Після відміни додаткових дільниць у Росії, я думаю, а як...?
10/29/2004 | Максим’як
Після відміни додаткових дільниць у Росії, я думаю, а як...? А як збирається Кучма залишатися при владі? Де він тих мільйонів для Януковича візьме. Ну, той, яйцем контужений, то козлами називає народ, то на х... посилає (не повірів, як би не прочитав в УП). Щось я не чую коментарів Малого Чорновола чи Ганьки Герман - бідаки напудили у штани, як і його шеф.
Звичайно, оборона режимом будується, але вже відчувається, що евакуація теж йде повним ходом. Медведчук, Пінчук та Кучма кажуть - будем стоять, а тим часом фрахтуються літаки на 31 жовтня, а холуйська дрібнота із різних там митників, податківців, мільтонів поспішно скидає гривню. Передокупаційна паніка...
Я не знаю, у якій формі ще може ЦВК повернутися до тих додаткових дільниць у Росії, але заледве, бо це вже буде пародія, важко встигнути навіть фізично.
Тут ще є якийсь рецидив несподіванки чи тривоги від всіляких там відкріпників, яких масово почнуть возити поїздами по всій Україні.
Як казав Волков, такими питаннями нехай займаються партії. Активісти нехай швиденько голосують і приступають до розваг - заготують гасла, обклеюють автобуси, мітять їх якось іт.д. У дюдей таки совість трохи є, а особливо страх, тому їх потрібно по більше фотограіувати і розповідати про кримінальні статті. З іншого боку, потрібно розуміти, що якийсь луганський чи донецький автобус просто як пес Сірко, що далеко відбіг від буди, бо як на прив"язі, то гавка, як скажений, а відбіг трохи від буди, то вже і хвоста підібрав.
Та не вірю, що на Франківщині чи Львівщині, хтось із "януковиченків" буде вільно їздити від дільниці до дільниці! Це надто наївно. Зрозуміло, що якусь кількість спостерігачів буде завезено, що є зовсім нормально, бо якщо Ющенко має 133 тисячі, то і Янукович повинен мати кілька десятків тисяч.
Знаєте, що головне? справді вийти на якийсь мітинг у кількості 300 чи 600 тисяч. Мало віриться, але на вівторок 2 листопада, саме така кількість повинна зібратися у Києві, після того, як народ підтягнеться із регіонів.
Якщо це правда, що Кучма намірився зривати вибори, то він має єдиний шлях:
ЦВК називає від стелі цифру
Український народ протестує
Захід визнає вибори недійсними
Кучма каже, справді, вибори недійсні. І думає, що почне все з початку.
Отже, народу потрібно протестувати до остаточного результату -
або ЦВК виизнає фальсифікацію і проголошує реальні результати
або Кучму виганяють із Банкової на вулицю, згідно Конституції за правом народу.
Звичайно, оборона режимом будується, але вже відчувається, що евакуація теж йде повним ходом. Медведчук, Пінчук та Кучма кажуть - будем стоять, а тим часом фрахтуються літаки на 31 жовтня, а холуйська дрібнота із різних там митників, податківців, мільтонів поспішно скидає гривню. Передокупаційна паніка...
Я не знаю, у якій формі ще може ЦВК повернутися до тих додаткових дільниць у Росії, але заледве, бо це вже буде пародія, важко встигнути навіть фізично.
Тут ще є якийсь рецидив несподіванки чи тривоги від всіляких там відкріпників, яких масово почнуть возити поїздами по всій Україні.
Як казав Волков, такими питаннями нехай займаються партії. Активісти нехай швиденько голосують і приступають до розваг - заготують гасла, обклеюють автобуси, мітять їх якось іт.д. У дюдей таки совість трохи є, а особливо страх, тому їх потрібно по більше фотограіувати і розповідати про кримінальні статті. З іншого боку, потрібно розуміти, що якийсь луганський чи донецький автобус просто як пес Сірко, що далеко відбіг від буди, бо як на прив"язі, то гавка, як скажений, а відбіг трохи від буди, то вже і хвоста підібрав.
Та не вірю, що на Франківщині чи Львівщині, хтось із "януковиченків" буде вільно їздити від дільниці до дільниці! Це надто наївно. Зрозуміло, що якусь кількість спостерігачів буде завезено, що є зовсім нормально, бо якщо Ющенко має 133 тисячі, то і Янукович повинен мати кілька десятків тисяч.
Знаєте, що головне? справді вийти на якийсь мітинг у кількості 300 чи 600 тисяч. Мало віриться, але на вівторок 2 листопада, саме така кількість повинна зібратися у Києві, після того, як народ підтягнеться із регіонів.
