Ющенко наразі програв. Дані ЦВК - це реалізм
11/02/2004 | Максим’як
Причина утому, що штаб Ющенка добровільно відмовився від протестних демонстрацій. Тобто, вони не пішли на той варіант, якого найбільше боявся режим.
Так що Кучма торжествує перемогу - реальну, моральну і, мабуть, дуже оптимістично дивиться на 21 листопада 2004.
Права була Ірина Погорєлова, коли писала, що боротьба під ЦВК за відміну дільниць у Росії була чистої води провокація режиму, у яку втягнули Ющенка, бо тих дільниць у Росії ніхто й не збирався відкривати.
Я переконаний, що при масовій демонстрації, до якої було готове населенення України, а головне Києва, жодний боєць- захисник режиму і близько б не висунувся, а ЦВК вже давно б видала результати і не такі вже далекі від істини, як це вони є зараз.
Забавка у демократію з режимом завжди закінчується поразкою демократії.
Багато пишеться про перемогу Ющенка, але цікаво, як би ми не говорили про перемогу улюбленої команди, яка грала чудово на полі, але суддя не зарахував жодного гола і тому на табло програш, реалізм є такий -відсутність тих необхідних очок, щоб стати чемпіоном. І їх вже ніхто, нізвідки, ніколи не візьме.
Так що Кучма торжествує перемогу - реальну, моральну і, мабуть, дуже оптимістично дивиться на 21 листопада 2004.
Права була Ірина Погорєлова, коли писала, що боротьба під ЦВК за відміну дільниць у Росії була чистої води провокація режиму, у яку втягнули Ющенка, бо тих дільниць у Росії ніхто й не збирався відкривати.
Я переконаний, що при масовій демонстрації, до якої було готове населенення України, а головне Києва, жодний боєць- захисник режиму і близько б не висунувся, а ЦВК вже давно б видала результати і не такі вже далекі від істини, як це вони є зараз.
Забавка у демократію з режимом завжди закінчується поразкою демократії.
Багато пишеться про перемогу Ющенка, але цікаво, як би ми не говорили про перемогу улюбленої команди, яка грала чудово на полі, але суддя не зарахував жодного гола і тому на табло програш, реалізм є такий -відсутність тих необхідних очок, щоб стати чемпіоном. І їх вже ніхто, нізвідки, ніколи не візьме.
Відповіді
2004.11.02 | lisovyk
Re: Ющенко наразі програв. Дані ЦВК - це реалізм
I wouldn't be so sure. Look this up:The numbers on the official CVC site do not add up. If you sum up all the votes given for Yuschenko and those given for Yanukovych and divide them by the number of total election votes, the percents are the following:
Yushchenko 39.1 %
Yanukovych 40.063%,
And the numbers reported are 39.15% vs 40.12%
If the numbers of votes are extrapolated to the 100% count in each oblast, then the result is:
Yuschenko 10,981,019 votes (41.856%)
Yanukovych 10,962,057 votes (41.784%)
Thus Yuschenko wins with 0.072%
However, this table is missing the results of the voters abroad, where as it is well known Yuschenko is winning 2x. If those numbers can be added up to the calculation, the advantage should be even higher. However, the numbers reported by CVC do not show this trend. On the contrary, Janukovych is leading by 1,000 votes. However, even if these votes are added, the numbers are still wrong!
Yanukovych 40.77%
Yuschenko 39.11%
And with the extrapolation, Yuschenko still wins by 0.068%
The data comes from the following pages:
http://gu-www.cvk.gov.ua/wp0011
I can give you the Excel file, but I am sure you can probably do it all yourself.
Good luck
P.S. Sorry for not writing in Ukrainian: I only have an English keyboard
2004.11.02 | Максим’як
Re: Не жартуйте. Ющенко мав перемогу у першому турі.
Ющенко мав реальну перемогу на виборах 31 жовтня 2004, понад 50%, але добровільно відмовився від неї, тому що він не грузин і не серб, а українець.Ваші розрахунки нікому нічого не дають, як не дає Ющенку жодних переваг у другому турі його піввідсотка випередження Януковича, яке може й буде доказане, а може й ніколи у ЦВК.
2004.11.02 | The Nebuchadnezzar
Re: Не жартуйте. Ющенко мав перемогу у першому турі.
