Мороз веде переговори з Ющенком і... з Януковичем!
11/01/2004 | S@nya
Мороз веде переговори з Ющенком і... з Януковичем!
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1099306404.html
Соцпартія веде переговори про підтримку в другому турі і з Ющенком і з Януковичем, але схиляється до підтримки лідера "Нашої України".
(М-І: Хочемо нагадати, що раніше лідери СПУ неодноразово підкреслювали, що у жодному разі не підтримуватимуть Януковича у другому турі...)
"Більшість членів політради СПУ, активістів, схиляються підтримати Ющенка, хоча переговори ведуться з двома учасниками виборчого туру", - заявив журналістам уповноважений фракції Станіслав Ніколаєнко.
Він пояснив, що Олександр Мороз укладе угоду з одним з учасників другого туру, де той візьме на себе зобов'язання щодо перенесення терміну продажу землі, питання зарплат і пенсій, комунальних платежів.
Однак головне для соціалістів – політреформа."Сьогодні фаворитам стало зрозуміло, що без політреформи Україна погрузиться в 10 літню еру тоталітарного правління. І те, що було при Кучмі здаватиметься благом демократії", - зазначив депутат.
На питання, чому СПУ веде переговори з владою, Ніколаєнко сказав: "Доля політреформи тільки в опозиції не вирішується. 300 голосів не набирається."
Однак депутат нагадав рішення з'їзду партії не підтримувати кандидата від влади.
Для вирішення долі другого туру збереться на своє засідання політрада СПУ.
Коментуючи те, що Мороз випередив на виборах Симоненка, Ніколаєнко назвав зниження рейтингів лівих партій "великою тривогою". Говорячи про підсумок виборів він сказав, що показники ЦВК занижені на 2-3 % від того, що отримав Мороз.
У свою чергу лідер КПУ Петро Симоненко заявив журналістам, що в нього "забрали мінімум 15"%. Серед регіонів, де в нього забрали найбільше голосів лідер КПУ назвав Донбас, Придніпровський регіон і Крим.
На питання підтримки в другому турі Симоненко порадив фаворитам "спочатку прочитати нашу програму, а потім робити нам пропозиції".
Коментуючи свої слова, що підтримувати Ющенка вони не будуть, Симоненко сказав: "Ми такі розмови вести не будемо".
Водночас він висловив готовність до переговорів із силами, які візьмуть зобов'язання реалізовувати положення програми КПУ "З людьми й для людей".
"Моя особиста позиція не підтримувати жодного кандидата. Але на питання другого туру 4 листопада в Києві збереться пленум КПУ", - зазначив Симоненко.
На питання, чи може він підтримати Януковича, Симоненко сказав: "Давайте не будемо говорити в умовному способі, але крім програми нас є люди готові її реалізовувати".
Українська правда
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1099306404.html
Соцпартія веде переговори про підтримку в другому турі і з Ющенком і з Януковичем, але схиляється до підтримки лідера "Нашої України".
(М-І: Хочемо нагадати, що раніше лідери СПУ неодноразово підкреслювали, що у жодному разі не підтримуватимуть Януковича у другому турі...)
"Більшість членів політради СПУ, активістів, схиляються підтримати Ющенка, хоча переговори ведуться з двома учасниками виборчого туру", - заявив журналістам уповноважений фракції Станіслав Ніколаєнко.
Він пояснив, що Олександр Мороз укладе угоду з одним з учасників другого туру, де той візьме на себе зобов'язання щодо перенесення терміну продажу землі, питання зарплат і пенсій, комунальних платежів.
Однак головне для соціалістів – політреформа."Сьогодні фаворитам стало зрозуміло, що без політреформи Україна погрузиться в 10 літню еру тоталітарного правління. І те, що було при Кучмі здаватиметься благом демократії", - зазначив депутат.
На питання, чому СПУ веде переговори з владою, Ніколаєнко сказав: "Доля політреформи тільки в опозиції не вирішується. 300 голосів не набирається."
Однак депутат нагадав рішення з'їзду партії не підтримувати кандидата від влади.
Для вирішення долі другого туру збереться на своє засідання політрада СПУ.
Коментуючи те, що Мороз випередив на виборах Симоненка, Ніколаєнко назвав зниження рейтингів лівих партій "великою тривогою". Говорячи про підсумок виборів він сказав, що показники ЦВК занижені на 2-3 % від того, що отримав Мороз.
У свою чергу лідер КПУ Петро Симоненко заявив журналістам, що в нього "забрали мінімум 15"%. Серед регіонів, де в нього забрали найбільше голосів лідер КПУ назвав Донбас, Придніпровський регіон і Крим.
