить, що неважливо, як себе народ називає. Назва може мінятися, а народ залишається. Головне, що такий окремий народ, який зараз називає себе українцями, був і є.
>
>
Я написав ще про інші ізми. Ви не помітили. Чи хочете сказати, що Солженіцин за російський шовінізм сидів? Ніхто за нього не сидів, а от за націоналізм сиділо повно.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> >
>
> До Вас не доходить, що неважливо, як себе народ називає. Назва може мінятися, а народ залишається. Головне, що такий окремий народ, який зараз називає себе українцями, був і є.
Это ВЫ так говорите. А Львовское Братство писало "многоименитому российскому народу". Не отделяя себя от великороссов. Понятно?
Так что НИКАКОГО ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Национальность такую ввели большевики, ВАША власть пытается создать нацию - неудачно.
>
> >
> >
>
> Я написав ще про інші ізми. Ви не помітили. Чи хочете сказати, що Солженіцин за російський шовінізм сидів? Ніхто за нього не сидів, а от за націоналізм сиділо повно.
Шовинизм - такой же ... ИЗМ. И многие сидели как российские шовинисты. Среди них было много российских националистов. А то, что с украинским национализмом то целовались, то дрались - факт. Сначала развили, потом остановили (зарвались шариковы), потом опять развили (а то победу присуждали русскому оружию, русины хотели в РФ, а не в Украину и т.д.), потом опять пошла украинизация, но мягче. только вот Крым отдали и национальные школы, после отмены сталинского курса вновь начали устанавливать. И т.д. Короче, с вашими националистами, всегда так, хотели на них покататься, за их счет сорвать купон, развели босоту аж небо почернело, потом спохватились, сейчас босота всех загнобить, что мало не покажется. остановили босоту, часть посадили. Проходит время, вновь курс на украинизацию - и вновь босоту разводят.
Вот и сейчас так.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
> Это ВЫ так говорите. А Львовское Братство писало "многоименитому российскому народу". Не отделяя себя от великороссов. Понятно?
"Львівське братство" - це жменька інтелігентів. А я кажу про народ. Бо так само я можу стверджувати, що українці - це тюрки, бо існує інтелігентська тусовка з істориків (чистих українців), які стверджують, що українці - це ослов"янені тюрки.
> Так что НИКАКОГО ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
І був, і є, як би Ви не злопихали. Бо навіть лише те, що і я, і купа відвідувачів цього форуму, і мільйони інших людей відчувають себе окремим народом, то це означає, що він є.
> Национальность такую ввели большевики
Правда? І всіх людей у світі на різні народи розділили також більшовики?
>
> ВАША власть пытается создать нацию - неудачно.
Це Ваша власть. Ви за її представника навіть голосувати збираєтесь. Націю створити хочете?
>
> И многие сидели как российские шовинисты.
І хто ж?
>
> Среди них было много российских националистов. А то, что с украинским национализмом то целовались, то дрались - факт. Сначала развили, потом остановили (зарвались шариковы), потом опять развили (а то победу присуждали русскому оружию, русины хотели в РФ, а не в Украину и т.д.), потом опять пошла украинизация, но мягче. только вот Крым отдали и национальные школы, после отмены сталинского курса вновь начали устанавливать.
Я вже писав, що доукраїнізувались до того, що в деяких містах не було жодної української школи. Навіть у Чернівцях російських шкіл було на 2 більше, ніж українських.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Это ВЫ так говорите. А Львовское Братство писало "многоименитому российскому народу". Не отделяя себя от великороссов. Понятно?
>
> "Львівське братство" - це жменька інтелігентів. А я кажу про народ. Бо так само я можу стверджувати, що українці - це тюрки, бо існує інтелігентська тусовка з істориків (чистих українців), які стверджують, що українці - це ослов"янені тюрки.
Мнда-с
Угу, я понял
Свистович, не смешите. У нас есть данные только эти, ВАШИХ данных, в истории не существует.
>
> > Так что НИКАКОГО ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
>
> І був, і є, як би Ви не злопихали. Бо навіть лише те, що і я, і купа відвідувачів цього форуму, і мільйони інших людей відчувають себе окремим народом, то це означає, що він є.
Это означает, что ВЫ ЕСТЬ. Не больше. ВЫ не народ. ВЫ - форумчане-майданчане, вы - нацисты. Но, вы не народ. Народ, это нечто единое, целостное, со своим единым языком, воспринимающий себя единым целым, отдельным от всех остальных. Такого в Украине НЕТ ! И никогда не будет. К сожалению, но не будет.
Наверное, это потому, что украинская нация начиналась как авантюризм, месть польской знати за поражение и то, что у нее крепостных забрали. Карма плохая
>
> > Национальность такую ввели большевики
>
> Правда? І всіх людей у світі на різні народи розділили також більшовики?
1. делайте разницу, между народом и национальностью.
2. пока не найдете указание о НАРОДНОСТИ УКРАИНСКОЙ, до большевиков, глупостей не говорите. (даже не о народе)
3. да, большевики много национальностей придумали, но не на столько что бы говорить о всех в мире.
>
> >
> > ВАША власть пытается создать нацию - неудачно.
>
> Це Ваша власть. Ви за її представника навіть голосувати збираєтесь. Націю створити хочете?
Нет, это ВАША власть. Эта власть отделила, эта власть украинизовывает и т.д. Просты вы еще хуже чудо в перьях собираетесь нам подсунуть. Потому мы вынуждены голосовать за эту власть.
>
> >
> > И многие сидели как российские шовинисты.
>
> І хто ж?
Да полно. Архипелаг-Гулаг почитайте. Та возьмите несколько имен и проверьте. Многие - подлинные.
>
> >
> > Среди них было много российских националистов. А то, что с украинским национализмом то целовались, то дрались - факт. Сначала развили, потом остановили (зарвались шариковы), потом опять развили (а то победу присуждали русскому оружию, русины хотели в РФ, а не в Украину и т.д.), потом опять пошла украинизация, но мягче. только вот Крым отдали и национальные школы, после отмены сталинского курса вновь начали устанавливать.
>
> Я вже писав, що доукраїнізувались до того, що в деяких містах не було жодної української школи. Навіть у Чернівцях російських шкіл було на 2 більше, ніж українських.
Это и ЕСТЕСТВЕННО !!!! Ведь украинского письменного языка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ !!! Пока позвали западенцев, а те, даже кулишовки не знают, пока на основе кулишовки что то наваляли, пока научили ... пока люди в непонятках и т.д. Три официальные вехи украинизации существуют как факт. И именно в эти вехи и строились хоть какие то украинские школы.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
> Мнда-с
Ні, тому і не несу такої ахінеї, як Ви.
>
> Свистович, не смешите. У нас есть данные
Ваші дані говорять про те, що лемки і закарпатські русини говорили російською мовою. Тільки й досі є живі лемки з тих часів, і русини є, які жили там з діда-прадіда, і кожен бажаючий може пересвідчитись, якою мовою насправді вони говорять.
>
> Это означает, что ВЫ ЕСТЬ. Не больше. ВЫ не народ. ВЫ - форумчане-майданчане, вы - нацисты. Но, вы не народ. Народ, это нечто единое, целостное, со своим единым языком, воспринимающий себя единым целым, отдельным от всех остальных. Такого в Украине НЕТ !
Як немає. Є десятки мільйонів людей, які сприймають себе як цілісне, називають себе українцями, говорять українською мовою. Всупереч Вашим "історичним" даним, що такого бути не може. Я знаю деяких істориків, які доводять, що араби та євреї - це один народ. От тільки доводять це вони не в ізраїльських чи палестинських поселеннях, а подалі, бо можуть і по шапці дати і ті, і інші.
>
> Наверное, это потому, что украинская нация начиналась как авантюризм, месть польской знати за поражение и то, что у нее крепостных забрали.
Українська нація, між іншим, проти цих поляків повстання підіймала. Чи Ви у школі не вчили історії?
>
> 1. делайте разницу, между народом и национальностью.
Яка різниця як називати?
> 2. пока не найдете указание о НАРОДНОСТИ УКРАИНСКОЙ, до большевиков
Вона була, тільки називали її по-різному. Не в назві справа, а в факті існування окремого народу.
>
> Нет, это ВАША власть. Эта власть отделила, эта власть украинизовывает и т.д.
Так Ви ж за цю власть голосувати збираєтесь, а ми - ні. Знов нескладуха. Вам не набридло так лажатись?
>
> Да полно. Архипелаг-Гулаг почитайте.
Там не згадуєтьсчя жодний, хто б сидів за російський шовінізм. Все за інші ізми.
>
> Это и ЕСТЕСТВЕННО !!!! Ведь украинского письменного языка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ !!!
Коли ліквідовували українські школи аж до кінця 80-х вже давно існувала українська літературна мова. А шкіл все меншало і меншало. Знов нескладуха виходить.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Мнда-с
>
> Ні, тому і не несу такої ахінеї, як Ви.
Я выставляю в доказательства документы - ВЫ - фантазии ничем не подтвержденные. Так кто несет ахинею?
>
> >
> > Свистович, не смешите. У нас есть данные
>
> Ваші дані говорять про те, що лемки і закарпатські русини говорили російською мовою. Тільки й досі є живі лемки з тих часів, і русини є, які жили там з діда-прадіда, і кожен бажаючий може пересвідчитись, якою мовою насправді вони говорять.
Совершенно верно, говорили на русском, читали русские книги, писали на русском и т.д.
Просто потом, они были отделены от России и не проходили ВСЕХ языковых реформ. Вот и отделились по языку.
Один раз Вам это объяснил, больше не буду. Скучно!
>
> >
> > Это означает, что ВЫ ЕСТЬ. Не больше. ВЫ не народ. ВЫ - форумчане-майданчане, вы - нацисты. Но, вы не народ. Народ, это нечто единое, целостное, со своим единым языком, воспринимающий себя единым целым, отдельным от всех остальных. Такого в Украине НЕТ !
>
> Як немає. Є десятки мільйонів людей, які сприймають себе як цілісне, називають себе українцями, говорять українською мовою. Всупереч Вашим "історичним" даним, що такого бути не може. Я знаю деяких істориків, які доводять, що араби та євреї - це один народ. От тільки доводять це вони не в ізраїльських чи палестинських поселеннях, а подалі, бо можуть і по шапці дати і ті, і інші.
Для начала, я Вас разочарую. Арабы и евреи это не один народ, а одна раса - семитская. Представьте себе, что во времена написания Ветхого Завета - это была одна раса. Потому то у них так много общих черт. Впрочем, до этих знаний как до луны, только лесом.
И доказано это очень давно.
Давайте Ваши краеведческие знания поправлять.
Запоминайте:
1. существовала территория - Малороссия, это примерно 1\3 современной территории Украины. Туда не входило Вольное Поле (совр. области Одессы, Николаева, Херсона), Крым (надеюсь, хоть это объяснять не придется), Запорожье и восток (Запорожская Сечь, это вообще отдельный разговор еще со времен Золотой Орды.), И весь Запад Украины (Галичина, Волынь и т.д.).
И именно по этим зонам и делится Украина. И именно потому тут нет единого народа, единой нации. Есть западенцы, есть малороссы, есть новоросы, есть запорожане, есть крымчане. Говорят они НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ (если можно так назвать диалекты русского языка), аналогично в РФ есть астраханцы, новгородцы, зауралье и т.д. там то же говорят с различными диалектами и акцентами. НО, они ОДИН НАРОД, они воспринимают себя не просто россиянами, а частью русского народа. Тут такого нет, и уже не будет.
2.Воспринимают люди целостно себя в Украине именно по этим пяти регионам.
>
> >
> > Наверное, это потому, что украинская нация начиналась как авантюризм, месть польской знати за поражение и то, что у нее крепостных забрали.
>
> Українська нація, між іншим, проти цих поляків повстання підіймала. Чи Ви у школі не вчили історії?
НЕ украинская нация, а малороссы. Конечно, поднимали, и бежали в Москву, когда не могли победить (это даже у Грушевского есть). И воспринимали себя русскими, а не украинской нацией. Нигде нет такого документа. А как то в Полтаве, в конце 19ого столетия одному поляку бока намяли, за то что он думу полтавскую украинской назвал. Ему сказали, мы русские, а не твои рабы украинцы. И выгнали нафиг.
Тогда сказать малороссы. что он украинец, было нарываться на оскорбление. Потому НИ В КАКИХ ДОКУМЕНТАХ нет такого названия. Ни в документах интеллигенции, ни в письмах друг другу малороссов. Зайдите в музей, посмотрите!
>
> >
> > 1. делайте разницу, между народом и национальностью.
>
> Яка різниця як називати?
Огромная. Я устал Вас учить. Разница между народностью, народом, нацией, национальностью. такая же как и между : 1,2,3,4.
>
> > 2. пока не найдете указание о НАРОДНОСТИ УКРАИНСКОЙ, до большевиков
>
> Вона була, тільки називали її по-різному. Не в назві справа, а в факті існування окремого народу.
И в факте. Но и тут у Вас промашка. НЕ выделяли малороссов от русских. Были внутри русской нации: малороссы, великороссы, галичане, карпаторосы, новоросы и т.д. "многоименитому русскому народу". Понятно? Не существовало отдельной переписи или документов, где бы иностранцами или российской короной отделяли эти народы. А другие были и ой как много. Империя была - многонациональная.
>
> >
> > Нет, это ВАША власть. Эта власть отделила, эта власть украинизовывает и т.д.
>
> Так Ви ж за цю власть голосувати збираєтесь, а ми - ні. Знов нескладуха. Вам не набридло так лажатись?
Лажаетесь только ВЫ и постоянно, я объяснил, что ВАШ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!
>
> >
> > Да полно. Архипелаг-Гулаг почитайте.
>
> Там не згадуєтьсчя жодний, хто б сидів за російський шовінізм. Все за інші ізми.
За шовинизм сидело дохрена. Только вот о них кричат меньше. Повторяю, перечитайте. начните с белогвардейцев, которые воевали с большевиками, как с инородцами.
>
> >
> > Это и ЕСТЕСТВЕННО !!!! Ведь украинского письменного языка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ !!!
>
> Коли ліквідовували українські школи аж до кінця 80-х вже давно існувала українська літературна мова. А шкіл все меншало і меншало. Знов нескладуха виходить.
Только у Вас в голове, от недостатка знаний.
Украинских школ меньше стало только однажды, в 1933 году. Сталин отменил указ об украинизацию. во все другое время они росли.
Что до литературы, то она действительно была, были и театры (которые никто не запрещал) и книги и газеты. Но, только там, где были поляки (Полтава, Киев, Львов) - те самые, что проиграли войну и кинулись в новые столицы и крупнейшие города. Украинский письменный язык, тогда начали называть "народной мовой" (до них малороськой мовой) и те, кто считал себя народовольцем писали на нем, но не много. Пока заговор не был раскрыт Емским Указом. Потом сами отреклись, как Пантелеймон Кулиш - учитель Шевченко.
И остались тогда единицы (потому то и писателей мало). НО, поляки начали оплачивать труд Шевченко и подобный ему, сами заказывали, сами выкупали и распространяли. Появился украинский язык - украинська мова. Без школ, без ВУЗов (кроме львовского где работал Грушевский). И не было именно по этому школ, что язык то искусственный, за основы взято малоросской язык - полтавское наречие (это у них от Котляревского пошло). И много Грушевский и его платники языка написали, но не учил никто. мало кто писал. Пока в Австро-Венгрии не началась поддержка польской идеи. Начали оплачивать больше, пошли школы (первыми преподавателями были униаты). Православную церковь отобрали, туда посадили униата, он же и преподавал украинский язык (вот они, первые школы украинского языка). Но, это только на территории Западной Украины было. Там. где властвовали Австро-венгры. А в других регионах такого не было. Появились первые украинские школы на остальной части Украины только после большевиков. И было их - тьма. Потом еще больше, потом вообще все были украинскими. Потом Сталин изменил свой указ, и все началось с начала. (я Вам только факты пересказываю, лень искать ссылки, но их бездна. И о том, сколько когда и каких было школ в Одессе и в Харькове и т.д. Мне лень сейчас их искать.)
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
> Совершенно верно, говорили на русском, читали русские книги, писали на русском и т.д.
Брехати не соромно? Вони ж і досі живі. І досі російську та к і не вивчили. Ви плутаєте купку москвофілів-інтелігентів з масою народу, який і не говорив російською, і не читав нею (часто не вмів читати), і не писав (часто не вмів писати) - залежить від часу та регіону.
>
> Для начала, я Вас разочарую. Арабы и евреи это не один народ, а одна раса - семитская. Представьте себе, что во времена написания Ветхого Завета - это была одна раса. Потому то у них так много общих черт. Впрочем, до этих знаний как до луны, только лесом.
> И доказано это очень давно.
Це не мені розповідати треба, а тим, хто хоче їх об"єднати. А семіти - не раса, а група.
>
> И именно по этим зонам и делится Украина. И именно потому тут нет единого народа, единой нации. Есть западенцы, есть малороссы, есть новоросы, есть запорожане, есть крымчане.
Ви відстали від життя, вже давно немає малоросів, новоросів і т.д. Є один народ.
>
> Говорят они НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ (если можно так назвать диалекты русского языка), аналогично в РФ есть астраханцы, новгородцы, зауралье и т.д.
Знову ахінея. І в РФ, і в Україні це одна мова. А про діалекти Ви загнули. Щось самі росіяни цих діалектів не розуміють.
>
> НЕ украинская нация, а малороссы.
Яка різниця, як їх називати? Це була нація, яка зараз зветься українцями.
>
> Огромная. Я устал Вас учить. Разница между народностью, народом, нацией, национальностью. такая же как и между : 1,2,3,4.
В даному контексті це - неважливо. Головне, що ми - є, ми - окремі від інших, ми - одне етнічне ціле.
>
> И в факте. Но и тут у Вас промашка. НЕ выделяли малороссов от русских. Были внутри русской нации: малороссы, великороссы, галичане, карпаторосы, новоросы и т.д. "многоименитому русскому народу".
От тільки вони чогось себе не сприймали так, окрім купки москвофілів.
>
> Лажаетесь только ВЫ и постоянно, я объяснил, что ВАШ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!
Отже наш - не від цієї владию. Від цієї влади - Ваш. А ми постійно боремося з цією "нашою" владою. А голосуємо ситуативно, але не за представника влади, а за того, хто проти неї повстає.
>
> За шовинизм сидело дохрена.
Ніхто.
>
> начните с белогвардейцев, которые воевали с большевиками, как с инородцами.
Вони сиділи за антибільшовизм, а не за шовінізм.
>
> Украинских школ меньше стало только однажды, в 1933 году. Сталин отменил указ об украинизацию. во все другое время они росли.
Брехня. При Брежнєві вони постійно зменшувались. В Миколаєві останню ліквідували вже на моїй пам"яті.
> Что до литературы, то она действительно была, были и театры (которые никто не запрещал) и книги и газеты. Но, только там, где были поляки (Полтава, Киев, Львов) - те самые, что проиграли войну и кинулись в новые столицы и крупнейшие города. Украинский письменный язык, тогда начали называть "народной мовой" (до них малороськой мовой) и те, кто считал себя народовольцем писали на нем, но не много. Пока заговор не был раскрыт Емским Указом.
Писати і грати в театрах рідною мовою - заговор? То Ви - натуральний нацист.
> И остались тогда единицы (потому то и писателей мало). НО, поляки начали оплачивать труд Шевченко и подобный ему, сами заказывали, сами выкупали и распространяли. Появился украинский язык - украинська мова.
Поляки в той час нищили українську мову хіба що з меншою завзятістю, ніж москалі.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Совершенно верно, говорили на русском, читали русские книги, писали на русском и т.д.
>
> Брехати не соромно? Вони ж і досі живі. І досі російську та к і не вивчили. Ви плутаєте купку москвофілів-інтелігентів з масою народу, який і не говорив російською, і не читав нею (часто не вмів читати), і не писав (часто не вмів писати) - залежить від часу та регіону.
Свистович, я устал бороться с вашей глупостью!
Сравните, станые книги русинов и русских.
>
> >
> > И именно по этим зонам и делится Украина. И именно потому тут нет единого народа, единой нации. Есть западенцы, есть малороссы, есть новоросы, есть запорожане, есть крымчане.
>
> Ви відстали від життя, вже давно немає малоросів, новоросів і т.д. Є один народ.
Да ну?
Хватит говорить глупости!
>
> >
> > Говорят они НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ (если можно так назвать диалекты русского языка), аналогично в РФ есть астраханцы, новгородцы, зауралье и т.д.
>
> Знову ахінея. І в РФ, і в Україні це одна мова. А про діалекти Ви загнули. Щось самі росіяни цих діалектів не розуміють.
Прекрасно они все понимают.
>
> >
> > НЕ украинская нация, а малороссы.
>
> Яка різниця, як їх називати? Це була нація, яка зараз зветься українцями.
никакой отдельной нации - малоросы не сущестовало. Это все равно что сказать, что Малополяки или Британцы отдельные нации от Великополяков или великобританцев
>
> >
> > Огромная. Я устал Вас учить. Разница между народностью, народом, нацией, национальностью. такая же как и между : 1,2,3,4.
>
> В даному контексті це - неважливо. Головне, що ми - є, ми - окремі від інших, ми - одне етнічне ціле.
С форумчанами и теми, кто так же как и Вы - обмануты либо невежествены. Не больше.
>
> >
> > И в факте. Но и тут у Вас промашка. НЕ выделяли малороссов от русских. Были внутри русской нации: малороссы, великороссы, галичане, карпаторосы, новоросы и т.д. "многоименитому русскому народу".
>
> От тільки вони чогось себе не сприймали так, окрім купки москвофілів.
Только никаких доказательств Вашей ахинеи не существует
>
> >
> > Лажаетесь только ВЫ и постоянно, я объяснил, что ВАШ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!
>
> Отже наш - не від цієї владию. Від цієї влади - Ваш. А ми постійно боремося з цією "нашою" владою. А голосуємо ситуативно, але не за представника влади, а за того, хто проти неї повстає.
Ваш так же был в ЭТОЙ власти. Повторяю, он еще хуже.
> > Украинских школ меньше стало только однажды, в 1933 году. Сталин отменил указ об украинизацию. во все другое время они росли.
>
> Брехня. При Брежнєві вони постійно зменшувались. В Миколаєві останню ліквідували вже на моїй пам"яті.