Саме так. Ющенко та його команда справляють враження людей, які сіли грати з шулерами, знаючи що вони шулери, але відчайдушно сподіваючись прикупити страйт-флаш проти їхніх чотирьох тузів однієї масті. Ці +/- кілька сотих відсотка вже нічого не вирішують, владі дійсно вдалося нейтралізувати можливі акції протесту і провернути все що потрібно. Боюся виявилися лихим провісником, але скоріш за все у другому турі переможе Яйцюкович приблизно з результатом 53/45, а Ющенко більш-менш спокійно все це проковтне. Ні, звичайно пошумить трохи, полає "злочинну владу" на 5-му каналі, але на цьому все скінчиться. Ну може ще ПАРЄ видасть 101-ше китайське попередження про "порушення демократії та свободи волевиявлення в Україні". На більше розраховувати марно, ситому Заходу нас...ти на наші проблеми з високої дзвінниці, і нас фактично подарували імператору Пу. Наші противники девчому праві, ВАЮ таки не боєць. Ні, я не сумніваюсь в його особистій хоробрості та твердості, але для доброго політичного бійця це замало, дається взнаки надмірна інтеліґентність. З такими якостями добре бути президентом якої-небудь Латвії, а український політик повинен дотримуватися принципу "all is fair in love and war" і діяти відповідно, яким би цинічним це не здавалося. І стосовно команди Ющенка вороги також праві. Янучари знають, за що вони борються, і що їм втрачати, а тому діють єдиним фронтом, а команда ВАЮ нагадує Лебедя, Рака та Щуку з відомої байки. Хоча тут навряд чи щось можна вдіяти, інкубатора з фантастичного роману, для того щоб клонувати команду правильних прихильників у Ющенка немає, і тому "маємо те що маємо". Підсумовуючи сказане можна стверджувати, що Ющенко таки програв, і що саме погане, він дав зрозуміти владі, що проковтне поразку, а це значить, що руки у Яйцюковича, Медведчука, Кідалова та іже з ними повністю розв'язані.Боюся накликати на себе купу лайок, але скажу більше, перемога Яйцюковича означатиме, що Україна як держава не відбулася, і наше місце серед напівколоній Росії поміж Білорусією та Таджикистаном. Прикро
2004.11.02 | пан Roller
Re: Похоже Америка сдала Украину России. (-)
2004.11.02 | VENED
Америке сейчас ни до чего, кроме своих выборов
Америке сейчас ни до чего, кроме своих выборов. Что до того, что Америка сдала Украину России, то это полемически преувеличено. Явного шантажа со стороны РФ не было. Это США пригрозили санкциями Украине, если "выборы пройдут не демократично". У РФ, а вернее правительства РФ, не угрозы, а морковки развешаны - "второе гражданство","въезд в РФ по внутреннему украинскому паспорту, "90 дней без регистрации", НДС по стране назначения, и многое другое. Есть ли это "невмешательство"? Да нет, это некоторое давление. Но всё же не угрозы, почувчствуйте разницу. Был ли электоральный толк от таких заявлений и действий? Наверное был, но меньше, чем Витренко голосов себе собрала.2004.11.02 | Максим’як
Re: Найбільше шокує відмова від усіх закликів до демонстрацій.
Нехай не біля ЦВк, нехай не у день виборів, але все заглохло.Я переконаний, що проблема не у Ющенку, а у тих людях, які сьогодні йому кажуть - нам не потрібно дразнити режим, ми ще маємо час, ми ще переможемо, ми і т.д. ми.
2004.11.02 | Хвізик
не згоден!
Треба не під ЦВК битися, бо така битва обернулася б кровопролиттям і зривом виборів. Насправді, треба відстоювати свої голоси і домагатися, щоб вони були зафіксовані у протоколах дільниць.А якщо ЦВК не визнає є їх у законні терміни - треба іти на загально національний страйк. Важливо, щоб страйкували не тільки установи освіти і культури. Срати нинішня влада хтіла як на перше, так і на друге. Дуже важливо, щоб зупинилося виробництво на їхніх олігархічних заводах. Щоб поїзди перестали ходити, а автошляхи були заблоковані.
Оце і була б та мова, яку кучманоїди зрозуміють.
З ними можна розмовляти лише мовою сили і ультиматумів.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
для цього треба повернутися в часі і зробити так шоб штаб працюв
працював на це заздалегідь-щоб нашшіх було по 20-30 на кожній дільниці
а не по 4-5 серд котрих половина підкуплені
і волонтіри виборці перед якими Ющ має все життя стояти на колінах і дякувати а Тимошенко слід було не пиздіти про те шо в нас будуть протоколи на 7 ранку а іздити по регіонах із загоном юристів
2004.11.02 | Максим’як
Re: Сергію, та нікому в умовах режиму ці протоколи не потрібні.
Це просто купа сміття, на яке режим навіть оком не поведе.2004.11.02 | Максим’як
Re: Краще вибори зірвати із всіма наслідками, бо це нічия.
У іншому випадку просто нинійшній результат виборів називається поразкою.Остудіть голови і реально дивіться на ситуацію, поки можна ще щось змінити, бо так само буде програно і другий тур з різницею у піввідсотка. Це називається "мукачівський варіант" - ЦВК запише Януковичу перемогу, Ющенко буде судитися і доказувати, а тим часом Янука інавгурують, як це було із призначенням мером Нусера.
А про ваші нагадування про кровопролиття, то все дурниця, бо щоб пустити вам кров, то вас ще потрібно догнати, а хто вам каже близько підходити до омонівця і друге, а на яких підставах режим мав би розганяти мирну демонстрацію?
2004.11.02 | Сергій Кабуд
ну, під цвк того разу і на виборах вчора було купа нападів на
людей і жінок навітьбудуть підходити хулігани в кількості сотен, то не гарантія шо мирні люди
2004.11.02 | Максим’як
Re: під ЦВК був напад, коли там була всього 100 людей
Коли б там була сотня тисяч, то ніхто ніколи б не напав на демонстрантів.Звичайно, якщо б демонстранти напали на омонівців, то дістали б і газом і водометами, але для чого нападати і сотня тисяч чи кілька сотень тисяч, змусили б усіх при режимі думати про наслідки фальсифікацій.
