Московский журналист не угодил украинским либералам
11/14/2004 | Moro
12.11.2004 18:05 MSK
Московский журналист не угодил украинским либералам
Дмитрий Киселев
УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.). Члены украинской либеральной партии «Яблоко» распространили заявление, в котором требуют выдворить из Украины московского журналиста Дмитрия Киселева. По их мнению, гражданин России ведет «подрывную» деятельность на украинском телеканале ICTV.
Телеканал ICTV принадлежит Виктору Пинчуку, зятю действующего президента Украины Леонида Кучмы. Члены «Яблока» сравнивают телеведущего ICTV Дмитрия Киселева с его российским коллегой Сергеем Доренко. «Киселев постоянно обливает грязью оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко и его команду», — считают авторы заявления.
12 ноября в беседе с корреспондентом ПРИМЫ-News политтехнолог Юрий Грищенко заявил: «Пинчук нанял Киселева для распространения дезинформации и лживой пропаганды. Эта технология потерпела поражение на парламентских выборах 2002 года. Теперь Пинчук и Киселев хотят взять реванш».
Информационное агентство ПРИМА-News [2004-11-12-Ukr-30]
http://www.prima-news.ru/news/news/2004/11/12/30198.html
Московский журналист не угодил украинским либералам
Дмитрий Киселев
УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.). Члены украинской либеральной партии «Яблоко» распространили заявление, в котором требуют выдворить из Украины московского журналиста Дмитрия Киселева. По их мнению, гражданин России ведет «подрывную» деятельность на украинском телеканале ICTV.
Телеканал ICTV принадлежит Виктору Пинчуку, зятю действующего президента Украины Леонида Кучмы. Члены «Яблока» сравнивают телеведущего ICTV Дмитрия Киселева с его российским коллегой Сергеем Доренко. «Киселев постоянно обливает грязью оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко и его команду», — считают авторы заявления.
12 ноября в беседе с корреспондентом ПРИМЫ-News политтехнолог Юрий Грищенко заявил: «Пинчук нанял Киселева для распространения дезинформации и лживой пропаганды. Эта технология потерпела поражение на парламентских выборах 2002 года. Теперь Пинчук и Киселев хотят взять реванш».
Информационное агентство ПРИМА-News [2004-11-12-Ukr-30]
http://www.prima-news.ru/news/news/2004/11/12/30198.html
Відповіді
2004.11.14 | Moro
Вони себе ведуть так тільки тому, що ми дозволяємо
Продовжимо список :1. Лєонтієв Міша (засранєц).
2. Затулін Костя
3. Павловський Глєб
4. Затулін Костя
......................
2004.11.14 | Тульский пряник
Вы очень торопитесь
И делаете промахи. Поэтому Константина Затулина упомянули дважды.А имели ввиду, наверняка Кирилла Фролова.
Кстати, вот мнение самого Затулина по поводу выборов и их итога:
За пять минут до…
29 октября 2004 г.
Константин Затулин
29 октября 2004 года официально завершается агитационная кампания на выборах президента Украины. Через два дня граждане Украины в четвертый раз приступят к избранию главы своего государства.
Наш Институт стран СНГ, одной из главных причин создания которого в 1996 году была потребность прогноза будущего Украины и украино-российских отношений, в очередной раз остался в стороне от заказного пиара и политтехнологий, сопровождавших эту избирательную кампанию в невиданных прежде на Украине масштабах. Может быть, мы недостаточно циничны или избыточно принципиальны, считайте, как хотите. Но напоследок в этом внеочередном выпуске, - хоть за пять минут но до, а не после выборов, - мы пользуемся случаем сказать то, что думаем.
Мы думаем, что избиратель Украины вновь у разбитого корыта, как в 1994 году. При всем уважении к украинской незалежности, что-то неладно в украинском королевстве, если через 10 лет все те же проклятые вопросы продолжают разделять его на Восток и Запад. Может, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись?
Нам чем-то нравятся, а чем-то не нравятся оба победителя, оба Виктора. Каждый, конечно, по-своему. Наверное это потому, что мы уже не такие молодые, как в 1994, когда мы искали все достоинства в одном Леониде, а все недостатки в другом.