Сессно, Брежнев боролся с украинизацией
>
> > Что до литературы, то она действительно была, были и театры (которые никто не запрещал) и книги и газеты. Но, только там, где были поляки (Полтава, Киев, Львов) - те самые, что проиграли войну и кинулись в новые столицы и крупнейшие города. Украинский письменный язык, тогда начали называть "народной мовой" (до них малороськой мовой) и те, кто считал себя народовольцем писали на нем, но не много. Пока заговор не был раскрыт Емским Указом.
>
> Писати і грати в театрах рідною мовою - заговор? То Ви - натуральний нацист.
Никакой "ридной мови" там не было
>
> > И остались тогда единицы (потому то и писателей мало). НО, поляки начали оплачивать труд Шевченко и подобный ему, сами заказывали, сами выкупали и распространяли. Появился украинский язык - украинська мова.
>
> Поляки в той час нищили українську мову хіба що з меншою завзятістю, ніж москалі.
А это еще одна Ваша ахинея
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
> Сравните, станые книги русинов и русских.
Вони були однакові. Бо писаної русинської не було. А простий народ, до речі, не розумів, що у тих книгах написано було.
>
> Да ну?
Єдиний народ не означає єдиного голосування за конкретного політика. Це вже КПРС виходить, дітище Росії.
>
> Прекрасно они все понимают.
Я мав на увазі що української мови вони не розуміють. Сто разів у цьому пересвідчувався.
>
> никакой отдельной нации - малоросы не сущестовало. Это все равно что сказать, что Малополяки или Британцы отдельные нации от Великополяков или великобританцев
Ні. це різні речі. Мова дуже відрізняється, традиції, культура. От я від Вас у позитивний бік, наприклад, сильно відрізняюся.
>
> С форумчанами и теми, кто так же как и Вы
І нас десятки мільйонів.
Народ мій є, народ мій завжди буде, ніхто не перекреслить мій народ, пощезнуть всі перевертні й приблуди... (це про мене і про Вас сказанро - про мене спочатку)
>
> Только никаких доказательств Вашей ахинеи не существует
В архівах є, якщо підручникам не вірите.
>
> Сессно, Брежнев боролся с украинизацией
В Миколаєві було більше десятка. На моїй пам"яті залишалась одна, яка постійно була переповнена від бажаючих там навчатися, але її закрили такі, як Ви, брехливо твердячи, що не має достатньої кількості учнів.
>
> Никакой "ридной мови" там не было
Це такі, як Ви вирішили. Бо люди грали своєю мовою і не потребували від чужих дядь пояснення, як їм треба розмовляти.
>
> А это еще одна Ваша ахинея
Ви хоча б червонієте при цих словах? Бо ще живі люди, які були свідками зневажливого ставлення поляків до всього українського і переслідування, тиску та ін.
2004.09.12 | KE
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Сравните, станые книги русинов и русских.
>
> Вони були однакові. Бо писаної русинської не було. А простий народ, до речі, не розумів, що у тих книгах написано було.
И на мысли не наводит?
>
> >
> > Да ну?
>
> Єдиний народ не означає єдиного голосування за конкретного політика. Це вже КПРС виходить, дітище Росії.
>
> >
> > Прекрасно они все понимают.
>
> Я мав на увазі що української мови вони не розуміють. Сто разів у цьому пересвідчувався.
>
> >
> > никакой отдельной нации - малоросы не сущестовало. Это все равно что сказать, что Малополяки или Британцы отдельные нации от Великополяков или великобританцев
>
> Ні. це різні речі. Мова дуже відрізняється, традиції, культура.
> От я від Вас у позитивний бік, наприклад, сильно відрізняюся.
Угу, как обезьяна от человека
>
> >
> > С форумчанами и теми, кто так же как и Вы
>
> І нас десятки мільйонів.
Нет. 26% из 26 млн = 6 760 000
И о большем не мечтайте !
>
> Народ мій є, народ мій завжди буде, ніхто не перекреслить мій народ, пощезнуть всі перевертні й приблуди... (це про мене і про Вас сказанро - про мене спочатку)
А сказано первым не благодарным шариковым?
>
> >
> > Только никаких доказательств Вашей ахинеи не существует
>
> В архівах є, якщо підручникам не вірите.
>
> >
> > Сессно, Брежнев боролся с украинизацией
>
> В Миколаєві було більше десятка. На моїй пам"яті залишалась одна, яка постійно була переповнена від бажаючих там навчатися, але її закрили такі, як Ви, брехливо твердячи, що не має достатньої кількості учнів.
> > А это еще одна Ваша ахинея
>
> Ви хоча б червонієте при цих словах? Бо ще живі люди, які були свідками зневажливого ставлення поляків до всього українського і переслідування, тиску та ін.
Ого, сколько же им?
Вы уже на голову приехали совсем
Или эти старые маразматики.
Существую документы, приказы польского прпавительства запретить русских. И приказать всем именоваться русинами или украинцами.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно замечено, что глупеют на глазах
KE пише:>
>
Вони не розуміють мови, якою розмовляє населення України.
>
> а реальный малоросский понимают прекрасно.
Такої мови немає. Є суржик (засмічена русизмами мова), але і його вони не розуміють
>
>
Та ні, після більшовиків вони стали більш схожі. Подивіться навіть на народні костюми. Разюча відмінність.
>
> Угу, как обезьяна от человека
Ви правильно вказали на початку речення свої анатомічні особливості.
>
> Нет. 26% из 26 млн = 6 760 000
Це якісь вигадані цифри, але навіть їх з головою вистачає, щоб бути окремим народом.
>
> А сказано первым не благодарным шариковым?
Ні, сказано людиною, до якою Вам ніколи не дорівнятися.
>
>
Почитайте хоча б Карамзіна, якщо Грушевському не вірите.
>
>
Спитайте.
>
> Ого, сколько же им?
80-90. А ще нещодавно було їх багато. Моя бабуся, наприклад.
>
> Существую документы, приказы польского прпавительства запретить русских. И приказать всем именоваться русинами или украинцами.
А ще накази щодо українців. Щодо могло діда була вказівка не брати на роботу, бо він не хотів ополячитись.
2004.09.12 | KE
http://maidan.org.ua/n/free/1094999966
Михайло Свистович пише:> > а реальный малоросский понимают прекрасно.
>
> Такої мови немає. Є суржик (засмічена русизмами мова), але і його вони не розуміють
Особенно мне понравилось вот это
Молчите лучше !
2004.09.12 | vujko
Про що думав народ - добре описав в 1906р. генерал Куропаткін.
Монархіст, шовініст, і, на відміну від КЕ, пише хорошою російською мовою, без помилок.Куропаткин А.Н. Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны
Глава вторая. Заключение о границах России в Европе и Азии
...
Но ныне, после того как Галиция такой долгий срок жила особой от нас жизнью, отторжение ее от Австрии может быть только насильственным и потому болезненным. Не только польское, но даже и русское население Галиции (руссины) вовсе не рвется в подданство России. Мы для славян Австрии, не исключая и руссинов, можем только служить средством, но не целью. Надо это непрерывно помнить. Даже менее нас культурные болгары и сербы тотчас отворачивались от России, как только становились на ноги ценой драгоценной русской крови.
Славянам Австрии помощи нашей не надо. С большой настойчивостью они каждый год мирным путем завоевывают себе понемногу права, равняющие их с немцами и венграми. Несмотря на тяжелое экономическое положение населения Галиции, несмотря на скупку земель евреями, подати, более тяжелые, чем в России, на относительную неравноправность поляков и руссинов, население Галиции основательно считает приобретенную им культуру более высокой, чем у соседнего с ним нашего населения. Переход в подданство России, по мнению этого славянского населения, будет шаг назад, а не шаг вперед. Нам надо это твердо знать, дабы не обманывать себя ложными и вредными мечтаниями, что как только наши войска вступят в восточную Галицию, население восстанет против австрийцев, своих вековых притеснителей.
Если бы, напротив, мы увлеклись мыслью об округлении наших владений до естественных рубежей, то несомненно создали бы себе бесконечный источник тревог и, прибавляю, расходов за счет платежных сил и средств коренного русского населения. Присоединенная к нам Галиция, хотя и в меньшей мере, чем присоединенная к России Восточная Пруссия, могла бы обратиться для нас в Эльзас-Лотарингию.
KE пише:
> Михайло Свистович пише:
> > KE пише:
> > >
> > > Это ВЫ так говорите. А Львовское Братство писало "многоименитому российскому народу". Не отделяя себя от великороссов. Понятно?
> >
> > "Львівське братство" - це жменька інтелігентів. А я кажу про народ. Бо так само я можу стверджувати, що українці - це тюрки, бо існує інтелігентська тусовка з істориків (чистих українців), які стверджують, що українці - це ослов"янені тюрки.
>
> Мнда-с
> Угу, я понял
>
> Свистович, не смешите. У нас есть данные только эти, ВАШИХ данных, в истории не существует.
Це вже який раз КЕ на безграмотності піймали? Да, книжки читати - це не з маузєром свідомих у мріях відстрілювати. Здрібнів російський шовініст, що й казати.
2004.09.11 | VENED
Филосовский вопрос, однако
>Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности. Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).Национализм, увы и ах - вещь заразная
>Что касается Паустовского, Тычины и других писателей художественной литературы. То напомню, что это всего лишь художественная литература.
Паустовский вроде неплохо писал?
>Вообще давно замечено, что националисты в истории - 0.
Да нет, гораздо хуже, национализм часто агрессивен. И в искусстве тоже, А уж в истории....
>"(короче, буржуи) стали срочно подыскивать себе украинских родственников"
>1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
Малороссы как понятие было, Было. Я сам малоросс, к примеру. Из реестрового казачьего рода.
>2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
И купечество бежало, хотя их меньше было численно на порядок.
"Они не собирались бежать дальше на Запад.
".
Конкретно у меня куча родни сбежало из РФ и часть осело в
Харькове, часть в Севастополе, но было бегство
>Теперь по Вашим тезисам.
Сейчас бежит "колбасная эмиграция", как и 30 лет назад.
>Запомните - империя - многонациональная страна с сильным центром - все!
Абсолютно верно - империя - шанс для всех и каждого. Это и в Византии было, и кажется даже в Австро-Венгрии.
>Русские успешнее тем, что даже в таких условиях выжили и сохранили генофонд. Какими силами они это смогли, одному Богу известно.
Думаю, за счет большой численности
>Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
Вот это и есть самое странное. Ну ладно мелкая Эстония политически паразитирует на русофобии. Там мало их, гранты шлют, такова их роль. Но на Украине, то, вполне самодостаточной - это скорее нонсенс \IMHO
>Просто, читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты
Национализм конечно пагубен, но иногда он обаятелен и обнадеживающ.
Кажется, выгоним лишних, отгородимся своим языком - и заживем. Увы, не так все просто. Я жил и в Казахстане и в Таджикистане, сейчас в РФ, и не уверен в "спасительности" свидомости.
>Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же, так как сами они не смогли создать нормального государства, хотя возможности у них были. И сомневаюсь я, что Украина в состоянии создать нормальное гособразование, пока, у нее это не выходит.
Будем надеяться что у Украины все выйдет нормально, ну, по восточноевропейским меркам, хотя бы
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
VENED пише:> >Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности. Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).
> Национализм, увы и ах - вещь заразная
нет, от отсутствия нормального образования. Им столько глупостей преподают, особенно по ТВ, я пару раз смотрел ... кошмар. Ахинея на ахинеи, и это якобы то ТВ Януковича и Кучмы. Короче. в погоне за самостоятельностью для воровства. добились полного уничтожения нормальной журналистики.
> >Что касается Паустовского, Тычины и других писателей художественной литературы. То напомню, что это всего лишь художественная литература.
> Паустовский вроде неплохо писал?
И ранний Шевченко (когда в соавторах и учителях был П. Кулиш) писал неплохо, а потом, покатился. Обозвал совместную русско-английскую археологическую экспедицию по скифским курганом, "клятыми москалями", и стал первым малороссом, вошедшем в польское собрание по украинизации.
>
> >Вообще давно замечено, что националисты в истории - 0.
> Да нет, гораздо хуже, национализм часто агрессивен. И в искусстве тоже, А уж в истории....
> >1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
> Малороссы как понятие было, Было. Я сам малоросс, к примеру. Из реестрового казачьего рода.
Ну я на половину малоросс, на половину галичанин.
> >2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
> И купечество бежало, хотя их меньше было численно на порядок.
купечество, да, согласен. Но назвать купцов интеллигенцией мне сложно
> "Они не собирались бежать дальше на Запад.
> ".
> Конкретно у меня куча родни сбежало из РФ и часть осело в
> Харькове, часть в Севастополе, но было бегство.
У меня прадед из Галичины бежал, когда там Австро-венгерская украинизация началась, с концлагерями, охраняемыми первыми украинцами - униатами из Сичевых Стрельцов.
Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали
> >Теперь по Вашим тезисам.
>
> Сейчас бежит "колбасная эмиграция", как и 30 лет назад.
угу.
> >Запомните - империя - многонациональная страна с сильным центром - все!
> Абсолютно верно - империя - шанс для всех и каждого. Это и в Византии было, и кажется даже в Австро-Венгрии.
Много где было. Практически в любой империи это было, исключение было для официальных колоний. (У Российской Империи колоний не было никогда.)
>
> >Русские успешнее тем, что даже в таких условиях выжили и сохранили генофонд. Какими силами они это смогли, одному Богу известно.
> Думаю, за счет большой численности
А я думаю, что за счет природного пофигизма
> >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
> Вот это и есть самое странное. Ну ладно мелкая Эстония политически паразитирует на русофобии. Там мало их, гранты шлют, такова их роль. Но на Украине, то, вполне самодостаточной - это скорее нонсенс \IMHO
никакого нонсенса.
1. воспитание (многих так воспитывали родители, что они стали русофобами). Примеры я очень хорошо знаю, мой друг - русофоб. У него и мама, и папа - русофобы и всегда ими были. Но тут мы должны делить русофобов на:
а) первично - западники (западников много и среди русских, но, больше всего их среди евреев.)
б) обманутые (или украинские националисты.) Со времен СССР и даже Австро-Венгрии таких ой как не мало, кто учит по Грушевскому или его аналогам. от коммунистических, до монархических.
2. болезненность. Болезненная русофобия, это замена чувству неполноценности. Возникает аналогично антисемитизму, от ущербности и зависти. И то и другое развивается лживой историей.
>
> >Просто, читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты
> Национализм конечно пагубен, но иногда он обаятелен и обнадеживающ.
> Кажется, выгоним лишних, отгородимся своим языком - и заживем. Увы, не так все просто. Я жил и в Казахстане и в Таджикистане, сейчас в РФ, и не уверен в "спасительности" свидомости.
Любая сказка обаятельна. Вот выгоним евреев, вот выгоним русских, вот выгоним всех, и станет лучше, так как они все плохие.
Национализм - религия нищих, последнее пристанище неуверенных в себе людей.
>
> >Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же, так как сами они не смогли создать нормального государства, хотя возможности у них были. И сомневаюсь я, что Украина в состоянии создать нормальное гособразование, пока, у нее это не выходит.
> Будем надеяться что у Украины все выйдет нормально, ну, по восточноевропейским меркам, хотя бы.
Не выйдет, увы. Да-да, именно, увы. Мне все равно, в Украине ли будет моя Одесса, в России или в Израиле, пусть только ей будет хорошо. Но, в этом глобализируемом мире одной ей не устоять. Нацию не создали. экономику не подняли, все что можно уже продали. Нет, Украина сама не выживет. Так что пусть остается независимой номинально, не более. Увы, иначе не выживут жители Украины.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> У меня прадед из Галичины бежал, когда там Австро-венгерская украинизация началась, с концлагерями, охраняемыми первыми украинцами - униатами из Сичевых Стрельцов.
Січові Стрільці не охороняли ніяких таборів і не всі були уніатами.
>
> Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали
Хіба що такі, як Ви.
>
> У Российской Империи колоний не было никогда.
Угу, вся Росія складається з ісконно-рускіх зємєль. В тому числі й тих, де рускім духом і не пахло. Чи Ви будете стверджувати, що у 12 столітті рускіє жили за Уралом?
>
> Или, что бы защитить слабого (как в примерах с Грузией, Арменией, Прибалтикой и т.д.).
От особливо Прибалтика відчуває себе вдячною за захист. Господи, яка ахінея, який агітпроп. Гірше, ніж при Брєжнєві.
>
> > >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии.
Вам не здається, що у Вас нав"язлива манія. Кругом - вороги. Кругом - русофоби. Навіть в самій Росії.
>
> > >Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же
А рускім? В Китаї?
>
> Нет, Украина сама не выживет.
Виживе, навіть при наявності таких українофобів, як Ви.
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > У меня прадед из Галичины бежал, когда там Австро-венгерская украинизация началась, с концлагерями, охраняемыми первыми украинцами - униатами из Сичевых Стрельцов.
>
> Січові Стрільці не охороняли ніяких таборів і не всі були уніатами.
Они охраняли Талергоф. И бОльшая их часть была униатами, это общеизвестные факты. Поднимите любые документы по Талергофу, получите подтверждение.
Впрочем. Вас ничто не учит.
>
> >
> > Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали
>
> Хіба що такі, як Ви.
Нет, ВСЕ
>
> >
> > У Российской Империи колоний не было никогда.
>
> Угу, вся Росія складається з ісконно-рускіх зємєль. В тому числі й тих, де рускім духом і не пахло. Чи Ви будете стверджувати, що у 12 столітті рускіє жили за Уралом?
прежде чем молоть стандартную для шарикова чушь, узнайте чем отличается часть территории от колонии.
В противном случае, предъявите претензии ВСЕМ странам мира
>
> >
> > Или, что бы защитить слабого (как в примерах с Грузией, Арменией, Прибалтикой и т.д.).
>
> От особливо Прибалтика відчуває себе вдячною за захист. Господи, яка ахінея, який агітпроп. Гірше, ніж при Брєжнєві.
Вас учат! Так хотя бы уважайте это. Прибалты до России - были нищими и голодными. Когда СССР взял Прибалтику у них вообще ничего не было. Это были три дотационные республики, за счет РСФСР, УССР и КССР их подняли. А то, что там сейчас кучка дебилов не знающих историю своей страны, у власти, им уже сказывается.
>
> >
> > > >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии.
>
> Вам не здається, що у Вас нав"язлива манія. Кругом - вороги. Кругом - русофоби. Навіть в самій Росії.
НЕ ДАЖЕ, а именно из России, точнее из Москвы. русофобия, зародившаяся в Ватикане, прошла по всей территории России.
Мне это напоминает мой разговор с маленьким мальчиком, только при условии, что ВЫ самовлюбленный и очень мало знающий человек. Вам учиться и учиться.
>
> >
> > > >Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же
>
> А рускім? В Китаї?
На Родине, там они и живут.
>
> >
> > Нет, Украина сама не выживет.
>
> Виживе, навіть при наявності таких українофобів, як Ви.
Я вижу, уже выживает, вот уж сколько лет выживает. Если бы не российские деньги, выжила бы окончательно.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> Они охраняли Талергоф.
Це були не Січові Стрільці.
>
> И бОльшая их часть была униатами
Але ж не всі. Вони взагалі не за релігійною ознакою створювалися, як і УПА.
>
> Нет, ВСЕ
Всі такі, як Ви.
>
> прежде чем молоть стандартную для шарикова чушь, узнайте чем отличается часть территории от колонии.
Вчіться розуміти, що колонія - це не обов"язково щось за морем, вона може мати і спільні кордони з метрополією. Бо так Ви можете договоритися, що окупована Гітлером територія Росії була частиною територією Німеччини.
>
> Вас учат! Так хотя бы уважайте это. Прибалты до России - были нищими и голодными. Когда СССР взял Прибалтику у них вообще ничего не было. Это были три дотационные республики, за счет РСФСР, УССР и КССР их подняли.
От тільки прибалти на протязі всього свого колоніального існування так і не відчували вдячності, і не просили їх визволяти, і від"єдналися найпершими, і живуть чудово без дотацій.
>
> А то, что там сейчас кучка дебилов не знающих историю своей страны
Я Вам відкрию секрет: щоб успішно розвиватись - не итреба знати історії. А "купку дебілів" підтримує переважна більшість народу, який чомусь за проросійські партії (а там такі є) голосує дуже неохоче. І назад ніхто не хоче. Нескладуха.
>
> НЕ ДАЖЕ, а именно из России, точнее из Москвы. русофобия, зародившаяся в Ватикане, прошла по всей территории России.
Я ж кажу - манія. Кругом вороги.
>
> На Родине, там они и живут.
Китайці теж в основному у себе на Батьківщині живуть. Тільки не поміщаються там. Тому неісконнорускіє землі Росії поступово переходитимуть на ієрогліфи.
>
> Я вижу, уже выживает, вот уж сколько лет выживает. Если бы не российские деньги, выжила бы окончательно.
Так хай не дає нам, русофобам, Росія своїх грошей. Хай ми виздихаємо без неї. Хай не лізе зі своєю любов"ю, коли її не хочуть.
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Они охраняли Талергоф.
>
> Це були не Січові Стрільці.
УВЫ. ТОЛЬКО ОНИ. Офицерский состав был из австрийцев, и все.
Повторяю, возьмите документы по Талергофу, почитайте!
>
> >
> > И бОльшая их часть была униатами
>
> Але ж не всі. Вони взагалі не за релігійною ознакою створювалися, як і УПА.
Нет, СС начинались как раз по религиозным признакам. И руководил этим Шептицкий. Именно он собрал СС и благословил.
> > прежде чем молоть стандартную для шарикова чушь, узнайте чем отличается часть территории от колонии.
>
> Вчіться розуміти, що колонія - це не обов"язково щось за морем, вона може мати і спільні кордони з метрополією. Бо так Ви можете договоритися, що окупована Гітлером територія Росії була частиною територією Німеччини.
Блин, забодали Вы меня своей простотой. Колония - это захваченная территория, для которой действуют ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. А для ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЗАКОНЫ БЫЛИ РАВНЫ. Вот, когда Украина была под поляками, она была колонией. Это правда. Кроме реестровых - все остальные абсолютные крепостные. А поляков крепостных, практически не существовало (кроме должников)
>
> >
> > Вас учат! Так хотя бы уважайте это. Прибалты до России - были нищими и голодными. Когда СССР взял Прибалтику у них вообще ничего не было. Это были три дотационные республики, за счет РСФСР, УССР и КССР их подняли.