Білоконь втік із Києва, а літаки вже були на готові до втечі Кучми з України.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
маю погодитися з вами на 100%, але ж наш вождь так не хоче -
а президентом бути йому2004.11.02 | P.M.
Re: Краще вибори зірвати із всіма наслідками, бо це нічия.
Повністю з Вами погоджуюсь. Найкращий варіаннт визнати вибори недійсними. Погодитися з фальсифікацією означає неминучу поразку в другому турі. Голоси виборців в даному випадку ніякої ролі не відіграють.2004.11.02 | Сергій Кабуд
погодитися з фальсіфікацією є аморально. неможна. чого б це не к
чого б це на коштувалобо підервемо моральну базу підтримки і внутрішню силу моральноі переваги
2004.11.02 | Freelander
НЕ ПРОГРАВ !!!
А я кажу - НЕ ПРОГРАВ!За розсіювання дипресійних настрої Вам щалбан, пане Максим"яче.
І не програв, а завершив 1-й тур на 1 місці, от побачите, в ЦВК немає просто можливості більше фальсифікувати, оголосять про це протягом 10 днів - от побачите.
Так-що, хвіст трубою і працюємо на повну потужність для повного розгрому Бандюка в 2 турі!
2004.11.02 | Максим’як
Re: Раджу у прийнятті рішень, відштовхуватися від реального.
А хто змусить ЦВК порахувати ці 6%?Он Томенко вже казав, що через дві години ми заставимо ЦВК дорахувати і що? Пройшло вже 10 годин і пройде 10 днів.
Режим можна повалити тільки силою.Крапка.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
може почати працювати фактор свистовича
бо якщо ви чули, зінченко вказав фактор інтернетуі вирогідно що вони прислухаються до свистовича
як не рбили раніше
а в свистовича є шо ім сказати і запропонувати
і є досвід боротьби і виграшів на виборах, майже
єдиний в украіні досвід такого типу
тому вони й сидять як риба об лід і мовчать
бо зрозуміли шо самі
НЕ ВПОРАЮТЬСЯ БО ТУПІ СОВКИ
Сподіваюсь
в мене є думка що зараз відбудеться коріна зміна стратегій в Юща
2004.11.02 | Хвізик
Щось Максим"як наче духом занепав
Певне, просто втомився.Все йде нормально! Ми повинні заставити їх визнати власну поразку і прийняти НАШІ умови капітуляції. І зовсім не треба, щоб вони втікали, навіть шкідливо, бо втечуть вони з грошима.
Не хвилюйся, дорогенький, так сильно. Хай вороги наші хвилюються
2004.11.02 | Максим’як
Re: Неправда, я не занепав духом, а кажу, як треба перемагати
Я дивлюся реально на ситуацію і хотів би, щоб інші, які хочуть перемоги над режимом, теж були реалістами і не витали у ілюзіях.Режим можна тільки повалити - що у даному випадку означає змусити масовими протестами подати його у відставку.
2004.11.02 | капітан Немо
Уже заставили :)
Хвізик пише:> Певне, просто втомився.
> Все йде нормально! Ми повинні заставити їх визнати власну поразку і прийняти НАШІ умови капітуляції. І зовсім не треба, щоб вони втікали, навіть шкідливо, бо втечуть вони з грошима.
> Не хвилюйся, дорогенький, так сильно. Хай вороги наші хвилюються
Любий Хвізику !
Я ось уже третій день їх заставляю визнати їхню поразку, і вони вже плачуть, щоб я їх більше не заставляв, і кажуть що от-от визнають. Тільки би я не приводи до них Хвізика чи ще якогось Лисого Чорта. "Роби з нами що хочеш, - плачуть вони, - тільки не приводь до нас Хвізика, а то ми дуже хвилюємся, а то ще будемо хвилюватися більше і можемо захворіти на хронічне хвилювання! А хто ж тоді буде хвальсихвікувати другий тур виборів ?"
2004.11.02 | Хвізик
УСІМ! Пораженчєскім настроеніям об"являю бой!
Щоб іти на відкрите повстання, мусимо мати чіткі докази і аргументи. В першому турі дійсно було багато помилок. Але чи було у Юща 50%+1 голос? Жоден екзіт-пол нічого такого не показав. Найкраща про=ющенківська оцінка була 46%. А 46% - то ще не достатньо для президенства.Висновок: у другому турі працюємо всі, зі шкіри вилазимо, але ЗДОБУВАЄМО для Юща НЕЗАПЕРЕЧНІ докази того, що він набрав не менш ніж 50%+1 голос. Я переконаний, що ми здатні зібрати такі докази. Мобілізуймо себе, своїх друзів, своїх знайомих. Беремо ініціативу у свої руки. Хай наші вороги не знають перепочинку! Хай вони тремтять і бояться нас!
І хай ТОДІ хто-небудь спробує відібрати у нас перемогу! Отоді ми всі підемо і на страйки і на барикади!
2004.11.02 | Сергій Кабуд
я б теж хотів так але так не буде(диявільсяка адвокатура, авжеж)
бо система не правоваколи можна було на втручатися мєнтам вони не втручалися,
а от вчора десь в регіоні мєнти самі відкрито тероризувалі членів двк
і примусили підписати пусті протоколи!!!!
влада перейде к більшому цинізму як в нас будуть сільніші мирні аргументи.
арештують Ющенка на приклад
як вам таке?
