МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мыслевирус - технология власти

10/20/2004 | рядовой
Во время предвыборной компании активно используется такая технология как мыслевирусы. Может кому-то поможет этот текст Может кто-то поиспользует что-то из него при агитации Буду благодарен за любые замечния или дополнения

Мыслевирусы
О названии.
О мыслевирусах я задумывался очень давно и даже было желание как-то изложить свои размышления. Вроде кое-какие мыcли были. Хуже было с названим. Тогда я не смог придумать ничего лучшего – “мыслительный шаблон”. Это название не совсем хорошо отражает суть явления.
Подходящее название Мыслевирус я впервые нашел в интернете. В одном из сообщений на форуме Майдана слово мыслевирус было употреблено именно в том значении в котором я когда-то употреблял словосочетание “мыслительный шаблон”. Более того речь шла о одном из конкретных хорошо известных мыслевирусов, а именно МВ1(см ниже). В архиве Майдана есть еще несколько случаев употребления этого слова в значении близкому к моему пониманию, с тем лишь разницей, что я различаю мыслевирусы и идеологические клише. Мыслевирус частный случай идеологического клише, а именно лживое идеологическое клише.

Попытка дать определение.
Мыслевирусы - действительно вирусы – они подобны обычным вирусам, они заразны, они вредны для здоровья (нравственного) человека, от них можно лечиться и ввылечиться.

Мыслевирус - шаблонное псевдологическое рассуждение или утверждение, мыслительный сурогат, предназначенный для манипулирования сознанием людей путем внедрения ложных представлений.

Характерными чертами мыслевируса являються:
- замаскированная лживость – здесь важны и замаскированность и лживость (прежде всего лживостью он отличается от идеологических клише).
- краткость и своеобразная афористичность (очень желательно для лучшей внедряемости)
- целевая направленность (наличие цели для которой создается и запускается мыслевирус наличие целевой группы на которую должен воздействовать)
- имитация ощущения своей собственной мысли (очень желательно ведь мыслевирусы должны подменять самостоятельные мысли)
- подмена реального рассуждения его имитацией. Имитация рассуждения или доказательства может не всегда присутствовать в мыслевирусе. Он может быть простым утверждением, коротким как лозунг. Но Мыслевирус всегда должен быть лжив. Этим он отличается от лозунга.
- заразность
- требование в среде распространения. Как обычные вирусы распространяются в антисанитарных условиях, так и мыслевирусы распространяются от головы к голове, если есть подходящая среда – душевная пустота, умственная лень.
- использование (для своего внедрения) слабых сторон сознания и психологических особенностей деморализованной части общества Безверие Страх Лень Равнодушие
- часто искусственное происхождение или искусственное распространение (создается кем-то и для чего-то ) В этом отличие от биологических виру сов, которые в основном имеют естественное происхождение.

Цели:
Есть цели общие, и такие которые характерны для конкретных мыслевирусов
Общие цели всех мыслевирусов
- подменить собой настоящие мысли и логические построения, вытеснить их из сознания,
- отучить от привычки думать, анализировать информацию, самостоятельно приходить к каким-то выводам,
- деморализовать личность, отупить, превратить в зомби.

Целевые группы.
Разные МВ могут быть нацелены на разные группы населения. Важными могут быть такие признаки как возраст, образование, место жительства (регион), материальное положение и другие.

Сила мыслевирусов:
-Они обезоруживают как раз своей тупостью. Очень сложно спорить с человеком, который мыслит мыслевирусами. Своими высказываниями он деморализует и думающих людей. Впрочем спорить хоть и сложно, но все равно надо.
-Безверие - одна из ключевых технологий власти. Веры нет. Но природа не терпит пустоты. Вот тут и появляются Мыслевирусы. Пустоту заполняет дьявол. Неверие – это иллюзия или самообман. Можно либо верить в бога, либо в его отсутствие.
- Скептицизм – маска за которой прячется боязнь прослыть глупым и наивным. Если к этой боязни добавляется еще и лень думать, то получается хорошая среда для мыслевирусов.

Способы внедрения.
Причины действенности мыслевирусов заключается в существовании нескольких факторов внедрения. Факторы внедрения можно разбить на группы:
Социологические.
Воспитание, полученное людьми в Советском Союзе, усвоенные ими ценности, преданность которым разные люди в той или иной степени сохраняют. Советская система всегда имела сильную пропаганду. Этому способствовал тотальный контроль над информацией, стандартизация системы образования и тотальный контроль за ней, мощный идеологический аппарат, задачей которого было промывание мозгов. Из достижений советской пропаганды по-прежнему не потеряли актуальность такие принципы тоталитарного общества как коллективизм или антииндивидуализм (антигуманизм) с его “пафосом империи”, неуважение к человеческой личности как к таковой.
К социологическим факторам относятся и Факты 2 рода.
Факты 1 рода и 2 рода. Что это такое.
Факты 1 рода – события, которые на самом деле происходят.
Факты 2 рода – события, реальность которых основана на уверенности людей в том, что факт имел место.
Факты 2 рода возникают в результате направленной и тотальной пропаганды.
Для создания факта 2 рода требуется очень большой пропагандистский ресурс.
Это не только многократное повторение через СМИ, но еще и распространение слухов

Логические
Создание псевдоправдоподобности (подмена понятий, софизмы, ложные аналогии и т.д.) Логические факторы связаны с психологическими, так как надо еще сделать так, что бы человек не заметил подвох псевдоправдоподобного рассуждения.

Психологические
Распространению мыслевирусов способствуют такие человеческие качества, как Безверие Страх Лень Равнодушие. Здесь имеет место взаимовлияние - с одной стороны сознание, порожденное Безверием Страхом Ленью Равнодушием хорошая почва для привития мыслевирусов. С другой стороны мыслевирусы питают все эти качества, усиливают их позиции в человеческой душе.

Искусственные и естественные мыслевирусы.
Шаблоны играют важную роль в мышлении людей. Шаблонными могут быть фразы, предложения или даже целые законченные смысловые отрывки. Причины существования шаблонов понятны. Не могут быть оригинальны все элементы мышления, все мысли, все высказывания. Источник шаблонов тоже понятен. Люди ходят в одни и те же школы, смотрят один и тот же телевизор, рассказывают одни и те же анекдоты, шутят одни и те же шутки. Когда человек не может осмыслить явление ему помогают шаблоны. Это не обязательно плохо. Шаблоны это еще не Мыслевирусы. Среди шаблонов могут быть и ложные мысли, но чтобы стать мыслевирусом они должны получить распространение. Ложные мысли трудно распространяются сами по себе.
Полностью естественных мыслевирусов то есть таких, которые возникают сами и распространяются сами не много. Чаще встречаются частично-естественные. Возникают они естественным образом, но распространяются искусственно. Кто-то должен приложить усилия, что бы мыслевирус зажил, зашевелился в пустых головах некоторых наших граждан. Не редки и искусственные Мыслевирусы, которые имеют смешанное происхождение и искусственное распространение.
Признаком искусственности мыслевирусов является то, что многие из них спокойно спят большую часть времени и только во время выборов начинают свой марш по головам людей.
Искусственным является и появление многих мутирующих форм (как будто кто-то замечает, что мыслевирус становится недейственным и придумывает новую модификацию).

Мутации мыслевирусов
По мере того, как против мыслевирусов вырабатывается противоядие, они начинают мутировать, что бы обмануть противоядие. В результате мутации МВ становятся более изощренными. У самых известных мыслевирусов бывает множество мутировавших форм.

Дальше я попробовал рассмотреть некоторые мыслевирусы актуальные для нынешней предвыборной компании.

МВ1. Все они одинаковые.

Мутации:
Сошлись ДВЕ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ силы, выбор лишь в том кто персонально поведет страну не туда

Все они бандиты но эти хотя бы свои(донецкие) (или другой вариант - хотя бы пророссийские)

ВСЕ БОГАТЫЕ - АПРИОРИ ВОРЫ! И ЭТИ воры ничем не лучше ТЕХ воров.