Но мы были бы не мы, если бы в это момент позволили усомниться в том, что Россия способна быть единой в своем внешнеполитическом выборе. Да, история предшествующих президентских выборов на Украине, кроме выборов 1999 года, всегда состояла в том, что кандидат Востока побеждал кандидата Запада и сам становился прозападным президентом. Совсем не исключено, скорее наоборот, что кое-кто в России испытает определенные разочарования после победы Виктора Януковича. Наученные собственным опытом, мы не очень-то верим всем обещаниям Януковича, но это совсем не означает, что мы можем позволить себе роскошь обмануться в Викторе Ющенко, который нам ничего, кроме признания в географическом соседстве и не обещает.
Мы специально поместили в этом сборнике наиболее концептуальные свои статьи двух-трех летней давности, чтобы напомнить о неизменности своей главной рекомендации для России – быть субъектом влияния на Украине, а не объектом украинской политики. Мы считаем, что огромной заслугой Владимира Путина является демаргинализация украинского вектора нашей внешней политики. Другой разговор: кто и как реализует этот курс, насколько наши затраты – материальные, имиджевые – соответствуют получаемым результатам. Дело даже не в том, что мы считаем Виктора Черномырдина недипломатическим недоразумением нашей дипломатии, а кое-кого из российских политтехнологов – слишком хорошими технологами и слишком плохими политиками. Основным недостатком российской политики было следование в фарватере политики действующего президента Леонида Кучмы, который стал восприниматься чуть ли ни как «наше всё» на Украине. Слишком часто и не слишком хитрым способом правящей украинской элите удавалось свою собственную слабость конвертировать в российские уступки. Даже сейчас, когда все ставки сделаны, люди из окружения Леонида Кучмы продолжают интриговать против Виктора Януковича, а отдельно взятые эксперты забавляют общество схемами президентства Ющенко при премьерстве Януковича – осталось только поблагодарить Россию за внимание. На будущее, безусловно, должен быть сделан один вывод – на происходящее в Украине России нужно смотреть собственными глазами, а не через заёмные киевские линзы.
Россия тратит огромные ресурсы на обеспечение преемственности власти на Украине. Российские налогоплательщики не должны быть обмануты. Необходим общественный, партийный, парламентский контроль над российской политикой на украинском направлении, чтобы обещания официального статуса русского языка, двойного гражданства, политической реформы не были забыты – в случае победы Януковича – сразу после выборов.
Все предсказания, все прогнозы о выборах уже сделаны. Будет второй тур, в нем должны участвовать Виктор Янукович и Виктор Ющенко. В случае, если Ющенко выйдет во второй тур первым по численности голосов – ночь с 31 на 1 и следующие за ней пройдут более спокойно. Если наоборот – то в Киеве всякое возможно уже после первого тура: сторонники оппозиции зомбированы до такой степени, что непонятно зачем им вообще голосовать, ведь они Ющенко уже выбрали. Чего Януковичу в самом деле надо опасаться, так это узреть Леонида Кучму во всей красе «национального арбитра». Если же Янукович будет бдителен, то его победа по итогам второго тура теоретически гораздо более обоснована, чем выигрыш Ющенко.
Увидим.
2004.11.14 | Віктор Уколов
Когда между собой говорят украинцы, россиянам лучше помалкивать
Это касается всех от вашего президента до ваших рядовых граждан. Выборы - это наши внутренние дела и нечего лезть со своими комментариями, даже позитивными или не очень. После выборов с новым президентом разговаривать будете, кто бы им не был.2004.11.14 | Тульский пряник
Вы ошибаетесь
Потому как у многих россиян ближайшие родственники - граждане Украины. Слишком мы переплетены за годы совместной жизни. И многим далеко не безразлично за кого они отдадут свой голос. Придётся принять объективную реальность.2004.11.14 | Pavlo
Интересно, как бы Вы реагировали на призыв признать Ичкерию ?
Интересно, как бы реагировали российские граждане на активное участие украинцев в вопросах отношений между субектами РФ и центром ?Оно нам конечно нам на фиг не надо, но раз пошла такая жара ...