На питання підтримки в другому турі Симоненко порадив фаворитам "спочатку прочитати нашу програму, а потім робити нам пропозиції".
Коментуючи свої слова, що підтримувати Ющенка вони не будуть, Симоненко сказав: "Ми такі розмови вести не будемо".
Водночас він висловив готовність до переговорів із силами, які візьмуть зобов'язання реалізовувати положення програми КПУ "З людьми й для людей".
"Моя особиста позиція не підтримувати жодного кандидата. Але на питання другого туру 4 листопада в Києві збереться пленум КПУ", - зазначив Симоненко.
На питання, чи може він підтримати Януковича, Симоненко сказав: "Давайте не будемо говорити в умовному способі, але крім програми нас є люди готові її реалізовувати".
Українська правда
Відповіді
2004.11.01 | Leo71
Нами вот вот бандюки жопу подотрут, а Мороз торгуется ?!?!
Я социалист, пророчу Морозу проклятие партийцев, если он не поможет Ющу. Этими словами (поможет) я предполагаю (пока ещё), что мороз сильнее идеологически, мудрее, прогресивнее...Но не отворачивайтесь от социалистов, боритесь за нашу поддержку. Мы тоже понимаем - когда горит дом, не место торговаться "а что ты мне подаришь из того, что я помогу тебе спасти" Бр-р-р, противно блин думать о таком
2004.11.01 | otar
Хіба йдеться про боротьбу за голоси?
Якщо соціалісти - опозиціонери, то вони не голосуватимуть за бандита навіть у тому разі, якщо голова СПУ Олександр Олександрович Мороз вилізе на статую родіни-матєрі і кричатиме: "соціалісти-и, Янукович підтримує політреформу-у-у!" Адже у вас є власні мізки. Сумніваюсь, що соціалісти - бидло, і що їм можна наказати, за кого голосувати, "згори". Більшість людей, що підтримують Мороза, підтримують його саме через готовність безстрашно протистояти свавіллю влади, а не продаватись за "політреформу".Це ви, соціалісти, боріться за свого лідера. Пояснюйте йому, що вам не потрібна "політреформа" в Уркаїні Януковича. Що ви не хочете, щоб ваші голоси продавали.
2004.11.01 | Leo71
Спасибо! Дай бог ума понять это всем
2004.11.01 | stesin
"Боріться за свого лідера"... все, немає більше Мороза як лідера
Вкотре Мороз намагався щось там десь якось... і знову пролетів. Виходить, король-то - голий...Факти вперта штука. Будьмо чесні: 31.10.2004 це є нищівною поразкою псевдоопозиціонерів - і Мороза, і Симоненка, - та повна втрата ними ваги, як політичних лідерів.
Щодо Мороза, то оця кокетлива та дріб'язкова його (нехай його особиста, а не всіх соціалістів разом) готовність лягти під кого попало, свідчить про одне: коли "король" опинився голим на вулиці, без мішури і надування щік, виявилось -
він просто старий кокетливий інтриган-невдаха
p.s. Амінь. На місці політради СПУ я б терміново, негайно Юрія Луценка обрав головою партії. Єдиний реально дієздатний дядько там, єдиний хто потенцію має.
2004.11.01 | otar
Це вирішиться в залежності від його наступних дій
> Вкотре Мороз намагався щось там десь якось... і знову пролетів. Виходить, король-то - голий...Давайте говорити так. Лідер опозиційної сили, який позавчора по телевізору з пустого залу Верховної Ради казав: "тільки не голосуйте за злочинну владу", а сьогодні скаже "голосуйте за добру владу, бо вона пристала на мою пропозицію про політреформу", перестає бути не тільки лідером, а й людиною, політиком, будь-ким взагалі. Це буде смерть Мороза. А підтримати Ющенка - це його хоч якась надія.
> Щодо Мороза, то оця кокетлива та дріб'язкова його (нехай його особиста, а не всіх соціалістів разом) готовність лягти під кого попало, свідчить про одне:
Виборці Мороза - це не соціалісти! Чисельність СПУ, наскільки я знаю, дещо більша за 50 тисяч чоловік (вибачте, соціалісти, якщо я вас знов оббріхую - беру цифру зі своєї пам'яті), а проголосувало за Мороза щонайменше 1 600 000 - тобто на одного соціаліста є понад 30 не-соціалістів, людей, для яких рішення пленумів і політвиконкомів нічого не значать, але які довіряють саме "моральному політику" Сан Саничу. І Луценко його не замінить аж ніяк. Путч у рядах СПУ може призвести тільки до занепаду партії і відгалуження від неї якої-небудь "СПУ(о)" з брендом Мороз(тм) на чолі.