Другий анекдот "тьотя Соня" піднесла глядачам під соусом виборів – мовляв, кого б ми не обрали, все одно "нас будут иметь".

Таким врагом оппозиция хочет сделать действующую власть, чтобы потом делать те же самые ошибки и точно так одурачивать народ. Власть и оппозиция - это одна медаль из разных сторон

При будь-яких результатах президентсьої кампанії результат буде один - продовження обкрадання людей. Так буде завжди. Не бачу позитиву в жодного з кандидатів


Цель. Деморализовать человека. Укрепить НЕВЕРИЕ в возможность перемен к лучшему. Привести в состояние, когда возникает желание махнуть на все рукой – пусть будет как будет. Культивировать такое качество как РАВНОДУШИЕ.

Способы внедрения
Психологические предпосылки Мыслевирус использует НЕВЕРИЕ и разочарование. Что интересно - разочарование людей властью, власть же использует в своих интересах. Очень важным психологическим фактором является также ЛЕНЬ нежелание разбираться в событиях и людях, искать, изучать, сравнивать данные разных источников.
Мыслевирус спекулирует на стремлении все оценивать критически и нежелании быть обманутым похвальные сами по себе качества, которые становятся вовсе не такими похвальными в сочетании с ленью.
Псевдоправдоподобность достигается за счет психологических факторов, логической составляющей в создании псевдоправдоподобности нет.
Факты 2 рода Успешности внедрения этого МВ способствует компроматный шум. Смыть пятно с репутации своего клиента для политтехнолога трудне, чем поставить пятно на репутацию его опонента. Компроматный шум - это огромное количество сфабрикованного компромата на всех и вся, но в основном на тех на кого не хватает настоящего, реального компромата. Нас колько я знаю, господами Павловским и Гельманом создана даже целая теория компромата. Как говорит Гельман компромат необязательно должен быть правдивым, но обязательно должен быть правдоподобным. А имея такие информационные ресурсы, можно кое-что из подобного рода “компромата” превратить в факты 2 рода. Компроматный шум конечно способствует атмосфере всеобщего безверия и разочарования – наилучшей среды для МВ1.

Целевая группа: Думаю, что нет какой-то подверженности этому МВ среди конкретных групп. Ему конечно больше подвержены сторонники кандидата от власти. Но что здесь причина, а что следствие? Может как раз они являются сторонники кандидата от власти потому что имеют психологические особенности, делающие их подверженными этому МВ.

Противоядие: Бороться с этим мыслевирусом и просто и сложно. Просто потому что очевидно, что люди не одинаковые, и политики не одинаковые. И ведут себя все неоднаково. И примеров много.
Сложно как раз потому, что это очевидно. Если уж человек не замечает очевидного, то на то есть причины - попробуй ему что-то докажи Надо определить эти причины. Я думаю, что в об щем случае надо все-таки настаивать на абсурдности идеи о том что, все одинаковые. Люди. Политики. В реальном разговоре обязательно зайдет речь о конкретных людях. Здесь надо просто приводить те же аргументы, что и при агитации, то есть рассказывать о положительных качествах, приводить аргументы в пользу свого кандидата. Но это уже вопрос агитации, а не исследования мыслевирусов. Также необходимо разоблачать псевдокомпромат на своего кандидата. Но это тоже вопрос агитации.
В общем случае может быть и такой аргумент. Смешивать всех в одну кучу, конечно выгодно только тому, кто уверен, что он хуже. Тот, кто считает себя лучше, будет яростно бороться против этого МВ. Кто у нас распространяет МВ1 …? Правильно - сторонники власти.
Люди настолько измученны постоянными обманами власти, что сейчас не могут поверить никому, не понимая, что это внедренное в их головы неверие и есть сейчас очередной обман власти. Тот, кто нас всегда обманывал, теперь говорит: не верь никому.
В борьбе с этим мыслевирусом важен тезис о пользе и даже необходимости менять дискредитировавшую себя власть.
Вот такая есть цитата, по-моему очень точная и справедливая:
Stepan (Форум УП)
Власть, которая не устраивает нужно периодически менять. Это единственный способ воздействия на власть, доступный гражданам. Эволюционное развитие власти постепенно приведет ее к тому, что если она не хочет, чтобы ее поменяли - нужно начинать работать и на граждан тоже. Итак, безусловное право граждан поменять власть - есть наиценнейшая их гражданских свобод. Ее потеря автоматически приведет к потере всех остальных. Как только власть поймет, что ее нельзя сменить.
Еще цитата в пользу необходимости менять власть:
А вот что действительно важно. Ющенко, придя к власти, будет помнить, что противостояло ему. И будет понимать и осознавать, что если нынешним не помог ни админресурс, ни подконтрольные СМИ, ни взятки и подкуп, то это в свое время не поможет и ему. Если общество продемонстрирует, что оно способно мирно и легитимно сместить не устраивающую ее власть, то новая власть как минимум вынуждена будет с обществом считаться. А значит, работать на его благо. Вот эта "антипреемственность" и есть основа цивилизованного демократического государства.

МВ2. Стабильность
Группа мыслевирусов, построенных на утверждении о пользе сохранения той же власти.
Пропаганда стабильности, как самостоятельной и значимой ценности.

Мутации:
Мы уже привыкли (к Кучме )

Це людина, яка була при владі, і ми його вже знаємо, ми знаємо, що від нього очікувати.

Тривалість процесу українських перетворень об'єктивно потребує забезпечити спадковість політичного курсу. Наступне десятиріччя має бути і буде продовженням, а не запереченням і не зміною десятиріччя, що закінчується(Кучма)

Цілком можливо, що в такому разі це може призвести до виведення ситуації з соціально-політичної рівноваги, набутої такими неймовірними зусиллями. А відтак, і до згортання економічного ренесансу(Кучма)

Уволить всю власть... и что? выберем новую.... а какие гарантии, что она поднимет Украину на ноги? никакой... а ведь может случиться, что и вовсе сотрёт с землёй, сделает более нищей..... и не настолько всё плохо

"Після того будуть переслідувати тих, хто був при владі. Будуть ділити своїм і нашим усе, що залишилося не поділеним у цій країні, а якщо виявиться мало, то будуть перерозподіляти те, що вже є, що встигли розкрасти", - сказав Литвин.

А вы новых бандитов хотите. Новые бандиты перемочат старых, которые стали уже почти цивилизованными, все поделят по- новому и начнут работать по-старому

Вторые говорят, что пусть лучше выберут Януковича, т.к. будет меньше перестановок в органах власти, все останутся на своих местах – экономия казенных денег

Действующая власть имеет отлаженные работающие механизмы и стратегию развития.

Я думаю, что Я. принесёт стабильность, Ибо его двигают те же элиты, что и Кучму, Таким образом, не будет Большого Передела, Который нам несёт Ю.

за сохранение существующей системы. Может она и плоха, но стабильна

если власть не будет меняться, то не будет передела собственности

Узбекский вариант
коли вже Каримов почав реформи, йому їх і завершувати (знайомий мотив, чи не так?).

Цель: ЗАПУГИВАНИЕ (опасностью перемен к худшему, опасностью потерять то малое что имеешь)

Способы внедрения
Психологические предпосылки:
Людям свойственно желание жить спокойно предсказуемо, иметь уверенность в завтрашнем дне. Мыслевирус активно эксплуатирует СТРАХ перед переменами. Люди у нас в лучшее не верят, зато легко верят в то, что может быть еще хуже. Перемены воспринимаются как перемены к худшему. Готовы терпеть все к чему привыкли. Лишь бы не было войны. За последнее время у людей выработалось НЕВЕРИЕ в возможность перемен к лучшему. Хорошо еще, что нынешним правителям и их идеологическим слугам не на кого кивнуть из наших соседей: “Посмотрите – у них еще хуже”. Получается как в песне “Нищие молятся на то что их нищета гарантированна”(Наутилус-пампилус)
Псевдоправдоподобность: основана на подмене понятий. Любой согласится с тем, что стабильность благополучия и процветания желательна и является благом. Подмена заключается в подмене такой стабильности на стабильности вообще.