2004.11.14 | Тульский пряник
А это не новость
Есть отдельные украинские граждане, не только призывающие к чему-то, но и активно участвующие наёмниками на стороне боевиков. И это тоже объективная реальность.2004.11.14 | Pavlo
Re: А это не новость
Тульский пряник пише:> Есть отдельные украинские граждане, не только призывающие к чему-то, но и активно участвующие наёмниками на стороне боевиков. И это тоже объективная реальность.
Эта реальность существует только в фантазиях пропагандистов, там же , где и прибалтийские биатлонистки-снайперши. Ни одного уроженца Украины за 10 лет чеченской войны не поймали и не убили.
Агитка для слабонервных.
2004.11.14 | Тульский пряник
Я Вам напомню
Что член блока "Наша Украина", ныне здравствующий - Эдуард Гурвиц – в составе делегации РУХа ездил к Масхадову и Дудаеву, что вызвало международный скандал тогда.2004.11.14 | Pavlo
Значит не нравится ?
Тульский пряник пише:> Что член блока "Наша Украина", ныне здравствующий - Эдуард Гурвиц – в составе делегации РУХа ездил к Масхадову и Дудаеву, что вызвало международный скандал тогда.
Гурвиц стрелял в федералов ?
С Масхадовым и Ельцин в Кремле встречался, перемирие подписывал.
Я так понял, вам не совсем понравился визит далеко не ведущего (!) политика соседней державы в мятежный российский субект ?
А как я должен относится к прямому вмешательству президента России в выборный процесс, да еще и на стороне непопулярного кандидата ?
Как я должен относится к подрывным действиям российских политтехнологов, раздувающих в Украине межнациональную, межрегиональную, межрелигиозную и прочую рознь ?
2004.11.14 | Тульский пряник
Re: Значит не нравится ?
Говорите "не ведущим политиком", "не стрелял"...Что же ознакомьтесь с УНСОвцами, которые всё же стреляли:
http://www.geocities.com/una_unso/chech3.htm
http://www.mignews.com.ua/scandal/ukraine/chechya_1002.html
И никто при этом в РФ не говорит, что Ураина против России. А говорят, что отдельные эктсремистские организации и отдельные "неведущие политики" имеющие прямое отношение к Ющенко имеют связи с боевиками.
2004.11.14 | Чучхе
"Чеченские УНСОвцы" = Корчинский = креатура Януковича (-)
2004.11.14 | VENED
kaktuzz писал на Майдане что он воевал в Чечне(-)
2004.11.14 | Тульский пряник
Но кто об этом вспомнит здесь если не "знают" в Бенилюксе ?(-)
2004.11.14 | VENED
Однако он подробно описывал как поджигал федеральные БТР
Однако он подробно описывал как поджигал федеральные БТР, целясь в бензобак, кажется над третьим колесом справа. Я бы из этого факта никаких выводов не делал, наёмники есть и с российскими паспортами, и не прозвучало, какая организация за kaktuzz' ом стояла. Может просто солдат удачи в прошлом? Захочет - сам напишет2004.11.14 | alekskuz
Re: Я Вам напомню то-же
Что Гурвиц ездил в Чечню не на встречу с лидерами Чечни а забирал из "гарячей" точки граждан Украины которые в условиях военного конфликта не могли покинуть Грозный.А Вы как всегда раздули из этого "антиУкраискую" истерию.2004.11.14 | Тульский пряник
Re: Об антиукраинской истерии.
И именно из "ничего" вы и назвали улицу Лермонтова улицей Дудаева в г. Львове - ведь он для Украины сделал гораздо больше - выступал против Кремля.Почему не сказать правду - хоть с чёртом лишь бы против Москвы.
2004.11.14 | rinter
Re: Об антиукраинской истерии.