Чи буде Мороз далі, чи ні - залежить від його рішення.
А Симоненка вже немає
2004.11.01 | stesin
Значить, король не просто голий, а голий-голісінький
otar пише:> Давайте говорити так. Лідер опозиційної сили, який позавчора по телевізору з пустого залу Верховної Ради казав: "тільки не голосуйте за злочинну владу", а сьогодні скаже "голосуйте за добру владу, бо вона пристала на мою пропозицію про політреформу", перестає бути не тільки лідером, а й людиною, політиком, будь-ким взагалі. Це буде смерть Мороза.
А чого "буде". Як на мене, це вже і Є остаточна його політична смерть.
Мороз ще якось виглядав на фоні подій певного масштабу - на фоні такого собі вовтузіння в болоті. Вже на фоні подій виборів-2002 Мороз виглядав, м'яко кажучи, того... неяскраво. Ці ж вибори - подія незрівнянно більш масштабна, ніж все, що було досі. Ось на фоні цього масштабу подій і стало видно, чого ж насправді хто вартий. Мороз тут якось аж ніяк взагалі не виглядає... дріб'язково якось все, з якоюсь палітрєформою носиться, як з писаною торбою, щось сам собі про своє говорить... По-моєму він просто чіпляється за цю політреформу, як за останню соломинку на своєму шляху в повне політичне небуття. І, щоб хоч якось утриматись, не гребує нічим, ніякими "союзами" - ні з СДПУ(о), ні з нібито "ідейними опонентами" Януковичем і Ющенком. Епітафія: "Він тричі хотів стати Президентом України...".
> А підтримати Ющенка - це його хоч якась надія.
А що Ющенку з Морозової "підтримки"?
Що - Мороз своїм симпатикам-виборцям щось може наказати? мовляв "голосуйте за того-то"? І який відсоток його послухається? Якщо людина голосовала за Мороза, а Мороз пролетів, як та фанера над Парижем, то з якого доброго дива та ж людина прислухатиметься до голосу переможеного свого фаворита? Вона просто зробить свій вибір сама, як з пустого місця, з-поміж тих, хто продовжив боротьбу. А чи дослухається Мороза чи ні - хто те може знати?
Підтримка Мороза особисто? а чого вона варта? і чи то справді буде підтримка? Чи потрібна Ющенку підтримка старого обсмаленого КПССівського інтригана, який уже з ким тілько не цілувався - в тому числі з тими, кого вчора ганьбив? Чим і як нині реально слабий Мороз може підтримати об'єктивно сильного Ющенка? Ризик такий незрозумілий, чи варта потенційна вигода від "підтримки" слабкого та ситуативного союзника, який ще вчора таврував тебе як ідеологічного супротивника - так, чи варта така сумнівна вигода ризику вимаститись в якомусь багні?
Наприклад, виникне у Ющенка на горизонті перспектива якогось більш-менш розумного політичного компромісу з Кучмою (а це сильний політик). А тут тілько хоп! Мороз в "союзнички" набився, а його Кучма ой не любить... І що - через Мороза Ющенко втрачає шанс на домовленість з сильним суперником.
Ну і так далі.
А Морозові виборці - півтора мільйона - вони так чи інакше розберуться по двох кандидатах, і як Мороз на цей процес може впливати і наскільки ефективно вплине - то вилами по воді писано. Ну не може Мороз написати "політичний заповіт", щоб більш-менш прогнозовано "розпорядитись" своїм (політичного покійника) "електоральним спадком". Спадок сам голову на плечах має, і добре бачить Морозові маневри поміж крапельками дощу...
> які довіряють саме "моральному політику" Сан Саничу.
такому "моральному", що готовий лягти під будь-кого з сильніших опонентів...
> І Луценко його не замінить аж ніяк.
Молодий, розумний та затятий Луценко - може. В ньому є харизма справжнього партійного вождя. Більше серед СПУшників ні в кого її немає - вони якісь зовні такі... ну, клєрки, чи що... ніякі, коротше. Іще Семенючка у них є, ну то блін взагалі комічний персонаж.
> Путч у рядах СПУ може призвести тільки до занепаду партії і відгалуження від неї якої-небудь "СПУ(о)" з брендом Мороз(тм) на чолі.
Сама розсиплеться після такого афронту як 31.10.2004...