Целевая группа: географически дифференцирован не более чем мыслевирусы в целом
Зато имеет ярковыраженную возрастную дифференциацию. Почти не действует на молодежь зато очень сильно действует на людей старшего возраста Образование тоже не сильно влияет на подверженность этому мыслевирусу.

Противоядие: Разъяснение сущности произведенной подмены понятий.
Когда люди слышат о стабильности, они должны задумываться о таких разновидностях стабильности как:
Стабильная нищета,
Стабильно растущая преступность,
Стабильное беззаконне,
Стабильная коррупция,
Стабильный бандитский беспредел,
Стабильная ложь в СМИ,
Стабильное последнее место в Европе по уровню жизни,
Стабильные циничные подачки власти именно перед выборами,
Вместо стабильной уверенности стабильная неуверенность в завтрашнем дне,

Если мы так боимся перемен, то, может быть, мы уже превратились в рабов. Так бояться перемен могут только заключенные концлагеря ( а им тоже есть что терять).

Вот так выразил свое отношение к этому мыслевирусу посетитель форума news.region.dn.ua
http://news.region.dn.ua/forum/2157/. Янукович очень уравновешенный... Даже чрезмерно... А что делать ? Смотреть как бандитская власть жирует и радоваться такой "стабильности" с ? Помните, как Цой пел "нищие молятся, молятся на, то, что их нищета гарантирована". Плевал я на такую стабильность... Когда брехливые политики через СМИ Медведчука говорят о том, что "стабильность с приходом Ющенко может пошатнуться", то по моему они имеют в виду свою стабильность и стабильность своей банды и их пугает перспектива нар и баланды. Сомневаюсь, что они сильно переживают за народ Украины.
Я специально оставил две одинаковых цитаты из Бутусова у себя (см. выше) и здесь, чтобы показать, как этот мыслевирус вызывает у разных людей одинаковые ассоциации. Правда, автор сообщения ошибся – это не Цой, а Бутусов, но в данном случае это не важно.

А вот хорошая цитата из выступления Ющенко во Львове:
"Ця влада говорить про те, що дуже важливо зберегти стабільність i спадкоємність. Я хочу сказати: зберегти найнижчу у колишньому Радянському Союзі пенсію – це не те, що потребує зберігання. Зберегти кримінальний уряд – це не те, що потребує зберігання?".
"Зберегти найнижчу зарплату, країну, в якій не працює закон, де приватизований прокурор - це не те, що достойне спадщини?".
Очень похоже на мою писанину.

Близкими к этой группе являются мыслевирусы, основанные на нападках на политика под предлогом критики его за “борьбу за власть”.
Тем, кто уже обладает властью не надо бороться за власть, поэтому на всю катушку запускается критика и высмеивание тех, кто борется за власть именно за то что они борются за власть
Вот пример
Борьба за власть не только основана на психической установке людей получить только экономический интерес - это комплексная установка чувств людей, действительно или мнимо обойденных в жизни.
Эта борьба - порожденная завистью и нуждой, это борьба - жизненные воззрения на перспективу жизни снизу; это борьба - сверлящее, постоянно возобновляющееся чувство скрытого внутреннего возмущения, это борьба - типичная установку слабого против сильного, бедного по отношению к богатству, безобразного по отношению к красоте, больного, вырождающегося и увядающего по отношению к здоровью и молодости.
Демагогия та еще. Это Кучма то красивый? Или Янукович?
Политическая деятельность – это и есть борьба за власть.Без нее, без этой борьбы никакая политическая деятельность не имеет смысла. Другое дело как бороться и ради чого бороться за власть.
всеми своими действиями он ясно демонстрирует, что рвется к власти ради самой власти
Хотя и Кучма и кучмисты уже давно доказали, что это им нужна власть ради самой власти.
Так же как и в случае МВ1 (см выше ) надо настаивать на пользе и даже необходимости менять дискредитировавшую себя власть.

МВ3. Те кто уже обогатился(наворовался) лучше тех, кто идет(или может прийти) им на смену.
Все политики делятся на две группы – те кто обогатился и тех кто хочет обогатится.

Мутации:
Эти уже награбили, так пусть все остается по-прежнему, а то - другие вновь начнут грабить
Они уже наворовались, теперь будут работать для народа.
"сытые капиталисты могут сделать для нас больше, нежели "обиженное" ющенковское окружение."

говорят что Янукович уже наворовал, у него много денег и ему для счастья ничего не надо, а Ющенко будет начинать с начала и будет воровать больше.

Мне не нравятся богатые вообще, но особенно не нравятся те из них, кто еще не наелся

Оппозиция, пришедшая к власти моментально превращается в столь же отвратительный правящий режим, как и предшествующий

Хлопці Януковича ближче до корита... друзі Ющенка - трохи відстали, треба доганяти, ось вам і боротьба

Цель: Как и в случае МВ2 ЗАПУГИВАНИЕ (опасностью перемен ). Культивирование НЕВЕРИЯ в возможность перемен к лучшему, РАВНОДУШИЯ.

Способы внедрения
Психологические предпосылки: Примерно такие же, как и у МВ2 – страх перед переменами к худшему.
Псевдоправдоподобность: Логика мыслевируса основывается на неявном допущении того, что к власти могут прийти только нечестные люди (причем одинаково нечестные с теми, что уже при власти). Другими словами логика основывается на допущении абсолютной истинности МВ1. Это одно из возможных логических продолжений МВ1. Так же используется неявно ОЧЕНЬ спорное допущение, что люди, которые сейчас при власти могут когда-то навороваться.

Целевая группа: Примерно такая же как и у МВ1.

Противоядие:
Мне понравился как на одном из форумов в ответ на такую модификацию МВ
Они уже наворовались, теперь будут работать для народа. –
было сказано:
Неправда! Вор никогда не успокоится. Ему всегда будет мало. Вор может только воровать. Созидать он не умеет.
Еще добавлю, что богатства и власти для них никогда не будет много, если они будут чувствовать свою безнаказанность. Не остановятся пока не достигнут абсолютной власти и не сделают нищей всю Украину. Остановить их можем только мы. Кроме того поскольку этот мыслевирус базируется на МВ1, то противоядие МВ1 применимо и здесь.

МВ4. Все равно победит Янукович.

Мутации:
От нас ничего не зависит

Победит тот кто “надо”

Все уже решено

Обязательно подействуют три фактора обработка людей телевизором админресурс и предвыборные подачки и обещания

да там всё куплено и за нас решено

Янукович будущий президент Украины. Это уже факт. И спорь с ним или нет, ничего не изменится. Сам я против Януковича. Все мои знакомые против. Но нас уже давно никто не спрашивает и на бюллетени наши внимания не обращает.

И вот результаты моего личного наблюдения - подавляющее большинство за Ющенко, в то же самое время большинство (хоть не подавляющее) уверено, что независимо от голосов избирателей "протолкнут" Януковича.


Тим часом засоби масової інформації – як провладні, так і опозиційні – насаджують думку, що, хоча більше прихильників має Віктор Ющенко, переможе таки Янукович. І дехто вже готовий опустити руки. Мовляв, від нас нічого не залежить. І це кажуть ніби свідомі, ніби й не полохливі люди. І ніби чоловіки.