Лермонтов завоевывал Кавказ и брал аулы в заложники. Или Вы знаете про методы ведения войны только из ура-патриотических изданий? Как к этому должны относиться во Львове? Мыкола Вересень сказал, что украинская идея - это чтоб от нас отъеблись. Это поочередно приходится доказывать татарам, полякам, русским. Рискну предоложить, что кавказская идея звучит также.2004.11.14 | otar
Цитата класна! :)
rinter пише:> Мыкола Вересень сказал, что украинская идея - это чтоб от нас отъеблись.
Звідки цитата? В неті знайти не можу. Геніально
2004.11.14 | Pavlo
Re: Цитата класна! :)
> Звідки цитата? В неті знайти не можу. Геніально
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/october/12/2.shtml
Справді супер.
2004.11.14 | Тульский пряник
Ну с кавказской идеей Вы погорячились.
Потому, как во времена Лермонтова и Грибоедова на Кавказе ещё были и Ермолов и Паскевич. Только вот имам Шамиль, духовно вдохновлявший горцев на войну в своём послании к потомкам в конце призывал к вхождению в состав России, а он на борьбу с русским царём потратил около 30 лет.Только не понятно какое это всё имеет отношение ко Львову - в то время благополучным городе австро-Венгерской империи и к мнению Мыколы Вересня, любезно озвученного Вами.
Почему Дудаев вместо Лермонтова?
2004.11.14 | VENED
Граф Паскевич был чистый украинец(-)
2004.11.14 | otar
Некоректно ставите питання
Під час кампанії перейменування вулиць одні назви приходили на зміну іншим. Проспект 700-річчя Львова, наприклад, було перейменовано на проспект Чорновола; "700-річчя Львова" аж ніяк не є якимось "проросійським" явищем, місцеве населення продовжує називати цей проспект "700-річчя" по старій пам'яті, але багато хто звик до назви "Чорновола" і каже так - нема ж проблеми?Так само було і з вулицею Дудаєва. Джохар Дудаєв - борець за незалежність чеченського народу, герой. На його честь було перейменовано вулицю, яку перед тим більшовики перейменували на "Лермонтова". До того вона називалась на честь Бартоломея Зіморовича, поляка, львівського міського голови і автора першої історії Львова - "Леополіс Триплекс", написаної в 17-му столітті. Якби в той момент львівська місцева влада не шукала "місця" для Дудаєва, вулиця Лермонтова все одно була би перейменована на Зіморовича. І тоді б не було на чому спекулювати (хіба на Пушкіні-Чупринці).
У Львові є дуже багато вулиць, названих на честь відомих росіян. Чехова, Тургенєва, Герцена, Сахарова... Не буду перелічувати, але повірте - їх багато.
До речі, місцеве населення прийняло назву "Дудаєва" цілком нормально, і зараз цю вулицю частіше називають саме так, а не старою назвою (тим часом як, наприклад, вулицю Дорошенка у 2/3 випадків назвуть "Жовтневою"). Відчепіться ви вже від того Дудаєва і займіться вулицями Дзержинського та інших убивць, які досі не перейменовані у ваших містах.
2004.11.14 | Тульский пряник
Re: Неужели?
Конечно, перименовывание улиц - дело сугубо Львовской администрации, но ни одного раза не в "Высоком Замке", не в "Поступе", не в "Ратуше" не обсуждалось желание простых львовян на такие политические переименования.Кстати, ваши перименования копируют коммунистические в худших их проявлениях - раньше назывались улицы имени Ульянова или Ленина. А теперь вы называете их имени Шухевича или Чупринки у которого руки в крови не меньше чем у вождя пролетариата.
2004.11.14 | otar
Я бачу, ви неабияк обізнані :)
Вулиці повинні називатись:- історичними назвами (початковими, якщо вони не суперечать здоровому глузду);
- іменами гідних людей.
Простому народові на це, як правило, начхати, бо простий народ не задумується над цим. Наприклад, старі люди на Замарстинівській досі називають її "Калініна", не знаючи й не пам'ятаючи, хто такий Калінін. І так далі, і так далі...
Вулиці не повинні називатись іменами катів, злочинців, мучителів українського народу. Із цим згодні всі свідомі люди. На вулицях українських міст не повинні стояти пам'ятники тим, хто завойовував, катував, морив голодом і висилав у Сибір українців - це теж факт.