2004.11.02 | Хвізик
Re: я б теж хотів так але так не буде(диявільсяка адвокатура, авжеж)
Хіба Ю не має охорони?Хіба його, нещасного, нема кому оборонити?
А от ментівський терор на дільницях - це і наша вина. Якби було на тій дільниці хоча б кілька наших - не посміли б вони на таке.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
ви не пойняли- ефективно арештувати як дійде до того
вночі,ну це не треба пояснювати що сили неравні.
арештують на підставі як підкидували гранати,
але я не про те
не треба навіть доходити до арешту,
коли треба можна обмежитися пожаром на дільниці, відміною виборів
топто ми маємо зробити в якійсь момент щось на що вони не готові відповісти,
ми маємо пересилити але несподіванно
2004.11.02 | Хвізик
Re: ви не пойняли- ефективно арештувати як дійде до того
Це все питання охорони.Зовсім необов"язково йому в Києві сидіти
Хай в Разлів їде, у шалаші там поживе трохи - кучманоіди не знайдуть
2004.11.02 | Сергій Кабуд
ні, не арешт я доказую, уважніше почитайте, то приклад(-)
2004.11.02 | Хвізик
Re: ні, не арешт я доказую, уважніше почитайте, то приклад(-)
з пожаром на дільниці поступати так само, як і у інших випадках зриву голосування (див. нижче)2004.11.02 | Сергій Кабуд
я не про те, я про те що переможе сильніший як в бійці
хто перший дасть по яйцях і повалитьот як би на вас кинулися злодіі вас бити і гвалтувати вашу
жінкиу і катувати дітей
а в вас шмайстер на боці-
ви б до суду йшли чи дали по ім чергу?
так для медведчукаі кучми і інших ми-
то злодіі і є
будуть робити все шо нада,
нам треба бути сильніше і напасти зненацька,
це революція, друже,
це не гра по правилах,
як поймем то вииграєм
а так- ні
2004.11.02 | Nemesis
Воно точно так, але з маленькою поправкою.
Історично йшло все точно так, але з маленькою поправкою:на вас кинулися злодіі з шмайстером на боці - вас бити і гвалтувати вашу жінкиу і катувати дітей
а в вас нема зброї
ви б до суду йшли чи дали по ім чергу?
2004.11.02 | Сергій Кабуд
отож. саме про це й кажу. наш шмайстер інший може це страйк
якщо люди вийдутья як не вийдуть?
може потрібно знати момент коли це спрацюь і вийдуть
я не в курсі це треба бути в регіонах і роками крутитися то є в систовича
2004.11.02 | Хвізик
Re: я не про те, я про те що переможе сильніший як в бійці
Добре.Давайте визначимося, а де в цього режиму яйця? Куди його бити треба, щоб він скиснув?
Якщо говорити про збройне повстання, то зовсім не треба збирати 100тисячний натовп. Достатньо кілька десятків тренованих хлопців. Наприклад, захопити Кучму, чи Бандюковича і продиктувати їм свої умови. Це дійсно вирішило б проблему. А у Юща є такий загін?
2004.11.02 | P.M.
Re: я не про те, я про те що переможе сильніший як в бійці
Хвізик пише:> Давайте визначимося, а де в цього режиму яйця? Куди його бити треба, щоб він скиснув?
Треба вміти вибирати вірну позицію.
В даному випвдку шлях один. ВИБОРИ СФАЛЬСИФІКОВАНІ -- ВИБОРИ НЕДІЙСНІ.
2004.11.02 | Хвізик
Можна і так.
Можна навіть вимагати відставки всього нинішнього керівництва, передічі влади Тимчасовому Революційному Комітету, який би узяв на себе організацію нових виборів.Можна навіть піти на двовладдя, створивши такий комітет, і поступово перебираючи важелі від нинішнього уряду.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
подивимося як це вдасться, це мабуть те й є(-)
2004.11.02 | Nemesis
Таке точно мрів робити колись Кучма.
Хвізик пише:> Добре.<...> Достатньо кілька десятків тренованих хлопців. Наприклад, захопити Кучму, чи Бандюковича і продиктувати їм свої умови. Це дійсно вирішило б проблему. А у Юща є такий загін?
Всіх, хто неподобається "вішати за яйця", всіх "вивезти на х*й". Чому це десять афуєлих хлопців почнуть вирішувати долі мільйонів людей? Хіба це не те саме, що зараз коїться?
2004.11.02 | Хвізик
Таким чином,ця ідея відмітається.Викреслюю(-)
2004.11.02 | Сергій Кабуд
це те саме як вся історія людства йшла(-)
2004.11.02 | Хвізик
маю ідею
Дільниці, на яких влада робить завеликі злочини (зриваючитам голосування або підрахунок), під час паралельного підрахунку голосів розглядати, як дільниці з 99.9% підтримки Юща.І довести цю думку до всього суспільства.
Кожен такий випадок чітко документувати, і використовувати при підрахунках.
Отримавши рахунок 50%+1 голос, владі виставити ультиматум, а як не поможе оголошувати страйк
2004.11.02 | Сергій Кабуд
всі підстави страйку вже є. озброєні мєнти нападали на дільниці(
2004.11.02 | Хвізик
цей момент було втрачено
Та й навряд чи він би спрацював, оскільки такі напади робилися у невеликих містечках та селах.От якби у центрі Києва...