Цель этого вируса подействовать на сторонников Ющенко (и других оппозиционных кандидатов). Деморализовать их. Привести в состояние СТРАХА, АПАТИИ и БЕЗВЕРИЯ. Дело в том, что сторонники Ющенко не только количественно превосходят сторонников Януковича. Они превосходят их еще и качественно. Доля убежденных сторонников у Ющенко гораздо больше, чем у Януковича. Одно из преимуществ Ющенко над Януковичем состоит в следующем: У Януковича почти не сознательных, очень убежденных сторонников, таких людей, которые за Януковича именно потому, что они за Януковича, потому что он им нравится, а не потому, что им не нравиться Ющенко, и не потому что они за власть вообще. В основном избиратели Януковича это те, кто всегда за власть независимо от персоналий, кто за Януковича как представителя власти, плюс те в сознании которых удалось создать виртуальный образ Ющенка (националиста, друга олигархов, слабака, американского агента, деструктивного политика, и т.д.) В подавляющем своем большинстве сторонники Януковича не выйдут за Я. на улицы, не пойдут на баррикады, не будут добровольно и самостоятельно вести агитацию среди всех своих друзей и знакомых.
Напротив у Ющенко очень много сознательных, убежденных сторонников ,готовых весьма активно за него бороться. Косвенно это подтверждается соцопросами. Например таким.
У першому турі президентських виборів Ющенко готові підтримати 35,8%, а
Януковича – 27,3%. Петра Симоненка у першому турі готові підтримати 6,7% виборців, Олександра Мороза — 5,8%, Наталю Вітренко — 1,1%.
Рівень повної довіри найвищий у Віктора Ющенка (26%). Далі за рівнем повної довіри йдуть Віктор Янукович (13%), Олександр Мороз (12%) і Петро Симоненко (11%).
(дані чергового соцопитування, проведеного Фондом "Демократичні ініціативи" і Центром "Соціальний моніторинг" з 17 по 22 вересня)
В истории бывают случаи когда какие-то политические деятели одерживают победы обладая меньшим, чем у противника числом сторонников. Но это меньшинство по-настоящему верит в своего лидера и готово к действию, они значительно активней, чем их противники.
Российский ученый Лев Гумилев выдвинул теорию согласно которой, народы более малочисленные, с меньшим потенциалом могут побеждать более многочисленные народы с большим потенциалом. Это происходит, если у них есть одно определенное качество. Он называл это пассионарностью. У Ющенко больше сторонников, но к тому же еще и среди сторонников больше пассионариев. В противоположном лагере это очень хорошо понимают. Лучше, чем многие из нас. Понимают, что с этим надо бороться. Вот для того и существует этот мыслевирус. Надо сократить число активных сторонников, деморализовав часть из них. Люди останутся сторонниками Ющенко, но могут потерять уверенность в себе, будут менее активны, не выйдут на улицы, не будут агитировать и т.д.
И еще цитата из интернета
“По-моему, подобные настроения и культивируются для того, чтобы не провести выборы, а посчитать их так, как желание имеется у владельцев счётных машинок”

Способы внедрения
Психологические предпосылки: Мы постоянно находимся под тотальным информационным давлением противника. Это, конечно, может привести в отчаяние. Нужно обладать очень большой психологической устойчивостью, что бы противостоять всему этому. Не у всех ее хватает…
Псевдоправдоподобность: К логике данный мыслевирус не апеллирует. Логика основана на признании всесилия трех факторов ( обработки людей телевизором, админресурса и предвыборных подачек )

Целевая группа: Сторонники Ющенко (или другого оппозиционного кандидата)

Противоядие:
Нельзя конечно недооценивать важность трех факторов (обработки людей телевизором админресурса и предвыборных подачек ). Скорее на оборот, надо бороться с несерьезным к ним отношению и не поощрять шапкозакидательские настроения. Но в то же время опасны и панические настроения. Потеря веры полшага к поражению. Надо не только противодействовать таким разговорам, но и убеждать людей, чтобы они сами боролись против этого мыслевируса.

Дальше цитата из одного из форумов. Содержание соответствует теме:
Як правило я відповідаю однозначно "ну за Ющенка, за кого ж іще?". На що чую дуже в"ялим голосом "ти що, серйозно думаєш , що йому дадуть пройти?????".
Такі питання я чую досить часто для того, щоб зрозуміти - думками люди за Ющенка, але дуже-дуже мало вірять, що йому вдасться стати президентом. А з такими настроями (як у армії Іона Антонеску під Сталінградом) ми, звичайно, каші на цих виборах не зваримо.І я сам бачу, що навіть серед найбільш вірних прихильників Ющенка, навіть таких оголтєлих, як моя дружина є елемент сумніву - "йому таки не дадуть обратися", хоч він і хороший.Однім словом, до суті: віри в перемогу у народу нема. Ми її маємо зродити. Потрібне формулювання, яке б "тир-пир восємь дир" самим примітивним чином доказувало б, що у Юща перемога уже в кишені. Їх (формулювання) можна було б розповсюджувати і у формі листівок.
Я в діалогах з такими "фомами-невіруючими" вживаю два мовних зворота, які як на мене мають дуже сильний вплив на маси:
1."ти думаєш, якщо МИ З ЮЩЕНКО Деркача з Кравченком знядли, то хіба для нас буде проблемою зняти якогось голімого Януковича?" - це для тих хто більше вірить у внутрішні сили українського народу і
2."ти думаєш, що ВОНИ, ЯКІ ПІДСЛУХАЛИ КУЧМУ, не мають важелів, щоб знищити Януковича?" - це для тих, хто вірить в версію Ющенко-маріонетка американо-масонської змови.

У нас на работе никто не верил что сборная Греции победит Португалию. А я говорил – победит. А у Ющенко разве не побольше шансов?
Тот кто верит в победу может и не победить, но тот кто не верит точно проиграет.

Жил в одном городе мудрец. И знал он ответы на все вопросы. Но нашелся завистливый человек, и решил обмануть мудреца. Пошел он в поле и поймал бабочку. Зажав ее в руке, он подумал: "Я пойду к мудрецу и спрошу, жива ли бабочка. Если он ответит, что да, то я раздавлю ее и скажу, что он не прав, а если от ответит, что нет, то я раскрою ладонь и бабочка улетит!"
Итак, он подошел к мудрецу, и спросил: "Мудрец, вот, говорят, что ты все на свете знаешь, так ответь же ты мне, жива ли бабочка?"
На что мудрец ответил: "Все в твоих руках!"
Так вот неверующие судьба Украины как бабочка в ваших ладонях.

МВ5. Все делается ради денег. Мотивация любых поступков – деньги
Мутации:
Всякая власть это лишь инструмент бизнеса. Оппозиция, таким образом, это те, чьи бизнес интересы ущемлены, это маргиналы, пытающиеся политическими средствами, размахивая знаменами, лозунгами и идеологиями решить проблемы своего бизнеса, или проблемы бизнеса своих хозяев

Цель: Культивирование БЕЗВЕРИЯ и РАВНОДУШИЯ.

Способы внедрения
Психологические предпосылки: Усталость, разочарование
Псевдоправдоподобность: Логической составляющей нет. Зато есть доля истины. Очень часто все мы встречаемся с продажностью.

Целевая группа: Без ограничений (Кроме, разве что, таких неисправимых идеалистов как я)

Противоядие: Хоть мы и часто встречаемся с продажностью, все-таки не все подается за деньги. Не хочется писать всякие банальности, а ничего интересного в голову не приходит. Может быть тут были бы уместны какие-то исторические примеры – но достаточно впечатляющие сейчас не вспоминаются.


6. Ющенко – американский агент
Мутации:

Ведь Ющенко должен будет отрабатывать вложенные 2 миллиарда долларов, вложенных Штатами в его революцию.

Ющенко - человек, которого тянут Штаты на Гетьмана Украины

дело в тех, кто стоит за его спиной. А за его спиной стоит Америка.

кто угодно, только не американский прихвостень Ющенко

продажная американская проститутка

Ющенко - марионетка, напудренная кукла, задача которой послужить прикрытием настоящего порабощения страны заокеанскими "дядьками".