>
> От тільки прибалти на протязі всього свого колоніального існування так і не відчували вдячності, і не просили їх визволяти, і від"єдналися найпершими, і живуть чудово без дотацій.
Как раз просили. И сильно. А потом, набрали полные закрома, получили порты и аэропорты, крупнейшие предприятия им построили и их убедили, что ОНИ кормят Россию. Теперь все иначе. Недавно они посчитать хотели, с РФ, за время "оккупации"
>
> >
> > А то, что там сейчас кучка дебилов не знающих историю своей страны
>
> Я Вам відкрию секрет: щоб успішно розвиватись - не итреба знати історії. А "купку дебілів" підтримує переважна більшість народу, який чомусь за проросійські партії (а там такі є) голосує дуже неохоче. І назад ніхто не хоче. Нескладуха.
никаких секретов.
1. что бы успешно развиваться, знание истории необходима, это как память человека, не помнит - не развивается.
2. да, голосуют за западников, так ведь сколько русских выгнали? сколько сделали вне гражданства? сколько налгали? И то, огромная часть экономики Прибалтики в руках российского капитала
>
> >
> > НЕ ДАЖЕ, а именно из России, точнее из Москвы. русофобия, зародившаяся в Ватикане, прошла по всей территории России.
>
> Я ж кажу - манія. Кругом вороги.
не кругом, нормальных больше. Но враги, конечно, есть, куда ж без них.
>
> >
> > На Родине, там они и живут.
>
> Китайці теж в основному у себе на Батьківщині живуть. Тільки не поміщаються там. Тому неісконнорускіє землі Росії поступово переходитимуть на ієрогліфи.
Ваши фантазии останутся фантазиями, а вот то, что в Украине китайцев по-процентно больше - факт
Но из Китая бегут по нищете, а не только из-за перенаселения.
>
> >
> > Я вижу, уже выживает, вот уж сколько лет выживает. Если бы не российские деньги, выжила бы окончательно.
>
> Так хай не дає нам, русофобам, Росія своїх грошей. Хай ми виздихаємо без неї. Хай не лізе зі своєю любов"ю, коли її не хочуть.
Говорите только за себя, плиииииз ! Вот именно Вам - русофобу. нужно не давать. Согласен. Немедленно выключайте газ, не катайтесь на авто и выключайте электричество ! Все это за деньги России (целиком или частично.).
Это хорошо, что там понимают, что, таких как ВЫ - мало.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> Нет, СС начинались как раз по религиозным признакам. И руководил этим Шептицкий. Именно он собрал СС и благословил.
Ви спочатку вивчіть різницю між благословенням і керівництвом. Бо я скажу, що російські попи, які благословляють купу різних людей, керують ними.
>
> Блин, забодали Вы меня своей простотой. Колония - это захваченная территория
От-от, а Росія захопила їх до фіга.
>
> для которой действуют ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. А для ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЗАКОНЫ БЫЛИ РАВНЫ.
Тобто на всій території Росії діяли територіальні закони. А колонія, це захоплена територія, для якої діютьтериторіальні закони. Самі зрозуміли. що написали? Ну аі щодо рівності законів Ви прибрехали. І для України були окремі закони, яких не було у Росії, і для інших територій.
>
> Вот, когда Украина была под поляками, она была колонией. Это правда. Кроме реестровых - все остальные абсолютные крепостные.
Яка ахінея. Кріпосних тоді було в Україні заледве 20%. Це в Росії майже 100.
>
> Как раз просили. И сильно.
Та не просили. Це Молотов з Ріббентропом один одного "попросили".
>
> 1. что бы успешно развиваться, знание истории необходима
Це так в Росії вважають. Тому вона і відстає від інших країн.
> 2. да, голосуют за западников, так ведь сколько русских выгнали? сколько сделали вне гражданства?
До чого тут рускіє? Я говорю про прибалтів. Коли вони "просили" Росію, більшості з цих рускіх там не стояло. А ті рускіє, що проживали там до російської окупації, все більше якось до незалежності схилялися. Навіть церква естонська православна від"єдналася від російської. Не люблять естонські рускіє, які поколіннями випросли у Прибалтиці, рускіх російських.
>
> не кругом, нормальных больше. Но враги, конечно, есть, куда ж без них.
А ось норвегієфобії, швецієфобії, англофобії, франкофобії, іспанофобії чомусь не існує. Може в голові у філів щось треба міняти?
>
> Ваши фантазии останутся фантазиями, а вот то, что в Украине китайцев по-процентно больше - факт
Менше.
> Но из Китая бегут по нищете, а не только из-за перенаселения.
Китай бурхливо розвивається. Росії до нього далеко. Он і на Олімпіаді пролетіла Росія як фанера.
>
> Говорите только за себя, плиииииз ! Вот именно Вам - русофобу. нужно не давать. Согласен.
І я згоден. Віддайте мені і таким, як я, русофобам, нашу територію, не лізьте до нас зі своєю любов"ю, і ми якось з Європою спільно з хліба на воду переб"ємося.
>
> Немедленно выключайте газ, не катайтесь на авто и выключайте электричество ! Все это за деньги России
Та ні, це за мої гроші. Щось жодного переказу з Росії мені досі не надійшло.
> Это хорошо, что там понимают, что, таких как ВЫ - мало.
Там завжди вважають, що їх всюди люблять хочуть. А хто не хоче - той русофоб.
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Нет, СС начинались как раз по религиозным признакам. И руководил этим Шептицкий. Именно он собрал СС и благословил.
>
> Ви спочатку вивчіть різницю між благословенням і керівництвом. Бо я скажу, що російські попи, які благословляють купу різних людей, керують ними.
Разницу, я знаю, Но у католиков и приближенных к ним, часто это было одно и то же. Например Ватикан не только благословлял, но и организовывал крестовые походы и другие войны.
В данном случае, бывший кадровый офицер австрийской армии, и организовывал и благословлял.
>
> >
> > Блин, забодали Вы меня своей простотой. Колония - это захваченная территория для которой действуют ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. А для ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЗАКОНЫ БЫЛИ РАВНЫ.
>
> Тобто на всій території Росії діяли територіальні закони. А колонія, це захоплена територія, для якої діютьтериторіальні закони. Самі зрозуміли. що написали? Ну аі щодо рівності законів Ви прибрехали. І для України були окремі закони, яких не було у Росії, і для інших територій.
Свистович, не притворяйтесь глупее, чем ВЫ есть. Уже и так некуда.
Не существовало отдельных законов для Малороссии ! Приведите хоть один !!!!
>
> >
> > Вот, когда Украина была под поляками, она была колонией. Это правда. Кроме реестровых - все остальные абсолютные крепостные.
>
> Яка ахінея. Кріпосних тоді було в Україні заледве 20%. Це в Росії майже 100.
С ума с Вами сойти можно. Ну, хоть бы читали в Интернете, прежде чем говорить чушь!!! Это уже полная чушь. Ну, хоть бы подумали, тогда чем именно реестровые отличались от всех остальных и почему Хмельницкий и другие только увеличение реестровых и требовал.
Да ПОТОМУ, ЧТО ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РЕЕСТРОВЫХ - зарегистрированных, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЫЛИ КРЕПОСТНЫМИ. От туда и сотни восстаний и такие, которые даже короля польского в плен взять смогли.
Свистович, ну это Вы уже совсем загнули глупость.
>
> >
> > Как раз просили. И сильно.
>
> Та не просили. Це Молотов з Ріббентропом один одного "попросили".
А латышские стрелки до этого плюшками баловали
>
> >
> > 1. что бы успешно развиваться, знание истории необходима
>
> Це так в Росії вважають. Тому вона і відстає від інших країн.
Так везде считают, к сожалению, в России не так сильно. Вот англичанам или немцам попробуйте такую же ахинею, как тут про русских рассказать - побьют.
>
> > 2. да, голосуют за западников, так ведь сколько русских выгнали? сколько сделали вне гражданства?
>
> До чого тут рускіє? Я говорю про прибалтів. Коли вони "просили" Росію, більшості з цих рускіх там не стояло. А ті рускіє, що проживали там до російської окупації, все більше якось до незалежності схилялися. Навіть церква естонська православна від"єдналася від російської. Не люблять естонські рускіє, які поколіннями випросли у Прибалтиці, рускіх російських.
Повторяю, русских, которые там еще с Петра Первого проживают, никто не спрашивал, отделились и все. Как впрочем, и в Украине. Референдумы уж постфактум проводили.
>
> >
> > не кругом, нормальных больше. Но враги, конечно, есть, куда ж без них.
>
> А ось норвегієфобії, швецієфобії, англофобії, франкофобії, іспанофобії чомусь не існує. Може в голові у філів щось треба міняти?
Почему не существует? Существует. Англофобия есть, она на третьем месте после юдофобии и русофобии. Еще много фобий существует, по национальному признаку.
Нет, у фобов. Лечить вас надо. Раз знания Вы набрать не в состоянии, а определяться желаете.
>
> >
> > Ваши фантазии останутся фантазиями, а вот то, что в Украине китайцев по-процентно больше - факт
>
> Менше.
Больше. В Одессе уже районы их есть.
>
> > Но из Китая бегут по нищете, а не только из-за перенаселения.
>
> Китай бурхливо розвивається. Росії до нього далеко. Он і на Олімпіаді пролетіла Росія як фанера.
Не так уж и пролетела. А Китай развивается из-за массы. Технология там минимальная. И Россия, на душу населения обычных товаров в сравнении с Китаем ох как далеко.
>
> >
> > Говорите только за себя, плиииииз ! Вот именно Вам - русофобу. нужно не давать. Согласен.
>
> І я згоден. Віддайте мені і таким, як я, русофобам, нашу територію, не лізьте до нас зі своєю любов"ю, і ми якось з Європою спільно з хліба на воду переб"ємося.
А где ваша территория? Забирайте и скатертью дорога. Согласен на проведения оного референдума. Жаль только, что Карпаты мои любимые перестану так часто посещать.
>
> >
> > Немедленно выключайте газ, не катайтесь на авто и выключайте электричество ! Все это за деньги России
>
> Та ні, це за мої гроші. Щось жодного переказу з Росії мені досі не надійшло.
Не стыдно вытирать? Я же указал, "полностью или частично". Так вот ЗА ВАШИ деньги. Это когда ВЫ будете платить по мировым расценкам. а пока, ВЫ - неблагодарный шаровик.
Впрочем, у украинских националистов – невежество и благодарность передаются с мессией (в данном случае не только Ющенко, а первый)
>
> > Это хорошо, что там понимают, что, таких как ВЫ - мало.
>
> Там завжди вважають, що їх всюди люблять хочуть. А хто не хоче - той русофоб.
Ну, вот Вы точно русофоб. Причем из-за воспитания и невежества (Боже, 20% в Польше и 100 в России, при Екатерине такого не было. ...)
А население Украины спросить нужно, а не за него говорить. И не вашим поддельным референдумом, а реальным. То-то, Кучма проходил на каких лозунгах? А потом комми себе в противники выбрал и уже национализировался
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> Разницу, я знаю, Но у католиков и приближенных к ним, часто это было одно и то же. Например Ватикан не только благословлял, но и организовывал крестовые походы и другие войны.
Як і православні попи в Росії.
> В данном случае, бывший кадровый офицер австрийской армии, и организовывал и благословлял.
Колишній офіцер, який потім став священником.
>
> Свистович, не притворяйтесь глупее, чем ВЫ есть. Уже и так некуда.
> Не существовало отдельных законов для Малороссии ! Приведите хоть один !!!!
Почитайте хоча б різні законодавчі акти, скільки московського війська мало стояти в Україні, скільки податків мала платити козацька старшина, всілякі валуєвські укази.
>
> С ума с Вами сойти можно. Ну, хоть бы читали в Интернете, прежде чем говорить чушь!!! Это уже полная чушь. Ну, хоть бы подумали, тогда чем именно реестровые отличались от всех остальных и почему Хмельницкий и другие только увеличение реестровых и требовал.
Бо реєстрові отримували зарплату. Вони прирівнювались до війська. А про кріраків почитайте. І порівняйте, до речі, кріпацтво в Росії та Польщі, скільки днів панщини було, коли працювали на дядю, а не на себе. Довго ще Росія приводила кріпацтво в Україні до своїх норм.
>
> А латышские стрелки до этого плюшками баловали
Це була маленька частинка. Настільки маленька, що величезна Росія програла війну маленьким балтійським державам.
>
> Так везде считают
Американці не знають історії.
>
> Повторяю, русских, которые там еще с Петра Первого проживают, никто не спрашивал, отделились и все.
Я навів факти поведінки голосування саме цих рускіх. Так люблять Росію, що і в Народних Фронтах їх було повно, і православна церква естонська від Московської відділилася. Рускіє від рускіх.
>
> Почему не существует? Существует. Англофобия есть, она на третьем месте после юдофобии и русофобии.
Немає таких криків про англофобію, як Ваших ппро русофобію. Мабуть, всі крики по англофобію дорівнюють кількості лише Вас одного про русофобію.
>
> Больше. В Одессе уже районы их есть.
А в Росії їх мільйони. От і прикиньте відсоток.
>
> А Китай развивается из-за массы. Технология там минимальная.
Угу, тільки в Росії нас купа китайських товарів, а в Китаї російських малувато буде. І маса китайська чомусь раніше не розвивалась, а зараз почала. Виікають через скупченість і не самі бідні. Просто в Росії їм бізнес легше вести.
>
> А где ваша территория?
Гляньте на карту. Там написано "Україна".
>
> Не стыдно вытирать? Я же указал, "полностью или частично". Так вот ЗА ВАШИ деньги. Это когда ВЫ будете платить по мировым расценкам.
Хай встановлюють розцінки і йдуть геть.
>
> Ну, вот Вы точно русофоб. Причем из-за воспитания
Мене взагалі не вихїовували ні на філіях, ні на фобіях.
> А население Украины спросить нужно
Уже спитали у 1991-му. 90% за незалежність. І референдум був дуже реальним, сам тоді був в комісії. Тоді взагалі фальсифікацій майже не було, не те що зараз.
> То-то, Кучма проходил на каких лозунгах?
В 1999-му? На проукраїнських. І виграв у Симоненка, що йшов на проросійських.
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Разницу, я знаю, Но у католиков и приближенных к ним, часто это было одно и то же. Например Ватикан не только благословлял, но и организовывал крестовые походы и другие войны.
>
> Як і православні попи в Росії.
А примеры есть? Нет? Уй, как жаль! Но, я приведу примеры. Тут, на территории Малороссии православные священники выходили воевать вместе со всеми.
Но ВАша ненависть и клевета на православие - показательны. Недаром говорят, что русофобия началась с ненависти Ватикана к православным.
>
> > В данном случае, бывший кадровый офицер австрийской армии, и организовывал и благословлял.
>
> Колишній офіцер, який потім став священником.
Униатом. Угу.
>
> >
> > Свистович, не притворяйтесь глупее, чем ВЫ есть. Уже и так некуда.
> > Не существовало отдельных законов для Малороссии ! Приведите хоть один !!!!
>
> Почитайте хоча б різні законодавчі акти, скільки московського війська мало стояти в Україні, скільки податків мала платити козацька старшина, всілякі валуєвські укази.
Это что? Законы? Что люди должны платить налоги, это законы, отдельные от остальных? А что остальные законы не платили, только старшины?.
Валуев не издавал указов, не мог, по определению, а циркуляр - не закон.
Расскажите, про законы (если Вы так плохо знаете что такое законы), исключительно для территории Малороссии! Наприимер УК для Малороссии, или информация о то, что то что можно всем, нельзя малороссам и т.д.
Подскажу Вам - неучу. Существовала Молоросская Коллегия. Итак, чем она занималась? Подскажу сразу, законы издавать не могла и первично только из малороссов и состояла
>
> >
> > С ума с Вами сойти можно. Ну, хоть бы читали в Интернете, прежде чем говорить чушь!!! Это уже полная чушь. Ну, хоть бы подумали, тогда чем именно реестровые отличались от всех остальных и почему Хмельницкий и другие только увеличение реестровых и требовал.
>
> Бо реєстрові отримували зарплату. Вони прирівнювались до війська. А про кріраків почитайте. І порівняйте, до речі, кріпацтво в Росії та Польщі, скільки днів панщини було, коли працювали на дядю, а не на себе. Довго ще Росія приводила кріпацтво в Україні до своїх норм.
Ужас какой. Я же сказал Вам - почитайте в интернете!
Я помогу Вам:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/lihach.html
"Крепостное право. Говорят и пишут, будто крепостное право сформировало характер русских, но при этом не учитывают, что вся северная половина Российского государства никогда не знала крепостного права и что крепостное право в центральной его части водворяется сравнительно поздно. Раньше России крепостное право формируется в прибалтийских и прикарпатских странах. Юрьев день, позволявший крестьянам уходить от своего помещика, сдерживал жестокость крепостной зависимости, пока не был упразднен. Крепостное право в России отменено раньше, чем в Польше и в Румынии, раньше, чем отменили рабство в Соединенных Штатах Америки. Жестокость крепостного права в Польше усиливалась и национальной рознью. Крепостные крестьяне в Польше были по преимуществу белорусы и украинцы. "
http://www.russ.ru/politics/polemics/20000811_zemlyano.html
"*16/16. До 18 века положение крепостных в Польше считалось даже худшим, чем в России. В этом веке, определенные черты вроде продажи крепостных с торгов, стали хуже, чем в Польше, но центральное правительство царской России всегда сохраняло определенную власть над крепостными, например, возможность рекрутского набора."
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=538
Они не только несли службу, они были на ПРАВАХ ГРАЖДАН, могли судиться, и не были крепостныи, все остальные, в том числе и казаки, считались крепостными.
http://www.ukrstor.com/dikij/dikij1-3a.html
http://www.kozatstvo.org.ua/istori_r.php
Куруковское соглашение
Однако полякам и их украинским "коллаборантам" не удалось полностью разгромить казачество. После кровополитных боев около Куруковского озера (1625 г.) — дело закончилось все же компромиссом, правда, очень невыгодным для казаков. С казацкой старшиной Конецпольский подписал так называемое "Куруковское Соглашение" или "Ординацию Запорожских Казаков".
По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян. Жить реестровые казаки имели право только в королевских владениях; из владений же магнатов, шляхты и церковных они должны были выселиться в течение 12-ти недель. Реестровые казаки получили право выбрать гетмана, но утверждал его король. Старшине было обещано увеличенное содержание, а некоторым из них обещано и "нобилитация" то-есть возведение в шляхетское достоинство.
"По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян.
"
http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/HistoryUR2.htm
http://nashkray.kiev.ua/podi/malorossiya.htm
http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-4546-2.html
Дальше ищите сами и больше не пишите глупостей!
> > Так везде считают
>
> Американці не знають історії.
Разве что. Остальные знают. Но Вы рассказываете американские версии истории
>
> >
> > Повторяю, русских, которые там еще с Петра Первого проживают, никто не спрашивал, отделились и все.
>
> Я навів факти поведінки голосування саме цих рускіх. Так люблять Росію, що і в Народних Фронтах їх було повно, і православна церква естонська від Московської відділилася. Рускіє від рускіх.
Когда за Януковича проголосует большинство, не говорите о подтасовках.
>
> >
> > Почему не существует? Существует. Англофобия есть, она на третьем месте после юдофобии и русофобии.
>
> Немає таких криків про англофобію, як Ваших ппро русофобію. Мабуть, всі крики по англофобію дорівнюють кількості лише Вас одного про русофобію.
С Вами тяжело. А подумать могли? Ладно не знаете, но думайте же!
> > А где ваша территория?
>
> Гляньте на карту. Там написано "Україна".
Нахрен! Тут моя территория есть, и Одесса не с Вами !
>
> >
> > Не стыдно вытирать? Я же указал, "полностью или частично". Так вот ЗА ВАШИ деньги. Это когда ВЫ будете платить по мировым расценкам.
>
> Хай встановлюють розцінки і йдуть геть.
Я так не хочу. И так много старушек померло или за таких нацистов как Вы.
>
> >
> > Ну, вот Вы точно русофоб. Причем из-за воспитания
>
> Мене взагалі не вихїовували ні на філіях, ні на фобіях.
Не брешите. Сами говорили, что Вам рассказывали Ваши родители.
>
> > А население Украины спросить нужно
>
> Уже спитали у 1991-му. 90% за незалежність. І референдум був дуже реальним, сам тоді був в комісії. Тоді взагалі фальсифікацій майже не було, не те що зараз.
Не брешите !!! Фальсификация была 80% ная. По крайней мере в Одессе.
>
> > То-то, Кучма проходил на каких лозунгах?
>
> В 1999-му? На проукраїнських. І виграв у Симоненка, що йшов на проросійських.
ВЫ спорите сами с собою, потому что удаляете то, что Вам пишут. Как ВАс назвать? Мерзавцем, нечистоплотным в споре и расчетах?
Я указал, что сперва на одних лозунгах, а потом поставил себе комми в противники и переделался в националисты.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> А примеры есть?
Звиайно. На першу світову благословляли, на всі інші війни.
> Но ВАша ненависть
В мене її немає.
> и клевета на православие - показательны. Недаром говорят, что русофобия началась с ненависти Ватикана к православным.
Ви ще скажіть, що я - католик. Чи уніат
>
> Униатом.
Яка різниця ким? Головне, що священиком. А греко-католицизм - нормальний напямок.
>
>
Ви знову подивилися у дзеркало і побачили там чомусь мене
> Это что? Законы? Что люди должны платить налоги, это законы, отдельные от остальных?
А хіба не закони? Окреме податкове законодавство для Малоросії, окремо для Внеликоросії, єдиний податок для північних народів
> Валуев не издавал указов, не мог, по определению, а циркуляр - не закон.
Це був нормативний акт, обов"язковий до виконання. Все це зветься законодавство.