2004.11.02 | Andrij
Re: УСІМ! Пораженчєскім настроеніям об"являю бой!
Хвізик пише:> Щоб іти на відкрите повстання, мусимо мати чіткі докази і аргументи. В першому турі дійсно було багато помилок. Але чи було у Юща 50%+1 голос?
Так
>Жоден екзіт-пол нічого такого не показав.
Жоден екзітпол не брав до уваги 100% голосів, бо до 30% відмовлялись відповідати.
> І хай ТОДІ хто-небудь спробує відібрати у нас перемогу! Отоді ми всі підемо і на страйки і на барикади!
Не буде ніяких страйків. Опозиція не готова до цього. Не буде готова й через три тижні.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
тоді можна воду злівать(-)
2004.11.02 | Хвізик
Re: УСІМ! Пораженчєскім настроеніям об"являю бой!
> Не буде ніяких страйків. Опозиція не готова до цього. Не буде готова > й через три тижні.Тоді і говорити нема про що. Гайда наввипередки у команду Бандюковича, поки ще приймають
Страйки готувати не так важко. Я пригадую, як перелякалися совєти, коли вся країна раптом застрайкувала наприкінці 80х. Да що там Совєти! Згадайте недавній страйк перекупників з троєщинського базару.
2004.11.02 | P.M.
пораженчєскі настоєнія несе у собі легітимність другого туру(-)
2004.11.02 | Andrij
А зараз маленький страйк зробити заслабі?
Ну так і через 3 тижні те саме буде. Тільки зараз їх ще слухають, а через 3 тижні будуть плюватись та матюгатись крізь зуби. І аргумент простий, "Просрали все? Тепер ми за ваші помилки страйкувати мусимо? Ідіть но ви на..." Звичайно, влада це знає. Отже, тому й тягнуть, тому й дали Ющенку майже рівний відсоток.2004.11.02 | Сергій Кабуд
абсолютно, це й надільницях так - тягнути аж до ранку і ще(-)
2004.11.02 | Максим’як
Re: Ви ходить, що хлопців бив і арештовував безіменний дух.
Виходить, що Скрипка виїде з України, не тому, що вибори сфальсифіковані, а тому, що йому так хочеться - український народ хоче Януковича, а Скрипка - ні.Виходить , що кілька тисяч студентів, або змушені будуть задниці лизати деканам і ректорам, або будуть вишвирнуті з університетів.
Уся проблема у хвізика, що бракує відсотка. Думаю, що у хвізика просто бракує іншого - совісті.
2004.11.02 | Andrij
Це дійсно так
Вже зараз можна передказати результат виборів 21 листопада, 50.5% за Януковича проти 49.5% за Ющенка. Звичайно, все намальовано. Можуть підкинути ще відсотки 2 Януку, для певності.2004.11.02 | Максим’як
Re: І це тому, що Ющенко не визнав фальсифікації виборів.
А сприйняв результат, як належне.Це дає ЦВК робити, що завгодно у другому турі.
2004.11.02 | Moro
Дурниці!
Максим’як пише:> Причина утому, що штаб Ющенка добровільно відмовився від протестних демонстрацій. Тобто, вони не пішли на той варіант, якого найбільше боявся режим.
Хто вам це сказав?
Відмовилися грати саме так і там, як очікував режим - це так.
Але ще далеко не вечір.
2004.11.02 | Nemesis
А на що чекають?
Я дивлюся на повідомлення ЦВК:У ЦВК оброблено 94,24% бюлетенів.
За Ющенка проголосувало 39,15%,
за Януковича - 40,12%,
за Мороза - 5,77%,
за Симоненка - 5,02%
Навіть якщо припустити, що ВСЯ решта проголосувала за Ющенко, тоді (100-94,24)+39,15 виходить лише 44,9%, недостатньо для перемоги в першому турі.
2004.11.02 | P.M.
Re: А на що чекають?
А чекають на те, що би відволікти увагу від головного.ВИЗНАННЯ ВИБОРІВ НЕДІЙСНИМ.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
чекають хто перший зробить свій хід ходять по рингу
чекають хто перший зробить свій хід ходять по рингуформально рахують шоб бути чесними по протоколах а по справді
2004.11.02 | Максим’як
Re: Мені ваш оптиміз не дуже потрібен, я маю свого достатньо
Я константую конкретний факт - "Ющенко програв, визнав фальсифікацію і його штаб готується до другого туру"У мене челюсть відвисла... Як??? То, виходить, він ще має дякувати режиму, що взагалі його допустив до 2 туру, а не, наприклад, Мороза.
2004.11.02 | Moro
Зранку не був згоден, увечері - згоден.
Сподівався, що події розгорнуться сьогодні, так би мовити в стилі "реггі" (тобто рівно навпаки очікуванням).Але бачу, що втрачається час. А нині кожна година має значення.
Не зрозуміло також "забанення" теми громадських протестів на цьому форумі. Цікаво - чому? Тут, що називається, можливі варіанти.
Можна собі фантазувати, що Ю. і Ку про все вже домовились і т.д. і т.п. Але відчуття дуже паскудне.
2004.11.02 | Максим’як
Re: Зранку не був згоден, увечері - згоден.
Мабуть зараз головну роль відіграє Литвин.Тобто, він маніпулює ситуацією, недаючи її перевести у русло загрози для Кучми.