не ХОЧУ, что бы судьба страны решалась в постели с женой американкой

Финансируют его американцы и Березовский. Ющенко на Украине ставленник Америки

Лучше уж что то делающий Янукович. чем болтливая , продажная тряпка Ющенко
Его легко представить как иностранного агента, благо жена-американка и сотрудница Госдепа США делает тезис о зависимости Ющенко от США трудно опровержимым

Цель: Дискредитация Ющенко в глазах части населения. Отвлечение внимания от наиболее важных проблем этих выборов - бездарной экономической политики власти за последние 13 лет, тотальной коррупции, свертывании политических свобод и т.д.

Способы внедрения
Психологические предпосылки: Внушенная части населения ксенофобия и нелюбовь к США культивировавшаяся советской пропагандой. Еще в советское время, благодаря совмещению двух факторов – постоянной антиамериканской пропаганды и просачивающейся информации о высоком уровне жизни на западе, по отношению к США возник своеобразный комплекс неполноценности, отягощенный манией величия. И он дает о себе знать в душах многих людей еще сей час. Достаточно подергать за определенные ниточки. Какие-то ключевые слова существуют что ли?
Логические
В основном внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения). Используются для инсинуаций и два реально имеющихся факта – жена гражданка США и симпатии к Ющенко зарубежных политиков.

Целевая группа антиамериканско- и антиевропейски-настроенная часть населения во всех регионах страны, но в основном расположенная на Востоке и Юге. Более подвержены действию этого мыслевируса люди старшего возраста, так как наибольшая антизападная пропаганда велась довольно уже давно.

Противоядие: Прежде всего, поскольку МВ основан на фактах 2 рода, то и борьба должна быть основана на разъяснении безосновательности подобных утверджений.
Стоит просто задать вопрос, а что собственно собеседник может привести в подтверждение этого МВ. А ничего. Ну может какие-то бредни в стиле Леонтьева. Кстати транскрипт его “Однако” хороше пособие для агитации. Там очень много легко разоблачаемой лжи, да и просто несуразностей.
То, что Ющенко пользуется авторитетом на западе вовсе не доказывает, что он американский агент влияния. Ющенко пользуется симпатиями на западе потому, что сильный профессионал (а это большая редкость на украинском политическом Олимпе – иначе разве бы мы так жили). Нет ничего криминального и в том, что у него американская жена. Цивилизованные народы терпимо и даже благожелательно относятся к интернациональным бракам своих руководителей. Принц Дании женился на австралийке. Примеров конечно больше. У президента Грузии жена голландка. А в Литве вообще президентом избрали иностранца. Хотя он по национальности литовець, но и Чумаченко ведь українка. А царь Болгарии тоже ведь был гражданином другой страны. Правда он царь и болгарин, но и Чумаченко ведь хоть и не царица но украинка.
Не плохо вспомнить и голосование по поводу ввода украинского батальона в Ирак. К сожалению не нашел результатов поименного голосования, но точно помню, что НУ голосовала в свободном режиме. Голоса разделились примерно поровну. Но главное тут то, что депутаты голосовали в соответствии со своими УБЕЖДЕНИЯМИ, а не по чьей-то указке. А депутаты большинства голосовали по приказу Кучмы - дружно как один, в том числе и фракция премьер-министра. Кто поверти, что все они были за ввод войск. Сейчас те же люди раздувают антиамериканскую истерию. Но ведь проголосували. Так кто агент американского влияния?

МВ7. Ющенко – антироссийский политик
Цель: Дискредитация Ющенко в глазах части населения. Отвлечение внимания от наиболее важных проблем.

Способы внедрения
Психологические и логические факторы при внедрении этого мыслевируса играют небольшую роль ( разве только для той части населения, которая агрессивно воспринимает любой намек на антироссойскость или даже на недостаточную пророссийскость кандидата). В основном внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения).
Целевая группа Пророссийски-настроенная часть населения во всех регионах страны, но в основном расположенная на Востоке и Юге. Более подвержены действию этого мыслевируса люди старшего возраста.
Противоядие: Политика правительства Ющенка - равные условия для всех ( в том числе и для российских компаний) в приватизации. Связи существующие между Ющенко, его командой и многими российскими предпринимателями и политиками. Поддержка Ющенко некоторыми российскими бизнесменами, вплоть до попыток финансировать избирательную компанию. Рост торговых оборотов с Россией во время работы правительства Ющенко.
Были перекрыты российские каналы финансирования Ющенко. Алексею Мордашову ("Северсталь") и Владимиру Евтушенкову (АФК "Система"),

МВ8. В Европе нас не ждут. Мы не нужны европейцам (американцам).
Мутации:
Вы думаете словяне нужны американцам? А в Европе никто и не ждет украинских товаров И что интересно, особенно для тех, кто как-то анализирует информацию:
Во всех городах Украины - на рынках, менты и им подобные слово в слово говорят именно эти слова. Правда, когда задаешь им встречный вопрос: "А кто ее купит-то Украину - черноземы уничтожены, уголь очень глубоко, заводы стоят, народ вырождается , пьет и работать не умеет, а уж Чернобыля хватит лет на триста - теряются. Или начинают ругаться, или в ответ отвечают все одинаковой фразой: А что Ющенко лучше.

Цель: Отвлечение внимания от действительно важных проблем. Подразнить тех, кто не любит запад. Сделать так, что бы эти люди не задумывались о коррупции или провальной экономической политике, а их голова была занята проблемами, не имеющими к их жизни в данный момент и в ближайшем будущем ( а может никогда) никакого отношения.

Целевая группа Люди которые легко ведуться на такие темы, как критика запада и дискриминация Украины в мировом сообществе.

Способы внедрения
Внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения)
Психологические предпосылки: Основаны на особенностях целевой группы
Логические Здесь происходит подмена понятий (см ниже).

Противоядие:
Во-первых вопрос в том КАКУЮ Украину не ждут в Европе. Во-вторых абсолютизируются трудности интеграции в Европу, которые есть у всех. Если так рассуждать, то можно сказать, что Европе не ждут никого. И почему Украину вообще должны ждать. Может нас еще за ручку надо привести, как маленьких детей, которые не могут за себя постоять. Интересно, что индивидуальная инфантильность встречается гораздо реже, чем коллективная. Все очень хорошо понимают, что на хорошо оплачиваемой работе нас не ждут. Но никого это не пугает. Все стремятся, ищут, добиваются. На плохой работе нас, может быть, и ждут. Но никто туда не рвется. Так почему же на уровне страны эта простая логика нам отказывает. Мы на кого-то обижаемся, проявляем какую-то “гордость”.
Цитата из одного из выступлений Ющенко
В шахматном клубе не ждут футболистов

МВ9. Янукович не виноват в применении админресурса и других своих предвыборных художествах.
Это новый мыслевирус. Он предназначен для этих выборов и только для них.
Известны многие высказывания Тигипко и других в таком роде.

Мутации:
На Ющенко фактически работают многие эксперты, в том числе приглашенные из Москвы в штаб Януковича. Они часто дают странные советы.

Это все через чур ретивые исполнители

Цель Применение админресурса дает много преимуществ кандидату, но в нем есть и свои минусы. У многих административный нажим вызывает неприятие. Для того, чтобы нейтрализовать эти минусы и придуман этот мыслевирус.

Целевая группа Потенциальный электорат Януковича.

Способы внедрения
Здесь нет даже видимой правдоподобности. Внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения).

Противоядие:
В принципе этот МВ не очень распространился, но все-таки надо быть наготове и знать, что сказать. Наверное, тут надо задавать вопросы. Например такие:
Он, что на луне живет?
Он, что не ездит по улицам?
Он, что совершенно оторван от жизни и не обладает реальной информацией, что происходит в стране? Зачем нам такой президент?
Конечно он все прекрасно знает. Да и после обещаний Тигипко не использовать админресурс ничего не меняется. Это свидетельствует о том, что все слова про не причастность к админресурсу - это все так для отвода глаз.
В конце 70-х бабушка рассказывала мне про голод 33. Я спрашивал: как же так - ведь была же Советская власть? а Сталин? – А Сталин не знал…


МВ10. Окружение Ющенко
Два варианта первый – сам Ющенко хороший, но окружение у него ужасное
Второй – вы посмотрите на его окружение

Мутации:
А его команде не находились Тимошенко (прямая дорога ей в гости к лазаренку), представители националистических (не всех, а только радикальных) партий, которых сначала, что-то делают, а потом думают и после них Ющенку приходиться разгребать; представители олигархов.
Как говориться свита делает короля, а свита у Ющенко прямо скажем не очень.

