3 погані новини з Америки
11/03/2004 | Englishman
Як відомо, чинний президент там впевнено перемагає. Для України останні новини несприятливі з трьох причин:
1) Провал екзит-полів. Згідно з ними лідирував Керрі, натомість реальність виявилася іншою. Безумовно, влада розгляне це як можливість дискредитувати цей чинник контролю за виборами.
2) З перемогою Керрі був шанс на пом'якшення антиамериканських настроїв в Україні. Зараз є більша ймовірність що комуністи, вітренківці, деякі соціалісти й "байдужі" спеціально прийдуть у другому турі, щоб проголосувати проти "американського ставленика" Ющенка.
3) До тих пір, поки українські війська є в Іраку, Буш не буде занадто прискіпливим у відношеннях з українським режимом. Ще більш важливим фактором є близкізть між Бушом та Путіним на грунті "війни з терором". Є шанси, що Буш може більше прислухатись до думки свого московського колеги, ніж це було б у випадку з Кері. До речі, це добре розуміє Жиріновський, який нещодавно заявив що Буш є вигідніший для Росії.
Отакі справи...
1) Провал екзит-полів. Згідно з ними лідирував Керрі, натомість реальність виявилася іншою. Безумовно, влада розгляне це як можливість дискредитувати цей чинник контролю за виборами.
2) З перемогою Керрі був шанс на пом'якшення антиамериканських настроїв в Україні. Зараз є більша ймовірність що комуністи, вітренківці, деякі соціалісти й "байдужі" спеціально прийдуть у другому турі, щоб проголосувати проти "американського ставленика" Ющенка.
3) До тих пір, поки українські війська є в Іраку, Буш не буде занадто прискіпливим у відношеннях з українським режимом. Ще більш важливим фактором є близкізть між Бушом та Путіним на грунті "війни з терором". Є шанси, що Буш може більше прислухатись до думки свого московського колеги, ніж це було б у випадку з Кері. До речі, це добре розуміє Жиріновський, який нещодавно заявив що Буш є вигідніший для Росії.
Отакі справи...
Відповіді
2004.11.03 | otar
Для тих, хто ще не втратив здатності сміятись
http://newsru.com/world/02nov2004/bushizmi.html
Буш - гідна пара нашому профффесору
2004.11.03 | SpokusXalepniy
Чтоб это было последнее горе.
Englishman пише:> Як відомо, чинний президент там впевнено перемагає. Для України останні новини несприятливі з трьох причин:
>
> 1) Провал екзит-полів. Згідно з ними лідирував Керрі, натомість реальність виявилася іншою. Безумовно, влада розгляне це як можливість дискредитувати цей чинник контролю за виборами.
Экзит-полы показали ОЧЕНЬ точные результаты!
> 2) З перемогою Керрі був шанс на пом'якшення антиамериканських настроїв в Україні. Зараз є більша ймовірність що комуністи, вітренківці, деякі соціалісти й "байдужі" спеціально прийдуть у другому турі, щоб проголосувати проти "американського ставленика" Ющенка.
Интересно, что по опросу НТВ больше 70% русско-язычного населения Америки голосует за Буша.
Керри человек не только беспринципный, но ещё и ничего не понимает в тоталитарной действительности. Когда он был в начале 90-ых в комиссии по делам розыска пропавших американских военнопленных, то он не верил нескольким правозащитникам-диссидентам, которые приводили ему факты. Но зато поверил КГБ-шникам, которые представили ему некие документы. Потом оказалось, что его надули, как мальчика.
> 3) До тих пір, поки українські війська є в Іраку, Буш не буде занадто прискіпливим у відношеннях з українським режимом. Ще більш важливим фактором є близкізть між Бушом та Путіним на грунті "війни з терором". Є шанси, що Буш може більше прислухатись до думки свого московського колеги, ніж це було б у випадку з Кері. До речі, це добре розуміє Жиріновський, який нещодавно заявив що Буш є вигідніший для Росії.
В общем и целом вы правы - американские демократы больше уделяют внимания правам человека, нарушениям... и т.д. Но это не значит, что ВСЕ демократы такие. Керри - не превосходит в этом отношении Буша.
Уделять внимание проблемам Украины и России легко было Клинтону, над которым максимум что висело - это Моника Левински. А над Бушем висит 11 сентябоя + Ирак + повышенная вероятность новых терактов (не говоря уже о запущенном ещё во времена Клинтона спаде в экономике).
Тут не до тонкостей в правонарушениях. Этим пусть занимается сенат. На это у нас (Бушей) времени не остаётся.
>
>
> Отакі справи...
2004.11.03 | Englishman
Re: Чтоб это было последнее горе.