Якщо це правда, що Кучма намірився зривати вибори, то він має єдиний шлях:
ЦВК називає від стелі цифру
Український народ протестує
Захід визнає вибори недійсними
Кучма каже, справді, вибори недійсні. І думає, що почне все з початку.
Отже, народу потрібно протестувати до остаточного результату -
або ЦВК виизнає фальсифікацію і проголошує реальні результати
або Кучму виганяють із Банкової на вулицю, згідно Конституції за правом народу.
Відповіді
2004.10.29 | Андрій З.
Re: Після відміни додаткових дільниць у Росії, я думаю, а як...?
Відповідальним за фальсифікацію є виконавча влада (Кучма). Щоб відвести від себе відповідальність влада готує провокації в яких зможе звинуватити обидві сторони. Схоже, що це -- єдиний можливий сценарій. На нього є й єдина можлива відповідь -- безстрокові і масові акції протесту. Для перемоги у такому протистоянні потрібно міцні нерви. А влада деморалізована. Тому ми переможемо і це -- єдиний можливий результат!2004.10.29 | Сергій Кабуд
коротко але все по суті(-)
2004.10.29 | Andrij
Дуже просто
ЦВК надрукував 40 мільйонів бюлютенів. Добре, якщо реально проголосує 30 мільйонів. Тобто, в Ющенка фактично віднімуть десь 10 мільйонів голосів. Судячи з повідомлень та свідчень, списки ДВК вже готові до масових фальсифікацій. "Реального" результату в таких умовах просто не буде. Буде повний хаос, саме той, що зараз існує в списках виборців.Все. Ніяких виборів. Єдина надія тут -- тихий саботаж місцевими держадміністраціями наказів з центру. Але тут надія слабка, звичайно. Кучма валить зірвання виборів на дільничі комісії та опозицію. Збір Верховної Ради та прийняття реформи далі. Саме такий сценарій Медведчука. Саме його, бо Кучма дуже можливо й досі хитається, чи випробувати долю.
2004.10.29 | Максим’як
Re: З чого Ви взяли, що у Ющенка віднімуть голоси?
ЦВК надрукувало, бо така вказівка була від Кучми. Але, як бачимо,з 450 дільниць у Росії маємо тільки 4. У Росії планувалося за Янука 2,5 мільйона голосів - це десь 7% від кількості виборців.Крім того не потрібно забувати, що ніхто не знає справжньої кількості виборців. Є підозри, що проблеми із списками на дільницях повинні приховати реальну уількість виборців чи населення України, яке зараз, як дехто доказує, становить не 47 мільйонів, а всього 43 мільйони.
Саме цю різницю і хочуть перекрити відкріпниками за Януковича. Але чи вдасться? Мало віри у мене.
Дійсно, може виникнути ситуація, що багато прихильників Ющенка не зможуть проголосувати через помилки у списках, але це ніяк не 10 мільйонів.Може із 0,5 млн чи ще менше.
2004.10.30 | Andrij
Зовсім з малого
В Україні не може бути 43 млн виборців, бо діти та немовлята ще не можуть голосувати. Офіційно в Україні 36 млн виборців. Реально проголосує менше 30 млн. Що зроблять з 10 млн зайвих бюлютенів? Хто рахуватиме ці бюлютені після виборів? Скоріш за все -- ніхто, їх просто кинуть замість справжніх.2004.10.29 | vD
Миссии ОБСЕ отказано в доступе на избирательные участки в России
http://www.gazeta.ru/2004/10/28/kz_m137975.shtmlУкраинцы обидели российских правозащитников
Руководитель группы международных наблюдателей на предстоящих президентских выборах на Украине Лев Пономарев обратился в миссию ОБСЕ в Киеве с жалобой на действия украинских властей, в частности – на действия украинского посольства в России.
Причиной конфликта стал полученный 25 октября отказ посольства Украины в Москве и украинских консульств в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и Тюмени обеспечить международным наблюдателям от правозащитных организаций доступ на избирательные участки, созданные на их территории. Несмотря на то что представители Международной правозащитной ассамблеи получили от ЦИК Украины официальную аккредитацию, они оказались лишены возможности наблюдать за процессом волеизъявления украинских граждан, находящихся на территории России. Представители посольства объяснили свой поступок тем, что согласно украинскому законодательству иностранные наблюдатели имеют право находиться на избирательных участках и контролировать ход выборов непосредственно на территории Украины, но на территорию украинских представительств допускаться они не могут. Правозащитники иначе интерпретируют законодательство и утверждают, что согласно нормам международного права и межгосударственным соглашениям России и Украины территории посольства в Москве и консульств в других городах обладают экстерриториальностью, и на них распространяется украинская юрисдикция.