Бажання громадянина залишити за вулицею Личаківською, наприклад, назву "Леніна" - це збочення, про яке якщо й напишуть газети, так у колонці "очевидне - неймовірне" на останній сторінці.
Я вважаю малодушною і недолугою позицію "всю історію треба залишати, нехай пам'ятники Дзержинському і Леніну стоять". Наприклад, я не впевнений, що зможу пояснити своїй майбутній дитині, чому вбивати, катувати і винищувати сотні й тисячі невинних людей - погано, якщо вона запитає, хто такий Дзержинський, на честь якого досі називається багато міст, вулиць і площ, і я муситиму відповісти дитині, що Дзержинський - це кат і історична постать. Тому я волію, щоб у моїй країні ніщо не називалось на честь ката українців.
2004.11.14 | Тульский пряник
Re: Безусловно!
В общем-то по сути Вы правы, что каждая эпоха приносит своих героев. Во-первых улица Дзержинского давно носит гордое имя Витовского.Или Вы будете рассказывать своим детям на своей земле, что фашисты не были захватчиками?
Понимаете в этом аспекте Дудаев - скорее вопреки, а не во имя. Это просто потому, что против русских. Других объяснений я не нахожу.
2004.11.14 | otar
Re: Безусловно!
> Или Вы будете рассказывать своим детям на своей земле, что фашисты не были захватчиками?Не буду в жодному разі. Взагалі, я бачу, ви знаєтесь на тому непогано, тому не буду вам наводити прикладів. Звісно, з Марченком вони перегнули палицю.
> Понимаете в этом аспекте Дудаев - скорее вопреки, а не во имя. Это просто потому, что против русских. Других объяснений я не нахожу.
Та не "против русских", а за свободу!
Львів'янам, які завжди до 2004 року (на жаль - я мушу це визнати) були осередком боротьби за свободу України, близький духовно борець за незалежність Чечні.
На цю тему у Львові також є вулиці Лінкольна, Вашингтона та Джона Ленона
2004.11.14 | VENED
Леннон боролся за денежные знаки и славу. а не за свободу(-)
2004.11.14 | Тульский пряник
Мина замедленного действия.
otar пише:> Та не "против русских", а за свободу!
Отар, я не хочу быть плохим пророком, но в Крыму вы имеете очень похожих "борцов за свободу" за право самоопределения. Пока что они поддерживают Ющенко, но это пока. Конечные цели у них абсолютно разные и я не уверен, что Вы с точностью воспроизведёте сказанное сейчас, когда цели "Нашей Украины" и Междлиса начнут расходиться. Уверен, что тогда Вы вспомните о "єдиній і соборній" Украине и никакой великодержавный взгляд Вас не будет коробить.
2004.11.14 | komnatnyi
Не словом, а ділом!
Тульский пряник:>Отар, я не хочу быть плохим пророком, но в Крыму вы имеете очень похожих "борцов за свободу" за право самоопределения. Пока что они поддерживают Ющенко, но это пока. Конечные цели у них абсолютно разные и я не уверен, что Вы с точностью воспроизведёте сказанное сейчас, когда цели "Нашей Украины" и Междлиса начнут расходиться. Уверен, что тогда Вы вспомните о "єдиній і соборній" Украине и никакой великодержавный взгляд Вас не будет коробить.
Декому дуже хочеться втравити нас в те саме болото, в яке хтось вгруз в Чечні. А якщо ми будемо розумнішими? Татарів в Криму близько 10%.
Звісно, темп народжуваності в них вищий, ніж у слов'н, але це поки що. Ющенко збільшує держдопомогу на кожну дитину до приблизно US$ 1600.
Якщо у кожного українця буде, як в Ю. по п'ять дітей, ніяка татарська більшість в Криму нам не загрожуватиме. Не словом, а ділом!
2004.11.14 | rinter
Re: Мина замедленного действия.
