Підстави для протесту
10/18/2004 | Пані
Це реакція на гілку про рейтинги та питання "чому виходити під ЦВК?"
Панове! Будь ласка, зверніть увагу на те, що невідповідність рейтингів та екзіт-полів, як причина протесту, НАВ"ЯЗУЄТЬСЯ вам владою! Не ведіться на цю гру, бо вона програшна за визначенням!
Якщо комусь треба довести, чому саме вона програшна, задавайте питання, я відповідатиму.
Підставою для протесту є грубі порушення в ході ВСІЄЇ виборчої кампанії. Вони вже наявні в необмежених кількостях. Нема жодних підстав сподіватися на те, що далі не буде гірше.
Масові фальсифікації списків виборців.
Нерівний доступ кандидатів до ЗМІ.
Перешкоджання веденню передвиборчої агітації.
Бездіяльність ЦВК та правоохоронних органів стосовно вже виявлених порушень. ЦВК не виконує навіть рішення Верховного Суду (про гівнометальні ролікі поруч з роліками Юща).
Цього ВЖЕ досить для протестів. І таких підстав буде більшати з кожним днем. І кожен такий факт легко доводиться і документується. На відміну від суперечок про рейтинги, які апріорі нічого не доводять.
Панове! Будь ласка, зверніть увагу на те, що невідповідність рейтингів та екзіт-полів, як причина протесту, НАВ"ЯЗУЄТЬСЯ вам владою! Не ведіться на цю гру, бо вона програшна за визначенням!
Якщо комусь треба довести, чому саме вона програшна, задавайте питання, я відповідатиму.
Підставою для протесту є грубі порушення в ході ВСІЄЇ виборчої кампанії. Вони вже наявні в необмежених кількостях. Нема жодних підстав сподіватися на те, що далі не буде гірше.
Масові фальсифікації списків виборців.
Нерівний доступ кандидатів до ЗМІ.
Перешкоджання веденню передвиборчої агітації.
Бездіяльність ЦВК та правоохоронних органів стосовно вже виявлених порушень. ЦВК не виконує навіть рішення Верховного Суду (про гівнометальні ролікі поруч з роліками Юща).
Цього ВЖЕ досить для протестів. І таких підстав буде більшати з кожним днем. І кожен такий факт легко доводиться і документується. На відміну від суперечок про рейтинги, які апріорі нічого не доводять.
Відповіді
2004.10.18 | 123
Якщо підстави для протесту вже є-чому протести мають бути потім?
Тобто не сьогодні, а післязавтра?На мою думк, Ваша логіка має суттєви вади. Згідно з нею, пропонується протестувати проти порушень при проведенні кампанії, але протестувати не безпосередньо у відповідь на ці порушення, а лише у відповідь на оголошення несприятливих для тих, хто протестуватиме, результатів виборів.
Така позиція виглядає дещо нещирою -- якщо ми перемогли, то й добре, а якщо ви, то це не зараховується, бо кампанія була нечесною. Таке трактування цієї позиції (тобто наголошення на її нещирості) дає шанс владі активно її критикувати через ЗМІ, показуючи її нещирість і тим самим відштовхуючи громадян від участі в акціях, і від співчуття акціям (що теж є дуже важливим).
З іншого боку, організація зараз масових акцій протесту з критикою нечесного ведення кампанії є навряд чи виграшним кроком, як передвиборча технологія.
Отже, немає кращого варіанту ніж протестувати проти результатів виборів через їхню невідповідність результатам екзіт-полів, і через виявлені порушення в день виборів. Такі протести виглядатимуть більш щирими і справделивими в очах громадян, забезпечуючи широку підтримку.
2004.10.18 | Адвокат ...
к на мя, Ви ні греця не вкурили.
Але, то,-- нічого.2004.10.18 | Пані
А хто сказав, що потім?
Починати треба вже зараз. І ті, хто це розуміє, ВЖЕ цим займаються.123 пише:
> Така позиція виглядає дещо нещирою -- якщо ми перемогли, то й
Звідки ви це взяли? Точно не з моїх дописів. Я нічого не писала про те, ХТО переміг.