SpokusXalepniy пише:> Englishman пише:
> > Як відомо, чинний президент там впевнено перемагає. Для України останні новини несприятливі з трьох причин:
> >
> > 1) Провал екзит-полів. Згідно з ними лідирував Керрі, натомість реальність виявилася іншою. Безумовно, влада розгляне це як можливість дискредитувати цей чинник контролю за виборами.
> Экзит-полы показали ОЧЕНЬ точные результаты!
К сожалению, экзит поллы давали преимущество Керри, о чем с возмущением говорят республиканцы. CNN сегоня этому уделили много внимания.
2004.11.03 | VENED
для Европы - пусть сидит Буш ещё 4 года
Влияние США, конечно, велико. Но ведь тут не Куба, эмбарго не испугаешь. Тот же Лукашенко всё это игнорирует. Что есть политика администрации Буша. - прежде всего, высокие цены на нефть. А эти цены раздуты маркетмейкерами. И уже техасская нефть становится рентабельной. Конечно, при Буше США ещё сильнее ослабнет. Дефицит бюджета, непомерные расходы на Ирак-Афганистан-звёздные войны. То есть, реально, для Европы - пусть сидит Буш ещё 4 года. Жириновскай, кстати, в этом плане, следует европейскому мейнстриму)2004.11.03 | SpokusXalepniy
Этт-точно. Правильной дор0гой идёте-мыслите, товарисч.
VENED пише:> Влияние США, конечно, велико. Но ведь тут не Куба, эмбарго не испугаешь. Тот же Лукашенко всё это игнорирует.
Кастро, Лукашенко, Ким-Чен-Ир,... Кто ещё игнорирует?
> Что есть политика администрации Буша. - прежде всего, высокие цены на нефть. А эти цены раздуты маркетмейкерами.
Так это, оказывается, Буш влияет на маркетмейкеров, чтобы они покупали и продавали нефть, как положено? Типично русский подход - если у нас так, то и у них тоже. С позиции вора - все вокруг крадут. Маркетмейкеры в подчинении Буша. Ну, бля, менталитет!!!
> И уже техасская нефть становится рентабельной.
Когда же это она была нерентабельной? Засунул палку в землю, а к утру уже цистерна нолита.
> Конечно, при Буше США ещё сильнее ослабнет. Дефицит бюджета, непомерные расходы на Ирак-Афганистан-звёздные войны.
"Сожжёт, старая, квартиру! - пробормотал Никита Пряхин."
Разорит Буш Америку к еб...матери. И, главное, скажет, что так и было. Тем более, что русские уже и сценарий написали, и анализ, так сказать, куда надо сдали.
Держись Буш, Ермолов идёт!
> То есть, реально, для Европы - пусть сидит Буш ещё 4 года. Жириновскай, кстати, в этом плане, следует европейскому мейнстриму)
То есть, Европе вроде как выгодно полное разорение Америки. Это типично по-русски! Мир - это сплошные враги, скопившиеся вокруг России.
Америка, если её экономика рухнет, то не только в Европе и Азии, а на Огненной Земле так откликнется..., лет, эдак, на пятьдесят, что запомнится на тысячу.
Вот эту позицию имперского мышления - что царь-батюшка скажет, то и будет - вы пытаетесь распространить на весь мир. Если бы Буш был даже русским агентом, то он и за два срока у власти не сумел бы развалить экономику. Ему бы не дали. Другое дело, если русскими агентами оказался бы и сенат. И Конгресс. Ну, и хотя бы пару человек в Верховном суде Соединенных Штатов... И вот так - лет десять пятнадцать...
2004.11.03 | rinter
новини не такі вже й погані
в стратегічному плані перемога Керрі може й виглядає краще, але зараз для України краще Буш, бо:1. він може (і буде) вести трохи іншу політику, бо нові вибори ще не скоро, і йому на третій строк не можна, пацан зможе відтягнутися;
2. присутність наших в Іраку його вже ні до чого не зобов'язує, а показати хто хазяїн в світі - хочеться;
3 і найголовніше. потенційна адміністрація Керрі до лютого наступного року може хіба що гнути пальці, бо стара ще залишиться при владі. Тобто, нова адміністрація не має жодного впливу на ситуацію, а старій буде не до нас, вони пакуватимуть валізи.
Тому скоріше б вони порахували в тому Огайо, а то цвк-2 виходить...
2004.11.03 | Сергій Кабуд
це точно що для Украіни краще Буш
Керрі справляє враження людини яка багато чого не розумієвся його компанія була пбудована на негативі проти Буша
за будь яку ціну, все що робив Кері це казав дурниці щодо
всього повязанного з Бушем, при чому враження таке, що якби в буша була інша політика, то Кері точно так як зараз критикував би Буша
з протилежних позицій-
вимагав захопити Ірак, і так далі
Кері дуже небеспечна фігура клоуна та ідіота, небеспечна для всього світу доречі
2004.11.03 | CanadaZaYuschenko
Привітай Буша і попроси про допомогу!