Цель Подорвать доверие к Ющенко

Целевая группа Поверхностные сторонники Ющенко

Способы внедрения
Внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения)

Противоядие:
Это и плохая Тимошенко, которая провела реформу в ТПК.
И плохой Ехануров, который боролся с бартером
И плохой Червоненко, который сделал справедливые цены для крестьян на зерно
И коллеги по нацбанку проводившие денежную реформу вводившие СЭП

МВ11. Надо работать а не болтать
Мутации:
знаю, к чему приводит болтовня, а не реальная РАБОТА!

меньше треплется больше работает

Цель Культивирование политической пассивности

Способы внедрения
Внедрении МВ основано на эффекте факта 2 рода (т.е. постоянного и многократного повторения)

Відповіді

  • 2004.10.20 | DevRand

    хороше долідження!

    може, продублюєте його на "розробках"? А то ту його швидко "знесе" вниз - зараз дуже багато інформації проходить
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.10.20 | Любов

      Цікаво і корисно. Піднімаю вгору(-)

  • 2004.10.20 | Mankurt

    Re: Мыслевирус - технология власти


    Дійсно, дуже цікаве долсідження - я в захваті. Але мені здається, що Ви не зовсім вірно трактуєте саме поняття "мислевірус", привносячи до нього багато негативного сенсу.

    Мислевірус - це ідея, яка потрапляє до мозку людини зовні (книги, телебачення, розмови, etc), і призводить до переоцінки цінностей, заставляє подивитись на світ якось інакше. Мислевірус не обов'язково повинен бути брехливим - для людини, навколо якої є лише брехня (тобто "Факти" та "1+1"), правда буде мислевірусом, бо вона змінить ставлення людини до іншої інформації.

    Це лише моя трактовка; я не спеціаліст з психології, тому можу помилятися.

    Дуже цікава книга Дугласа Рашкоффа "Медиавирус. Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание" на цю ж тематику лежить на сайті: http://mediavirus.narod.ru/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.10.20 | Максим

      Зрештою

      Зрештою, опозиція так само послуговується мислевірусами. І часто неправдвими.
      Коротке "Янукович бандюк" - типовий приклад. Або бездоказове "Влада отруїла Ющенка"
      ------------
      Загалом я погоджуюся, що мислевірус це те, що змушує людину думати далі саму і "розвивати тему".
      Дякую за лінк на книгу
  • 2004.10.20 | Падонок

    Супер. Классный текст. Мои 5 копеек

    Автор провел неплохую работу по систематизации и обработке данных :)
    С учетом "клиентуры" иногда проще поселить другой мыслевирус, чем лечить, напр. :
    - "Представте себе что вы своему внуку пытаетесь объяснить что воровать плохо, а его уже научили и он говорит - "Но ведь дядя Витя воровал\грабил, а теперь стал президентом". ЧТО Вы ответите своему внуку ?". Аргументированного ответа я не слышал никогда. Можно повторять неограниченное число раз. Можно использовать как единственный аргумент против Я.
    - Любителям интера - "А если Вам по телевизору скажут, что все пошли топится, Вы тоже пойдете ?"
    - "Да вы продались за 30 серебрянников, идите и голосуйте за того, кто Вас купил". Обычно соотечественники старшего поколения считают, что продаются только другие, а сами они "чисты". Обычно человек начинает оправдываться.

    Или использовать уже существующий вирус в голове, напр.
    - "В росте цен виноваты гады спекулянты". Прямо бороться очень сложно. уж очень красивое слово. Ответ который сработал: "Но если Я выкидывал на рынок много лишних денег, он ведь должен был знать что спекулянты захотят на этом заработать. Поэтому надо было сначала "построить" спекулянтов, а затем уже давать деньги. Теперь сами решайте - либо Я очень плохой экономист, либо СПЕЦИАЛЬНО Вас обворовал ДАЖЕ дав деньги"
    - "Америка говорите. Да за последний год Я взял у Америки по 300 грн ЗА каждого человека" (внешний долг увеличился на 2.5 млрд.дол). Нас\наших детей УЖЕ продали Америке"
  • 2004.10.21 | Я

    Фаг для мыслевируса

    Мыслевирус "все уже решено, от моего голоса ничего не зависит".

    Фаг: "Ну так чего ломать себе голову? Раз все решено - не ходи на выборы вообще, сиди дома, не высовывайся, и делай что тебе начальство скажет" (произносится с несколько презритльно-брезгливым выражением лица и соответвующим тоном). Обычно тут человек начинает оправдываться "ну ты совсем меня с д..ьмом мешаешь. Не пойти на выборы - это как будто я - совсем уже пустое место". Тут же разрабатываю тему "ты - пустое место и что надо сделать, чтобы это было не так" :-)
    Вообще, по моему, стыд - одно из еще живущих в людях чувствах, на нем есть смысл играть.

    Чуть измененный фаг: "Какая разница, что решено, что нет? От этого твои симпатии зависят? Прийди и проголосуй за того, за кого считаешь нужным"

    Есть такая идея - сгруппировать и классифицировть подобные средства борьбы с мыслевирусами (фаги). Конкретные фразы, которые следует произносить при наличии мыслевирусов у собеседника. Наверное, каждый имеет опыт в этом смысле. Может быть, отдельным топиком. В ближайшие дни может очень пригодится.
  • 2004.10.21 | рол

    Re: Мыслевирус - технология власти

    Отличный анализ! Хотелось и мне что-нибудь подобное написать, но это очень сложно. Мне уже встречались все указанные виды МВ, кроме МВ9. Да, очень сложно с ними бороться. Не знаю, правильно ли я поступаю, но я пытаюсь бороться другим способом. К примеру возмем МВ2(стабильность). Я доказываю и привожу аргументы человеку, что именно Ющенко обеспечит стабильность, а не Янукович. МВ4(Янукович все равно победит). Говорю, даже если и так, ведь это не причина голосовать за уголовника. И так далее.
    То есть у меня такая тактика соглашаться с внедренным мыслевирусом, но пытаться сместить негатив с Ющенко и направить на Януковича.
  • 2004.10.21 | пан Roller

    Как дышим, так и пишем.

    рядовой пише:

    >
    > Попытка дать определение.
    > Мыслевирусы - действительно вирусы – они подобны обычным вирусам, они заразны, они вредны для здоровья (нравственного) человека, от них можно лечиться и вылечиться.
    >
    > Мыслевирус - шаблонное псевдологическое рассуждение или утверждение, мыслительный сурогат, предназначенный для манипулирования сознанием людей путем внедрения ложных представлений.
    >
    > Нельзя сказать, что ваше определение удачно.

    Во- первых, что означает - "действительно вирусы"? Вирус, на справ-де, суть физический субстант, он имеет размер, цвет и другие физические признаки. Он может храниться в пробирках. Вирусы не бывают полезными для организма. И против них существует защита и иммунитет.

    Мысль же является чисто информационной вещью. Она может быть забыта.

    Может быть выделена из мозга на информационные носители.

    Можно лишь предполагать, что она имеет материальную основу. Но с таким же успехом можно утверждать, что мысль не материальна, духовна, то есть, не может быть представлена в чисто физическом смысле. Она может материализоваться, хоча, сама не является материей.

    -"Сначало было слово"- Пытаются убедить нас некоторые товарищи.
    -И слово это Бог.- Добавляют другие.
    Так написано в Библии.

    На самом деле в Библии написано не "слово", в логос. Но все это забыли, или не знали.

    Логика, в простом представлении и является тем, что отвечает в первом приближении понятию мысль.

    Так может, сначала была мысль?