> Чи буде Мороз далі, чи ні - залежить від його рішення.
> А Симоненка вже немає
Так і Мороза так само. Обидва однією дорогою пішли. Кажуть, в них голоси на користь Януковича покрали, відсотків чи не по п'ять в кожного? А чого ж вони на це погодились? чого не воювали зубами на кожній дільниці за кожний бюлетень? Що - грошей взяли обидва і лапки склали синхронно?
... так туди і дорога.
2004.11.01 | Альтима
Re: голий-голісінький (?)
> А підтримати Ющенка - це його хоч якась надія.А що Ющенку з Морозової "підтримки"?
Що - Мороз своїм симпатикам-виборцям щось може наказати? мовляв "голосуйте за того-то"? І який відсоток його послухається?
Все люди, которые голосовали за него, как за анти-бандитского политика, как за человека отстаивавшего их свободы (кассетный скандал), как за участника митингов оппозиции.
Якщо людина голосовала за Мороза, а Мороз пролетів, як та фанера над Парижем, то з якого доброго дива та ж людина прислухатиметься до голосу переможеного свого фаворита?
Диво состоит в том, что Мороз не побоялся оприходовать пленки Мельниченка, чем заработал кредит доверия как старших, так и молодежи.
чи варта така сумнівна вигода ризику вимаститись в якомусь багні?
Если эта поддержка будет оформлена правильно - то да. Ну и сомневаюсь, что Мороз может себя вести как Козак с Базилюком.
Наприклад, виникне у Ющенка на горизонті перспектива якогось більш-менш розумного політичного компромісу з Кучмою...
Не виникне. Откуда ей возникнуть?
> які довіряють саме "моральному політику" Сан Саничу.
такому "моральному", що готовий...
Мир сложнее, чем кажется, и не все делается по собственной воле. Кроме того, Мороз в целом осторожен, и не открывает все на гора. Многое из ваших слов - допущения, кажущиеся вам истинами, а другим только допущениями.
Молодий, розумний та затятий Луценко - може. В ньому є харизма справжнього партійного вождя. Більше серед СПУшників ні в кого її немає - вони якісь зовні такі... ну, клєрки, чи що... ніякі, коротше. Іще Семенючка у них є, ну то блін взагалі комічний персонаж.
У Юща есть команда. У Мороза есть команда (в которой правда есть комический персонаж). У Луценка нет команды, и неизвестно, почему старая команда Мороза должна поддержать Луценка. Это все спекуляции.
> Чи буде Мороз далі, чи ні - залежить від його рішення.
> А Симоненка вже немає
Так і Мороза так само.
Не согласен, ввиду его популярности. Смотри выше.
2004.11.01 | stesin
Re: голий-голісінький (?)
Альтима пише:> > Що - Мороз своїм симпатикам-виборцям щось може наказати? мовляв "голосуйте за того-то"? І який відсоток його послухається?
> Все люди, которые голосовали за него, как за анти-бандитского политика, как за человека отстаивавшего их свободы (кассетный скандал), как за участника митингов оппозиции.
Вот так тупо возьмут - и послушаются? и все стадом не рассуждая пойдут за Ющенко голосовать?
А если Мороз скажет - "голосуем за Януковича, бо он за палитрєформу" - точно так же, как лемминги, все пойдут голосовать против Ющенко за Януковича? и сразу как-то чудесным образом забудут об имидже "антибандитского политика"?
Вы ТОЧНО в этом уверены? ... признайтесь, из Ваших уст не самое лестное впечатление создается об избирателях Мороза. И о самом Морозе, который вначале был "антибандитским политиком", а теперь готов торговаться с теми же бандитами, как старая, прости Господи, курва. Лишь бы до 2006 года продержаться на плаву, абсолютно любой ценой, да?
> > Якщо людина голосовала за Мороза, а Мороз пролетів, як та фанера над Парижем, то з якого доброго дива та ж людина прислухатиметься до голосу переможеного свого фаворита?
> Диво состоит в том, что Мороз не побоялся оприходовать пленки Мельниченка, чем заработал кредит доверия как старших, так и молодежи.
И этого хватит, чтобы избиратель, голосовавший в 1 туре за Мороза, вот так тупо не рассуждая пошел туда, куда скажет Мороз?
При том, что Мороз в первом туре пролетел буквально с треском на фоне двух реально значимых кандидатур?
При том, что избиратель видит, как Мороз торгуется одновременно с двумя?
(последнее - эти ублюдочные маневры и виляние попой - особенно!!! ярко влияет на восприятие избирателями "политического завещания" этого трижды кандидата в Президенты).