Englishman пише:> 1) Провал екзит-полів.
Гарна заготовка для 1 + 1 та інших. Те що вона не прадива вже нікого не цікавить.
> 3) українські війська є в Іраку...
ми будемо підтримувати ініціативу _республіканського_ конгресмена про санкції до українських урядовців у випадку нечесних виборів. До чого і Вас закликаємо.
Хто б не був там президентом, потрібно співпрацювати для блага демократії в Україні
2004.11.03 | Нестор
Чудові новини з Америки
Пупулізм не зміг перемогти. Це добре.Антиамериканська істерія притихне, бо одне діло Буш-відставник, а інше Буш-президент Америки. Всі ці пінчуки, кисільови, януковичі підібгають хвости і не посміють вякнути більше свої погані побрехеньки. У випадку обрання Кері вони б кричали, що критикували бувшого президента. Це теж добре.
І останнє. Ніяка диктаторська сволота не зітхне з полегшенням. І це взагалі чудово.
2004.11.03 | VENED
Не понял - это Керри что ли сволота?
>І останнє. Ніяка диктаторська сволота не зітхне з полегшенням. І це взагалі чудовоНе понял - это Керри что ли сволота? С чего бы так резко? Разница между Джорджем Уолкером Бушем и Керри не такая и большая. А если о диктаторах, то это при Буше стали обыскивать на внутренних авиалиниях до трусов - я сам на это попадал. Но это жизнь.
2004.11.03 | Englishman
Re: Чудові новини з Америки
Нестор пише:> І останнє. Ніяка диктаторська сволота не зітхне з полегшенням. І це взагалі чудово.
Сподіваюся, що вам не доведеться "зїсти" свої слова, бо дотепер Буш досить лояльно відносився до "диктаторської сволоти" наприклад в Пакістані, Саудівській Аравії, Росії та Центральній Азії. Та і Кучму він не дуже чипляв.
2004.11.03 | VENED
Золотые Ваши слова!
>Сподіваюся, що вам не доведеться "зїсти" свої слова, бо дотепер Буш досить лояльно відносився до "диктаторської сволоти" наприклад в Пакістані, Саудівській Аравії, Росії та Центральній Азії. Та і Кучму він не дуже чипляв.Золотые Ваши слова! Именно в таком бы порядке и начать - Пакистан, Саудовская Аравия. А то - видите-ли - стратегические партнёры! Их не тронь!
На Россию у него рот не налезет, и, кстати, тут бы Китай раньше в списке стоять должен. У РФ много минусов, но у Китая на порядок больше.
2004.11.03 | SpokusXalepniy
Политику партии и товарища Буша одобрямс! "Как мать заявляю, как
..., как женщина!"VENED пише:
> >Сподіваюся, що вам не доведеться "зїсти" свої слова, бо дотепер Буш досить лояльно відносився до "диктаторської сволоти" наприклад в Пакістані, Саудівській Аравії, Росії та Центральній Азії. Та і Кучму він не дуже чипляв.
> Золотые Ваши слова! Именно в таком бы порядке и начать - Пакистан, Саудовская Аравия. А то - видите-ли - стратегические партнёры! Их не тронь!
Порядок заключается не в этом, а в том, что:
- сначала делается попытка дружить и переговариваться; если не выходит, то
- ограничивать взаимоотношения и ставить условия; если не выходит, то
- покупать с потрохами и требовать; если не получается, то
- угрожать и ставить условия; если не помогает, то
- применять силу, если это возможно.
Вот и весь рационализм. Но это только по отношению к диктаторским и полудиктаторским режимам (см. перечисленные вами страны). Если общество демократическое, цивилизованное, то с ними и разговор цивилизованный (Франция, Германия...)
> На Россию у него рот не налезет, и, кстати, тут бы Китай раньше в списке стоять должен. У РФ много минусов, но у Китая на порядок больше.
Так, с Китаем получается пока по-хорошему, а Россия по-хорошему никогда не могла и не может. У неё служба такая - мало, чтобы ей было плохо, ей главное, чтобы другим было ещё хуже. По-русски это называется - паритет.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
геніальне означення кацапізму(-)
2004.11.04 | Сергій Кабуд
Аравія має 2 речі про які не тре забувати
1. головний виробник нафти в світі з найвеличезними запасами нафти найкращоі якості.затримання експорту нафти звідти рівнозначне світовій катастрофі
ще u 2001 Jane's Defence Weekly вказав що головна ціль майбутніх атак- нафтові поля в Арабіі.