> Отар, я не хочу быть плохим пророком, но в Крыму вы имеете очень похожих "борцов за свободу" за право самоопределения. Пока что они поддерживают Ющенко, но это пока. Конечные цели у них абсолютно разные и я не уверен, что Вы с точностью воспроизведёте сказанное сейчас, когда цели "Нашей Украины" и Междлиса начнут расходиться. Уверен, что тогда Вы вспомните о "єдиній і соборній" Украине и никакой великодержавный взгляд Вас не будет коробить.конфликты можно раздувать, а можно улаживать. конфликт русские vs татары в крыму не обошелся без наставлений т.н. третьего рима. Меджлис занимает самые умеренные позиции и к нему пока прислушиваются. если продолжать его расшатывать, то его место займут другие, более радикальные и менее дальновидные деятели, но вины НУ (кстати а при чем тут она, это типа правящая партия?) в этом не будет никакой.
2004.11.14 | komnatnyi
Таки да!
Тульский пряник:>Кстати, ваши перименования копируют коммунистические в худших их проявлениях - раньше назывались улицы имени Ульянова или Ленина. А теперь вы называете их имени Шухевича или Чупринки у которого руки в крови не меньше чем у вождя пролетариата.
Так і у Петра Першого руки по лікоть в крові, тоді Петербург перейменуйте і Мідного Вершника зніміть!
Іноді топоніміку дійсно використовують для того, щоб вколоти ідейного противника. У Вашингтоні свого часу площу, де розташоване посольство СРСР, назвали іменем акад. Сахарова. Адресу на конверті ж писати треба! Щось подібне придумали і в Румунії стосовно якогось молдавського патріота, взятого в полон в Тирасполі. У нас була прикольна ідея перейменувати вулицю, де знаходится посольство РФ, в проспект ген. Дудаєва. Для приколу добре, але з історичного погляду сумнівно, бо насправді це Кадетське шосе.
Найправильніше - це відновлення історичних назв. І найкращий приклад тут Одеса, де жодної комуняцької назви не лишилося. Це місто приємно вражає не лише збереженням старовинного колориту, а й назвами вулиць: Дворянська, Княжеська, Градоначальницька. Молодець Гурвіц.
У Львові так не можна було, бо там назви були польські, нам абсолютно чужі: Маршалковська якась або пляц Тшецєґо мая. Вони дійсно придумали нові назви, але в основному, за деякими винятками, вдалі. Тому сьогодні Львів - це єдине велике місто, яке у своїх назвах широко і послідовно відображає українську історію та культуру. Але й російських назв залишилося чимало, навіть Сєчєнова та ін.
У Києві, на жаль, досі близько 200 неісторичних заіделогізованих комуністичних назв. Перейменували лише райони, станції метро, парки і близько 40 вулиць, в основному в центрі. Тут ми пасемо задніх, навіть у порівнянні з Москвою та Пітером. Наче якась Жмеринка або... Тула.
2004.11.14 | Englishman
Пряник, не тупите.
Вопрос был не об этом, а о вашей реакции на вмешательство украинцев во внутренние дела России. Итак?2004.11.14 | VENED
Кстати, это совершенно не тривиальный вопрос.
>Pavlo Интересно, как бы реагировали российские граждане на активное участие украинцев в вопросах отношений между субектами РФ и центром ?>Оно нам конечно нам на фиг не надо, но раз пошла такая жара ...
Кстати, это совершенно не тривиальный вопрос. Если отношения Фед Центр - Тува мало кого трогают не только в мире, но и в самой РФ, то в случае Чечни - и Евросоюз всё время беспокоится и лорд Джадд наезжал и т.д. Теперь об Украине. Как известно на стороне чеченцев в 19 веке воевало до 3000 поляков, ранее сосланных на кавказ после восстания 1831 года. И именно поэтому чеченские сайты, представительства, беженцы так привечаются в Литве и Польше. Собственно, и украинцы среди этих 3000 были, нет сомнений. Так сказать - в память о братстве по оружию. Что себе думал Корчинский в 1995, надо у него спросить, конечно. Но тогда надо так и сказать - в силу исторических традиций отношений с чеченским народом и т.д. и т.п.
2004.11.14 | Віктор Уколов
Дружба дружбой, а табачок - врозь (-)
2004.11.14 | Тульский пряник
Друзі друзями, а ковбаса за гроші.