> > чи варта така сумнівна вигода ризику вимаститись в якомусь багні?
> Если эта поддержка будет оформлена правильно - то да. Ну и сомневаюсь, что Мороз может себя вести как Козак с Базилюком.
А как себя ведут эти двое? Я о них почти ничего не знаю. Но в общем я согласен с Вами - с 1.11.2004 Мороз, Козак и Базилюк - действительно одинакового масштаба фигурки на политическом небосклоне. Увы.
> > Наприклад, виникне у Ющенка на горизонті перспектива якогось більш-менш розумного політичного компромісу з Кучмою...
> Не виникне. Откуда ей возникнуть?
Да так, я чисто теоретически рассуждаю. Пример совершенно гипотетической ситуации.
> > які довіряють саме "моральному політику" Сан Саничу.
> такому "моральному", що готовий...
> Мир сложнее, чем кажется, и не все делается по собственной воле.
Ну да, и тёток на Окружную тоже именно злая неволя выгнала, минетом по 10 грн торговать. Так и мучаются, бедные...
> Кроме того, Мороз в целом осторожен, и не открывает все на гора.
Ну да. Старый прожженный интриган, факт.
> Многое из ваших слов - допущения, кажущиеся вам истинами, а другим только допущениями.
Это мое сугубо личное персональное мнение, которое сформировалось за последние 13 лет. Имею право им поделиться с миром - у нас в стране свобода слова, даже если Вам это не совсем нравится.
> > Молодий, розумний та затятий Луценко - може. В ньому є харизма справжнього партійного вождя. Більше серед СПУшників ні в кого її немає - вони якісь зовні такі... ну, клєрки, чи що... ніякі, коротше. Іще Семенючка у них є, ну то блін взагалі комічний персонаж.
> У Юща есть команда. У Мороза есть команда (в которой правда есть комический персонаж).
Покажите мне команду Мороза, поименно, пожалуйста.
И почему, позвольте спросить, эта команда ни разу не привела своего лидера к победе? Нигде? Ни в чем?
> > У Луценка нет команды,
Не думаю, что он настолько недальновиден, что уже не начал ее формировать.
> > и неизвестно, почему старая команда Мороза должна поддержать Луценка.
Во-первых, я такого не говорил, что якобы "должна"; а во-вторых - толку от такой поддержки? даже самому Морозу никакого. Все пролетает и пролетает раз за разом, раз за разом. Почему "команда Мороза" не обеспечила стальную хватку в борьбе за голоса при подсчете - ответьте? не организовала из себя (команда ж якобы) дееспособный аппарат наблюдателей?
Или таки не побрезговали взять денег, чтобы потом "не заметить" переписывания голосов тех самых своих влюбленных и послушных избирателей - на Януковича? из благих побуждений взять, "на партийное строительство"?
> > Так і Мороза так само.
> Не согласен, ввиду его популярности. Смотри выше.
Просьба вначале ответить на вопрос о том, почему все же избиратели Мороза будут его, проигравшего с треском, слушаться? он их гипнотизирует, что ли, или зомбирует? И где была "команда Мороза" на этих выборах, чем прославилась?
2004.11.02 | otar
Я дуже не хочу ображати почуття присутніх соціалістів...
...а вони люблять ображатись.Але про серйозність Мороза можна судити з такої фрази, яку він сказав на одній прес-конференції десь на початку вересня, здається. Його запитали, які в нього проблемні регіони в плані електорату.
- Проблемні регіони? - запитав Мороз, - Які ж у нас проблемні регіони? Боюсь, як би проблемною не стала Львівська область, де за мене в деяких районах до 90%! Можуть не повірити, скажуть, що фальсифікував!
Нагадаю: у Львівській області за Мороза проголосувало близько 1,5% виборців. Себто в 60 разів менше, ніж він обіцяв.
А голова львівських соціалістів пан Таліпов уже заявив про гарантовану підтримку Ющенка. Отак.
2004.11.02 | stesin
2.11.04, близько 8:00, "5 канал" - інтерв'ю Януковича
Дослівно не пригадаю, але Віктор Федорович спокійно і впевнено(!) сказав, що ВСІ ГОЛОСИ, ЯКІ БУЛИ ЗА МОРОЗА, В ДРУГОМУ ТУРІ БУДУТЬ ЗА НЬОГО (ЯНУКОВИЧА) І ТИМ САМИМ ЗАБЕЗПЕЧАТЬ ЙОМУ ПЕРЕМОГУ.... то що там хто казав про "політичного лідера" Мороза?