> З іншого боку, організація зараз масових акцій протесту з критикою нечесного ведення кампанії є навряд чи виграшним кроком, як передвиборча технологія.
Причому тут передвиборча технологія? Мої права, як виборця, ВЖЕ порушуються. В мене ВЖЕ є підстави для протесту.
> Отже, немає кращого варіанту ніж протестувати проти результатів виборів через їхню невідповідність результатам екзіт-полів, і через виявлені порушення в день виборів. Такі протести виглядатимуть більш щирими і справделивими в очах громадян, забезпечуючи широку підтримку.
Виглядатимуть в чиїх очах? Якогось депутата Шурми? Це саме під впливом його риторики (яку ви, мабуть несвідомо, ретранслюєте зараз) сьогодні на радіо Свобода я і написала цей постинг.
Мені і вам, власне, теж, повинно бути фіолетово, як мій протест виглядає в очах депутата Шурми.
А те, що люди бачать кожен день порушення виборчих прав хоча б у вигляді адмінресурсної агітації за Я, це більшості доводити ніяк не треба. Симпатії до протестів і так гарантовані. Інша справа, що людей треба переконати в дієвості таких протестів - і люди потягнуться самі.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
топто протест з метою зупинити зловжівання?
чи трохи далекоглядніше-?
2004.10.18 | Пані
Абсолютно вірно (-)
2004.10.18 | Адвокат ...
Наскіко я зрозумів,--
попередити хватальні ( для подальшої долі України ) зловживання.2004.10.18 | Сергій Кабуд
ми знаємо як факт кого обрав народ
після проведення виборів якщобуде як в минську сьгодні
має стати як в тбілісь завтра
а як не стане так
то буде бухарест
2004.10.18 | SpokusXalepniy
Панi має на увазi просту рiч. Я доповнюю.
По каждому, особенно крупному, нарушению должен возникнуть протест.Но протест протесту рознь.
Предлагаю такой вид протеста - подача в суд на ДОЛЖНОСТНОЕ лицо. Таких подач должно быть - сотни, если не тысячи!!!
А вот отвечать каждый раз на провокации властей путём вывода людей на улицы (как это пытаются делать профсоюзы, собирая протестующих у ЦВК), - это, во-первых, играть на руку властям, т.к. они ждут повода объявить что-то вроде специальных мер или чрезвычайного положения, а выборы отменить из-за невозможности их проведения (причина - "оппозиция, которая боится проигрыша"). Во-вторых, широкие акции неповиновения, проведённые сейчас, это разбазаривание "семенного фонда", т.е. выпуск энергии в ничто, и в никуда.
Вместе с тем, дела в судах смогут разрешится совсем не скоро. Поэтому, если Ющ придёт к власти, то быстро можно буде ЗАКОННЫМ путём наказать виновных б/у властных. Если власти ОБЪЯВЯТ о проигрыше Юща, то эти сотни и тысячи НЕРАССМОТРЕННЫХ дел - будет и моральным, и формальным, и каким угодно иным поводом проведения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПРАВДАННЫХ (во всём мире!!!) акций неповиновения.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
нажаль весь досвід судів включно з моім власним
ще в далекі совкові часи вказуєщо суди 99% проти нас
подавати на них в суд-
це добре але ефективність невисока,-
блокують
на рівні скажімо такому-
свистовичу суд сказав що для подачі
якогось паперу в Суда не має копійок на заказний лист
свистович 'спонсорував' заказний лист який мав відсилати Суд.
і так далі,
просто шлють нахрін,
не відповідають ніколи на письмові заяви і так далі
згадайте як у 80і роки люди
воювали за візи закордон
те саме й зараз
Листівки треба роздавати
і на вулиці виходити
бастувати,
демонструвати
в усіх випадках масових порушеннь прав виборця
і законів про вибори
судовоі систему в Украіні немає