    Такое допущение не кажется Вам таким уж опасным вирусом?

    Тогда мысль - и есть БОГ,
    а не слово?

    -"Я мысль, а мысль убить нельзя"-
    говорил Лева Задов, "со мной шутить не надо".

    И хотя Лева не был Богом, в его словах есть нечто разумное и вечное. Не правда ли?

    Попробуйте убить Леву вирусом. Вы обнаружите что он - мысль, бессмертен, как бессмертен Бог.
    Но, Лева ведь не Бог.

    А нам говорят, что Бог это любовь.
    Какая же он любов, если он, как ни на есть мысль- явление разума.

    Уявив себе, что сначала было слово, легко пойти на поводу мысли о том, что вы, именно вы, и никто больше имеете доступ сильнейшему инструменту.

    Ведь вы можете порождать слова тоже. А это значит, что вы обладаете потенциальной силой, силой божьей.
    Да и сделаны вы по образу и подобию Божьему.
    А значит, вы были сначала.
    Возможно, в форме мысли, задума. Вас задумали. Если сначала был Бог.

    А тут какие-то вирусы. Мисли- вирусы. Вредные вам.


    Да вы сами состоите из идей, мыслей. И если допустить, что мысль бывает вирусной, то бишь вредной, то это означает и обратное, что есть полезные мысли, полезные вирусы, что кажется не таким уж глупым.

    То есть, должны быть и полезные вирусы, мысли вирусы, если они вообще существуют.
    Тогда зачем вводить понятие вирус? Существуют просто разные мысли. И все.

    Ведь вы привносите в понятие вирус только отрицательное значение.
    А боретесь против "плохих вирусов" чем?
    Хорошими вирусами?

    А кто сказал, что они лучше? Кто определял этот критерий?

    -"Не все йогурты одинаково полезны"?

    -Не так ли?

    - Или все?

    Разве в этой мысли есть крамола? Но, при желании ее можно найти и здесь. Но, это уже выкрутасы вашего логоса.

    А что, не может родиться мысль в отдельно взятой голове? Но где-то же они рождаются, мысли. И рождаются не во всех головах сразу. Головы у нас раздельны.

    Но, почему хорошая мысль не может быть заразной, в смысле заразительной?

    За что ее можно назвать шаблонной? Она сидит у Вас. Ее еще никто не слышал. Вы можете ее вообще забыть. Это от Вас не зависит.

    Поэтому, во той части, где вы проводите классификацию вирусов, и рекомендации по "сывороткам", все намного реальней.

    Вы озвучивает контраргументы. И это уже из области пропаганды, а не вирусологии.

    -Мы славяне

    -Это вы славяне, а мы украинцы.

    - Ну как же так?
    - А вот так.

    Такой вот, славный мыслевирус, я услышал, совершено случайно. Один раз. И убить его не могу. И не хочу.

    -Это вы славяне. А мы украинцы.

    -Как дышим, так и пишем.

    Brdgs
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.10.21 | Максим

      Ориґінально

      Тільки я попорошу Вас розвинути думку про Лоґос
      Якщо Лоґос це думка. То чому людина створена за подобою Бога не може відчути себе "Богом" у цьому випадку?...
      Адже вона також володіє цим інструментом - думкою?
      Яка тут принципова відмінність зі "словом"? Щось я не дожену
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.10.21 | пан Roller

        Re: чому людина не може відчути себе "Богом"

        Максим пише:
        > Тільки я попорошу Вас розвинути думку про Лоґос
        > Якщо Лоґос це думка. То чому людина створена за подобою Бога не може відчути себе "Богом" у цьому випадку?...
        > Адже вона також володіє цим інструментом - думкою?
        > Яка тут принципова відмінність зі "словом"? Щось я не дожену


        Я не уверен, что у меня получится.
        Но вы сами отмечаете, что думка, лишь инструмент.

        Для человека живого человека мысль- инструмент познания Логоса.
        Если припусить, что Логос-Бог, то мысль - инструмент познания Бога. В общем-то, это близко к тому чему учит церковь. Но она советует не пытаться понять, а заставляет любить.

        Так как самого Бога никто не видел, то судить о нем мы можем, лишь по делам его. Не так ли? И по нашим.

        То есть, по логике заложенной в одушевленных и неодушевленных предметах.

        Дело не в размере и не в первопричине.

        К примеру, человек открывает закон, логос всемирного тяготения.
        Два тела тянутся к друг другу со страшной, но пропорциональной массам божьей силой.

        Но не он, не человек, рассчитывал эту силу.

        Не он реализовывал ее. Он даже не знает, как это сделать, до сих пор.

        Да, он открыл для себя всего лишь одно из физических явлений, тяготение. Но явлений, которые управляют им.

        Отсюда уже следует, что есть кто-то, кто выше него. Тот, кто придумал это.(Логос). Кто установил, в Верховной Раде закон, который нельзя ни отменить, ни не исполнить, который не требует контрольных органов, коррупции.

        Думал ли он (Бог) в тот момент, момент расчета по тяготению о любви? То есть о себе. Навряд ли. Зачем? При чем здесь любов? Он думал не о себе, Любви, а о нас, как нас отяготить.

        Или он и себе установил Тяготение? Для чего ему? Для чего ему самоконтроль. Хоча, хто зна?

        Можно ли мы допустить мысль, что он не думал, не мыслил об этом.
        Можем. Но, толку с того. В этом нет нашей логики.

        То есть, что Бог не рассчитывал логически?

        Или, что это не зависело от него?

        Он вынужден был установить именно такую постоянную, известную нам. Мы не можем допустить себе такой мысли. Она нам кажется безумной. Безумной кажется мысль, что все произошло само собой.

        Но, даже если и само собой, без Бога, оно пришло к логосу, который нам частично открыт. К тому, кого мы называем Богом.

        Человечество всю жизнь пытается найти универсальный ответ. Универсальную силу, частицу, дух. Вводит новые понятия и инструментарии. Как мыслевирус. Пытался найти Эйнштейн. Но и он не смог приблизиться к пониманию логоса.

        И дело не в том, что ума не хватило. Его мозг не задействован, как и наш, почти на 95 процентов. То есть резерв заложен. Но, время придумал не человек, а Бог. Все придумал он. Придумал инструментом, мыслью. А сделал чем? Тоже ею. Он и мысль саму придумал. На то он и Логос.

        Разум пока не в силах понять то, что уже создано, не говоря уже о том, чтобы самому создавать новые миры. И память разума исчезает, теряется. Видимо, это сделано специально.

        К примеру, мы даже не знаем, где находится древняя столица славян.
        Где-то на Ладожском озере, предположительно. Но, мы говорим, что мы славяне.

        Для нас закрыто не только то, что было давно. Но то что, было недавно.

        К примеру, на 1-ом кирпичном заводе в Ленинграде было сожжено больше людей, чем в гитлеровских концентрационных лагерях. На обычном заводе.

        Пятьсот тысяч из них приезжие. Не Ленинградцы блокадники. И так, пришлые. Они бежали в Ленинград, в поисках работы, еды с ближних и дальних сел.

        И что же. Им не дали ни пайки, на работы, ни талонов. Их сожгли на первом кирпичном заводе. И сделали все, что бы забыть.

        Это место хотят застроить новые русские. А старые русские помнят, не дают этого сделать. Они хранят память, которую прячут от них в КГБ, которую хотят стереть.

        Их начальники, и наши бывшие, наследники, отмечают Парады, стоя над трупом вождя, и причащаясь крепкими спиртными напитками и закусками на трибуне, как делал тов. Брежнев.

        Да они могут посчитать себя Богами. Но ведь их место в дурдоме. А они едут к нам на парад Богов.

        И потом, все они они смертны.