>
> http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/lihach.html
> "Крепостное право. Говорят и пишут, будто крепостное право сформировало характер русских, но при этом не учитывают, что вся северная половина Российского государства никогда не знала крепостного права и что крепостное право в центральной его части водворяется сравнительно поздно. Раньше России крепостное право формируется в прибалтийских и прикарпатских странах. Юрьев день, позволявший крестьянам уходить от своего помещика, сдерживал жестокость крепостной зависимости, пока не был упразднен. Крепостное право в России отменено раньше, чем в Польше
Яка ахінея. Коли кріпацтво було скасоване у Росії, Польщі не існувало. Вона була розділена між Росією, Німеччиною та Австро-Угорщиною. В Австро-Угорщині кріпацтво було скасоване у 1848 році, по всій Галичині пам"ятники цьому стоять. Поїдьте до селе Смолин (7 км від Немирова) Яворівського району Львівської області - там є капличка, присвячена скасуванню кріпацтва у 1848 році.
>
> "*16/16. До 18 века положение крепостных в Польше считалось даже худшим, чем в России. В этом веке, определенные черты вроде продажи крепостных с торгов, стали хуже, чем в Польше, но центральное правительство царской России всегда сохраняло определенную власть над крепостными, например, возможность рекрутского набора."
Угу, тільки цього набору селяни боялися гірше, ніж кріпацтва.
>
> "По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян.
Бо були до цььго кріпаками. Козацтво й поповнювалось в основному кріпаками. Бо ті були шайбільш незадоволені.
>
> Разве что. Остальные знают. Но Вы рассказываете американские версии истории
Тільки українські. І навіть російські. Почитайте Карамзіна.
>
> Когда за Януковича проголосует большинство, не говорите о подтасовках.
Вони вже є. З 231 тисячі українців, що мають право голосу за кордоном, 500 тисяч підписалося за Януковича тільки в Росії
>
> Нахрен! Тут моя территория есть, и Одесса не с Вами !
З нами, з нами, не сподівайтесь, що з Вами.
>
> Я так не хочу.
Ну так не нав"язуйте мені свої бажання. Ось хай Вам і платять цільову адресну дотацію.
>
> Не брешите. Сами говорили, что Вам рассказывали Ваши родители.
Що? Особливо моя мама-росіянка.
>
> Не брешите !!! Фальсификация была 80% ная.
Не було. Я сам бачив.
>
> Я указал, что сперва на одних лозунгах, а потом поставил себе комми в противники и переделался в националисты.
І народ його підтримав. Націоналіста. Знову нескладуха у Вас.
2004.09.12 | KE
Re: Филосовский вопрос, однако
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > А примеры есть?
>
> Звиайно. На першу світову благословляли, на всі інші війни.
Я спрашивал примеры благословения и ОРГАНИЗАЦИИ.
>
> > Но ВАша ненависть
>
> В мене її немає.
Брехло.
>
> > и клевета на православие - показательны. Недаром говорят, что русофобия началась с ненависти Ватикана к православным.
>
> Ви ще скажіть, що я - католик. Чи уніат
Нет, так лживый дурак.
>
> >
> > Униатом.
>
> Яка різниця ким? Головне, що священиком. А греко-католицизм - нормальний напямок.
> > Это что? Законы? Что люди должны платить налоги, это законы, отдельные от остальных?
>
> А хіба не закони? Окреме податкове законодавство для Малоросії, окремо для Внеликоросії, єдиний податок для північних народів
НЕт, отдельный УКАЗ, о налогах с старшин, так как положение их было отдельное от всего общества.
> >
> > Не брешите. Сами говорили, что Вам рассказывали Ваши родители.
>
> Що? Особливо моя мама-росіянка.
А ВЫ - кто? Русофоб с матерью русской? Как у зверушек таких называют?
>
> >
> > Не брешите !!! Фальсификация была 80% ная.
>
> Не було. Я сам бачив.
угу, как и разные нации и книги
>
> >
> > Я указал, что сперва на одних лозунгах, а потом поставил себе комми в противники и переделался в националисты.
>
> І народ його підтримав. Націоналіста. Знову нескладуха у Вас.
Народ отбрыкался от комми.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Филосовский вопрос, однако
KE пише:>
> Я спрашивал примеры благословения и ОРГАНИЗАЦИИ.
Благословіння навів, а Шептицький не організовував УСС.
>
> Брехло.
Цю Вашу рису характеру всі вже тут знають. Не варто наголошувати на ній ще раз.
>
> Нет, так лживый дурак.
І ця Ваша риса відома.
>
> А ВЫ - кто? Русофоб с матерью русской?
Я взагалі не фоб. Це у Вас якась суцільна народофобія. Всі погані, всі проти рускіх, всі їх ображають весь час на протязі всієї історії, набіги роблять, а Росія тільки захищається, навіть від чукчів.
>
> Народ отбрыкался от комми.
Були й інші кандидати.
2004.09.12 | KE
http://maidan.org.ua/n/free/1094999966 (-)
2004.09.12 | VENED
Национализм - форма религиозного сознания.
VENED пише:> >Причем глупеют обычно те, кто пытается определить кого-то по национальной принадлежности. Особенно разница между русскими и украинцами (напомню, что последних тогда было меньше чем цыган).
> Национализм, увы и ах - вещь заразная
>нет, от отсутствия нормального образования. Им столько глупостей преподают, особенно по ТВ, я пару раз смотрел ... кошмар. Ахинея на ахинеи, и это якобы то ТВ Януковича и Кучмы. Короче. в погоне за самостоятельностью для воровства. добились полного уничтожения нормальной журналистики.
Если бы так! Сколько нас воспитывали в коммунизме-марксизме-интернационализме-атеизме! И что толку теперь? Переборщили, однако. Маятник качнулся в обратную сторону.
> >Что касается Паустовского, Тычины и других писателей художественной литературы. То напомню, что это всего лишь художественная литература.
> Паустовский вроде неплохо писал?
>И ранний Шевченко (когда в соавторах и учителях был П. Кулиш) писал неплохо, а потом, покатился. Обозвал совместную русско-английскую археологическую экспедицию по скифским курганом, "клятыми москалями", и стал первым малороссом, вошедшем в польское собрание по украинизации.
Не будем лучше его трогать. Он жил в свое время. У того же Лермонтова можно найти полно антикавказких строк, вполне живодерских.
> >Вообще давно замечено, что националисты в истории - 0.
> Да нет, гораздо хуже, национализм часто агрессивен. И в искусстве тоже, А уж в истории....
> >1. украинских родственников не существовало. Паспорта с гражданством "украинец" ввели на территории Украины впервые, в 1924 году. Просто переименовав почти всех в украинцы.
> Малороссы как понятие было, Было. Я сам малоросс, к примеру. Из реестрового казачьего рода.
>Ну я на половину малоросс, на половину галичанин.
Все же малороссы, как факт, как субъект истории - существовали. Ну, мое личное мнение. Хотя лично я из такого рода, где все говорили только по польски, после Руины: Васильковский уезд Киевской губернии.
> >2. буржуа - мелкий предприниматель. Практически все буржуа оставались на месте в Питере и Москве. Бежало дворянство.
> И купечество бежало, хотя их меньше было численно на порядок.
>купечество, да, согласен. Но назвать купцов интеллигенцией мне сложно
Да их вообще мало было, что первой гильдии, что второй.
> "Они не собирались бежать дальше на Запад.
> ".
> Конкретно у меня куча родни сбежало из РФ и часть осело в
> Харькове, часть в Севастополе, но было бегство.
>У меня прадед из Галичины бежал, когда там Австро-венгерская украинизация началась, с концлагерями, охраняемыми первыми украинцами - униатами из Сичевых Стрельцов.
>Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали >Только годом позже большевики сделали Харьков столицей Украины
Было такое, а что? Хороший город. В тот момент, я не знаю почему столицей сделали, но наверное, причину можно найти. Ведь не Сумы, ведь не Житомир.
> >Теперь по Вашим тезисам.
> Сейчас бежит "колбасная эмиграция", как и 30 лет назад.
>угу.
> >Запомните - империя - многонациональная страна с сильным центром - все!
> Абсолютно верно - империя - шанс для всех и каждого. Это и в Византии было, и кажется даже в Австро-Венгрии.
>Много где было. Практически в любой империи это было, исключение было для официальных колоний. (У Российской Империи колоний не было никогда.)
Да, особливо если Финляндское княжество рассмотреть - своя монета, свой парламент, свои войска, своя там А Бухарский эмират? А Хивинское ханство? Это скорее протектораты чем колонии были.
>
> >Русские успешнее тем, что даже в таких условиях выжили и сохранили генофонд. Какими силами они это смогли, одному Богу известно.
> Думаю, за счет большой численности
>А я думаю, что за счет природного пофигизма Им проще переносить тяготы. Да и мышление православием сделали очень уж мирное. Нападают только тогда, когда достали постоянными набегами. Или, что бы защитить слабого (как в примерах с Грузией, Арменией, Прибалтикой и т.д.). Страна после Тишайшего была на столько богатой, что нападать на кого то смысла не имело.
И, заметьте, слабые и угнетенные до сих пор к России тянутся - Абхазия, ЮОсетия, в какой-то мере Приднестровье. Наверное, у них есть свои соображения ума.
> >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
Я не очень спокойно реагирую. Если аргументы есть - пожалуйста! Кто не без греха. На так, огульно валить от голодомора до "сотрудничества" с Чингис ханом? Это уже огульно, не правда-ли?
> Вот это и есть самое странное. Ну ладно мелкая Эстония политически паразитирует на русофобии. Там мало их, гранты шлют, такова их роль. Но на Украине, то, вполне самодостаточной - это скорее нонсенс \IMHO
>никакого нонсенса.
>1. воспитание (многих так воспитывали родители, что они стали русофобами). Примеры я очень хорошо знаю, мой друг - русофоб. У него и мама, и папа - русофобы и всегда ими были. Но тут мы должны делить русофобов на:
>а) первично - западники (западников много и среди русских, но, больше всего их среди евреев.)
Ну евреи в большей части уехали, кто хотел, не о них-то речь.
>б) обманутые (или украинские националисты.) Со времен СССР и даже Австро-Венгрии таких ой как не мало, кто учит по Грушевскому или его аналогам. от коммунистических, до монархических.
Кто-то поддается, кто-то не поддается. Как нас учили "дружбе народов" и "интернационализму", "истории партии"! Очевидно, переборщили. Маятник качнулся в обратную сторону.
>2. болезненность. Болезненная русофобия, это замена чувству неполноценности. Возникает аналогично антисемитизму, от ущербности и зависти. И то и другое развивается лживой историей.
Ну, это диагноз, от которого не легче. Сами понимаете. По моим наблюдениям - национализм это форма религиозного сознания. Ну, помните, "белое братство". И как с такими явлениями бороться? Если в в смысле демократии дать им волю - это тоже самое, что позволять сифилитику бегать по улице и целовать детей, ввиду того, что ОН ИХ ЛЮБИТ... Кто же такое потерпит? Никто.
>
> >Просто, читайте больше и меньше верьте в национальные - пагубные черты
> Национализм конечно пагубен, но иногда он обаятелен и обнадеживающ.
> Кажется, выгоним лишних, отгородимся своим языком - и заживем. Увы, не так все просто. Я жил и в Казахстане и в Таджикистане, сейчас в РФ, и не уверен в "спасительности" свидомости.
>Любая сказка обаятельна. Вот выгоним евреев, вот выгоним русских, вот выгоним всех, и станет лучше, так как они все плохие.
Национализм - религия нищих, последнее пристанище неуверенных в себе людей.
Да, но не на 100%, посмотрите мой постинг о "Вотане" в форуме "Религия и духовность". Есть еще и коллективное бессознательное. В двух словах - люди, попавшие в "коллективное национальное бессознательное" собой уже не владеют. Лечить долго и трудно, как итальянцев времен Муссолини.
>
> >Напомню, речь шла о том, где, кому лучше. Объясню, китайцам лучше в России, чеченцам так же, так как сами они не смогли создать нормального государства, хотя возможности у них были. И сомневаюсь я, что Украина в состоянии создать нормальное гособразование, пока, у нее это не выходит.
> Будем надеяться что у Украины все выйдет нормально, ну, по восточноевропейским меркам, хотя бы.
>Не выйдет, увы. Да-да, именно, увы. Мне все равно, в Украине ли будет моя Одесса, в России или в Израиле, пусть только ей будет хорошо. Но, в этом глобализируемом мире одной ей не устоять. Нацию не создали. экономику не подняли, все что можно уже продали. Нет, Украина сама не выживет. Так что пусть остается независимой номинально, не более. Увы, иначе не выживут жители Украины.
Одесса-жемчужина у моря. Даже сравнивать не с чем. Волшебный город. И румыны заходили, и французы - лучше меня знаете. Ну а что будет с Украиной? Пока не ясно. Но так уж пессимистично, наверное, не надо. И Украина как-то выживет, и тем более жители Украины выживут. Ну, естественно, вариант "польской-австрийской" Украины, из которой миллионы переселенцев(беженцев) в Канаду, Аргентину и др., висит.
2004.09.12 | KE
Re: Национализм - форма религиозного сознания.
VENED пише:> >нет, от отсутствия нормального образования. Им столько глупостей преподают, особенно по ТВ, я пару раз смотрел ... кошмар. Ахинея на ахинеи, и это якобы то ТВ Януковича и Кучмы. Короче. в погоне за самостоятельностью для воровства. добились полного уничтожения нормальной журналистики.
> Если бы так! Сколько нас воспитывали в коммунизме-марксизме-интернационализме-атеизме! И что толку теперь? Переборщили, однако. Маятник качнулся в обратную сторону.
Не согласен. Многие догмы тех лет на столько закрепились в сознании, что выбить их очень сложно. Примеры: национальности и национальная политика СССР, советское мышление и понимание демократии и т.д.
Просто действительно получился перекос, когда официально думали. что преподают одно, а преподавали совсем другое.
Ну, скажите, как может воспринять человек информацию о том, как Петр Первый поднимал Россию? Поданую советским способом? Хороший Петр и плохие - глупые русские. И таких примеров много. У нас кляли наших монархов, а заграницей относились к своим с пониманием. К чему это привело? Ненависть к политике России - как к государству.
> Не будем лучше его трогать. Он жил в свое время. У того же Лермонтова можно найти полно антикавказких строк, вполне живодерских.
Лермонтов не идол, а из Т.Шевченко СССР сделал украинского идола (вот еще один пример неправильного образования.). Хотя сослан в армию он был не как борец с монархией, а как борец с русскими. И это при том, что русские его выкупили.
Идолы - вот первые столпы националистов.
> >Ну я на половину малоросс, на половину галичанин.
> Все же малороссы, как факт, как субъект истории - существовали. Ну, мое личное мнение. Хотя лично я из такого рода, где все говорили только по польски, после Руины: Васильковский уезд Киевской губернии.
Конечно существовали. Как и существовало название "малороська мова". Она есть на обложке первой "Энеиды" и в документах Хмельницкого. Только тут момент, она НИЧЕМ не отличалась, до реформы Петра Первого, от великорусского языка (да такого и не существовало). Просто полякам нельзя было разрешать давать кому-то, кроме литовцев русские самоназвания. Вот и остался церковный аналог Британии и Малой Польши.
> >купечество, да, согласен. Но назвать купцов интеллигенцией мне сложно
> Да их вообще мало было, что первой гильдии, что второй.
угу.
> >Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали >Только годом позже большевики сделали Харьков столицей Украины
> Было такое, а что? Хороший город. В тот момент, я не знаю почему столицей сделали, но наверное, причину можно найти. Ведь не Сумы, ведь не Житомир.
Ответ на почему есть - много рабочих, хорошая среда. А город хороший. Только вот не украинский, по тем временам
> >Много где было. Практически в любой империи это было, исключение было для официальных колоний. (У Российской Империи колоний не было никогда.)
> Да, особливо если Финляндское княжество рассмотреть - своя монета, свой парламент, свои войска, своя там А Бухарский эмират? А Хивинское ханство? Это скорее протектораты чем колонии были.
В том то и дело, что колонии Россия иметь не могла по определению. Внчале потому, что это не позволяло православие, потом потому, что иметь колонии дорого, если колонии будут рядом и постоянно бунтовать.
Замечу, что колоний, границы которых проходят по суше, в мире было очень мало и кровью это сказалось колонистам (пример Малороссия у Польши.)
> >А я думаю, что за счет природного пофигизма Им проще переносить тяготы. Да и мышление православием сделали очень уж мирное. Нападают только тогда, когда достали постоянными набегами. Или, что бы защитить слабого (как в примерах с Грузией, Арменией, Прибалтикой и т.д.). Страна после Тишайшего была на столько богатой, что нападать на кого то смысла не имело.
> И, заметьте, слабые и угнетенные до сих пор к России тянутся - Абхазия, ЮОсетия, в какой-то мере Приднестровье. Наверное, у них есть свои соображения ума.
у них не запорчена история, да и посмотрели они на незалежных.
> > >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
> Я не очень спокойно реагирую. Если аргументы есть - пожалуйста! Кто не без греха. На так, огульно валить от голодомора до "сотрудничества" с Чингис ханом? Это уже огульно, не правда-ли?
для них это норма. Мое первое официальное знакомство с русофобией было на одном форуме, куда забежало чудо сообщило что его гноблять и гноблять и все у них украли, от сала до языка
>
> > Вот это и есть самое странное. Ну ладно мелкая Эстония политически паразитирует на русофобии. Там мало их, гранты шлют, такова их роль. Но на Украине, то, вполне самодостаточной - это скорее нонсенс \IMHO
>
> >никакого нонсенса.
> >1. воспитание (многих так воспитывали родители, что они стали русофобами). Примеры я очень хорошо знаю, мой друг - русофоб. У него и мама, и папа - русофобы и всегда ими были. Но тут мы должны делить русофобов на:
> >а) первично - западники (западников много и среди русских, но, больше всего их среди евреев.)
> Ну евреи в большей части уехали, кто хотел, не о них-то речь.
Речь о западниках вообще. Их много везде.
> >б) обманутые (или украинские националисты.) Со времен СССР и даже Австро-Венгрии таких ой как не мало, кто учит по Грушевскому или его аналогам. от коммунистических, до монархических.
> Кто-то поддается, кто-то не поддается. Как нас учили "дружбе народов" и "интернационализму", "истории партии"! Очевидно, переборщили. Маятник качнулся в обратную сторону.
выше.
> >2. болезненность. Болезненная русофобия, это замена чувству неполноценности. Возникает аналогично антисемитизму, от ущербности и зависти. И то и другое развивается лживой историей.
> Ну, это диагноз, от которого не легче. Сами понимаете. По моим наблюдениям - национализм это форма религиозного сознания. Ну, помните, "белое братство". И как с такими явлениями бороться? Если в в смысле демократии дать им волю - это тоже самое, что позволять сифилитику бегать по улице и целовать детей, ввиду того, что ОН ИХ ЛЮБИТ... Кто же такое потерпит? Никто.
Методы борьбы есть - правда. Тех кто заболел. мы уже не выличим, скорее всего. А вот спасти остальных необходимо. Сейчас существует потерянное поколение в Украине. А существует уже новое, не потерянное. Все вернется на круги своя.
> >Любая сказка обаятельна. Вот выгоним евреев, вот выгоним русских, вот выгоним всех, и станет лучше, так как они все плохие.
> Национализм - религия нищих, последнее пристанище неуверенных в себе людей.
> Да, но не на 100%, посмотрите мой постинг о "Вотане" в форуме "Религия и духовность". Есть еще и коллективное бессознательное. В двух словах - люди, попавшие в "коллективное национальное бессознательное" собой уже не владеют. Лечить долго и трудно, как итальянцев времен Муссолини.
Это редкие случаи. Чаще всего, возникает национализм от нищиты.
> >Не выйдет, увы. Да-да, именно, увы. Мне все равно, в Украине ли будет моя Одесса, в России или в Израиле, пусть только ей будет хорошо. Но, в этом глобализируемом мире одной ей не устоять. Нацию не создали. экономику не подняли, все что можно уже продали. Нет, Украина сама не выживет. Так что пусть остается независимой номинально, не более. Увы, иначе не выживут жители Украины.
>
> Одесса-жемчужина у моря. Даже сравнивать не с чем. Волшебный город. И румыны заходили, и французы - лучше меня знаете. Ну а что будет с Украиной? Пока не ясно. Но так уж пессимистично, наверное, не надо. И Украина как-то выживет, и тем более жители Украины выживут. Ну, естественно, вариант "польской-австрийской" Украины, из которой миллионы переселенцев(беженцев) в Канаду, Аргентину и др., висит.
Нет. у Украины даже с Ющенко путь один в ЕЭП. А там выживет.
2004.09.13 | VENED
Национализм - не всегда от нищеты. Прибалтика не Косово
VENED пише:> Если бы так! Сколько нас воспитывали в коммунизме-марксизме-интернационализме-атеизме! И что толку теперь? Переборщили, однако. Маятник качнулся в обратную сторону.
>Не согласен. Многие догмы тех лет на столько закрепились в сознании, что выбить их очень сложно. Примеры: национальности и национальная политика СССР, советское мышление и понимание демократии и т.д.
>Просто действительно получился перекос, когда официально думали. что преподают одно, а преподавали совсем другое.
>Ну, скажите, как может воспринять человек информацию о том, как Петр Первый поднимал Россию? Поданую советским способом? Хороший Петр и плохие - глупые русские. И таких примеров много. У нас кляли наших монархов, а заграницей относились к своим с пониманием. К чему это привело? Ненависть к политике России - как к государству.
Да русофобия в история в истории была уже при Ломоносове, за что оный немцам-академакам морды бил)))
> Не будем лучше его трогать. Он жил в свое время. У того же Лермонтова можно найти полно антикавказких строк, вполне живодерских.
>Лермонтов не идол, а из Т.Шевченко СССР сделал украинского идола (вот еще один пример неправильного образования.). Хотя сослан в армию он был не как борец с монархией, а как борец с русскими. И это при том, что русские его выкупили.
>Идолы - вот первые столпы националистов.
Вопрос в другом - Шевченко прижился в современности и это факт. Ну, мне так кажется. Может это и пропаганда?
> >Ну я на половину малоросс, на половину галичанин.
>> Все же малороссы, как факт, как субъект истории - существовали. >Ну, мое личное мнение. Хотя лично я из такого рода, где все говорили только по польски, после Руины: Васильковский уезд Киевской губернии.
>Конечно существовали. Как и существовало название "малороська мова". Она есть на обложке первой "Энеиды" и в документах Хмельницкого. Только тут момент, она НИЧЕМ не отличалась, до реформы Петра Первого, от великорусского языка (да такого и не существовало). Просто полякам нельзя было разрешать давать кому-то, кроме литовцев русские самоназвания. Вот и остался церковный аналог Британии и Малой Польши.