В своем обращении в миссию ОБСЕ Лев Пономарев, ссылаясь на украинское законодательство, устав ООН и Всеобщую декларацию прав человека, попросил представителей ОБСЕ вмешаться в сложившуюся конфликтную ситуацию и помочь правозащитникам проконтролировать ход украинских выборов на территориях посольств и консульств.
Следует напомнить, что правозащитники не впервые обращают внимание на нарушения в ходе предвыборной кампании на Украине. В начале сентября Международная федерация по правам человека опубликовала заявление, в котором утверждалось, что украинские властные структуры пытаются всячески повлиять на ход президентской избирательной кампании. Федерация обвинила тогда украинские СМИ в попытке дискредитирования оппозиционного депутата Виктора Ющенко, уделяя в то же время большое внимание раскрутке другого кандидата – нынешнего премьер-министра Виктора Януковича.
Илья Барабанов
2004.10.29 | dim
Re: Миссии ОБСЕ отказано в доступе на избирательные участки в России
Угу, теперь на каждом из этих участков "проголосуют" тысяч по 50 человек.2004.10.29 | vD
Зато 4 участка, а не 420 (-)
2004.10.29 | Максим’як
Re: У Тюмені, Москві і Пітері є кому контролювати.
Там українські організації є дуже активні. За високу цифру фальсифікацій не варто говорити.2004.10.29 | Dworkin
Только тушить свет и срывать выборы!
Другого больше ничего им не остается. Почитайте про готовящиеся "перебои электроснабжения"!http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1099007732
Берите с собой фонарики на митинг. И готовтесь действовать при луном свете.
2004.10.29 | otar
чи треба "підтягати" народ до Києва?
Сьогодні вранці я з великим задоволенням і гордістю прочитав листа, розісланого по внутрішніх імейл-адресах керівником львівської філії одної великої компанії, назву якої дозвольте приховати. Отже, гендиректор попереджає, що надає всім відгул на день після виборів, і якщо хтось хоче їхати до Києва на акції протесту, то він це тільки схвалює.Звичайно, далеко не на всіх фірмах ставлення начальства буде таким ліберальним, але треба думати, що принаймні галицького народу, охочого поїхати до Києва на акції протесту, буде багато. Питання: чи варто? По-перше, є істотні сумніви, що ці люди зможуть проголосувати. В умовах, коли важить кожен голос, не можна втрачати стільки голосів за Ющенка. По-друге, влада неодмінно перешкоджатиме їхньому рухові до Києва, отже, борці, які уявляють собі ніч виборів біля ЦВК, можливо, застрягнуть на пару днів у якому-небудь Бердичеві, поки їм не дозволять поїхати назад...
Мені здається, що людям з віддалених регіонах варто лишатись на місцях. Але - бляха-муха, штаб Ющенка, скоординуйте нас якось - бо лишилося два дні, а наразі нічого, крім непевних закликів "прийти під дільниці", не чути.
2004.10.29 | Харків'янин
МОД: План дій (для небайдужих)
1. Проголосувати та не допустити провокацій та фальсифікацій на своїх дільницях (а також біля свого ТВК) в день виборів (аж до закінчення підрахунку голосів та оприлюднення протоколів).2. Після оприлюднення протоколів ТВК всім, хто може поїхати до Києва до ЦВК, треба їхати. Вночі з 31 на 1 там будуть кияне, але їх треба підтримати.
2004.10.29 | otar
Але стоять конкретні питання
і відповіді я на них не чую:Якщо штаб і Ющенко зокрема закликають іти до ДВК/ТВК, то:
- чи обов'язково йти до СВОЄЇ ДВК, чи варто об'єднуватись із друзями в компанії і йти організовано до тієї, яка ближче/зручніше?
- як поділитися, хто йде до ДВК, а хто до ТВК?
- де, чорт забирай, конкретні інструкції? Наразі я чув про те, що треба піти до дільниць, тільки на Майдані. З такими темпами буде по 1 людині на дільницю.
- на котру годину йти? на 20-ту? залишатись там весь час? А як у такому разі дізнаватись про поточні події?
Щодо останнього питання: інформаційним забезпеченням мусив би займатись штаб. Непогано було би мати біля кожної дільниці людину на телефонному зв'язку зі штабом. Отожбо я і питаю: де інструкції звідти? Чому вони мовчать?