Оскільки Ющенко вже себе уявив Президентом, то йде на умови тих сил, які його ніби-то підтримають після виборів.
Я однозначно впевнений, банда відслідковує кожне слово Ющенка і команди через підслуховуючі пристрої, наприклад відомі лазарні підслуховувачі, які з великої віддалі дозволяють вловлювати найменші вібрації.
Це їм дає постійний контроль за ситуацією. Якщо виникатиме загроза виходу народу на вулиці, банда просто через ЦВК збільшить відсоток Ющенку. Вони бояться не Ющенка, а бояться народу.
Тому вважаю, що цілком було б зрозуміло, коли б хтось взяв на себе ініціативу народних протестів, який знаходиться поза штабом Ющенка.
2004.11.02 | ЛисМикита
УВАГА!!! Тому що брехня! Re: Ющенко наразі програв.
Увага!Це все провокації.
Я думаю, що варіант із "виступами" зараз не найстрашніший а найбажаніший для влади.
Ющенко і так переміг, всі це бачать, вся Україна.
А "влада" чекає слушного моменту, щоби повторити ту історію із Гітлером та рейхстагом — влада готова йти на провокації!!
2004.11.02 | Максим’як
Re: Шановний Лис Микита, уявіть собі, що це результат 2 туру
Я даю всі 100 відсотків, що саме так буде.Поки Ющенко збиратиме протоколи із мокрими печатками (через день такі самі протоколи з мокрими печатками зможе будь-хто вкупити у підземному переході десь у Києві), Януковича інавгурують.
Відколи це мирні демонстрації стають на руку режиму? А чому він їх боїться найбільше?
2004.11.02 | Дончанин
Re: Ющенко наразі програв. Дані ЦВК - це реалізм
Нет,Максимьяк,не проиграл!!!Результаты в конце подсчета будут в пользу Ющенко.Там неподсчитаными остались несколько округов в Киеве,Житомире,Кировограде.Сомнений в том,за кого отдали свои голоса избиратели в этих регионах у меня лично нет.Потому ЦВК и тянет резину с опубликованием!Психологически колеблющийся избиратель тянется к лидеру
(я не имею ввиду однояйцевого).
Не забывайте так-же,что Ющенко стоял перед опасностью отмены выборов,
как таковых,была такая инфа из АП,озвученная Рыбачуком.
Ну а призывать людей выйти на улицы под водометы и может быть огнестрельное оружие..... для этого надо иметь ОЧЕНЬ веские основания.
Я 31.10.04г. ездил по изб.участкам в Донецке и сам все видел.
Не было серьезных нарушений в Донецке.НЕ БЫЛО.За другие регионы не скажу,нет у меня четкой информации,а у штаба Юща-есть.
Поймите,энергию масс можно использовать только один раз,и для этого нужен веский повод.Веский повод-это МАССОВЫЕ фальсификации,и чтоб это
было НАГЛЯДНО.
Видимо такой момент еще не наступил.
Впрочем впереди у нас второй тур.
2004.11.02 | Seraficus
Ключова фраза - енергію мас можно использовать только 1 раз (-)
2004.11.02 | Максим’як
Re: Ющенко програв, зараз, сьогодні і вже. А що потім буде, тоді
Re: Ющенко програв, зараз, сьогодні і вже. А що потім буде, тоді і будемо говорити. От коли Ющенку добавлять 0,15% переваги над Януковичем, то мені таки прийдеться згодитися, що Ющенко переміг.Все це байки. Ну, відмінили б вибори, а далі що? Цар-баюшка Льоня-І. Відмінили б сьогодні, то були б завтра.
2004.11.02 | VENED
А вот куда отойдут 1.5% голосов Витренко?
Проиграл-выиграл 1% голосов, это для первого тура не существенно. Помните, шановний, как Кравчук однажды первый тур выиграл, а второй Кучме проиграл? и было же такое. Со стороны выглядит так - Ю. отмобилизовал избирателей в известных Вам областях, где явка была беспрецедентно высокой. То есть, своё электоральное поле исчерпано. Есть время, в принципе, побороться за голоса Мороза, с Симоненко вряд ли получится. А вот куда отойдут 1.5% голосов Витренко? Вы знаете? Я пока не знаю. За них ещё бороться и бороться....2004.11.02 | RdM
Re: куда отойдут 1.5% голосов Витренко?
Я знаю - к януковичу. У меня есть несколько знакомых, голосовавших за Витренко. Такие за Ю. не голосуют.2004.11.02 | VENED
Радикализму нет предела
Охотно верю, в Вашем случае это так. Но если мне близка Витренко, то это всё другое. Надо бы помнить откуда она взялась и что обещает... Де факто. Дальше уже дело - вкуса. Вот лично мне нравиться ЧТО она говорит, и КАК она говорит. Но, ноблез-аближ. Радикализму - нет предела - мне и Корчинский нравиться2004.11.02 | Сергій Кабуд
підкинути бюлетні можна і на двк і на твк і зараз
бо поставляшть омон і просто надрукують нові 3 міліони бюлетнів
той факт шо публікують такі цифри виходить не з реальності а з підступного плану
який в них план не знаю
але вкинути вони можуть хоч і 200% бюлетнів
2004.11.02 | VENED
Это подождём ещё три недели, лады?