Это важно, это хорошо бы помнить всем.
> >купечество, да, согласен. Но назвать купцов интеллигенцией мне сложно
> Да их вообще мало было, что первой гильдии, что второй.
>угу.
> >Напомню, что Харьков тогда Украиной даже украинцы не считали >Только годом позже большевики сделали Харьков столицей Украины
> Было такое, а что? Хороший город. В тот момент, я не знаю почему столицей сделали, но наверное, причину можно найти. Ведь не Сумы, ведь не Житомир.
>Ответ на почему есть - много рабочих, хорошая среда. А город хороший. Только вот не украинский, по тем временам
Решим, что большевики так решили )))
> >Много где было. Практически в любой империи это было, исключение было для официальных колоний. (У Российской Империи колоний не было никогда.)
> Да, особливо если Финляндское княжество рассмотреть - своя монета, свой парламент, свои войска, своя там А Бухарский эмират? А Хивинское ханство? Это скорее протектораты чем колонии были.
>В том то и дело, что колонии Россия иметь не могла по определению. Внчале потому, что это не позволяло православие, потом потому, что иметь колонии дорого, если колонии будут рядом и постоянно бунтовать.
Замечу, что колоний, границы которых проходят по суше, в мире было очень мало и кровью это сказалось колонистам (пример Малороссия у Польши.)
Да, смысл "колоний" в том что бы их грабить. А когда их дотируют, это что-то другое, не так ли?
> >А я думаю, что за счет природного пофигизма Им проще переносить тяготы. Да и мышление православием сделали очень уж мирное. Нападают только тогда, когда достали постоянными набегами. Или, что бы защитить слабого (как в примерах с Грузией, Арменией, Прибалтикой и т.д.). Страна после Тишайшего была на столько богатой, что нападать на кого то смысла не имело.
> И, заметьте, слабые и угнетенные до сих пор к России тянутся - Абхазия, ЮОсетия, в какой-то мере Приднестровье. Наверное, у них есть свои соображения ума.
>у них не запорчена история, да и посмотрели они на незалежных.
Чувствуют, что в российской империи" выживут, а в мдемократической Грузии попадут по геноцид.
> > >Не собираюсь я стараться, я так много перевидал русофобии. от маленькой до большой, что спокойно на нее реагирую и знаю ее причины.
> Я не очень спокойно реагирую. Если аргументы есть - пожалуйста! Кто не без греха. На так, огульно валить от голодомора до "сотрудничества" с Чингис ханом? Это уже огульно, не правда-ли?
>для них это норма. Мое первое официальное знакомство с русофобией было на одном форуме, куда забежало чудо сообщило что его гноблять и гноблять и все у них украли, от сала до языка
))))
>
> > Вот это и есть самое странное. Ну ладно мелкая Эстония политически паразитирует на русофобии. Там мало их, гранты шлют, такова их роль. Но на Украине, то, вполне самодостаточной - это скорее нонсенс \IMHO
>
> >никакого нонсенса.
> >1. воспитание (многих так воспитывали родители, что они стали русофобами). Примеры я очень хорошо знаю, мой друг - русофоб. У него и мама, и папа - русофобы и всегда ими были. Но тут мы должны делить русофобов на:
> >а) первично - западники (западников много и среди русских, но, больше всего их среди евреев.)
> Ну евреи в большей части уехали, кто хотел, не о них-то речь.
>Речь о западниках вообще. Их много везде.
Назавем их апатридной демшизой
> >б) обманутые (или украинские националисты.) Со времен СССР и даже Австро-Венгрии таких ой как не мало, кто учит по Грушевскому или его аналогам. от коммунистических, до монархических.
> Кто-то поддается, кто-то не поддается. Как нас учили "дружбе народов" и "интернационализму", "истории партии"! Очевидно, переборщили. Маятник качнулся в обратную сторону.
>выше.
ОК
> >2. болезненность. Болезненная русофобия, это замена чувству неполноценности. Возникает аналогично антисемитизму, от ущербности и зависти. И то и другое развивается лживой историей.
> Ну, это диагноз, от которого не легче. Сами понимаете. По моим наблюдениям - национализм это форма религиозного сознания. Ну, помните, "белое братство". И как с такими явлениями бороться? Если в в смысле демократии дать им волю - это тоже самое, что позволять сифилитику бегать по улице и целовать детей, ввиду того, что ОН ИХ ЛЮБИТ... Кто же такое потерпит? Никто.
>Методы борьбы есть - правда. Тех кто заболел. мы уже не выличим, скорее всего. А вот спасти остальных необходимо. Сейчас существует потерянное поколение в Украине. А существует уже новое, не потерянное. Все вернется на круги своя.
Надеюсь и верю, как впрочем и в других странах СНГ от РФ до Туркмении, или хотя бы Грузии.
> >Любая сказка обаятельна. Вот выгоним евреев, вот выгоним русских, вот выгоним всех, и станет лучше, так как они все плохие.
> Национализм - религия нищих, последнее пристанище неуверенных в себе людей.
> Да, но не на 100%, посмотрите мой постинг о "Вотане" в форуме "Религия и духовность". Есть еще и коллективное бессознательное. В двух словах - люди, попавшие в "коллективное национальное бессознательное" собой уже не владеют. Лечить долго и трудно, как итальянцев времен Муссолини.
>Это редкие случаи. Чаще всего, возникает национализм от нищиты.
Не, и еще раз нет. В Прибалтике - что от нищеты? Что-то другое
> >Не выйдет, увы. Да-да, именно, увы. Мне все равно, в Украине ли будет моя Одесса, в России или в Израиле, пусть только ей будет хорошо. Но, в этом глобализируемом мире одной ей не устоять. Нацию не создали. экономику не подняли, все что можно уже продали. Нет, Украина сама не выживет. Так что пусть остается независимой номинально, не более. Увы, иначе не выживут жители Украины.
>
> Одесса-жемчужина у моря. Даже сравнивать не с чем. Волшебный город. И румыны заходили, и французы - лучше меня знаете. Ну а что будет с Украиной? Пока не ясно. Но так уж пессимистично, наверное, не надо. И Украина как-то выживет, и тем более жители Украины выживут. Ну, естественно, вариант "польской-австрийской" Украины, из которой миллионы переселенцев(беженцев) в Канаду, Аргентину и др., висит.
>Нет. у У, не так долго и ждать)))
2004.09.13 | KE
Вопрос с национализмом Прибалтики интересен
Интересен несколькими факторами. которые повлияли на распространение в Прибалтике национализма.1. прибалты никогда не чувствовали себя богатыми. И это в условиях, когда им очччень много дали республики СССР.
2. прибалтов приучали в психологии СССР, что они - европейцы и должны жить в Европе.
3. на Прибалтику очень сильно влияла западная пропаганда, сильнее чем на другие республики.
4. колоссальное влияние в Прибалтике имел факт вывода войск из ГДР и последующие события.
Но, в целом, ничего не изменилось, чувствуют себя они и сейчас нищими. Ведь для кого-то нищета, нет куска хлеба, а для кого-то, что у соседа 2-а куска
VENED пише:
> >Не согласен. Многие догмы тех лет на столько закрепились в сознании, что выбить их очень сложно. Примеры: национальности и национальная политика СССР, советское мышление и понимание демократии и т.д.
> >Просто действительно получился перекос, когда официально думали. что преподают одно, а преподавали совсем другое.
> >Ну, скажите, как может воспринять человек информацию о том, как Петр Первый поднимал Россию? Поданую советским способом? Хороший Петр и плохие - глупые русские. И таких примеров много. У нас кляли наших монархов, а заграницей относились к своим с пониманием. К чему это привело? Ненависть к политике России - как к государству.
> Да русофобия в история в истории была уже при Ломоносове, за что оный немцам-академакам морды бил)))
Еще до него. Еще при Петре, он ввез русофобию
> >Лермонтов не идол, а из Т.Шевченко СССР сделал украинского идола (вот еще один пример неправильного образования.). Хотя сослан в армию он был не как борец с монархией, а как борец с русскими. И это при том, что русские его выкупили.
> >Идолы - вот первые столпы националистов.
> Вопрос в другом - Шевченко прижился в современности и это факт. Ну, мне так кажется. Может это и пропаганда?
Сомневаюсь. Шевченко был очень талантливым человеком, но малообразованным, злобным, неблагодарным, и с некоторой долей сумасшествия - паранойи.
Это то, что он принес украинским националистам, в качестве основной идеи. "гноБЛЯТЬ", "СУМУемо" и т.д.
Вот Котляревский, это да, был бы лучшим идолом. Эрудированный, умный, талантливый. Но, вожди национализма решили иначе. Причины... есть, но не в них дело.
> >Конечно существовали. Как и существовало название "малороська мова". Она есть на обложке первой "Энеиды" и в документах Хмельницкого. Только тут момент, она НИЧЕМ не отличалась, до реформы Петра Первого, от великорусского языка (да такого и не существовало). Просто полякам нельзя было разрешать давать кому-то, кроме литовцев русские самоназвания. Вот и остался церковный аналог Британии и Малой Польши.
> Это важно, это хорошо бы помнить всем.
Да, это один из самых сильных фактов против исторической лжи..
> >Ответ на почему есть - много рабочих, хорошая среда. А город хороший. Только вот не украинский, по тем временам
> Решим, что большевики так решили )))
Есть пара забавных документов, почему именно Харьков, общий смысл таков "украинцев та еще не знают"
> >В том то и дело, что колонии Россия иметь не могла по определению. Внчале потому, что это не позволяло православие, потом потому, что иметь колонии дорого, если колонии будут рядом и постоянно бунтовать.
> Замечу, что колоний, границы которых проходят по суше, в мире было очень мало и кровью это сказалось колонистам (пример Малороссия у Польши.)
> Да, смысл "колоний" в том что бы их грабить. А когда их дотируют, это что-то другое, не так ли?
> > И, заметьте, слабые и угнетенные до сих пор к России тянутся - Абхазия, ЮОсетия, в какой-то мере Приднестровье. Наверное, у них есть свои соображения ума.
>
> >у них не запорчена история, да и посмотрели они на незалежных.
> Чувствуют, что в российской империи" выживут, а в мдемократической Грузии попадут по геноцид.
Не только. Грузия, хоть и продала почти все русским, но там полный шариков сейчас у руля, далеко не пойдут.
> >для них это норма. Мое первое официальное знакомство с русофобией было на одном форуме, куда забежало чудо сообщило что его гноблять и гноблять и все у них украли, от сала до языка
> ))))
> >
> >Речь о западниках вообще. Их много везде.
> Назавем их апатридной демшизой
> > Ну, это диагноз, от которого не легче. Сами понимаете. По моим наблюдениям - национализм это форма религиозного сознания. Ну, помните, "белое братство". И как с такими явлениями бороться? Если в в смысле демократии дать им волю - это тоже самое, что позволять сифилитику бегать по улице и целовать детей, ввиду того, что ОН ИХ ЛЮБИТ... Кто же такое потерпит? Никто.
>
>
> >Методы борьбы есть - правда. Тех кто заболел. мы уже не выличим, скорее всего. А вот спасти остальных необходимо. Сейчас существует потерянное поколение в Украине. А существует уже новое, не потерянное. Все вернется на круги своя.
> Надеюсь и верю, как впрочем и в других странах СНГ от РФ до Туркмении, или хотя бы Грузии.
Уверяю, даже в Прибалтике. Сейчас такой сильный разворот сознания в народах наблюдается, что любо дорого смотреть.
> > Да, но не на 100%, посмотрите мой постинг о "Вотане" в форуме "Религия и духовность". Есть еще и коллективное бессознательное. В двух словах - люди, попавшие в "коллективное национальное бессознательное" собой уже не владеют. Лечить долго и трудно, как итальянцев времен Муссолини.
>
>
> >Это редкие случаи. Чаще всего, возникает национализм от нищиты.
> Не, и еще раз нет. В Прибалтике - что от нищеты? Что-то другое.
Есть выше, но и тут добавлю. Прибалтика - разговор особый, но нищими они себя всегда чувствовали. Это можно сказать у них чуть ли не генетически.
Кто слышал о золотом веке Прибалтики?
Когда они со Жмудью Киев захватили и вырезали Рюриковичей? А потом? А потом стали в Речи ниже всех.
2004.09.13 | VENED
К вопросу о национализме в Прибалтике
>Интересен несколькими факторами. которые повлияли на распространение в Прибалтике национализма.>1. прибалты никогда не чувствовали себя богатыми. И это в условиях, когда им очччень много дали республики СССР.
Национализм у них начался пораньше, в 1920-1940. Но тогда недовольные могли мигрировать в Канаду и Австралию и др.
>2. прибалтов приучали в психологии СССР, что они - европейцы и должны жить в Европе.
C этим настоящая беда. Или жить в Европе, или "национальное государство". Рождаемость низчайшай, трудоспособное население рвануло с мая в Ирландию и Великобританию, в Латвии, например, не осталось квалифицированных медсестер, а квалифицированные хирурги выехали еще раньше. Очевидно их заменят турки-афро-арабо-мигранты, а может белоруссов подпустят. В любом случае, в ЕС, как национальные государства, они размоются глобализмом первыми. Так стоило ли туда вступать если такие националисты? Маразм. Похоже местная элита думала о теплых креслах в Брюсселе и Страсбурге, а не о судьбах своих "наций". Им бы пожить как Норвегия, без ЕС, но экономика слабовата.
>3. на Прибалтику очень сильно влияла западная пропаганда, сильнее чем на другие республики.
Особенно на Эстонию, кажется финское ТВ свободно ловилось в Таллине
>4. колоссальное влияние в Прибалтике имел факт вывода войск из ГДР и последующие события.
Да, до этого они скромно просили "регионального хозрасчета" в рамках СССР...
>Но, в целом, ничего не изменилось, чувствуют себя они и сейчас нищими. Ведь для кого-то нищета, нет куска хлеба, а для кого-то, что у соседа 2-а куска
Так и в 1920-1940 так там было, по сравнению с Западной Европой. С чего там резко лучше станет?
Есть пара забавных документов, почему именно Харьков, общий смысл таков "украинцев та еще не знают"
> >В том то и дело, что колонии Россия иметь не могла по определению. Внчале потому, что это не позволяло православие, потом потому, что иметь колонии дорого, если колонии будут рядом и постоянно бунтовать.
> Замечу, что колоний, границы которых проходят по суше, в мире было очень мало и кровью это сказалось колонистам (пример Малороссия у Польши.)
> Да, смысл "колоний" в том что бы их грабить. А когда их дотируют, это что-то другое, не так ли?
Малороссию отстраивали несколько раз. Первый раз - Петр Первый (Мазепу он долго уважал, как всех западников). Второй при Екатерине (если не считать разгон казачества, то все что делала тут Екатерина, огромный плюс, да и разгон оправдан. Им было приказано охранять границы, раз носите оружие, бОльшая часть согласилась и ушла в Новороссию и на Кавказ, часть сдала оружие, а часть 3000 она расстреляла пушками. Еще один момент - увеличение крепостничества, на польский манер, но сказалось это верно. как и рассчитала - освоение новых земель.)
> > И, заметьте, слабые и угнетенные до сих пор к России тянутся - Абхазия, ЮОсетия, в какой-то мере Приднестровье. Наверное, у них есть свои соображения ума.
>
> >у них не запорчена история, да и посмотрели они на незалежных.
> Чувствуют, что в российской империи" выживут, а в мдемократической Грузии попадут по геноцид.
>Не только. Грузия, хоть и продала почти все русским, но там полный шариков сейчас у руля, далеко не пойдут.
Еслибы Шариков!! А то ведь Швондер!
> >для них это норма. Мое первое официальное знакомство с русофобией было на одном форуме, куда забежало чудо сообщило что его гноблять и гноблять и все у них украли, от сала до языка
> ))))
> >
> >Речь о западниках вообще. Их много везде.
> Назавем их апатридной демшизой
> Мне правозащитники РФ понравились, молчали во время Беслана, как рыба об лед.
И Красный крест куда-то делся
> > Ну, это диагноз, от которого не легче. Сами понимаете. По моим наблюдениям - национализм это форма религиозного сознания. Ну, помните, "белое братство". И как с такими явлениями бороться? Если в в смысле демократии дать им волю - это тоже самое, что позволять сифилитику бегать по улице и целовать детей, ввиду того, что ОН ИХ ЛЮБИТ... Кто же такое потерпит? Никто.
>
> >Методы борьбы есть - правда. Тех кто заболел. мы уже не выличим, скорее всего. А вот спасти остальных необходимо. Сейчас существует потерянное поколение в Украине. А существует уже новое, не потерянное. Все вернется на круги своя.
Сложный вопрос. То же поколение, которое кажется потерянным, может довольно быстро переключиться на зарабатывание денег для себя, причем такое интенсивное, что не до национализма будет. Ну было ведь нечто похожее на рубеже 1980-1990-х. Доллар ведь везде зеленый, как знамя Пророка)))
> Надеюсь и верю, как впрочем и в других странах СНГ от РФ до Туркмении, или хотя бы Грузии.
>Уверяю, даже в Прибалтике. Сейчас такой сильный разворот сознания в народах наблюдается, что любо дорого смотреть.
Все-таки К Маркс был в чем-то прав! Экономический детерменизм частенько важнее национальных "идеалов", отсюда и разворот в сознании. Лучше всего "демшиза" и "нацпаранойя" лечится рынком
> >Это редкие случаи. Чаще всего, возникает национализм от нищиты.
> Не, и еще раз нет. В Прибалтике - что от нищеты? Что-то другое.
>Есть выше, но и тут добавлю. Прибалтика - разговор особый, но нищими они себя всегда чувствовали. Это можно сказать у них чуть ли не генетически.
Они себя еще и угнетенными чувствовали. А "белыми людьми" там были остзейские намцы типа баронов Корфов, Унгернов, Крузенштернов, Врангелей. То есть с 13 века - "люди второго сорта" (это только про Эстонию и Латвию, в Литве все по-другому). И оказалось? что первая нерелигиозная книжка на латышском или эстонском изданы только в 1850-х, при "проклятом царизме". То есть государственность у них недревняя, с 1920 ого, вот и стремятся любой ценой "быть среди всей цивилизованной Европы", сесть за один стол с немцами, которые их 700 лет ближе конюшни не пускали. Вот в чем дело. Но даже при этом, русофобия совсем не обязательна, в той же Литве русских 9%, и все с гражданством, а Ландсбергис до сих пор лютует. Да и Адамкус тоже. Может им Госдеп такое задание дал? Похоже на то.
>Кто слышал о золотом веке Прибалтики?
Вместо Прибалтики небесная канцелярия назначила Золотой век в Финляндии)))
>Когда они со Жмудью Киев захватили и вырезали Рюриковичей? А потом? >А потом стали в Речи ниже всех.
Пассионарный спад, однако
2004.09.11 | Тульский пряник
Re: Господ Да, Холопов нет.
Вы не понимаете простой вещи: Россия не стремиться затянуть всех к себе, не стремиться всем понравиться, ведь не червонец, ей-богу!Я Вам привёл примеры событий 150 летней давности связанной с Кавказом, что война окончилась по очень прозаичной причине - наступил голод.
Вы для чего-то вспоминаете Польшу 1920, которая кстати и закончила существование ЗУНР, уж не знаю какие они там паспорта целовали, но явно не украинские.
Но в одном Вы правы - всё будет хорошо.
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Господ Да, Холопов нет.
Тульский пряник пише:> Вы не понимаете простой вещи: Россия не стремиться затянуть всех к себе, не стремиться всем понравиться, ведь не червонец, ей-богу!
То чого ж вона вчепилась у Чечню, як воша у кожуха?
2004.09.11 | Тульский пряник
Всё просто.
Никто ни в кого не вцепился, в политике вообще нет такой формулировки. Чечня - это субъект Российской Федерации. Чеченский народ выразил своё волеизъявление 23 марта 2004 года о том, что желает быть в РФ. Мнения горстки бандитов никого в мире, кроме Вас не интересуют. В отличие от Вас, у официальной Украины несколько иной взгляд на этот вопрос. Кремль учитывает официальную позицию страны, а не мнение ирпенского "дияча". Некоторые другие "диячи" за пределами Украины, уже в других райцентрах считают, что и Галичина, и Крым, и о.Змениный - это не территория Украины, но ни одна из стран, окружающих Украину официально такие взгляды не разделяет.2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Всё просто.
Тульский пряник пише:> Никто ни в кого не вцепился
Ну так хай її відпустять, якщо не вчепились.
> Чечня - это субъект Российской Федерации.
Угу. Спочатку завойовуємо, потім оголошуємо, що це - наше.
> Чеченский народ выразил своё волеизъявление 23 марта 2004 года о том, что желает быть в РФ.
Справжнє волевиявлення чечнського народу ми бачимо по тривалій війні, яка точиться вже багато років.
> Мнения горстки бандитов
От тільки чомусь ця "горстка" знаходиться саме в Чечні, а не в будь-якому іншому "суб"єкті федерації". Невже там земля медом намазана?
> В отличие от Вас, у официальной Украины несколько иной взгляд на этот вопрос. Кремль учитывает официальную позицию страны
А чеченці враховують власну думку. А потім у вас люди невмнні гинуть. Але ж вам суб"єкт федерації дорожчий за життя цих людей.
2004.09.11 | Тульский пряник
Re: Всё просто.
Михайло Свистович пише:> А чеченці враховують власну думку. А потім у вас люди невмнні гинуть. Але ж вам суб"єкт федерації дорожчий за життя цих людей.
Сегодня 11 сентября. Полюбопытсвуйте высказываниями официальных лиц Вашингтона, Лондона, Москвы относительно гибели невинных людей.
И не говорите чушь - проблема терроризма заключена не в Чечне, она гораздо шире.
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Всё просто.
Тульский пряник пише:>
> Сегодня 11 сентября. Полюбопытсвуйте высказываниями официальных лиц Вашингтона, Лондона, Москвы относительно гибели невинных людей.
Навіщо?
> И не говорите чушь - проблема терроризма заключена не в Чечне, она гораздо шире.
Але в Росії чомусь зосереджена в Чечні, а не в Башкортостані. І навіть не в Осетії чи Кабардино-Балкарії. Чому б це?