А как же быть с теми гражданами Украины, которые работают к примеру в Ноябрьске, Губкинском, Нефтеюганске... Ведь вашими усилиями ближайший участок находится в Тюмени, а это под тысячу километров.Или они для вас второсортны?
2004.11.14 | montrealais
Re: Друзі друзями, а ковбаса за гроші.
А как же быть тогда с гражданами Украины на заработках в Италии - их там горадо больше, чем в Тюменской области.2004.11.14 | Тульский пряник
Хотя бы уравнять в правах.
Но в странах Шенгенского соглашения ваши соотечественники, как правило находятся с просроченными визами и соответственно нелегально.Консульской поддержки у них нет, поэтому и для ЕС, и для Ющенко - они фикция - мёртвые души, хотя и живые. Более того кто им предлагал проголосовать?
В РФ же ваши сограждане находятся на абсолютно легальном положении и лишать их возможности высказать своё волеизъявление нет причин.
2004.11.14 | montrealais
Re: Хотя бы уравнять в правах.
Неважно, легально или нелегально - по законам Украины они имеют полное право голосовать. Просто в Европе фальсифицировать голосование посложнее, в Росси, которая превращается потихоньку в диктатуру - раз плюнуть.Поэтому власть и не хочет открывать дополнительные участки в Италии, но просто жаждет наштамповать их в России.
2004.11.14 | Тульский пряник
Я думаю, что проблема в другом.
На участки в ЕС никто не придёт, потому как никто не захочет быть посчитанным и засвеченным. А "европейские друзья" Украины не преминут воспользоваться такой возможностью, чтобы на следующий день после выборов выдворить ваших соотечесвенников из Италии, Германии, Португалии или Испании и даже гипотетическая победа Ющенко, в которую они могли бы внести свой вклад не спасёт их.Вообще странно почему Виктор Андреевич, большой ценитель "западной демократии" не договорился об этой части своего утраченного электората с европейскими силами поддерживающими его. Или слоган Ющенко - это европейский выбор, так и останется только слоганом, не подкреплённым никакими действиями?
2004.11.14 | VENED
нема лавэ - нема кохання(-)
2004.11.14 | Moro
Вашен мнение по этому вопросу меня совершенно не интересует (-)
2004.11.14 | Тульский пряник
Оно и понятно
...сторонники оппозиции зомбированы до такой степени, что непонятно зачем им вообще голосовать, ведь они Ющенко уже выбрали... (с)2004.11.14 | Englishman
хе-хе
"Россия тратит огромные ресурсы на обеспечение преемственности власти на Украине. Российские налогоплательщики не должны быть обмануты. Необходим общественный, партийный, парламентский контроль над российской политикой на украинском направлении, чтобы обещания официального статуса русского языка, двойного гражданства, политической реформы не были забыты – в случае победы Януковича – сразу после выборов."Вы что-то хотели этой статьей сказать? Что вы такой же наглый циник, как и Затулин, или вам есть еще, что добавить?
2004.11.14 | VENED
Затулину-то зачем украинская политреформа?(-)
2004.11.14 | Тульский пряник
А вот что думает Павловский
"Ющенко отнюдь не родился другом США. Он был взыскан в этом качестве, потому что Америка это искала. Она сделала ставку на анти-Кучму. Это, может быть, ошибка американской политики. Такую же ошибку она совершила в более мягкой форме в 1999 году в России, когда сделала ставку на антиельцинскую оппозицию, искала в ней нового лидера. Это нормально для великой державы - искать предсказуемого лидера. Опасно в этой связи идти на улицу. Иногда получается, как в Грузии. Но чаще не получается. Ющенко невзлюбили в России раньше, чем полюбили Януковича. Именно потому, что Америка сделала свою ставку на него, насколько я понимаю, появился Янукович. Коридор для политической практики Януковича определяет, конечно же, не он. Как и для его конкурента. Коридор определяет Леонид Кучма. На Украине есть главный политолог, политтехнолог, политический эксперт. Он же - президент Украины. Он же - главный телезритель страны".