Интересная тема: допустим, мы поверили в количество голосов, и на Северо-западе и на юго-востоке. Кого-то избрали во втором туре. Например, Ю. И что ему делать с юго-востоком? Вступать в разные переговоры, искать консенсус. Вполне возможно, ну а не конфронтация же? Тут как раз Ющенко более толерантен, я ещё помню его премьером, когда он российско-украинскую торговлю поднимал чуть ли не с нуля.2004.11.02 | Seraficus
Кожний має підстави щось святкувати
Ющенко - тому, що виграв Центральну Україну і, хоч і marginally, але все ж таки обійшов Януковича.Янукович - то, що в цій країні таки є 40% людей, які готові підтримати зека.
Кучма - що він буде президентом ще три тижні.
Максим'яку скажу, що всі в цій країні очікували другого туру. Другий тур і маємо. Просто так іти галасувати перед ЦВК ідея з самого початку не конструктивна. Я не виключаю, що в кінцевому результаті владу прийдеться випихати з їхніх місць із застосуванням заборонених прийомів, але на все свій час.
Все. Статус кво зберігся. Ющенко має вирішити для себе як він збирається взяти владу, яку йому ніхно не збирається віддавати. Має готуватися до теледебатів з Януковичем. Має відправити Кінаха в Миколаївську область, а самому їхати в Житомир, Днєпр, Полтаву, Херсон та інші області, де він переміг тільки трошки.
Янукович хай дурукує гроші і готується пояснювати, як від допустив щоб опозиція розкрутила новий виток інфляції.
Ми всі просто повинні подвоїти наш ентузіазм і працювати на загальну перемогу.
2004.11.02 | Убітий Єнот
Ще далеко не все вирішено!
Ще далеко не все вирішено, і коли є навіть найменший шанс на перемогу то не можна дозволяти собі навіть думку про поразку. А ви вже почали шукати винних у поразці якої ще нема. Писати це на форумі зневірюючи прихільників Ющенка недоречно.Ющенко не набрав 50%, тобто 2 тур був би у будь-якому випадку і зараз організовувати щось серйозне не має сенсу, але мені здається, що після 2 туру Ющенко не буде судитися. Виграти вибори у цій владі не можна, але перемогти її цілком можливо.
2004.11.02 | VENED
Кравчук же проигрывал Кучме?
нет, можно выиграть выборы и у этой власти. Она уже в растерянности. Не первый раз в европейской современной истории - когда власть чисто проигрывает. Ну, тот же Кравчук имелш админ ресурс в своё время, но Кучме проиграл.2004.11.02 | stesin
Підтримую
Убітий Єнот пише:> Ще далеко не все вирішено, і коли є навіть найменший шанс на перемогу то не можна дозволяти собі навіть думку про поразку. А ви вже почали шукати винних у поразці якої ще нема. Писати це на форумі зневірюючи прихільників Ющенка недоречно.
> Ющенко не набрав 50%, тобто 2 тур був би у будь-якому випадку і зараз організовувати щось серйозне не має сенсу,
Ото ж.
2004.11.02 | Убітий Єнот
Ще далеко не все вирішено!
Ще далеко не все вирішено, і коли є навіть найменший шанс на перемогу то не можна дозволяти собі навіть думку про поразку. А ви вже почали шукати винних у поразці якої ще нема. Писати це на форумі зневірюючи прихільників Ющенка недоречно.Ющенко не набрав 50%, тобто 2 тур був би у будь-якому випадку і зараз організовувати щось серйозне не має сенсу, але мені здається, що після 2 туру Ющенко не буде судитися. Виграти вибори у цій владі не можна, але перемогти її цілком можливо.
2004.11.02 | Vadym Gladchuk
Re: Ющенко наразі програв. Дані ЦВК - це реалізм
Данні Павловського оприлюдненні Кідаловим не можуть бути реалізмомАле Ющенко вже обраний Президентом України у першому турі, тому що насправді набрав більше 50%
2004.11.02 | Максим’як
Re: Мені дивно, що є людина, яку задовільняє такий результат
Чи відсутність результату.Так нехай Ющенко і його команда щось роблять, щоб доказати перемогу у першому турі!
У іншому випадку точно така сама "перемога" Ющенка буде у другому турі. А там вже не має жодних надій, бо Януковича проголосять президентом і ЦВК розформують, хоч і суди щось будуть приймати на користь Ющенка. А тим часом Янук буде підписувати укази і їхати як президент із візитами закордон.
2004.11.03 | пан Roller
Так будут ли бандиты стоять в тюрьмах. Состав есть. Прест. нет.
Максим’як пише:
> Чи відсутність результату.
>
> Так нехай Ющенко і його команда щось роблять, щоб доказати перемогу у першому турі!
> Ющенко говоил про сто тысяч его наблюдателей.
Тимошенко про параллельный подсчет голосов. На котором она грозилась словитть ЦВК. Словила? Она его прекратила.Почему?Как идут дела по его подсчетам?
На оснвании чего она заявляла о победе Ющенко в первом туре?
Если верить данным по Киеву, то Ющенко победил в первом туре.Но победил ли он в общем зачете? Это вопрос.
Судя по данным ЦВК этого сказать нельзя, даже теоретически.