2004.09.12 | KE
Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
особенно, если это касается России (это та самая русофобия, взятая из воспитания, основанная на невежестве.).Ты говоришь Свистовичу, что не Россия напала на Чечню, а Чечня на Россию, он не верит.
Ты говоришь, что в Чечне несколько лет воспитывали людей в вере о существовании Великой Ичкерии (прямо граничащей с Великой Праукраиной) и именно от туда, такое количество одурманенных фанатиков (аналогия с украинским национализмом налицо). Он не верит.
Ты говоришь, что еще до Ельцина Чечня представляла из себя анклав преступников и логово работорговцев (причем воровали и делали рабами не только русских, но и украинцев). Он не верит.
Ты говоришь, что за время, когда Чечня уже почти полностью отделилась
ничего хорошего людям там не было. самим жителям Чечни (девчонку изнасиловали, насильникам мелкий штраф, ей 50 палок за хождение в короткой юбке). Он не верит.
Что экономика была полностью разрушена. Он не верит.
Что именно потому, что экономика была разрушена, поперлись захватывать Дагестан, он опять не верит.
Что в Чечне уже давно среди террористов больше иностранцев, он опять не верит.
И не сможет. Фобия - болезнь. А потому доказать Свистовичу, что Россия никого не захватывала, а защищалась от постоянных нападений невозможно. Надо было бы взять его за шкирку, да в Ставрополе. Тем более, что в этой житнице так же украинизацию проводили каленым железом. Вот пусть бы он узнал, как было там. Когда Чечня управлялась, братьями по оружию его кореша Гладчука.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
KE пише:>
> Ты говоришь, что еще до Ельцина Чечня представляла из себя анклав преступников и логово работорговцев (причем воровали и делали рабами не только русских, но и украинцев). Он не верит.
> Ты говоришь, что за время, когда Чечня уже почти полностью отделилась
> ничего хорошего людям там не было. самим жителям Чечни (девчонку изнасиловали, насильникам мелкий штраф, ей 50 палок за хождение в короткой юбке). Он не верит.
Але чомусь переважна більшість озброєних "русофобів" знаходиться саме в Чечні, а не в Башкортостані чи Кабардино-Балкарії;) Чомусь там вони мають найбільшу підтримку.
>
> Что в Чечне уже давно среди террористов больше иностранцев
Але чомусь найкраще їм у Чечні, де повно військ і народ їх типу ненавидить за те, що вони з ним зробили. А от в інших республіках, де і народ не відчув на своїй шкірі, які вони погані, і війська стільки немає, їх також немає.
Нескладуха виходить.
Єгоре, такі самі байки я чув про бандерівців. І перестав їм вірити, коли побачив, що в Західній Україні, там, де вони були, і де їх всі знали по справах їхніх, їх чомусь поважають більше ніж там (у Східній Україні), де їх не було і де їх не знали.
>
> И не сможет. Фобия - болезнь. А потому доказать Свистовичу, что Россия никого не захватывала, а защищалась от постоянных нападений невозможно.
Угу. Так захищалась, що розширила свою територію у кілька десятків разів. А це мені вже нагадує Януковича, який, обираючись прем"єром, мав співбесіди з кожною фракцією. І на питання соціаліста Карнауха, за що сидів, розповідав байку, що когось там захищав у бійці. А Карнаух його і запитує: "Я все розумію, але як це у Вас в руках опинилась шапка Вашого підзахисного?"
>
> Тем более, что в этой житнице так же украинизацию проводили каленым железом.
Ви хотіли сказати русифікацію? А то в моєму рідному Миколаєві, наприклад, доукраїнізувались, що жодної української школи там не було. А у Вашій Одесі була аж одна. Ота, з англійським ухилом.
>
> Вот пусть бы он узнал, как было там.
В Ставропольї дізнаватись, як було в Чечні? Це щось новеньке. Мені завжди здавалось, що дізнававтись треба на місці, тобто в самій Чечні. Давайте поїдемо туди разом. Бо в Грузію Ви щось їхати не схотіли.
>
> Когда Чечня управлялась, братьями по оружию его кореша Гладчука.
Гладчук - не мій кореш.
2004.09.12 | KE
Re: Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Ты говоришь, что еще до Ельцина Чечня представляла из себя анклав преступников и логово работорговцев (причем воровали и делали рабами не только русских, но и украинцев). Он не верит.
> > Ты говоришь, что за время, когда Чечня уже почти полностью отделилась
> > ничего хорошего людям там не было. самим жителям Чечни (девчонку изнасиловали, насильникам мелкий штраф, ей 50 палок за хождение в короткой юбке). Он не верит.
>
> Але чомусь переважна більшість озброєних "русофобів" знаходиться саме в Чечні, а не в Башкортостані чи Кабардино-Балкарії;) Чомусь там вони мають найбільшу підтримку.
Так я ж объяснил.
Еще раз.
В Чечне таких УМЫШЛЕННО РАЗВОДИЛИ, как кроликов. Вот, в Украине разводят, только хуже получается, там кавказцы, тут славяне, там совсем полуграмотные, тут да и книжонки почитают, а не только про великую Праукраину сказки послушают. + Религия (хотя Дудаев, был простым вором-военным-авантюристом.)
>
> >
> > Что в Чечне уже давно среди террористов больше иностранцев
>
> Але чомусь найкраще їм у Чечні, де повно військ і народ їх типу ненавидить за те, що вони з ним зробили. А от в інших республіках, де і народ не відчув на своїй шкірі, які вони погані, і війська стільки немає, їх також немає.
1. Религия
2. Крики о НЕЗАВИСИМОЙ ИЧКЕРИИ девать некуда
>
> Нескладуха виходить.
Только у Вас, так как ПОНИМАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ
>
> Єгоре, такі самі байки я чув про бандерівців. І перестав їм вірити, коли побачив, що в Західній Україні, там, де вони були, і де їх всі знали по справах їхніх, їх чомусь поважають більше ніж там (у Східній Україні), де їх не було і де їх не знали.
1. Это потому, Мишка, что ВЫНЕ В СОСТОЯНИИ это воспринять. Воспринималовка, что Россия может быть правой у Вас закрыта на вечно. Болезнь такая.
2. Это потому, Мишка, что бандеровцы именно с западной Украины. А тех кого они уже уничтожили - вырезали деревнями. Вы либо уже не услышите, либо опять не воспримите.
>
> >
> > И не сможет. Фобия - болезнь. А потому доказать Свистовичу, что Россия никого не захватывала, а защищалась от постоянных нападений невозможно.
>
> Угу. Так захищалась, що розширила свою територію у кілька десятків разів. А це мені вже нагадує Януковича, який, обираючись прем"єром, мав співбесіди з кожною фракцією. І на питання соціаліста Карнауха, за що сидів, розповідав байку, що когось там захищав у бійці. А Карнаух його і запитує: "Я все розумію, але як це у Вас в руках опинилась шапка Вашого підзахисного?"
Ну что сказать... тупые провокаторы, Вам они нравятся... воспринять правду Вы не в состоянии, а правда в том, что сидел Янукович два раза, первый, за шапку, второй за то, что дал по морде выродку (и правильно сделал).
Что касается России, то расширялась она именно на те земли, набеги с которых были на нее (факт медицинский). И которые потом признали над собой её власть. Вот, не признали поляки, хрен с ними, не признали германцы. хрен с ними, и французы не признали и с ними так же.
Это азы истории. Такое знать нужно.
ВЫ не сможете за Россию назвать ни единой захватнической войны. НЕТ таких (это факт)
>
> >
> > Тем более, что в этой житнице так же украинизацию проводили каленым железом.
>
> Ви хотіли сказати русифікацію? А то в моєму рідному Миколаєві, наприклад, доукраїнізувались, що жодної української школи там не було. А у Вашій Одесі була аж одна. Ота, з англійським ухилом.
1. в Одессе не одна была украинская школа, а три. Одна с английским уклоном, специализированная, в которой я имел честь учиться.
2. И не удивительно, что школ было мало. Ведь в Одессе НИКТО на украинском НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, и не говорят. Так пара приезжих.
Потому первые газеты появились в 1928 (на украинском), театр в 1931.
Во время тотальной украинизации НЕ БЫЛО РУССКИХ ШКОЛ, все были украинскими. Только тотальщина закончилась в 1933. Началась в 1924.
>
> >
> > Вот пусть бы он узнал, как было там.
>
> В Ставропольї дізнаватись, як було в Чечні? Це щось новеньке. Мені завжди здавалось, що дізнававтись треба на місці, тобто в самій Чечні. Давайте поїдемо туди разом. Бо в Грузію Ви щось їхати не схотіли.
Чего ВЫ меня все время в поездки завете? У меня и так дел полно, купите мне нотбук П5 оплатите доступ в Интернет анлимитид и будем кататься.
А в Ставрополь Вам поехать надо для того, что бы узнать, как ИМ ЖИЛОСЬ при постоянных набегах, воровстве скота и людей.
>
> >
> > Когда Чечня управлялась, братьями по оружию его кореша Гладчука.
>
> Гладчук - не мій кореш.
Ага, так друг-единомышленник. Только нахрена Вы удаляете мои напоминания ему о его братьях по оружию?
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
KE пише:>
> В Чечне таких УМЫШЛЕННО РАЗВОДИЛИ, как кроликов.
Чомусь більше ніде розвести не змогли.
>
> Вот, в Украине разводят, только хуже получается, там кавказцы, тут славяне, там совсем полуграмотные, тут да и книжонки почитают, а не только про великую Праукраину сказки послушают. + Религия (хотя Дудаев, был простым вором-военным-авантюристом.)
Це Ви назвали причини. Але факт залишається фактом. Кролики розводяться там, де є багато трави, тобто народної підтримки.
>
> 1. Религия
> 2. Крики о НЕЗАВИСИМОЙ ИЧКЕРИИ девать некуда
Це знову причини, чому вони там є, а не заперечення факту, що народ їх таки підтримує.
>
> 1. Это потому, Мишка, что ВЫНЕ В СОСТОЯНИИ это воспринять. Воспринималовка, что Россия может быть правой у Вас закрыта на вечно.
Неправда. Слідкуйте за моїми руками: Росія може бути правою.
> 2. Это потому, Мишка, что бандеровцы именно с западной Украины.
Так і я ж про це. Там, де їх знали, їх поважали більше, ніж там. де не знали.
> А тех кого они уже уничтожили - вырезали деревнями.
Я не чув про вирізані бандерівцями українські села (про польські чув) навіть від тих галичан, які бандерівців ненавиділи, і в яких бандерівці когось вирізали в т.ч. й незаслужено.
>
> Ну что сказать... тупые провокаторы, Вам они нравятся... воспринять правду Вы не в состоянии
От і Карнаух був не в стані.
>
> Что касается России, то расширялась она именно на те земли, набеги с которых были на нее (факт медицинский).
Невже нганасани , долгани і ненці здійснювали набіги на руські землі? А чукчі? А коряки, якути, тувинці (Тива була до 1944 незалежною, між іншим)? А узбеки, які були так далеко від руських земель, що навіть набігів робити не могли.
>
> И которые потом признали над собой её власть.
Ну так, бо їх захопили. І визнали це що? Це всенародний референдум там проводили чи яйця якомусь хану в лещата затискали або шукали зрадника типу Кадирова?
Класна теорія - ми так захищалися, що розширилисвою територію у 20 разів. Самому не смішно?
>
> ВЫ не сможете за Россию назвать ни единой захватнической войны. НЕТ таких (это факт)
Та майже всі. Той самий Кавказ. Довго захоплювали. Аж зараз їм іще те захоплення гикається.
>
> 1. в Одессе не одна была украинская школа, а три.
А загалом шкіл було 90. Українізація?
>
> Одна с английским уклоном, специализированная, в которой я имел честь учиться.
Знаю, знаю, тому я її і згадав.
> 2. И не удивительно, что школ было мало. Ведь в Одессе НИКТО на украинском НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, и не говорят. Так пара приезжих.
Такого у мільйонному портовому місті, куди постійно з різних земель приїжджають люди, просто не може бути. Тим більше, що обласні центри сильно поповнюються за рахунок людей з сіл, а в більшості сіл Одещини, що не кажи. а говорять українською.
>
> Чего ВЫ меня все время в поездки завете?
Бо сподіваюся, що Ви - чесна людина, і не зможете мені в очі брехати, коли побачимо разом. як воно є.
>
> купите мне нотбук П5 оплатите доступ в Интернет анлимитид и будем кататься.
А що, бізнес зовсім захирів? Не дають розвернутися янучари?
> А в Ставрополь Вам поехать надо для того, что бы узнать, как ИМ ЖИЛОСЬ при постоянных набегах, воровстве скота и людей.
Трошки краще, ніж чеченцям під килимовими бомбаржуваннями та зачистками. А щоб набігів не було, відділятися треба і кордон ставити повноцінний. Чомусь не бігають чеченці на Грузіюі до Туреччини з Іраном не добігають.
>
> Ага, так друг-единомышленник.
І не друг-однодумець. В чомусь я з ним згоден, а в чомусь - ні.
>
> Только нахрена Вы удаляете мои напоминания ему о его братьях по оружию?
Я видаляю лайку, матюки і образи. От Шарпа щойно видалив, бо він грубо про жінку відізвався. Маю на увазі про Гумінську, яка наїжджає на Майдан. Почав в образливій формі обговорювати її інтимні смаки, про які не знає. От я його і видалив. ТОМУ ЩО об"єктивний.
2004.09.12 | KE
Re: Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > В Чечне таких УМЫШЛЕННО РАЗВОДИЛИ, как кроликов.
>
> Чомусь більше ніде розвести не змогли.
Так сильно - нигде, хотя пытались. Ответ:
1. Дудаев (это его идея)
2. Чеченская СЭЗ (через которую много, очень много денег украли)
3. Нефть.
4. основные пути наркотиков и работорговли.
>
> >
> > Вот, в Украине разводят, только хуже получается, там кавказцы, тут славяне, там совсем полуграмотные, тут да и книжонки почитают, а не только про великую Праукраину сказки послушают. + Религия (хотя Дудаев, был простым вором-военным-авантюристом.)
>
> Це Ви назвали причини. Але факт залишається фактом. Кролики розводяться там, де є багато трави, тобто народної підтримки.
нет. народную поддержку сделать легко. ложь в СМИ, в религиях, специальные указы и распоряжения и т.д.
Это давно проверено и применяемо.
>
> >
> > 1. Религия
> > 2. Крики о НЕЗАВИСИМОЙ ИЧКЕРИИ девать некуда
>
> Це знову причини, чому вони там є, а не заперечення факту, що народ їх таки підтримує.
в данный момент? Нет, не поддерживает. Остались только те, кто еще кровной местью болен или религиозные фанатики. Остальные прощения просят и в чеченскую милицию идут. Постепенно налаживается нормальная жизнь.
>
> >
> > 1. Это потому, Мишка, что ВЫНЕ В СОСТОЯНИИ это воспринять. Воспринималовка, что Россия может быть правой у Вас закрыта на вечно.
>
> Неправда. Слідкуйте за моїми руками: Росія може бути правою.
Повторяйте это как мантру, может полегчает. Только хоть раз скажите то с применением к факту и можно сказать, что Вы на пути к выздоровлению.
>
> > 2. Это потому, Мишка, что бандеровцы именно с западной Украины.
>
> Так і я ж про це. Там, де їх знали, їх поважали більше, ніж там. де не знали.
нифига себе не знали. и в Польше их то же не знали? Особенно Шухевича?
>
> > А тех кого они уже уничтожили - вырезали деревнями.
>
> Я не чув про вирізані бандерівцями українські села (про польські чув) навіть від тих галичан, які бандерівців ненавиділи, і в яких бандерівці когось вирізали в т.ч. й незаслужено.
перечитайте историю Галиччина СС, потом посмотрите, в какие именно дивизии эту расформировали и отследите.
Пример - известная всем ХАТЫНЬ.
> > Что касается России, то расширялась она именно на те земли, набеги с которых были на нее (факт медицинский).
>
> Невже нганасани , долгани і ненці здійснювали набіги на руські землі? А чукчі? А коряки, якути, тувинці (Тива була до 1944 незалежною, між іншим)? А узбеки, які були так далеко від руських земель, що навіть набігів робити не могли.
Угу, угу, угу, угу. Касаемо узбеков, до них дошли не сразу и не сразу их остепенили, а то все кочевали, все нападали ...
>
> >
> > И которые потом признали над собой её власть.
>
> Ну так, бо їх захопили. І визнали це що? Це всенародний референдум там проводили чи яйця якомусь хану в лещата затискали або шукали зрадника типу Кадирова?
У Вас все, кто не против России - предатель. Болезнь однако.
Нет убивали мало кого. Чаще всего предлагали стать дворянином. Как в примере с Крымом. Те же Достоевский, Кутузов - потомки крымских ханов.
>
> Класна теорія - ми так захищалися, що розширилисвою територію у 20 разів. Самому не смішно?
Это не теория, это реальная практика и не только России. В пример поставлю Империю Александра Великого. Напали то на него. а уж потом он раздвинул свои границы. Правда не всегда он был вторым, бывал и первым. А у России такого нет.
>
> >
> > ВЫ не сможете за Россию назвать ни единой захватнической войны. НЕТ таких (это факт)
>
> Та майже всі. Той самий Кавказ. Довго захоплювали. Аж зараз їм іще те захоплення гикається.
Грузия сама попросилась, Армения Сама попросилась. Чечня атаковала, Азербаджан атаковал.
Вот и вся история Российского Кавказа.
>
> >
> > 1. в Одессе не одна была украинская школа, а три.
>
> А загалом шкіл було 90. Українізація?
Конечно! До революции ни одной. ДО 1924 ни одной, с 1924 по 1933 - все. с 1933 одна. Потом еще прибились.
> > 2. И не удивительно, что школ было мало. Ведь в Одессе НИКТО на украинском НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, и не говорят. Так пара приезжих.
>
> Такого у мільйонному портовому місті, куди постійно з різних земель приїжджають люди, просто не може бути. Тим більше, що обласні центри сильно поповнюються за рахунок людей з сіл, а в більшості сіл Одещини, що не кажи. а говорять українською.
Я вот недавно был в Б-Д, в Килие, в Вилково, Арцизе, в Татарбунарах (где моего друга - болгарина спросили "нафига он хохлов привез"
Нет, тут был где-то моня украинский шовинист, в народной песне упомянут. Но, потому и упомянут
Нет, Свистович, тут больше на идише говорили, на цыганском, польском, французском, итальянском, грузинском, чем на украинском. Тут нет дореволюционного ни единого украинского писателя. Это ведь даже не Малороссия, это Новороссия, тут немного не так.
> > купите мне нотбук П5 оплатите доступ в Интернет анлимитид и будем кататься.
>
> А що, бізнес зовсім захирів? Не дають розвернутися янучари?
нет, нормально идет , правда у гооглы что-то барохлит. Но не в этом дело. потребности семейства растут. Раньше тратил 1500 у.е. и нормально, а теперь и 2-х не хватает.
>
> > А в Ставрополь Вам поехать надо для того, что бы узнать, как ИМ ЖИЛОСЬ при постоянных набегах, воровстве скота и людей.
>
> Трошки краще, ніж чеченцям під килимовими бомбаржуваннями та зачистками. А щоб набігів не було, відділятися треба і кордон ставити повноцінний. Чомусь не бігають чеченці на Грузіюі до Туреччини з Іраном не добігають.
Сначала были набеги, а потом бомбардировки. Это учитывать надо. О грузинах. Так там же такие же, кавказцы, законы уважают только кровные, еще порежут, а тут можно было, да и свистовичи российские кричат , правозащитнички ...
> > Только нахрена Вы удаляете мои напоминания ему о его братьях по оружию?
>
> Я видаляю лайку, матюки і образи. От Шарпа щойно видалив, бо він грубо про жінку відізвався. Маю на увазі про Гумінську, яка наїжджає на Майдан. Почав в образливій формі обговорювати її інтимні смаки, про які не знає. От я його і видалив. ТОМУ ЩО об"єктивний.
Какой Вы - нафиг объЯктивный? Мат в мой адрес когда стирать начнете?
Да и не было там ругани. Иногда Вы поддерживаете порядок, но только тогда , когда Вам этого хочется.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Давно подмечено, что Свистовичу ничего объяснить не возможно
KE пише:>
> нет. народную поддержку сделать легко. ложь в СМИ, в религиях, специальные указы и распоряжения и т.д.
Отже сам факт народної підтримки Ви визнаєте. Це добре.
>
> в данный момент? Нет, не поддерживает. Остались только те, кто еще кровной местью болен или религиозные фанатики.
Давня казка. Як і про УПА в Західній Україні.
>
> Остальные прощения просят и в чеченскую милицию идут.
А вони чомусь не йдуть в іншу республіку, де ніхто в міліцію не йде, а все у "недружній" для них Чечні залишається. Там війська на квадратний метр аж чорно, а зі "жменькою бандитів" нічого зробити не можуть. А вони всю Росію велику на вуха ставлять.
>
> перечитайте историю Галиччина СС
Це - не УПА.
>
> Пример - известная всем ХАТЫНЬ.
Не українське село, і бандерівці тут ні до чого.
>
> Угу, угу, угу, угу. Касаемо узбеков, до них дошли не сразу и не сразу их остепенили, а то все кочевали, все нападали ...
Угу, тільки як вони могли на рускіх нападати, коли відділяли їх від них тисячі кілометрів. Та й не кочували вже давно узбеки, коли їх до Росії приєднували.
>
> У Вас все, кто не против России - предатель.
Не тільки не проти Росії. Зрадники всі, хто присягають окупантам. Власов також був зрадником, хоч і проти Росії. От бачите, який я об"єктивний.
> Нет убивали мало кого. Чаще всего предлагали стать дворянином.
Ну купували. Ще гірше.
>
> Это не теория, это реальная практика и не только России. В пример поставлю Империю Александра Великого. Напали то на него. а уж потом он раздвинул свои границы.
Ну да, давня пісня всіх загарбників. Нас вщипнули, так ми за це голову відірвемо.
>
> Правда не всегда он был вторым, бывал и первым. А у России такого нет.
Є. Та сама Прибалтика. Не нападала вона на Росію в 1940-му.
>
> Чечня атаковала
Чечня жила собі в горах, відокремлена лісами і навіть не знала, що є така Росія.