2.Мекка і Медін
атакувати Арабію це значить плюнути в обличчя всім муслікам.
Це тільки на крайняк
2004.11.04 | рол
Хорошие новости с Америки(-)
2004.11.04 | Englishman
На виборах переміг Буш: що це означає для світу й України?
Люба Шара, Вашингтон, УП , 4.11.2004, 11:30Другого листопада у США відбулися президентські вибори, на яких впевнено переміг діючий президент республіканець Джордж Буш. Європейські столиці в шоці. Прогресивна Америка плаче, а одна з моїх знайомих навіть вийшла сьогодні на роботу в чорному. Буш набрав 252 електоральні голоси проти 250, отриманих демократом Джоном Керрі.
У виборчій кампанії демократи зосередилися на помилках Буша в Іраку, на проблемах безробіття й медичного страхування. І помилилися самі, тому що, як тепер стає зрозумілим, головною темою цих виборів стали так звані "моральні цінності", нав'язані кампанією Буша, а саме тема заборони абортів, подружніх стосунків гомосексуалістів, медичних досліджень із використанням людського зародку тощо.
Що ж перемога Буша означатиме для світу й України?
Найперше це те, що війна в Іраку буде продовжуватися до "переможного кінця". Наївні спроби американського президента за рік збудувати демократію там, де її ніколи не було нагадує гасло радянських часів про розвиток республік Середньої Азії: "із феодалізму прямо в соціалізм".
Війна буде продовжуватися до тих пір, поки американським платівникам податків не обридне за неї платити, тобто, беручи до уваги результати голосування 2 листопада, ще довго.
По-друге, адміністрація Буша буде і надалі намагатися зберегти бутафорську антитерористичної коаліцію, до якої зараз належить і Україна. У зв'язку з чим будуть закриватися очі на порушення Києвом прав людини, свободи слова, тощо.
Якщо у другому турі виборів в Україні переможе Віктор Янукович, йому достатньо буде залишити в Іраку українські війська, щоб і надалі спокійно отримувати американські візи. Ну, вважається ж Узбекистан одним з найважливіших партнерів Америки у боротьбі з тероризмом, незважаючи на те, що там тортують політичних опонентів. Чому б і Україні Януковича не залишатися стретегічним партером США?
По-третє, продовження війни в Іраку призведе до кінця євроатлантичної єдності, до поглиблення кризи у стосунках між Сполученими Штатами і Європою, зокрема, між США з одного боку та Німеччиною із Францією з іншого. Любові між ними й так не було, а зараз не буде й дружби. Антиамериканізм у світі досягне свого апогею і з політичних поглядів тисяч переросте в релігію для мільйонів.
Присутність України в Іраку ще більше відсторонить її від Європи, так і не наблизивши до Америки. І буде як у тій приказці: "Вихожу із рєсторана, замуж позно, сдохнуть рано".
По-четверте, концентрація США на проблемі Іраку відсуне Україну на маргінали американської зовнішньої політики. Якщо президент Росії Путін буде вести себе чемно і далі підтримуватиме США у "боротьбі із тероризмом", адміністрація Буша закриє очі на імперські зазіхання Росії. Україна зповзе у сферу впливу "мого друга Владіміра".
По-п'яте, війна в Іраку коштує дорого. Зовнішня допомога Україні, яка за перший термін Буша в Білому домі і так зменшилася майже на 100 мільйонів доларів, зкоротиться ще більше. Це означатиме менше обмінів між студентами, вчителями, військовими, депутатами тощо.
Залишки ж коштів через АМР США будуть розподілятися між так званими "бандитам з окружної дороги" (beltway bandits) – великими американськими консалтинговим фірмами, які левову частку допомоги витрачають на оплату свого американського персоналу.
Перемога Керрі, звичайно, не припинила б миттєво війну в Іраку, але, напевно, пом'якшила б імідж Америки у світі, позитивно відбилася на стосунках між Європою і США. Друзям Америки у світі стало б набагато легше без "моральних цінностей" Буша. Але маємо те, що маємо.
Якщо в Україні переможе Янукович, він буде намагатися, те що американці називають, "одночасно доїти двох корів": з одного боку вводити подвійне громадянство з Росією, щоб зробити добре Росії, а з іншого - тримати українські війська в Іраку, щоб зробити добре Америці.
Віктору Ющенко ж, у разі перемоги, потрібно якнайшвидше вивести українські війська з Іраку, поки там не стало зовсім "жарко".
Щоб вчити демократії інших – спочатку потрібно розібратися з демократією у себе дома.
Це не наша війна і нам там робити нема чого.