        Bгgds
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.10.21 | Максим

          Шкода, Роллере,

          Що я геть не маю часу з Вами поговорити.
          Хоча чесно кажучи, мені цікавіше Вас слухати, ніж щось казати
          ---------------
          Дивно, що тих людей в Ленінґраді палили, а не ховали в землю. Це де ж вони стільки пального (дров?) взяли на те все? Та ще й під час блокади
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.10.22 | пан Roller

            1000000+500000=1500000 1-ый кирпичный завод в Ленинграде.

            Максим пише:
            > Що я геть не маю часу з Вами поговорити.
            > Хоча чесно кажучи, мені цікавіше Вас слухати, ніж щось казати
            > ---------------
            > Дивно, що тих людей в Ленінґраді палили, а не ховали в землю. Це де ж вони стільки пального (дров?) взяли на те все? Та ще й під час блокади

            Я случайно узнал об этом в одной российской ТВ передаче.
            Речь шла о скупке земель на месте 1-го кирпичного завода. Только поэтому вопрос и всплыл.

            500000 єто толко игогородних. Плюс миллион ленградцев.Но палили трупы.
            Все списали на блокаду.

            Я не знаю начсет дров. Но завод работал круглосуточно. Видимо трупы горят не хуже дров.

            Кстати, интересно что в те времена в Ленингаде впервые был применен водород вместо бензина для двигателя автомобиля. Мысль работала не хуже немецкой.

            Это прообраз водородного двигателя 21-го века.

            Brgds.
    • 2004.10.21 | Тестер

      Re: Пошла писать губерния...

      Валентин! То у вас з Максом в голові вавки цинізму.
      Людина дала чітку класифікацію "зомбування" і пропонує ліки.
      А ви хочете, звиняйте, пови...тись і показати, які ви розумні.
      Я також знаю грецькі слова, наприклад - "фалос", чи латинське "вагіна". То вибирайте, що подобається і вперед. Якщо не в змозі перевести то я повторюсь і переведу.
      І нічого, не по темі, виступати!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.10.21 | пан Roller

        Перепрошую, за що вы гутарите?

        Тестер пише:
        > Валентин! То у вас з Максом в голові вавки цинізму.
        > Людина дала чітку класифікацію "зомбування" і пропонує ліки.

        Перепрошую, дайте точную ссылку на то место о котором вы гутарите..Я не нашел.

        > А ви хочете, звиняйте, пови...тись і показати, які ви розумні.

        Вы не млжета знать, чего хочу я.

        > Я також знаю грецькі слова, наприклад - "фалос", чи латинське "вагіна". То вибирайте, що подобається і вперед. Якщо не в змозі перевести то я повторюсь і переведу.
        > І нічого, не по темі, виступати!

        Я что думате вы, по теме?

        Brgds
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.10.21 | Тестер

          Re: По темі я сказав...

          Людина дала чітку класифікацію "зомбування" і пропонує ліки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.10.21 | пан Roller

            RE: "зомбування" в теме ничего не найдено.

            Тестер пише:
            > Людина дала чітку класифікацію "зомбування" і пропонує ліки.

            Я не случайно вас просил дать ссылку на употребление слова "зомбування" в своем предыдущем постинге.Вы ее не дали.

            Я еще раз пересмотрел текст автора и не нашел ни какого упоминания, и даже употребления слова "зомбування".

            Если вы думаете, что это про замбування, то это ваше право так думать. Но это не про него.

            И в заголовке, и в теме, речь идет о мыслевирусах.

            Автор дает им свое, оригинальное определение. Не пользуется чужим или принятым.

            Именно это и заставило меня поразмышлять вместе с автором. Я ни на что не претендую. Но никак не ставил за цель принизить его конкретные рекомендации и классификации.

            В них есть практический смысл. И я не собирался его затирать.

            Я лищь показал, что мыслевирус, введенный автором как категория, является удобной, но не убедительной вещью, не научной.

            То есть, вся теоретика строится на пустом месте. А практика хороша.

            Автор, в отличии от Вас, не пользуется понятием зомбування. И не случайно это делает.

            Зомбирование, по всей видимости, это что-то иное чем то, что следует подразумевать под мыслевирусами. Это вытекает даже из смысла слов. Зомбирование - процедура.
            Мыслевирус - вещь в себе, не материальный предмет, возможно духовный.

            Если бы автор упоминал зомбирование, или посвящал ему свой постинг, это следовало бы из текста и заголовка. Такие темы уже обсуждались.

            Вместо этого, автор говорит о мыслевирусах. Посмотрите внимательно.

            О них же говорю и я. Подчеркиваю, по делу.

            А вы о них не говорите.

            Только и всего.

            Но я не стану больше отнимать время у присутствующих, и у себя, на обсуждение теоретических вопросов.

            По-моемому, я все предельно ясно. Я сделал это еще и потому, что тема мыслевирусов поднималась на майдане.

            Ее даже хотят перенести в раздел разработок. Это означает, что она находится еще в теоретическом состоянии. И требует разумения таких тонких вещей как мысль и вирус.

            Если вы знаете, как устроена мысль, или вирус.
            Или об их угрозе социальному здоровью, или здоровью отдельной личности, то я вас послушаю.

            На сим,спасибо мне.

            Brgds
  • 2004.10.21 | V.B.

    Очень распространённый МВ на Востоке Украины

    К вышеперечисленным МВ можно добавить следующий, специфический для Востока. В разговорах с людьми, причем весьма образованными, очень часто приходится слышать следующее мнение:

    - Да, Янук - бандит, да, Ющенко куда более подходит на роль президента... но вот Янук знает, что такое промышленный регион, а Ющ - нет. У Юща - психология крестьянина (вариант - "сельского бухгалтера" - V.B.). Он хороший банкир, и понимает в деньгах, но не понимает, откуда они у нас берутся. Он не знает, что для нас значат все наши заводы и шахты, с которых живут 4 области - Донецкая, Луганская, Запорожская и Днепропетровская. В его понимании это что-то типа консервной фабрики или свечного заводика. Он вполне может сделать с нами то, что Тэтчер сделала со своими "угольными графствами" - и тогда хоть в петлю. Янук хоть знает, за счет чего живет весь Донецко-Приднепровский регион...

    И так далее, в том же духе. Аргументы против привести не так просто - экономическая программа Юща весьма невнятна. Плохо то, что ни в одной листовке Ю. нет описания того, как и за счет чего страна будет жить, когда "усі бандити сідитимуть у тюрмах".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.10.21 | Падонок

      Re: Очень распространённый МВ на Востоке Украины

      rtfm, т.е. учи мат часть.
      Это не мыслевирус, это коллекция оных, и всех их скопом не отобъешь, только по частям.

      1."Янук бандит" - "Янук не бандит, янук вор защищающий кормушку"
      2."У юща психология крестьянина(бухгалтера)\бандеровца" - "Да ну, в СОВЕТСКОЕ время в нацбанк крестьян не брали"
      3. "Он не знает, что для НАС значат все НАШИ заводы и шахты" - "ВАШЕ спрятано у вас под матрасом, а у заводов и шахт уже есть хозяева, и вы не из ихнего числа - или вы на работу на мерседесе ездите ?"
      4. "Плохо то, что ни в одной листовке Ю. нет описания того, как и за счет чего страна будет жить" - страна будет жить за счет олигархов которых ющ заставит платить народу, а не как в случае янука - ринату"
    • 2004.10.21 | Уляна

      Re: Очень распространённый МВ на Востоке Украины

      Та що ви наводите одинокі приклади! МВ9, МВ12... Ще один, ще два. Павловський тихо собі сміється в рукав. Та він Вам міріади таких вірусів видасть. Ваші 12+2 це просто краплина в порівняні з тим, що він має. Але його справа не запускати віруси до безконечності, а натроюдити всіх так, щоб віруси заводилися вже самі. На щастя, імунітет проти такого у більшості дуже добрий. На жаль, не у всіх.

      Я знаю, що одна жінка нарікала на свою свекруху, бо вона зліпила дитині слона з пластиліну: "Ребенку 8 месяцев, а она ему слона лепит. Нет, чтоби что-то попроще, колбаску там, колобка, а она слона".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".