>
> Я вот недавно был в Б-Д, в Килие, в Вилково, Арцизе, в Татарбунарах (где моего друга - болгарина спросили "нафига он хохлов привез"
Ви на північ Одещини поїдьте - там її більша частина. Українська.
>
> Нет, Свистович, тут больше на идише говорили, на цыганском, польском, французском, итальянском, грузинском, чем на украинском. Тут нет дореволюционного ни единого украинского писателя.
Я говорю про народ, а не про письменників. Народ по селах Одещини не говорив на вказаних Вами вище мовах. Хіба що на ідіші трохи.
>
> Сначала были набеги, а потом бомбардировки.
Я ж кажу - мене вщипнули, а я голову відірву. Це те саме, що підірвати багатоквартирний будинок, де живе злодій, що вкрав у мене зх кишені гривню. Набіги - стандартна відмазка всіх загарбників, Гітлера в тому числі. Почерк нацистів всюди однаковий.
>
> Какой Вы - нафиг объЯктивный? Мат в мой адрес когда стирать начнете?
Його я теж витер. Але Ви не помітили. ТОМУ ЩО необ"єктивний.
> Да и не было там ругани.
Угу: "сука", "поц", "ублюдок"... "Не было ругани". В принципі, в Росії це дійсно не вважається чимось непристойним. Але ж ми - в країні. В нас культура повище буде.
2004.09.12 | KE
Конвой устал. Свистович, мне надоело переругиваться.
1. Вы вытираете то, на что Вам неудобно отвечать.. Спорите сами с собою.2. Вы не оперируете фактами, только вымыслами, Вы не приводите ни документов ни упоминания на них.
3. ВЫ паскудно коверкаете историю.
4. Постоянно лжете.
мне надоела эта игра в одни ворота.
Пока ВЫ не предоставите доказательства:
1. отдельного, колониального законодательства для Малороссии (что судили по разному, что не могли избирать и избираться, что не имели имущественных прав). Говорить с Вами не о чем. Или пока не признаете свою ошибку (а я уверен, что признавать Вы не в состоянии)
2. доказательства того, что малороссы или русины, воспринимали всегда себя отдельно от русских и таким образом являлись отдельным народом. (доказательства того, что это не так привожу: все православные братства, единый письменный язык, до реформ, восприятие окружающими (поляки называли малороссов - русскими))
Всего лишь эти два момента, потом сможем об остальном поговорить, а это прямо сейчас плдиииз.
А пока, Вы - нациствующий шариков, не больше.
2004.09.12 | vujko
Ще один перл від КЕ: кочові узбеки
KE пише:> Угу, угу, угу, угу. Касаемо узбеков, до них дошли не сразу и не сразу их остепенили, а то все кочевали, все нападали ...
І Бухару так акуратно при кожному переїзді запаковували, а на новому місці - розпаковували. Тетрапак!
2004.09.12 | Михайло Свистович
В гуморі є колекція перлів від LENa
Я колись сів перечитати, ледь не луснув від сміху. От би хтось від КЕ таку ж колекцію зробив. З запакованими Бухарою, Самаркандом, Кокандом.2004.09.12 | KE
Основной ужас украинских националистов - их знания 0,0 (-)
2004.09.12 | VENED
Свистовичу: Это правда - LENa не пропускают модераторы??(-)
2004.09.12 | Михайло Свистович
Неправда. Такого персонажа потрібно ретельно оберігати
Його перли - найкраща агітація за незалежність України.2004.09.12 | VENED
По-подробнее, пожалуйста! Почему нет LENa и litovky?
Золотые слова, пан Свистович, кто бы спорил. Но по имеющейся у меня информации LEN и litovka не проходят авторизацию на Майдане. Ваши комментарии?2004.09.12 | Михайло Свистович
Спитайте у них.
VENED пише:> Но по имеющейся у меня информации LEN и litovka не проходят авторизацию на Майдане.
Що значить не проходять авторизації?
2004.09.12 | VENED
Да спрашивал у них, потому и к Вам обращаюсь
Вот что это значит - вводишь свой логин, вводишь свой пароль, а доступа НЕТ. Только и всего2004.09.12 | Михайло Свистович
Хай напишуть нам на пошту свої логіни та паролі
Я їм особисто надішлю нові паролі (вони їх потім зможуть змінити самі).Або хай на Вашу пошту відішлють, а Ви - мені на svystovych@maidan.org.ua
2004.09.13 | KE
И Свистович сможет сделать "красивую морду лица" (-)
2004.09.12 | KE
Свистович опять лжет. ЛЕНа удаляют мгновенно (-)
2004.09.12 | VENED
Гораздо хуже, LEN не проходит авторизацию! (-)
2004.09.12 | KE
Я видел только тотальные удаления в любом случае
очередная ложь Свистовича на лицо. Впрочем, он лжет постоянно.2004.09.12 | Михайло Свистович
Ви якось визначтесь між собою щодо проблем LENа
А то в одного під диваном постійно миє прибиральниця, а в другого диван взагалі не має ніжок і стоїть прямо на підлозі.2004.09.12 | Михайло Свистович
Ніхто його не видаляє, якщо не лається (-)
2004.09.12 | KE
Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
лизать.Именно так там поступали с отьявленными лжецами вроле Вас.
И в моих сообщениях удаленных, ругани не было. Их удаляли.
Вы брешете постоянно, как нибудь, встретимся, но могу дать в морду.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
KE пише:>
> И в моих сообщениях удаленных, ругани не было.
Я ж писав, що для Вас слова "урод", "виродок" і т. ін. можливо, не лайка. Коли я вперше побачив, що матюки серед дівчат, дітей, жінок в російських селах є нормою, то також був шокований. Але тут - Україна. Європа. Культура. Цивілізація.
> Вы брешете постоянно, как нибудь, встретимся, но могу дать в морду.
Чекаю-не дочекаюсь, щоб набити Вашу пику
2004.09.12 | KE
Re: Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > И в моих сообщениях удаленных, ругани не было.
>
> Я ж писав, що для Вас слова "урод", "виродок" і т. ін. можливо, не лайка. Коли я вперше побачив, що матюки серед дівчат, дітей, жінок в російських селах є нормою, то також був шокований. Але тут - Україна. Європа. Культура. Цивілізація.
в 90% удаленных ни одного слова ругани не было. Кроме как выродок в сторону террористов. Но, Вам и это показалось руганью?
О том что ВЫ - Европа, Цивилизация, а вот клятые москали все матерятся... ну, это Ваша болезнь так проявляется
>
> > Вы брешете постоянно, как-нибудь, встретимся, но могу дать в морду.
>
> Чекаю-не дочекаюсь, щоб набити Вашу пику
Вы напрасно улыбаетесь. В данном случае могу, за неприкрытую брехню и по физиономии съездить (так что будьте осторожны при личном общении, меньше лгите), потом будете, простит Пруса меня посадить
Впрочем, пока, я говорю Вам – спасибо. Вы помогли мне и достаточно сильно. Осталось Пруса на историческую тему развести и все ок.
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
KE пише:>
> в 90% удаленных ни одного слова ругани не было. Кроме как выродок в сторону террористов.
В сторону опонента, а не терористів. В сторону терористів ніхто б не витирав. Я тепер копіюватиму Вашу лайку перед тим. як витирати.
>
> Вы напрасно улыбаетесь. В данном случае могу, за неприкрытую брехню и по физиономии съездить
Ви хотіли сказати дістати
2004.09.12 | KE
Re: Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > в 90% удаленных ни одного слова ругани не было. Кроме как выродок в сторону террористов.
>
> В сторону опонента, а не терористів. В сторону терористів ніхто б не витирав. Я тепер копіюватиму Вашу лайку перед тим. як витирати.
Вы забыли русский язык?
>
> >
> > Вы напрасно улыбаетесь. В данном случае могу, за неприкрытую брехню и по физиономии съездить
>
> Ви хотіли сказати дістати
Нет, именно съездить, легкая пощечина с двумя-тремя трещинами в челюсти. А достать, так это уже может быть для Вас фатально
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Перед смертью, отрежде себе язык, что б в аду сковородки не
KE пише:>
> Вы забыли русский язык?
Добре пам"ятаю. Це Ви українську мову забули
>
> легкая пощечина с двумя-тремя трещинами в челюсти.
Вам не шкода своєї щелепи? Мазохіст
2004.09.13 | KE
:) (-)
2004.09.12 | Тульский пряник
Если Лена действительно не пускают на Майдан
То теряет от этого не Лен, а Майдан. Это же очевидно. Другой вопрос, что Лену и действительно могло надоесть заходить в этот заповедник. Годы идут, а ситуация мало меняется в головах большинства "коренных" майдановцев:- Ющенко, по-прежнему, "вечный кандидат";
- Кремль, по-прежнему, обитель зла;
- Восток и Запад, по-прежнему, "єдиний нарід";
- Свистович, по-прежнему, революционер районного масштаба.
2004.09.12 | KE
Тут самое важное в другом
Вы обратили внимание на уровень невежества Свистовича и Ко (Включая Пруса). А перл Сивистовича о нужности - ненужности знания истории для развития государства? А то, что ни один из этих умников не мог вспомнить легенду о строительстве Бухары? И прочее, всего не перечислить.Вот потому то Лена и не пускают. он очень много давал фактов. которые Свистовичу не воспринять, проще удалить или не пустить. Высмеивать постоянно не удается, уже им самим можно только над собою посмеяться.
Вот она - их самая страшная тайна - они боятся фактов, реальной истории и современности (потому и Литовку выгнали, она многое может рассказать о рае в современной Прибалтике)
Нет, все же мой партогенессе прав. Маленькими точечными ударами фактов, по безбрежным морям лжи.
2004.09.12 | VENED
Похоже, что все так(-)
2004.09.12 | Михайло Свистович
Де логіка. КЕ пускають, Вас пускають, а LENa - ні?
Тульский пряник пише:> То теряет от этого не Лен, а Майдан.
Абсолютно з Вами погоджуюсь. Я не хотів би втратити LENa.
> - Ющенко, по-прежнему, "вечный кандидат";
Ви переплутили його з Морозом. Ющенко висувається вперше.
2004.09.12 | KE
логика проста.
ЛЕН писал только факты, без импульсивности. Это бьет сильнее, но у ЛЕНа были свои интересы, у меня свои.2004.09.12 | VENED
Это признак слабости форума?
Но не пускать под известным ником - это уже признак слабости. Наверное, LEN мог бы и перерегистрироваться и с другого IP зайти, но тем не менее!2004.09.12 | KE
националистов - администрации форума (-).
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: логика проста.
KE пише:> ЛЕН писал только факты, без импульсивности. Это бьет сильнее, но у ЛЕНа были свои интересы, у меня свои.
Сходіть до розділу "Гумор" і почитайте його перли "без импульсивности"
2004.09.13 | KE
Когда то, такие как Вы заслышав что Земля круглая - умирали
от смеха2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Когда то, такие как Вы заслышав что Земля круглая - умирали
KE пише:Свистович, Вы очень невежественны, а ЛЕН, очень эрудирован
Ви хочете можєї передчасної смерті? Від сміху.
Почитайте, там Вам про шалені гроші "ПОРИ!" понаписували.
2004.09.13 | KE
Не буду рассказывать Вам какая Земля, что бы Вы остались живы(-)
2004.09.12 | KE
Просьба, к особо глупому вуйко.
Узнайте, когда и кем была построена Бухара. Сразу узнайте за Казань.Ужас, почему я должен шариковых учить? Мне за это не платят
2004.09.12 | vujko
Народ, загляньте сюди! КЕ докторську по історії пише.
KE пише:> Узнайте, когда и кем была построена Бухара.
Ні, не може бути! Катериною 2-ю, для того, щоб узбеків осідлими зробити?
> Сразу узнайте за Казань.
Нє-є, не розпорошуйтеся, за точні дані ким була побудована Бухара - уже нобелевська премія гарантована. Дивіться лиш, щоб конкуренти раніше часу не винюхали, академік Фоменко теж над цим працює.
> Ужас, почему я должен шариковых учить? Мне за это не платят
Бо шарикових не шкода. Навіть якщо від сміху помруть. До слова: а за що Вам платять? І саме цікаве: ХТО гроші тринькає?
2004.09.12 | KE
так и не узнали, не удивительно (-)
2004.09.12 | Предсказамус
Умные ответы на глупые вопросы
KE пише:> Узнайте, когда
Своевременно.
> и кем была построена Бухара.
Тейпом кочевых узбеков-русофобов.
> Сразу узнайте за Казань.
За Казань пацаны сказали, что у них все нормалек.
> Ужас, почему я должен шариковых учить? Мне за это не платят
Не думаю, что Вам вообще платят за что-либо сложнее утренней протирки бигморд.
2004.09.12 | KE
Кто сказал, что Вы умный? Подайте на него в суд за клевету (-)
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Однажды это уже было.
Тульский пряник пише:>
> Для сравнения современные цифры: в 1991-м в Чечне официально насчитывалось более миллиона овец. В 2000-м осталось 4 тысячи. В 1991-м в Чечне было 120 тысяч коров, в 2000-м осталось всего 500.
Це - неправда. Ні про овець, ні про корів. Їх там значно більше і зараз. Набагато більше.
2004.09.11 | KE
Свистович кажной корове бирку лично цеплял (-)
2004.09.11 | Михайло Свистович
Це не я, це Пряник чіпляв. 500 бірок встиг почепити (-)
2004.09.11 | Тульский пряник
К чему спорить - просто прочтите книгу Соболева.
Предмет гордости дореволюционной России и предмет умолчания России советской… Генерал Ермолов и имам Шамиль, чиновник Грибоедов и чеченская милиция, поручик Лермонтов и горские снайперы, доктор Пирогов и мертвая голова Хаджи-Мурата. Автор старался избегать привычных исторических штампов и натуженных поисков правых и виноватых. Пусть участники кавказской бойни сами говорят за себя. Их дневники, рапорты, доносы, их письма и стихи — лучший памятник той войне.http://www.oleg.proc.ru/history/sobolev/
2004.09.11 | Михайло Свистович
Він писав про 500 корів? (-)
2004.09.11 | Тульский пряник
Когда прочтёте, вопрос исчезнет (-)
2004.09.11 | Михайло Свистович
На це зараз немає часу. Янукович лізе у вікно (-)
2004.09.11 | Dworkin
Это и называется - УНИЧТОЖИТЬ!
VENED пише:> Мысль то высказывается(Приставкиным), но победить их можно. Два самых напримиримых тейпа, карабулаки, и еще какой-то(У Брокгауза и Эфрона подробно описано), в 19 веке, проиграв войну, отбыли навеки в Турцию, скорее всего там они чеченский язык утеряли и ассимилировались??. Да и сейчас тоже, беженцы по Европе, в Украине более 20000 чеченцев и далее вплоть до Норвегии. Сомневаюсь что из Норвегии или Бельгии они вернуться когда-либо.
Это и называется УНИЧТОЖИТЬ. Народ на месте его проживания уничтожается, остальные уходят за границу или идут в рессеяние по всему миру (где часто быстро ассимилируются и исчезают как народ).
Такое уже проихошло с черксами в 19 веке (это Вы про них привели цитаты, а не про чеченцев). Сейчс уже про черкесов можно прочесть разве, что у Лермонотова. Аналогичное случилось и с североамериканскими индейцами.
Разница только лишь в том, что черкесов и индейцев уничтожали в "империалистическом" 19 веке, а трагедия чеченцев происходит на наших глазах в веке 21-вом!
2004.09.11 | VENED
Черкесы тут не причем я писал про карабулаков= чеченский тейп
Черкесы тут не причем я писал про карабулаков, это чеченский тейп:http://objectiv.narod.ru/bc_4.html
Ну если рассеяние есть уничтожение, то верно, жидо-большевики, выгнав 5 млн русских в рассеяние, учинили уничтожение, все верно, в Ваших терминах. Есть только одно НО. Существует еще в международном этноправе такон понятие как Трансфер. Например два миллиона греков переселены в 20-х годах из Малой Азии в Грецию, а примерно столько же турок из Греции в Малую Азию, ну и так далее, есть и еще примеры в Европе, сами вспоминайте, обмена людьми и территориями. Так вот: трансфер геноцидом не является.
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Черкесы тут не причем я писал про карабулаков= чеченский тейп
VENED пише:>
> Ну если рассеяние есть уничтожение, то верно, жидо-большевики
Більшовики - це ідеологія, а не національність.
2004.09.11 | VENED
Верно, пан Свистович
Верно, верно, шановный Свистович. Большевизм - це интернациональная зараза - от латышских стрелков до красных казаков, я ли спорю!!Собственно и Муссолини большевизмом вдохновлялся... Была в большевизме какая-то эзотерика, но, честно говоря вникать противно... Я думаю, Вы меня поймете
2004.09.11 | Михайло Свистович
Черкеси, про яких Ви говорите, це не адиґе
Dworkin пише:>
> Такое уже проихошло с черксами в 19 веке (это Вы про них привели цитаты, а не про чеченцев). Сейчс уже про черкесов можно прочесть разве, что у Лермонотова.
Є приказка, що багато проблем би вирішилась, якби люди домовились про термінологію.
Черкеси. про яких пише Венед, це - чеченці. Справа в тому, що черкесами у країнах Близького й Середнього Сходу звуть усіх нащадків переселенців з Кавказу (незалежно від національності), які втекли з рідних місць під час війн з Росією.
Самі черкеси (вони і зараз є) - це окремий народ, який називає себе "адиґе", і більша частина якого змушена була під тиском росіян двічі переселятися спочатку зі степів у гори, а потім у ще дальші гори. Ту частину, яка залишилась у степах і проживає зараз у Краснодарському краї, звуть адиґейцями. Тих, які живуть у Карачаєво-Черкесії, - черкесами, а у Кабардино-Балкарії - кабардинцями. Але всі вони звуть себе "адиґе" - кабардинці, черкеси - це чужі назви на кшталт "німців", "угорців".
Адиґських народи також брали участь у війні з Росією (найбільше - кабардинці, потім - черкеси і найменше - адиґейці), але не таку активну, як чечнці чи аварці. До того ж чеченці з аварцями були ще й чисельнішими за всі разом взяті адиґські народи. Тому серед згаданих Вами "черкесів" за національними витоками у кілька разів більше чеченців, ніж власне черкесів.
2004.09.11 | Scubo
Два самых непримиримых района Московской обл. отбыли в Аргентину
Так они выразили свой протест против ведения в Северозападном районе Великого Китая ( бывшая Россия) обязательного обучения на китайском языке в начальных школах и переводе российской письменности на иероглифическую основу.Вряд ли они оттуда уже вернутся ...
2004.09.11 | VENED
"Делай что должен и будь что будет"
Именно в Аргентине больше итальянцев чем русских, если Вам это интересно, конечно....>Так они выразили свой протест против ведения в Северозападном районе Великого Китая ( бывшая Россия) обязательного обучения на китайском языке в начальных школах и переводе российской письменности на иероглифическую основу.
>Вряд ли они оттуда уже вернутся ...
Очень остроумно, конечно, но немножко далеко от реальности. Ждите, ждите, может и "расцветут тысяча цветов и Поднебесная заполнится благоуханием", но не сразу, не вдруг. Пока у РФ есть еще ядерная триада, сдерживающая даже Китай. Но Китай РФ не соперник, это симбионт. Цель Китая - интеграция Тайваня. Тут поможем и самолетамир МИГ, и подводными лодками, и еще каким вооружением. А дальше... "Делай что должен и будь что будет"
2004.09.08 | line305b
Репортаж с плакатом на швабре
Без комментариев..http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/08_a_168596.shtml
Репортаж с плакатом на швабре
Текст: Дмитрий Бутрин. Фото: Дмитрия Борко
Люди, которые только что, с точки зрения организаторов митинга, выражали солидарность с Владимиром Путиным, говорили нам, проходя мимо: «Молодцы. Правильный плакат».
Тем, кто поверил моим призывам разбавить собой сотрудников московских предприятий и учреждений, по телефонограммам из районных управ направленных на митинг "Россия против террора" на Васильевском спуске, и все-таки решил прийти на него, я приношу свои искренние извинения.
Скорее всего, вы на него, как и я, допущены не были.
Первые подозрения, что призывы продемонстрировать свою солидарность перед лицом террористической угрозы, не доносившиеся вчера разве что из утюгов и кофемолок, мягко говоря, неискренни, появились у меня еще на Тверской.
-- Проводили бы митинги каждый день – как бы хорошо в Москве ездить было! – с восторгом посетовал таксист, въезжая на Тверскую со стороны Белорусского вокзала. Погоди, вот на Пушкинской тебя развернут, злорадно не сказал я вслух, заранее понимая, что к 16:30 на метро "Новокузнецкая", куда моя коллега-журналист Женя Снежкина принесла с собой самодельный плакат с изложением части собственной антитеррористической программы, я точно не успеваю.
Не сказать, чтобы Тверская была свободна. Но для того, чтобы во второй половине дня вторника можно было ехать по ней как по Алтуфьевскому шоссе ночью, сделано было все. Милиционеры весь день не давали парковаться здесь автомобилям.
Пикетов, однако, не стояло и на Пушкинской площади, не было их и перед Манежной, хотя число людей в разнообразного вида форме становилось все больше. В районе Лубянской площади, как и полагается, они уже численно превышали прохожих. А поскольку на Старой площади движение все-таки было перекрыто, то из машины пришлось вылезать.
-- А на митинг-то как пройти, сограждане? – От традиционных для Лубянской площади наркоманов юноши-дружинники с красными повязками, которым я задал этот вопрос, приятно отличались цветом лица. Они предпочитали пиво здесь и сейчас. Соседи-милиционеры смотрели на соратников с неодобрением, но прямо его не выказывали, а укоризненно смотрели отчего-то на меня. Напрасно я, пижон, пошел на митинг в белых брюках.
-- На Васильевском спуске. Тут все перекрыто, – отвечали мне дружинники, указывая куда-то в сторону Замоскворечья. Не испытывая судьбу пешими передвижениями, я направился под землю и в минуту добрался до метро "Третьяковская", откуда, по моим соображениям, уж никак не могли не пускать на Васильевский спуск: не по воздуху же прилетят туда все 100 тысяч заявленных демонстрантов.