2004.10.29 | Seraficus
Я все ще не розумію, що мені робити під тією ДВК (-)
2004.10.29 | Вітус
Re: Я все ще не розумію, що мені робити під тією ДВК (-)
У людей під ДВК дві функції: здійснити громадський контроль за підрахунками голосів та запобігти зриву виборів на такій ДВК.Отже, громадський контроль здійсюється через психологічний тиск на ДВК через купу народу, що стоїть біля ДВК. При цьому не треба вриватися у дільницу, скандувати лозунги чи ще щось робити. Просто слід спокійно стояти із 20-00 до 22-00. Не пізніше 22-00 комісія повинна закінчити підрахунок, скласти протокол, один екземпляр якого вивішується біля комісії (це Закон!). Ознайомтесь із цим протоколом, ОБОВ"ЯЗКОВО його сфотографуйте багато разів: на фоні себе, улюбленого, інших людей, крупним планом і т.д.
Як люди можуть запобігти зриву виборів на ДВК? Наприклад, група людей може зашкодити купці найнятих "анархістів" вдертися на ДВК та знищити бюлетні. Пам"ятайте, що міліція - невеликий помічник, їм дано наказ практично не вмішуватись у події! Другий варіант - на ДВК гасне світло та "під шумок" пробують замінити бюлетні. Тут від вас знадобляться ліхтарі, що допоможуть завадити цьому. Життя це може підкинути багато ситуацій, де люди під ДВК можуть бути корисними.
Якщо у когось є авто і відеокамера, то можете супроводжувати автомобіль із бюлетнями та протоколами від ДВК до ТВК, весь час знімаючи цей автомобіль. Якщо в дорозі підозрілі особи зупинять цей автомобіль та спробують зробити щось протиправне, Ваше відео буде цінним доказом. Передайте його в штаб Ющенка!
Розкажіть про це іншим!
2004.10.29 | Харків'янин
Re: Але стоять конкретні питання
otar пише:> і відповіді я на них не чую:
> Якщо штаб і Ющенко зокрема закликають іти до ДВК/ТВК, то:
> - чи обов'язково йти до СВОЄЇ ДВК, чи варто об'єднуватись із друзями в компанії і йти організовано до тієї, яка ближче/зручніше?
Бажано,щоб біля кожної дільниці було якомога більше людей. Тому краще обїеднуватись у компанії, йти до ДВК яка ближче/зручніше, але час від часу когось направляти на розвідку до інших дільниць - налагоджувати з ними зв'язок та надавати підтримку один одному.
> - як поділитися, хто йде до ДВК, а хто до ТВК?
Треба дивитись симим, де більш потрібна ваша присутність. Намагайтесь самі координувати свої дії з іншими.
> - де, чорт забирай, конкретні інструкції? Наразі я чув про те, що треба піти до дільниць, тільки на Майдані. З такими темпами буде по 1 людині на дільницю.
Ющенко теж закликав, і навіть по телевізору про це іноді кажуть.
> - на котру годину йти? на 20-ту? залишатись там весь час? А як у такому разі дізнаватись про поточні події?
Бажано, щоб біля кожної дільниці весь час чергували люди ї щоб з ними був зв'язок, але з 20 до 24 години біля всіх ДВК зібралося якомога більше людей.
> Щодо останнього питання: інформаційним забезпеченням мусив би займатись штаб. Непогано було би мати біля кожної дільниці людину на телефонному зв'язку зі штабом. Отожбо я і питаю: де інструкції звідти? Чому вони мовчать?
Кожен штаб відповідає за 100-150 дільниць, це 400-800 членів ДВК та стільки же спостерігачів. А ще у штабів багато іншої роботи - агітація, судові справи, і т.ін. А працюють в штабах звичайні люди, і їх дуже мало. Тому свідомим небайдужим громадянам треба самим організовуватись, обирати собі лідерів, відповідальних за зв'язок з штабом і самим виходити на контакт з штабами.
А інструкції штабів будуть тільки усні, і тільки тим людям, кого вони знають. Тому - треба налагодити з ними контакти. Ще не пізно.
2004.10.29 | Максим’як
Я прийшов до ще одного висновку, що у суд не можна подавати
Я прийшов до ще одного висновку, що у суд не можна подавати оскарження на фальсифікацію виборів. Оскільки, якщо Верховний Суд визнає фальсифікацію, то вибори стають автоматично недійсними і потрібно буде все починати спочатку.Це може зробити будь-який кандидат із 20, але не Сила народу.
"Сила народу" повинна демонструвати свою силу народу, бо це єдиний шлях до перемоги.