Если Тимошекно будет подсчитывать теже голоса что и ЦВК, то она не может получить иной результат.Или я чего-то не понял? Печати теже, хоть и мокрые.
Доказывать фальсификацию, себе дороже. Ситуация патовая.
И в общем-то проигрышная.
Сейчас сведут все к торгам за конституционную реформу.Народ разуверится в справедливости.
А для народа важна честность и прозорость.Голоса-то его. На фик тогда голосовать? Все равно подделают.И чего это мы должны бороться с бандитами своей массовостью. Посадите их и поставьте других тем кому можно доверять. Детей в конце концов. Если в стране все бандиты.
Треба судить после первого тура тех кто виновен в фальсификациях, если они есть. Очистить ряды.
Для этого есть международные наблюдатели. Они должны быть объективны в оценке, и не заявлять общие дикларации.
Есть ли в выборах состав преступления?
Если он есть, то да здравстует суд. Но где его найти, Ющенко говорт его нет. А ведь он, суд должен установить честность и прозорость.
Если состава нет, и подозреваемым доверяют проведение выборов еще раз, то пардон, о какой морали общества можно говорить.
Кого мы обманываем?
Бандиты на будут сидеть в тюрьмах, они будут на свободе подсчитывать результат и определять судьбу тех, кто их хотел посадить.Конечно, они подсчитают в свою пользу.
Brgds
> У іншому випадку точно така сама "перемога" Ющенка буде у другому турі. А там вже не має жодних надій, бо Януковича проголосять президентом і ЦВК розформують, хоч і суди щось будуть приймати на користь Ющенка. А тим часом Янук буде підписувати укази і їхати як президент із візитами закордон.
2004.11.02 | настрадамус
Дурный думкою богатый ! хватит ныть, хоть кто делом...(-)
2004.11.02 | Бабай
Страшно далекі оні от народа!
Цікаво, що хтось з тих, хто пише "програв" був під чи в ТВК та ДВК в ці дні? Чи ловив відкріпників та запобігав фальсифікаціям? Хто з вас телефонував у ТВК 220?Ви з закордону бачите, що тут відбувається? Що роблять люди тут? Які настрої в людей на вулицях на сході та заході? Як сруть з переляку кучманоїди, які на повному серьйозі готувалися до перемоги Яйценосного в першому турі?
Не ганьбіть тисячі людей, зараз задіяних в активних діях по всій країні.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
результатом, Бабаю, є легитимізація нечуваноі фальсифікаціі
а не виграш і кучмоноідних переляк.2004.11.02 | Бабай
Докази фальсифікації взяв, зібрав і пред"явив.
Засерати мізки людям, які реально зараз протидіять режиму вашою істерикою тут на форумі просто аморально. ІМНО. Я все сказав.2004.11.02 | Сергій Кабуд
є ще й таке враженя що протидія має бути ефективною
поки що ефект в нас 15 міліонів вкрадених голосіва що до протидіі то не одні 'люди' протидіють
ще є й інші що теж протидіють
підкидувати легитимності цвк на мій погляд необережно
і послабтесь, друже, це ж діскуссія, не більше того
2004.11.02 | Бабай
Re: є ще й таке враженя що протидія має бути ефективною
Сергій Кабуд пише:> поки що ефект в нас 15 міліонів вкрадених голосів
На чому грунтуються цифри? На довіднику стеля? Де альтернативний підразунок? Де докази? Збирай і в дамки.
> і послабтесь, друже, це ж діскуссія, не більше того
Зараз пристрасті недоречні. Будь яка дискусія мусить мати на меті конструктивний вихід та пропозиції у вигляді рекомендацій. Ти зрозумів посил? Конструктив - в студію!
2004.11.03 | Сергій Кабуд
Бабаю, ми для Ю+Ю ніхто. який канструктив?
як вождь не веде.я напружливо думаю про конструктив.
ще 2 години тому я сподівався шо вощдь поведе.
тепер я міняю напрямок думок.
і можливо точно так як я зроббить половина нашіх сторонників, а саме
розчаровано посміхнеться.
і я не нарікаю на чоловіка якого витягли з того світа у лікарні.
я б на його місці вже втік в дарданели)))
2004.11.03 | Хвізик
Припиняйте гнилий базар!
Невже нема про що поговорити?2004.11.03 | S@nya
Re: Бабаю, ми для Ю+Ю ніхто. який канструктив?
Сергій Кабуд пише:> як вождь не веде.
>
> я напружливо думаю про конструктив.
> ще 2 години тому я сподівався шо вощдь поведе.
>
> тепер я міняю напрямок думок.
>
> і можливо точно так як я зроббить половина нашіх сторонників, а саме
> розчаровано посміхнеться.
>
Навіщо ж підстрікати їх це зробити в момент, коли потрібна максимальна робота на перемогу? Маємо те, що маємо. І з цим треба робити максимум користі для держави. Від крику на форумі про те, що має зробити Ю., користі мало, якщо ми для Ю+Ю ніхто, як Ви написали.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
та я не для того тусую тут шоб ЮЮ мене читав
мнє поіграть на єті на раскладивільна думка має висловлюватися
це апріорі
а користь в темі як Ющ програв така-
відображення народного
а також чекистського підсвідомого
2004.11.03 | stesin
Бабай 100% правий, а Ви "сповзаєте з теми" в демагогію (-)