Удивительно, но в 16:40 движение людей по Ордынке в сторону метро было куда оживленнее, нежели к Васильевскому спуску. Количество людей в разнообразной форме бросалось в глаза. Причем не только мне: на другой стороне улицы мой же маршрут повторяла девушка-иностранка с большим синим чемоданом на колесиках. Иногда девушка задавала какие-то вопросы то воину Армии России в плащ-палатке защитного цвета, то сотруднику МВД в плащ-палатке серого цвета. От ее вопросов силовики приходили в ступор. Синий чемодан, впрочем, ни у кого вопросов не вызывал: было очевидно, что его содержимое у барышни проверяли полминуты назад. Через пять минут чемодан и девушка перестали тревожить мою гражданскую бдительность, свернув в переулок, а я взошел на мост.
Впрочем, пройдя через металлоискатели, я тут же и остановился. Через сотню метров на мосту стояло примерно сотен пять человек, остановленных оцеплением в черных кожанных куртках и беретах. На той стороне моста то же оцепление ограждало демонстрантов, уже достигших Васильевского спуска. Ни в ту, ни в другую сторону оцепление не пускало ни Женю Снежкину со сделанным из домашней швабры плакатом, ни остальных желающих присоединиться к митингующим. С их стороны доносилась веселая песня Николая Расторгуева про батяню-комбата. Не было ни особенного траура, ни особенной радости, ни особенного беспокойства - просто не пустили.
-- Нужное число демонстрантов, наверное, уже пришло, – съязвила интеллигентная дама рядом со мной, негромко, но так, чтобы слышал улыбающийся человек в черном. Тот, видимо, услышал, но лишь улыбнулся. Улыбнулись ему и мы. Он-то искренне улыбался, а мы – с фигой в кармане: по всем нашим расчетам, через пять-десять минут он вполне мог принять участие в нашей экзекуции.
И было за что – за плакатик.
Что теперь говорить, что это был не мой плакатик, а Женин? Написана на нем была банальность – "Путина в отставку!". Конечно, я бы сам не стал писать на нем именно "Путина в отставку", поскольку не вижу в этой отставке смысла, не интересуюсь личной судьбой Владимира Путина и не знаю, нарушал ли Верховный главнокомандующий, под руководством которого Россия ввязалась в антитеррористическую войну, закон. Но сам я вообще не знаю, что следует писать на таких плакатиках. А Женя для себя – знала. В том, чтобы предложить эту точку зрения другим людям, я видел только полезное. А вот в том, увидят ли в слогане "Путина в оставку" полезное митингующие – не был уверен. И уж тем более не был уверен, полезным ли этот плакатик сочтут сотрудники ОМОНа. Короче, мы опасались.
Тем временем со стороны Васильевского спуска донеслись усиленные динамиками голоса, предвещавшие начало митинга. Минуту молчания мы стояли среди не допущенных к митингу ровно так же, как и допущенные, и так же молчали. А далее послышался бойкий голос телеведущего Владимира Соловьева.
Вообще говоря, я не удивился, что именно Соловьев открывает контртеррористический митинг, на который народ собирали всей чиновничьей Москвой. Я-то помню, как накануне выборов президента Соловьев рассказывал в интервью, что Борис Березовский предлагал ему убить Ивана Рыбкина и стать после этого президентом России вместо Владимира Путина. Скорее всего, это предложение запало Соловьеву в душу – говорил он куда как более задорно, нежели накануне Владимир Путин. Но - что говорил телеведущий, мне сложно было разобрать: начинался дождь, да и акустика на мосту была куда хуже, чем на Васильевском спуске. Обрывки слов про "персональную ответственность" мне понравились – да и Женин плакат был про то же. Обрывки про "бдительность" и необходимость следить, с кем твои дети ходят в школу, я не очень понял. Вероятно, потому, что моя дочка пока не ходит в школу.
Тем временем коллеге удалось выяснить, кто же дал указание прекратить за полчаса до митинга проход по мосту на Васильевский спуск. Знание, что этот приказ отдал генерал-лейтенант Козлов, меня лишь немного развеселило. Я снова был не со своим народом. Зато народ довольно быстро понял, что я не с ним. Поскольку уже в 17:10 стройными колоннами, хотя и воровато оглядываясь, по тротуарам на мосту потянулся на выход, то есть - в нашу сторону.
Встав на высокий парапет, мы выставили спорный плакатик навстречу дезертировавшим с казенного митинга согражданам, которым в спину уже что-то говорил народный артист СССР Василий Лановой.
Кажется, он говорил о солидарности с президентом Владимиром Путиным, которого мы напротив призывали отправить в отставку.
Дождь, между тем, усиливался, и потоки людей, сворачивающих свои плакаты, возрастал. Когда на сцене выступала бабушка-акын из Карачаево-Черкессии, дождь превратился в сильный дождь. Когда выступал артист Константин Райкин, дождь стал очень сильным. По окончанию эмоционального выступления Райкина на траурном митинге какой-то идиот на трибуне крикнул "Ура!". Мой народ побезмолвствовал пятнадцать секунд, а затем повалил на выход с утроенной силой, устроив на тротуаре столпотворение. Многие из них видели странную пару на парапете с плакатиком "Путина в отставку!" и реагировали.
Не буду врать, что реагировали на него только положительно. Например, молодому человеку, несущему свернутую растяжку "Якиманка против террора" и потребовавшему "не позориться", мне хотелось сказать что-то обидное. Например, про то, что странно слышать это от человека, только что удравшего с митинга, посвященного памяти погибших детей. Старикам, говорившим то же самое, возражать не хотелось. В конце концов, с моей точки зрения, это был спорный лозунг.
Но большая часть людей реагировала одобрительно.
Я готов принять сомнения в этих словах. Я и сам не ожидал, что на митинге окажется столько людей, готовых поддержать то, что написано на плакате. Это было необъяснимо – люди, которые только что, с точки зрения организаторов митинга, выражали солидарность с Владимиром Путиным (об этом им в спину буквально орал, кажется, спикер Совета Федерации Сергей Миронов), говорили нам, проходя мимо: "Молодцы. Правильный плакат".
А вот мужчину в сером свитере, вслух призвавшим Владимира Путина сделать себе харакири, я не одобрил. По мне, вполне хватило бы заявления о досрочных выборах президента и парламента.
К 17:40 поток людей, не желавших слушать Юрия Лужкова под настоящим ливнем, стабилизировался: быстрее уходить с митинга было уже технически невозможно. Да и говорил Лужков вещи, которые было странно слушать. Например, "мы готовы пойти на любые крайние меры! регистрацию, например..." На Васильевском спуске тем временем призывали голосовать за резолюцию митинга – очень длинную, жесткую и из-за дождя не очень понятную. Говорят, 135 тысяч митингующих единодушно ее одобрили. Я - воздержался, но я, как уже говорил, на митинг толком и не попал. И уж тем более не могу судить, было ли их 135 тысяч. Мне показалось, меньше.
Наконец, через 47 минут после начала митинга он был объявлен законченным. Оцепление, не дававшее митинговавшим уйти прямо по мосту, было снято. Правда, оцепление, не дававшее нам присоединиться к своему народу, сомневалось в том, что все сделано правильно.
-- Кто дал приказ снять оцепление? – гневно вопрошал у своего начальства омоновец в черном. Кто-то. Генерал-лейтенант Козлов, очевидно.
Выйдя, наконец, на середину моста, мы решили, что, стоя здесь, мы оповестим о содержании своего плакатика максимально возможное число митинговавших. Мы видим их лозунги (запомнились призывы к ЦБ запретить продажу квартир за доллары и написанное маркером на куске фанеры "Явлинский мразь" у "Идущих вместе"), они видят наш.
Я не знаю, была ли реакция проходящих мимо нас демонстрантов на слоган "Путина в отставку" более эмоциональной, нежели на зачитанную резолюцию. Но она была. Нас почти не спрашивали, почему именно Путина и почему в отставку – тема митинга, кажется, давала на этот вопрос очевидный ответ. Чаще всего нас спрашивали: "А кого вместо него?"
Что мы могли ответить? Мы честно отвечали – "мы не знаем, думайте сами".
И этот ответ, кажется, принимался. Например, проходивший мимо сотрудник МВД с капитанскими, кажется, погонами на плечах, услышав наш ответ очередному демонстранту, во всеуслышание заявил:
-- Хорошо, хоть кто-то с нормальным плакатом. - Мы так и не поняли, признал ли капитан в нас нормальный контингент, с которым привычно работать, или же признал правоту Жени.
Наконец, двое юношей-дружинников, решивших расспросить нас о нашей политической программе (мы отказались), скромно попросили нас подержать плакат перед уходящими с митинга демонстрантами. Мимо шел Российский университет дружбы народов, фирма "Интеко", префектура Северного административного округа, ООО "Строймонолит-НН", взвод солдат срочной службы - и сотрудники всех этих организаций не кинулись опровергать наш тезис, не стремились убеждать нас и наших неожиданных соратников в нашей вопиющей неправоте.
Дождь к тому времени уже закончился, и они при виде сделанного из швабры плакатика "Путина в отставку", улыбались. Несколько раз нам жали руки. Несколько раз выражали неодобрение. Один раз посетовали, что плакат маленький. Кто-то вручил мне листовку, призывающую меня "стать лидером новой политической партии" и объясняющей, что это – "просто и бесплатно". Я думаю, множество из людей, спешащих по мосту в автобусы, в которых их привезли на Васильевский спуск, задумались. А уж осудили они нас или поддержали – это их дело.
Когда, наконец, нам удалось достичь Васильевского спуска, милиция уже недовольно объясняла в мегафон допущенной на митинг делегации КПРФ, что собрание закончено и неплохо было бы покинуть территорию. А прямо под высокой оградой храма Василия Блаженного сотня людей зажигала свечи и оставляла их на брусчатке. Среди этих людей, большая часть из которых была направлена на митинг по разнарядке, по собачьим бумажкам из префектуры, под угрозой ссоры с начальством, не было ни Юрия Лужкова, ни Василия Ланового, ни Сергея Миронова. И этим людям никто не указывал зажигать свечи в память погибших в Беслане детей и взрослых. Милиция призывала их расходиться, а они стояли.
Им наш плакатик был явно не нужен.
08 СЕНТЯБРЯ 2004 10:26
2004.09.11 | VENED
А что такое терроризм?(/)
Некоторые аспекты терроризмаИстория терроризма уходит в века. Одно из первых упоминаний об этом явлении связано с террактами, совершенными в 73-66 гг. до н.э. еврейской политической группировкой зелотов (буквально "ревнителей"), боровшихся методами террора против римлян за автономию Фессалонии. Понятие же "террор", по мнению историков и специалистов, возникло во времена Французской буржуазной революции.
Широкое распространение террор получил с начала XIX века. В Европе стали возникать террористические организации, в основном революционно-политического, уголовного или националистического характера.
Ряд террористических организаций того времени (впрочем, как и сейчас) носил романтическую революционную окраску (карбонарии в Италии, народничество в России). Их идейные руководители считали, что через террор можно прийти к социальной справедливости и всеобщему благополучию.
Во второй половине XIX века террор особенно пышно расцвел на основе анархистских и националистических взглядов.
И все же следует отметить, что в XIX веке терроризм не носил массового характера и не имел ту высокую степень риска для общества, как в XX столетии.
Сейчас наибольшую угрозу для мирового сообщества представляет международный терроризм. По данным журнала "Экономист", число жертв международного терроризма с 1968 года по 1995 составило 9000 человек, а с 1996 по 2000 - уже 5000. Практически все вооруженные конфликты, возникшие в последние годы в Азии, Африке, на Ближнем Востоке, на территории СНГ сопровождались всплеском диверсионно-террористической деятельности.
Дошло до того, что терроризм взят на вооружение целыми государствами. При этом государственный терроризм принял такие размеры, что 39 Генеральная Ассамблея ООН в 1984 году приняла специальную резолюцию "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государств, направленных на подрыв общественно-политического строя в других суверенных государствах".
Однако социальное неравенство в обществе, национально-конфессиональные противоречия, отсутствие эффективного правового регулирования общественной и религиозной деятельности способствуют образованию значительного количества экстремистских организаций и фанатичных сект, рассматривающих терроризм как одно из основных средств борьбы со своими противниками.
Наиболее известные международные террористические организации:
ХАМАС (Движение исламского сопротивления), также известно как "Харакат аль-мухавама аль-исламия", "Студенты Айяш", "Студенты инженерного профиля", подразделения "Яхья Айяш";
Хезболла (партия Всевышнего) или "Хесболла" ("Партия Бога"). Другие названия: "Исламский джихад", "Организация исламского джихада", "Организация революционного правосудия", "Организация угнетенных на Земле", "Исламский джихад за освобождение Палестины", "Организация правоверных против неверных", "Ансар аллах", "Последователи пророка Мухаммеда";
Японская Красная армия. Другие названия: "Антиимпериалистическая интернациональная бригада", "Ниппон секигун", "Нихон секигун", "Святая военная бригада", "Антивоенный демократический фронт";
Эль-Джихад или "Аль-Джихад". Другие названия: "Египетский аль-Джихад", "Новый джихад", "Египетский исламский джихад", "Группа джихада";
Тигры освобождения Тамиль Элама или "Тигры освобождения Тамил Илама". Другие названия: "Тамильские тигры", "Группа Эллалан". Действует под прикрытием таких организаций, как "Всемирная тамильская ассоциация", "Всемирное тамильское движение", "Федерация ассоциаций канадских тамилов", "Группа Сангиллан";
"Фронт освобождения Палестины - Абу Аббас";
Аль-Кайда, также известна как "Каеда", "База", "Исламская армия", "Всемирный исламский фронт джихада против евреев и крестоносцев", "Исламская армия за освобождение святых мест", "Организация Усамы бин Ладена", "Фонд исламского спасения".
Основными целями террористических акций являются:
- физическое устранение политических оппонентов;
- устрашение гражданского населения;
- акции возмездия;
- дестабилизация деятельности государственной власти;
- нанесение экономического ущерба;
- осложнение межнациональных и межконфессиональных отношений;
- провоцирование военного конфликта;
- изменение политического строя.
Масштабы терроризма:
- преступление против личности;
- групповые убийства;
- массовая гибель граждан;
- применение диверсий по всей территории страны;
- крупномасштабные акции против мирового сообщества.
Субъекты террористических действий:
- убийцы одиночки;
- преступные сообщества;
- этнические кланы;
- религиозные секты;
- экстремистские политические объединения;
- специальные службы государств;
- международные террористические организации.
Способы террористических актов:
- применение огнестрельного оружия;
- организация взрывов и поджогов в городах;
- взятие заложников;
- применение химического или биологического оружия;
- организация промышленных аварий;
- уничтожение средств транспорта;
- информационно-психологическое воздействие;
- вполне вероятно применение ядерных зарядов и радиоактивных веществ.
http://objectiv.narod.ru
2004.09.13 | Тгоцкий
Терроризм XIX века и современный - это две большие разницы
Если объектом террора народовольцев была власть в лице ее представителей - царь, губернаторы - то объектом террора современых экстемистов является практически всегда гражданское население, и иногда промышленные объекты. Фактически, то, что в XIX веке называлось "терроризм", в современных терминах называется "гражданская война", "попытка насильственного свержения власти".Чем обосновывают современные террористы такой выбор своих целей? Причина ясна - гражданское население намного более удобный объект для удара, чем власть (современные "народные избранники" уже не прогуливаются, подобно Александру III по саду в сопровождении одного полицейского). Повод же - это тезис о вине народа, избравшего правительство, за действия этого правительства. Тезис довольно спорный, хотя бы потому, что больше всего террористических актов производится в странах, не отличающихся влиянием народа на власть.
Кроме того, сейчас зачастую называют террором то, что правильнее назвать диверсией - например, взрыв на авианосце "Коул" или недавние взрывы на газопроводах в Московской области.
2004.09.11 | VENED
Жертва репрессивной психиатрии В.И.Новодворская о 9/11(/)
Fluctuat nec mergitur — этот девиз с герба древней Лютеции, будущего Парижа. Гонима ветрами, преследуема волнами, вечно под властью зыбких стихий (Лютеция была вначале островной столицей среди Сены; сегодня же на острове Сите административные здания и исторические средневековые кварталы), но не тонет! Nec mergitur! Так можно перевести (многословно, но близко к тексту) лаконичное римское изречение.И этот же девиз я предложила бы для США после точки отсчета "9/11", как назвали 11 сентября 2001 года сами американцы и продвинутый сверхпрогрессивный режиссер, сделавший из жуткой трагедии обличительный памфлет на нынешнюю вашингтонскую администрацию (и уже заработавший громкое имя и немалые деньги).
Как диссидент я в восхищении. Умеет Майкл Мур делать власти бяку даже на пепелище, когда все валится в тартарары. Как человек я не могу не отметить, что на всякую старуху найдется своя проруха. И самая гуманная, идеальная, расторопная власть никогда не сможет закрыться полностью от всех внешних угроз, даже если президент зовется не Буш, а Кеннеди, Рузвельт, Линкольн, Рейган.
Минимизировать угрозу (особенно от фанатиков-неформалов) можно лишь ценой утраты идентичности, политической и нравственной. То есть заменить угрозу частного терроризма терроризмом государственным. Сталин, Ким Ир Сен, Иван Грозный, Муссолини так славно боролись с врагами "унешними", что у граждан остались одни "унутренние" (из разных народных комиссариатов внутренних дел; они не всегда назывались НКВД, но функции данного органа исполняли исправно). Словом, там, где у граждан нет более опасного врага, чем собственные спецслужбы, вас, скорее всего, не взорвут на стадионе какие-то приблудные террористы, а культурно замучает и расстреляет в том же спортивном сооружении собственная власть. Будете иметь полную стабильность, опутанную колючей проволокой, и безопасность за нержавеющим железным занавесом. Охотников до таких "гарантий" прошу переезжать из Южной Кореи в Северную, с Тайваня — в КНР, а из США — на Кубу. Не думаю, что Майкл Мур имел в виду такие меры по предотвращению терактов. Но что он имел в виду, я лично не поняла.
В чем виноват Белый дом? В беспечности, мании преследования или злонамеренном пособничестве бен Ладену? Последняя версия слишком усиленно разрабатывалась российскими национал-патриотическими, то есть протофашистскими изданиями (мол, американцы сами взорвали свои небоскребы, чтобы иметь предлог для мировой экспансии), чтобы Майклу Муру захотелось к ней примкнуть.
Что только не пророчили Америке в те роковые дни, когда из-под слоя пепла выкапывали останки нескольких тысяч мучеников западной цивилизации (они ведь заплатили за все и за всех: и за атлантистов, и за талассократов, и за американский "империализм", и за войну в Заливе, где несчастный Запад спасал одну арабскую страну от другой, и за "дядюшку Сэма", и за первую экономику в мире, и за Корпус мира, и за НАТО, и за Голливуд).
11 сентября был днем настоящего и гено- и этноцида, когда американское гражданство оказалось достаточным для того, чтобы сгореть заживо. А может, и не гражданство, а просто green-card. Право на работу и жительство в США. Или хватило даже криминального намерения какого-нибудь туриста посетить башни-близнецы. Ведь команда бен Ладена ни у кого не проверяла ни документы, ни даже черепа на предмет "американских признаков".
Огонь уравнял всех: белых, черных, высоко и низкооплачиваемых, менеджеров, уборщиков и программистов. Я считаю это актом самого неподдельного фашизма. Не важно, кого ликвидируют как класс: евреев, цыган, тутси, кулаков, дворян или американцев. Зачем создавать перманентные и стационарные газовые камеры, если можно на месте устроить крематорий из любого небоскреба?
Учитывая уязвимость (открытость) западного мира, США пророчили: 1) великую депрессию; 2) дефолт; 3) охоту за всеми небелыми и нехристианскими ведьмами на своей территории и депортацию всех мусульман; 4) установление диктатуры типа оруэлловской и полную отмену гражданских прав; 5) поражение и бегство из Афганистана и Ирака. Ничего этого не произошло. "А в грешном мире все как было". Доллар не стоит 60 копеек, правда, евро его опережает, но еще не вечер. Мусульмане США где были, там и проживают. Даже с базы Гуантанамо стали распускать талибов, плавно распределяя их между странами, их породившими.
Правозащитники обязаны кричать: "Волки! Волки!", но едва ли можно считать нарушением гражданских прав системы электронного сканирования пассажиров авиарейсов, недоступность кабины пилотов и изъятие в аэропортах колющих и режущих предметов. Я лично готова подарить всем желающим функционерам отпечатки своей сетчатки, а отпечатки моих "пальчиков" и без этого имеются на Лубянке с 1969 года. Непохоже, судя по фильму Майкла Мура и его предвыборной демонстрации в США, что когда-нибудь ФБР станет карать за "антибушевские" (или "антикерриевские") листовки. По-прежнему, как в старом добром советском анекдоте, можно выйти в Вашингтоне к Белому дому и кричать, что президент — дурак. Буш-младший давно уже слушает (и терпит), что он косноязычный идиот. Все журналисты Америки и окрестностей просто выспались на этом сюжете. И опять-таки, как в том же анекдоте, можно повторить свое мнение о президенте США вслух на Красной площади. И даже ФСБ не вмешается, ведь, согласно демократическим канонам, избиратели России вправе критиковать президента Соединенных Штатов, американский конгресс, Верховный суд и Федеральную резервную систему Америки. Я уж не говорю о нашем всенародном негодовании по поводу американской внешней политики, ВПК и военной доктрины. И это тоже неизменно, как таблица Менделеева.
Изменилось только кое-что в мире. Нет двух диктатур: в Афганистане и Ираке. Есть вместо них война против всех. США не отвечают за эти издержки. Свобода — это тест, а с непривычки и от неумения ею можно и зарезаться. Они дали жертвам диктатур шанс, оплатив этот шанс ценой очень больших денег, очень большого риска терактов и немалой крови тех, кто мог бы отсиживаться за океаном, но пошел погибать за иракцев и афганцев. Соединенные Штаты остались мировым арбитром, мировым миссионером и мировой нянькой. Мне все время хочется снять шляпу перед статуей Свободы, которая, как маяк из гайдаровской мечты, запечатленной в рассказе "Пусть светит", действительно протягивает свой факел за океан, на старые континенты, и ей есть дело до всего.
Никакая "последняя волна" не накроет Америку, как Атлантиду. И никакому катаклизму она не по зубам. Nec mergitur. Она не утонет. Антиглобалисты, террористы, марксисты, экстремисты всех стран, слышите? Не дождетесь.
Валерия Новодворская